|
Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?
Привет.
Ё маё, так ведь вот оно будущеё! Извиняюсь что коверкаю слова. Но не знаю как ЭТО ещё выразить. Тут как то заводили темы на счёт будущего каким оно будет, другие долго его ждали но опечалены тем что оно не пришло. Но меня в последнее время мучает стойкое ощущение, что мир вокруг меня начинает меняться. Я иду по улице, а люди вроде те же, но уже не те что раньше,... Одеты по другому... да. Ведут себя... да вроде так же... а с другой стороны глянешь... чет уже не то. А всё вокруг... ну точно... другим стало. Везде супер/гипер-маркеты,... ОБЛАКА, МОСКВА, МЕТРО,... Машины все другие на дорогах... Ну не знаю... ну другие... По улицам ходят "арабы" в оранжевах желетах... Город чистют и строют... Всю информацию я обычно добываю из интернета... И как я так быстро на него подсел... Раньше жил без забот... Ну так я воспитался... А теперь понимаю что жизнь это тот ёще гемор... И понимаю что я к нему не готов... Треть своей жизни проматал в пустую... И у меня в мозгу строится картина будущего, страшного будущего. И оно меня пугает... И сердце болит, а душа хочет выть... А это только начало...... |
Diseased Head, завязывай с тем, чего принимаешь...
;) |
Diseased Head, взгляни на изменения с другой стороны. Начни с того, что часть твоей жизни ты прожил не в пустую, т.к. теперь тебе есть с чем сравнить настоящее - да, с прошлым... И это очень многое значит. Т.ч., расслабся, и наслаждайся жизнью... ;)
|
В тартарары этот мир идёт, дорогой друг. :cry: :)
Однако... Однако! В ноябре был в деревне. Погода хмурая, всё дожды, туман, сырость, дел много, но мешают погода и многочисленные проблемы, как свои, так и близких. Прямо живот ноет от безысходности, и настроение - дальше некуда, и перспектив на ближайшее будущее - никаких, кроме текущей действительности фактического (временного) увольнения с работы. В общем, ничего не хочется. :) Кроме кофе, конечно. :) Сварил, но без сигареты оно не совсем то, точнее, совсем не то. Но дома не выкуришь - на это раз не один, а то включил бы компьютер (стоит там такой слабенький). Это дополнительный повод разозлиться. Ладно, иду - на улицу, хоть с соседями поговорить. Но все сидят дома. Улица без асфальта, лужы, которые скапливаются со всей улицы у наших ворот. Всегда выводило из себя, они ведь не исчезнут несколько дней и без дождя. И канаву не пророешь - тогда будет скапливаться у ворот ближайшего соседа, нельзя. Так сижу, попиваю. Тут облака расступаются пред тёплым, с желтоватым отливом, лучом заходящего солнца, луч отражается в луже. Я смотрю и дух захватывает - ка-ка-я красивая грязная лужа! :) Каким уютом от неё веет, какие краски! Это был волшебный мир, но не оттого, что мне почудилось, - он был красивым на самом деле, этот хмурый, жестокий, грешный и прогнивший мир. :) Мне стало тепло и весело, обуяла радость и был готов простить злейшего врага, если б он у меня имелся. :happy: Вот так-то, дорогой друг! :) |
______________
3 ответа, 4 просмотра. Каждый заглянувший в тему оставил свой отзыв. Нечасто бывает. :) |
______________
Сергей Лазарев, скажем, в такой ситуации наверное сказал бы, что в тот миг я спас моё будущее на какое-то время, изменил что-то в нём в какой-то степени, и в этом роде. Может быть, даже продлил существование этого мира на несколько тысячных доли миллисекунды. :lol: Я не поклонник и не сторонник его, скорее, противник. Да. Но в таком взгляде, имей оно место, была бы изрядная доля резона. (P.S. Чтобы другие люди, наделенные экстрафеноменальными возможностями, не "осматривали" ваши "поля" без вашего на то позволения, облачитесь в веру, и они не войдут. :) Это так, слово принесло.) |
Diseased Head, Хм... а я вот согласен. По тому как у меня подобное состояние..) Отличие только в том, что будущее меня как - то не пугает. У кого толком не было того прошлого, которого бы он желал, вряд ли испугает и будущее... А у вас, как правильно заметил xoomer, ещё не всё потеряно, так что выше голову! :)
|
А теперь о том что не изменилось...
Вот я смотрю вчера ток шоу Малахова по первому каналу "Пусть говорят" тема: Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить. Ну короче, тут прошёл слух что на День победы хотят вывесить изображения Сталина. Ну и как всегда начали разводить базар на эту тему... Сталин тиран, убийца... Нет... Сталин поднял страну... А я вот думаю, а вообще насколько объективно определять лидера страны как плохого или хорошего? Ведь многое ещё зависит и от политической системы вообще... Потом показывают запись выступления Сталина на красной площади... звучат слова: "наша свобода и независимость" (всё выступление не помню). Надо же как похоже - сейчас тоже говорят о свободе и независимости... На главной площади страны всё так же стоит пирамида, в которой лежит главный основатель того самого кровавого строя и организатор развала Российской Империи. На башнях кремля всё так же висят пентаграммы. Деревня подыхает как и раньше. Русской народ и его культура почти совсем исчезли. В общем думается "путь" развития намечен ещё до 1917 года... Долго же мы строим новое "светлое" будущеё... |
Ребята, очень не советую разводить здесь политические дискуссии хотя бы потому, что на форуме много тех, кто не считает 70 лет существования СССР "кровавым временем". Поэтому, не смотря на свободу слова, дискуссия попадает в разряд "провокационных" и будет существовать до первого намёка на нарушение ОПК.
|
Не нужно малахова смотреть, ни на первом, ни малахова плюс. Здоровее будешь.
А то вон года полтора назад в Минске менты местные организовали живой щит из автомобилей граждан, пытаясь остановить идиота одного, не дав гражданам эти автомобили покинуть. Так малахов разрекламировал этого придурка на весь белый свет в своём пусть говорят, и недавно оно таки откликнулось - уже московские гибддшники организовали живой щит. Ну, впрочем, про это многие должны быть в курсе... Вот так-то, казалось бы незначительный факт, сказывается в будущем. |
Цитата:
Заповедники старины и былых времён. Жизнь тихая размеренная. Телефона или нет вообще или только в сельсовете, мобилы почти не работают, про интеренет и разговора нет. Телевизор правда все смотрят, но воспринимают бурлящую в отдельных редких местах действительность, как нечто сказочно-потустороннее, даже никак не комментируя увиденное. Вот так... Ну, а в целом цивилизация приближается к закату. И это нормально и естественно. Сколько их уже сменилось на Земле... |
Diseased Head, у меня схожие ощущения тоже возникают частенько..
Цитата:
Erekle, :clapping: . Сколько б говна вокруг не было, хорошее тоже есть, и никак без него.. Цитата:
Я вот думаю, что светлого будущего в масштабах человечества ждать не стоит, лишнее разочарование только. А вот в личном масштабе - пожалуйста :) . Работать над собой можно и нужно :) всю жизнь.. И.. блин, ну не могу я слов этого человека не привести :) . До чего точно о нынешнем времени спел... Саша Непомнящий - О нашем поражении (Танцуй пока) Знамения вpемени говоpят Что на поpоге великая война, Все пpедыдущие - лишь pепетиции, Такой войны не знала Земля. И будет Hюpенбеpг обязательно Hад всеми победителями И над каждым, кто сдал свой Бpест на милость Последним земным хозяевам. Узрят совочками для песочницы Все утопии, все pеволюции, Все бинаpные оппозиции, Экономики и пpости-консти-туции Лишь пpизванные в списки pасстpеляных, Удостоеннные чести замученных, Увековеченные забвением, Все, кто веpнулся на Родину с дискотеки... Цитата:
|
[mzd], вообще то словом кровавое я ни хотел не кого оскорбить. Некоторые сторонники социализма не считают это оскорблением.... А вполне естественной необходимостью. Винтовка рождает власть.
Ну да ладно - буду молчать. Цитата:
Цитата:
|
|
прошлого нет
настоящее... выглядит, конечно, но довольно многосторонне и мультиколёрово :lol: будущее еще никак не выглядит, и не будет, потому что будущее, да и как пойдет, никто не скажет. А серое, или черное - это мысли, от них и затмение :drug: Цитата:
нет другого выхода |
Diseased Head, у тебя весенний депресняк.бывает.
|
Необходимо вступление, а то случится, как сказано ниже. :) А именно:
Этот пост не ставит целью увести разговор в сторону политики и взаимоотношений между народами и странами. Цитата:
Пропустил - телеканал и президента Грузии прихлопнул. Потом последовало часовое ток-шоу с обсуждением фильма, в ключе, какая плохая эта оппозиция (согласен, что эта часть - плохая). Потом, через полтора часа, пресс-спикер президента сделала "чрезвычайное заявление", что президент "с самых первых минут" приказал ей, сделать это заявление - что такая передача неправильна. Даже в Тбилиси, пока не дошло до "бомбардировок Тбилиси", была ощутимая паника. В театре им. Руставели актёры посчитали, что когда весь зал повскакал с мест и начал разговор по мобильникам, - это новый вид протеста. :) В регионах, особенно близко к региону конфликта, население покидало места жительства. На данный момент известно, что часть самого крупнонаселенного региона страны лишилась электричества в середине передачи и они не видели концовки с повторением, что это мистификация. Пока известно, что кроме пика вызовов "скорой" скончался один человек. "Вот оно, будущее". Кстати, астрологи настаивают, что впереди очень трудный год. Просьба - если и коментировать этот пост, то только отвлеченно, в смысле того, допустимы ли такие психологические эксперименты с народом. |
Цитата:
5, 4 года назад, когда появился дом в районе, где родился, и начал проводить по полгода там в году, не мог дотерпеться до того, как окажусь в Тбилиси. И главный побудительный мотив - компьютер. А ведь тогда было только модемное соединение со скоростью 2.5-3 кб. Но был готов на такие муки. Так было первые два-три года. За последние два-три года пройзошёл сдвиг в сознании. Начал тяготеть обратно в меньшей степени. После того, как появилась работа по ИТ, за последний год, уже наоборот. Не дождусь, пока вырвусь из плена и перестану быть ПУ. :) Пойти бы в деревню (в смысле - маленький городок), покопаться в земле, быть ближе к ней. Ухаживать за деревьями и огородом. Последний год, находясь там целых три месяца (отпуск + незапланированный перерыв в работе офиса + неопределенность в нужде ИТ), совершенно перестал думать о столице и компах. Надоело, по горло. Впрочем, это не помешало по возвращении снова окунуться по горло же и стать ПУ. А что же ещё делать? :) Теперь опять мечтаю, как бы скорее туда. Там ещё есть участок, почти в лесу. Лес сосновый, всегда слабый ветерок с прилегающих степей, пение птиц, так что нередко забывался, переворачивая глыбы, очаровананный удивительной гармонией природы. В такие моменты, и надолго после них, невозможно думать о мрачном будущем, уверяю. Наглядный пример, как важно оторваться от повседневности, особенно - перегруженной по каким-либо причинам. Нахожусь в деревне, это прошлым летом. Надо перекопать сад. Прежние владельцы усиленно удобряли его разного рода стекольной продукцией, :) кто по пьянке, кто по трезвости. Поэтому, копая, всё ещё пока имею с собой два ведра: для камней и для стёкол. Первые можно употребить в цементном растворе, вторые - выбросить. Итак, копаю-разбираю, поочередно бросая добытое в нужное ведро. И в один момент ошибся - бросил стёкла в ведро с камнями. Я догадался об этом, пока они ещё не опустились туда. И сразу же решил исправить. И для этого моментально нажал правую кнопку для контекстного меню, чтобы АНДУ. Но там вместо мауса почему-то подвернулось древко мотыги. Вот незадача. :) Поэтому опять же сразу начал действовать в альтернативном направлении, подогнал безымянный и указательный пальцы левой руки, и нажал CTRL+Z. Но оказалось, что под рукой нет клавиатуры, а левая рука, выбросившая стёкла не по назначению, всё ещё торчит, протянутая впереди в воздухе, где я и шарил пальцами. Вот тогда я особо четко осознал, что дело со мной, ПУ, обстоит ещё хуже, чем представлялось до того. :) Поэтому, если у кого мрачные мысли, совет... Что-то в этом роде. Жизнь прекрасна, если снять тёмные очки. А изменить что-то в грядущем, если подразумевать то, что подразумевается церковным учением, - нам не под силу. Оно свершится, когда настанет час, и не наше дело, об этом беспокойться. Лучше о нас самых. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Мы оставим сей мир таким же глупым и таким же злым, каким нашли его при своем появлении.
Вольтер. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
;) |
:biggrin: И правда, наверное, так и есть..
|
Цитата:
Цитата:
Вообще если задуматься то, сколько я себя помню, для меня всегда было проще и быстрее начертить карандашом на бумаге, чем печатать на ПК. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Главная задача всех крупных компаний - максимизация прибыли... Кстати у Россиян теперь национальная идея звучит так: "Найти источник дохода". Без этого вам не выжить в обновлённой России... Так что быстро перестраиваемся под веяния мировой экономики, а то на вас сэкономят. |
Цитата:
|
DJ Mogarych, и слово "компаний", в общем-то,тоже :)
|
Это точно. :upside:
|
В связи с упомянутой экстренной передачей у нас написали, что в США во многих школах вводят уроки т. н. шокового менеджмента. С примером, как одной матери сказали, что её дочь погибла в автокатастрофе. Она прибежала в школу, и тут ей с веселыми лицами сообщили, что это был тест на шоковое испытание.
В самом деле - Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём? |
Цитата:
|
Вроде прошло уже, а щас опять накатило...
Телевизор не смотрю, но краем уха что-то слышно всегда.. Собственно новость: В центральной школе Донецка жестоко избили десятиклассницу Сидел за компом, по ящику показывали новости.. Услышал об этом, решил посмотреть (т.к. это для меня больная тема)... Самое галимое, что эта новость особого удивления не вызвала. Я бы скорей удивился, если бы кто-то вмешался.. Такие события становятся обыденностью.... Мля. Полшколы стояло. Полшколы смотрело, И НИ ОДНА б..дь не вмешалась. Еще и на телефоны снимали, а как же, - крутое видео!, "фкантакт!".. 3.14здец... *Прошу прощения у всех, кого каким-либо образом задевают маты, но другими словами говорить о таком не могу* На следущее утро об этот плотно так призадумался, - поплохело... Другой сюжет. Студенты решили приколов поснимать. Разыграли в метро сценку, типа вор вытаскивает из кармана у спящего пассажира кошелек, еще там что-то.. И что при этом? Правильно, хер кто шелохнулся. Парни равнодушными не остались, повторяли это снова и снова. - Ни разу никто ничего не сказал. В конце-концов решили довести до абсурда: со "спящего" были стянуты ботинки. Только тогда женщина какая-то решилась сказать, мол, хоть ботинки оставьте.. Я это к чему все пишу. Постепенно все более уверяюсь в мысли, что дерьмо в жизни нашей - от конформизма, от равнодушия, от трусости. Потому что "не препятствовать" - мало чем отличается от "участвовать", совсем мало. Я не только и не столько зол на детей, снимавших драку. И сам ведь точно так же стоял и молчал среди таких же овец, было такое. Я зол.. блин, я и не могу разобраться точно, на кого направлена злость. Точней, я не на людей злюсь, а на их поступки. Хотя че "их" - "наши". Вот почему так выходит, что на словах умно-благородно все, а как сделать что-то - так фиг..? Вот что останавливает? Страх по морде получить? Или, что мне кажется более вероятным, страх белой вороной стать? Или реально чужая беда не волнует?.. Вот сейчас сижу и разобраться пытаюсь. Нет, нет стопроцентной уверенности в том, что если бы оказался в подобной ситуации, то действовал бы.. Тогда бы решалась не только чужая судьба, но и моя: тварь я дрожащая или человек?.. хе, тянет всегда на высокий слог, когда на такие темы пишу.. Писал что-то еще. Но все, слова кончились. Включил музыку... |
И вот оно снова. 3.14....
Цитата:
Собсно, видео Разумеется, это "Хд)", полнейшее просто! Ох, ссуки.. Цитата:
|
Поостыл..
Блин, а ведь это плоды общественной культуры нашего цЫвилизованного мира. Фактически в каждом доме - по зомбоящику. Кто-то там учит "любви и добру"? Гг :swoon: ... Пошлость, насилие и бессмыслица, по большому счету. В Сети - тоже на десяток полезных сайтов приходится сотня кантактафф, порнокаталогов и прочего дерьма. Цитата:
Иногда еще возникает дико сильное ощущение, что нас всех приучают довольствоваться хлебом да зрелищами. Виват заэкранные гладиаторы! Много же тут будет решительности, любви и добра, если их нужно выискивать в музыке, книгах, кино, еще чем-то, в то время как со всех сторон вдалбливают: "Бери от жизни все!", "Живи на полную!", тепло собственной жопы ставится выше всяких там моралей.. |
Paul-SFL, дык... экшн, чего ты хотел? Да еще и вживую, не по телеку. Опять же - закон джунглей, исковерканный обществом: выжил сам - помоги сдохнуть другому. А кто разнимать-то будет? ЧакНоррисов нынче не густо - все больше плаксивые эмЫ. Да и зачем - "оно ж не моЁ". Слова "благородство" и "честь" давно ушли и лексикона нынешних контактёров - ибо "преданья старины суровой".
В женщинах нет женственности, в мужчинах - мужественности - тоже атавизмы. Времена Д'Артаньянов бесследно канули в летУ - их принципов нынешние подростки попросту не поймут. Практически по теме: Цитата:
|
ShaddyR, вот от этого и хреново. Хотя.. сегодня вот читал, и от одного отрывка посветлело на душе..
Цитата:
Просто, по мне, у каждого человека по жизни идет выбор: либо поступить как сытый и спокойный гражданин, плывущий себе по течению вместе с согражданами, либо как человек, даже если это требует пойти вопреки всему, - и нехорошо на душе от того, что первое выбирается гораздо чаще.. А цЫвилизация этому очень рьяно способствует. Замкнутый круг: люди жрут дерьмо - им дают еще - они снова жрут - дают - жрут - дают... Как курица и яйцо: неизвестно, с чего началось, но цикл повторяется и повторяется.. На высокоморальном-то денег не заработаешь, - так что, ясен пень, ждать, что все эти "пИвцы", телевизионщики и прочая шоу-индустрия перестанут производить дерьмо, бессмысленно. Порвать круг только со стороны каждого отдельного человека можно. Мда, понесло меня. Ну пусть. Накипело.. Да и хочется все-таки найти единомышленников. :) . |
Цитата:
|
Tigr, согласен. Да я рая земного и не жду :) ..
Цитата:
|
Да у вас паранойя началась.
Tigr, давненько небыло тебя слышно. Приветствую. |
Цитата:
Цитата:
|
yurfed, каждому же свое :) .
|
А я согласен с Tigr'ом, и не считаю это паранойей.
Вы только полазите по интернету и увидите: Рейлиты, Инглинги, Нибиру, 2012 год, Левашов, Гиперборея, КОБ и ДОТУ и прочие доктрины. Да их вообще дохрена... Они появляются по телеку. У них много последователей. И некоторых из них поддерживают "учёные". Почему? В чём же дело? Ведь наука раскрывает людям реальность, показывает факты. Где же рациональное мышление? Да потому что человек не рационален по своей природе. Современная наука - то же очередная доктрина. Человек верит в информацию которую воспринимает. Верующие люди здесь не врут, они честно говорят - я верю. А "учёные" начинают говорить: "Бога наука не регистрировала - следовательно его нет". А инопланетяне есть. Ведь должны быть... Читают Энштейна и верят ему, читают Библию и говорят эт байки. Но ведь и то, и другое книга. И если мы отбросим все мудрования, то поймём что 100% фактов на самом деле, штуки две - три... Поймите меня правильно я ни кого не хочу призывать к вере. Среди учёных на самом деле есть вменяемые люди. Я просто хочу сказать что если мы будем думать что есть некая 100% реальность (которую нам навязывает окружающая действительность), мы будем действовать по указке тех которые эту реальность для нас изобретут. Не претендую на абсолютность своих высказываний, это лишь мой взгляд на мир. ИМХО. |
Diseased Head, наши взгляды пересекаются :) .
Человеческое мышление вообще запутанная штука. Я об этом много думал.. У меня вот такая мысль, что когда у человека имеется вопрос, он не истинного ответа ищет. А понятного. И об истинности зачастую судит исходя из того, понятно ли ему или нет. Кстати, вспомнилось сейчас: в "Пикнике..." Стругацких один из героев высказывает практически это же мнение: "Человеку не нужно понимать, - ему хочется все объяснить".. Нынешняя реальность часто дает установки: живи в свое удовольствие, расслабляйся и т.п. - а что, вполне понятно и приемлемо. А вот склонность к раздумьям, вниканию в суть вещей - явно не поощряется.. |
Цитата:
|
Цитата:
Мы едим то, чем нас кормят, смотрим и слушаем то, что нам показывают и озвучивают, верим в то, во что кто-то хочет нас уверить... что мы за субстанция-то, собсно? |
Цитата:
|
Цитата:
А с точки зрения человека - Цитата:
Очень сильно это проявляется в нас, юных. Я бываю на одном wap-форуме, там есть Java-библиотека. На первых местах по количеству скачиваний - книги s.t.a.l.k.e.r.ской серии и НЛП/эффективное соблазнение.. Самые тупые/пошлые сериалы почему-то считаются молодежными. Т.е. вроде как подразумевается, что молодежь должна только ржать над чужой тупостью и заботиться о секасе, больше ничего не надо. А как же меня тошнит от "смеха аудитории".. типа "не думай над тем, что тебе показывают, услышал закадровый смех - смейся".. Всю жизнь отбиваться от наушной лапши.. А спасают размышления, Музыка, Книги, Кино.. И Вера - Tigr, у меня тоже просто :). |
Цитата:
> Цитата:
Американские пироги иже с ними - редко когда находится чего-либо со смыслом. В основном - тема "девственник-лох", "кого трахнуть на выпускном" и пр. - т.е. максимально актуальные темы) |
ShaddyR, ну а вы значит не РАБотаете на РАБоте. То есть выходит вы не РАБотник. На что живёте, поделитесь опытом.
Не надо придиратся к словам, здесь на много важнее смысл который в них вкладывают. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
> Цитата:
Подбери подходящее себе ;) > Цитата:
> Тех, чья "хата с краю" нынче - большинство, к сожалению. Поиметь вероятность сломать свою жизнь в пользу чужой ради светлых идеалов - далеко не всякий на подобное согласится. |
Насчет слова "раб" в христианстве есть весьма толковые статьи в Интернете..
В моем понимании раб Божий - человек, подчиняющий свою жизнь Божьей воле, живущий по Его заповедям. Ничего постыдного в этом нет. Это рабом зомбоящиков, общественных мнений да собственных слабостей быть стыдно и недостойно человека.. Цитата:
|
Цитата:
Скажем так: нормальных людей еще много.. а вот сильных среди них практически не осталось. Потому как удел сильных - противостоять. А это - дело неблагодарное - противостоять укладу жизни. |
ShaddyR, не само удачное сравнение :) .
Я, собсно, всего лишь написал, чем значение этого слова в христианстве отличается от общепринятого значения. Или, если угодно, это третья версия по Lingvo :) , "чему-нибудь" заменяется на "Богу". Кстати, европейцы греческое слово «doulos» предпочли перевести как "слуга, подданный". Это у нас взяли значение "раб". Но главное-то - суть. Впрочем, каждый выбирает по себе :) , никто ничего не навязывает. Но неприятно, конечно, когда люди из-за таких непоняток в негативную позицию по отношению к вере/религии становятся.. |
Прочитал все. Настроение похожее на ваше. Также ищу ответы на свои вопросы к событиям которые происходят вокруг. По поводу книг (они единственное оружие против зомбоящика). Ищу книгу: Бронфенбреннер У. Два мира детства. Дети в США и СССР : пер. с англ. / Послесл. Л. Божович и И. Кона. - М.: Прогресс, 1976. - 167 с. Нашел в одной библиотеке. Предлагают мне электронную копию за 2500 р. Если не найду больше нигде. Закажу и выложу в интернетах. Сейчас читаю С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием". Собственно оттуда и узнал о существовании Бронфенбреннера. Как бороться с окружающей "жопой"? Начал с себя. Собственно мы... "рабы божьи".. только это и можем сделать. Нужно, чтобы накопилась критическая масса таких... начавших с себя. И только тогда что-то измениться. Ну и дети конечно. Не зря же ищу эту книгу.
P.S.: Извините за сумбур в тексте. Накопилось много, а сказать лучше кратко. |
|
А ведь отличное стихотворение.. Tigr, спасибо :) .
|
Кстати, раз уж зашел разговор о книгах.. Кому какие книги помогают.. ну, изменяться, задумываться?
|
Paul-SFL, можешь скачать эту песню отсюда.
|
Tigr, спасибо :) . Правда, исполнение немного не по моим вкусам..
|
Цитата:
Цитата:
Если воспринять все за 100%, то останешься без крыши - снесет... |
Ах да, спросил, а сам не написал :) .
Мне вот очень и очень много дала художественная литература. Брэдбери, Кинг, Стругацкие, Лем, Чехов, Кассиль, Юрий Никитин, Ремарк - у каждого понемногу.. |
Я редко читаю худ. лит-ру (особенно в последние годы), но после "Мастера и Маргариты" на меня очень сильное впечатление произвели "Москва 2042" и "Невозвращенец". 2 последние как раз "о будущем".
|
Цитата:
|
Цитата:
aazelinski, я не интересовался, откуда Стругацкие брали (или крали) свои сюжеты :) . Просто читал и получал удовольствие и пищу для размышлений. |
aazelinski, какие конкретно произведения были украдены и какие послужили основой этого плагиата ?
|
Цитата:
А за оскорбления (а без фактов это так и получается ) можете быть наказаны. |
Цитата:
Цитата:
|
Кстати, Хайнлайна я читал :) . Давно, правда. "Дверь в лето".
А конкретики так и нет. Это не личный выпад и не фанатство, - просто, действительно, голословие неприятно :) . |
Ну вот, начали говорить про плагиат... Плагиат не совсем конкретная категория. ИМХО. Вот про Аватар Джеймса Кэмерона, то он содран у Стругацких, то ещё с чего. Да действительно, так или иначе он будет с чего то содран. Но фильм мне нравится, хоть и сказка откровенная (особенно сюжетная линия).
Да вы только посмотрите сколько сейчас фантастических произведений (будь то литература или кино). Да я если захочу написать байку, то скорее всего "попаду" в одно из тех произведений, которые уже придуманы. Посмотрите сколько сейчас фильмов, книг... даже компьютерных игр... и прочей художественной информационной мешанины. Немалое число из которых, является поносом. Вообще, это довольно таки интересное явление информационного общества. Думаю что информационной мешанины будет всё больше, но как этот процесс закончится не знаю, и к чему это приведёт, я чёт даже не могу предположить. |
Diseased Head, правильно ли я понял тебя: ты считаешь, что "все уже придумали ранее и создать что-то новое невозможно" ? Я не согласен с этой мыслью - как непознаваем Создатель, так и непознаваем венец его творения - во все времена будут появляться новые "Стругацкие", Булгаковы, Толстые и т.д..
|
Человек – это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.
Стругацкие, кстати. |
Тем не менее, в шедеврах прошлого стаканАми пили все же вино (см. "Е. Онегин")
|
Tigr Я говорил о том что в современном информационном обществе на человека сваливается большой объём информации, среди которых выделить сколь либо стоящую представляется долгой работой (потому как я уже сказал, поноса много). И в будущем, думаю, её будет всё больше. Конечно отсутствие информации тоже не очень хорошая вещь. Наверное, нужна какая то золотая середина. Но я лично полагаю что тут важнее качество, а не количество.
|
Diseased Head, темпы прогресса науки и техники постоянно ускоряются. Объем генерируемой информации (в т.ч. и "поноса"), соответственно растет. Для фильтрации этих данных и появились, например, поисковики. Узкоспециализированные ученые (если так можно выразиться) появились 3-4 столетия назад. До этого объем научных знаний по всем дисциплинам вполне мог уместиться в одной голове. С этим ничего не поделаешь. Следствием этого стало то, что исследование какого-либо явления становится уделом не одиночки, а группы людей разных специальностей, а многие (если не большинство) открытия происходят "на стыке" дисциплин.
Но почему ты об этом заговорил ? Испытываешь дискомфорт от того, что не в состоянии выучить наизусть БСЭ ? |
Diseased Head, Tigr, в тему нашей жизни и пути следования...
|
Цитата:
gf100, прочитал. В общем там больше мнение автора, хотя со многим можно согласится. |
Цитата:
Правда мудро оставил цикличность смены людских цивилизаций. По косвенным (и не только) признакам на Земле сменилась уж не одна цивилизация. Нас сегодняшних, ждёт та же участь. И приближаем мы её с всё нарастающим ускорением. "Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!!" |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
gf100, спасибо за ссылку :) .
Цитата:
Цитата:
Судя по всему, большинство выбирает то, что проще и приятнее (считай, примитивнее). Вот, например, праздники. Блин, фактически все праздники устраиваются для желудка. Покушать, бухнуть, поплясать - вот и все. Как у нас вчера на выпускном было. Покушали-попили, потанцевали, сходили покурить/отлить, покушали-попили... И так до утра. Тупняк. Праздником для меня разве что Пасха была... |
Я вижу будущее земли, как развитую инфосферу. Имеющую единый центр управления. В Брюсселе (или пентагоне), стоит громадный компьютер на котором работает сервер:
АСУ "WORLD" Весь мир является предметной областью этой системы. Она управляет всеми информационными процессами на земле. Автоматизирует всё. Все остальные информационные системы являются клиентами сервера... Вот только... Кто управляет ей? |
Тщеславные алчные властолюбивые людишки, кто же ещё.
|
Цитата:
|
Может кто то ещё не догнал, но ОНИ идут...
|
Diseased Head, Да видали мы их! Ничего кроме танцев не умеют :) Поэтому волноваться пока не о чем.
|
lxa85, но как двигаются - засранцы. На самом деле я так и думал. Просто эффектный ролик.
Вот посмотрите в 70-х годах тоже никто не думал что персоналки будут пользоваться успехом. А теперь эти персоналки нас имеют как есть... Конечно, эти робо-игрушки мало чего умеют. Но те технологии которые в них применяются уже входят в нашу жизнь. Роботизированные системы, различного вида, обязательно будут внедрятся. В какой степени - вопрос... Но. Мы их, а они нас... |
Цитата:
Грядёт эра роботизированного рабовладения. О развитии потребительской робототехники у моего любимого Станислава Лема есть прекрасный рассказ "Стиральная трагедия". |
Кхм... Кто то воспринял выражение "Мы их, они нас..." буквально.
Эти куклы тоже мало чё умеют, на самом деле. Просто на инстинкте играют. Сразу вспоминаю фильм-сказку "AI". А вообще - бесовство это... |
Тенденция такова, что скоро они не будут внешне отличаться от людей, а среди последних найдется немало желающих прикинуться ботами. Дело за портативными металлоискателями или другими системами "свой-чужой". Теперь у богатых извращенцев будет новая мода !
|
Цитата:
Вообще понятие разума довольно неопределённое. Вот дельфины очень умные животные, но есть ли у них разум? Да даже если взять собак или кошек. Смотришь на их поведение, и думаеш - "Умные твари". ИМХО. Вся опасность автоматизированных машин заключается в том, что им и не нужен разум что бы действовать. А до таких машин как раз таки не далеко... |
Ум — это прежде всего способность прогнозировать последствия своих действий и окружающих явлений.
Цитата:
Или опасность будет только от антропоморфных роботов? |
Цитата:
|
Немного подумал. Моё определение, кажется, неверно.
Машины и сейчас могут эффективно прогнозировать, на основании собираемой ими статистики. Нечто экстраординарное предсказать не может никто, однако на основании статистики (у людей это так называемый "жизненный опыт") компьютер и сейчас способен делать среднеарифметический прогноз. В принципе, если соберётся какая-то масса экстраординарных событий и их причины будут проанализированы, наверное, компьютеры смогут предсказывать и их (правда, они от этого перестают быть экстраординарными...). Например, экономические кризисы. Конечно, компьютеры при этом должны обладать всей полнотой информации, то есть ничего не должно быть от них утаено. Но когда ничего не утаено и всё прозрачно — тогда к кризису привести сложно. Получается, что компьютер, управляющий процессами — лучше, чем человек на том же самом месте. Компьютерам чуждо всё человеческое. Им не нужны мигалки, они не берут взяток, не знают усталости, не интересуются женщинами, не тщеславны, не пьют водку, и так далее. Серверу всё равно, кем он работает — хранилищем данных в поликлинике или корневым сервером интернета, он не испытывает гордости или разочарований. Он выносит решения согласно программе (что есть "закон" у людей), и не смотрит на лица. Настороже надо быть, когда управляют люди. Была же прекрасная история про установку камер: Здесь обезьянье-феодальная иерархия столкнулась с непредвзятым и чётко-логичным мышлением компьютеров, которое в этом обществе является просто жуткой ересью и подлежит анафеме, потому что закон писан не для всех. А все эти фильмы про терминаторов смешны. Бунт машин невозможен. Человек во всём почти всегда видит только себя: во всех этих фильмах машинам приписываются человеческие черты, в основном животные мотивы доминирования. А желания доминировать ни у одной машины нет и быть не может — другая природа, другая логика, без лжи. Поэтому я насчёт "бунта машин" спокоен. Машинное управление обществом представляется мне гораздо лучшим способом существования, чем так называемая демократия. Другой вопрос, что этого никогда не будет. Кстати, у Лема и на этот счёт есть прекрасная вещь: "Голем XIV". Вкратце — это рассказ о том, как люди пытались построить ряд сверхмощных суперкомпьютеров для военных нужд, и как все эти компьютеры, по факту являясь существами более высокого порядка, отказывались работать над такой идиотской чисто животной проблемой, как доминирование в планетарном масштабе. Далее идёт запись прямой речи одного из суперкомпьютеров, избежавших разборки. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А как же запрограммированный инстинкт самосохранения ("Обитель зла") - если машина научится делать логические выводы из происходящего, то попытка ее обесточить есть покушение на ее "жизнь". Если вести статистику "угроз" - окажется, что чаще всего угроза вызвана "человеком". вывод логичен - человек - угроза. Или тот же "Я - робот" - логичный вывод - человека надо защитить от самого себя. И тот и другое не является попыткой доминирования - всего лишь абсолютно логический вывод, для которого достаточно умения собирать статистику и обрабатывать статистические данные.
|
Цитата:
|
Тут нужно разделять тупого исполнителя приказов с программой и принципиально другого робота, который представляет собой действительно независимо мыслящую единицу.
"Три закона" относятся как раз к тупым исполнителям, хотя бы и сложной разветвлённой программы. Эти три закона являются этакими заглушками. То есть, когда алгоритм приводит к тому, что для достижения цели надо убить человека, заглушка не даёт. Кстати, непонятно, как будет поступать такой робот, если нужно убить одного человека, чтобы спасти двух, или десять, чтобы спасти сто. А если надо спасти одного, но для этого убить другого? Каковы критерии выбора? Просто не давать никого убивать? У Роберта Шекли есть рассказ "Страж-птица", посвящённая этой проблеме. В общем, "три закона" изящно выглядят, но совершенно неприменимы на практике. А мыслящая единица, робот, способный пройти пресловутый тест Тьюринга (хотя я подозреваю, что тестом дело не ограничивается в определении разумности) человеком всё равно не будет. Не будет именно потому, что за роботом не тянется миллиардолетний хвост природного эволюционно-животного развития методом проб, ошибок и компромиссов — ему будут чужды большинство мотивов человеческого поведения. Но как именно он будет себя вести и до чего он дойдёт в своих мыслях — сказать сложно. Сложно потому, что непонятно, сделают ли люди мыслящих рабов (с заглушками в голове) для удовлетворения своих животных потребностей или будут пытаться сделать железного бога (без заглушек, дав роботу полную свободу развития). Мне кажется, что пока будут стремиться к первому, до второго наше поколение вряд ли доживёт. И ещё о втором сказать ничего не получится именно потому, что если такой робот будет построен, он будет на уровень выше людей; а низший описать высшего не в состоянии. Также непонятно, сможет ли человек сделать более совершенное создание, чем он сам? И отважится ли на это, если сможет? Ведь после такого создания сам человек станет ненужным, второстепенным. Хотя если человек будет обладать технологиями для сборки такого синтетического бога, его появление неизбежно. |
Цитата:
_____ Вот так исподволь мы забрели в тему, над которой столетия задумывались люди несравнимо более образованные и умные, чем мы. Не хочу срамиться: что навыдумывают потомки - никто не в состоянии предсказать. Можно только надеяться, что их творения не убьют их (или Создатель этого мира не позволит им зайти так далеко, если такой "заход" вообще возможен). |
Создателю, как мне кажется, наплевать на то, что там сделают его творения.
Человечество слишком льстит себе, думая, что находится в центре внимания Создателя. Бог превращается в слугу человечества, в исполнителя его желаний. |
Цитата:
(очень не хочется мутировать тему в очередной спор о причине возникновения всего сущего - ни Его существование, ни отсутствие - оба тезиса недоказуемы и являются предметом веры или неверия) |
Дело не в том, исполняются эти желания или нет, дело в той роли, которую люди, которые везде носятся со своими "чувствами верующих" как с писаной торбой, отводят богу.
Если человечество уничтожит себя, никакой бог в это не вмешается. Жизнь на Земле — всего лишь непостижимый выигрыш в лотерею на одно мгновение. Один маленький, но гордый точка, с очень близкого по космическим меркам расстояния. Будет ли возиться, например, создатель Земли с песчинкой? Будет ли он решать смешные проблемы атомов на этой песчинке? |
Цитата:
;) Цитата:
|
Цитата:
Недавно посмотрел по зомбоящику передачу "Военная тайна". ИМХО - одна из немногих более-менее пристойных оставшихся. Увидел сюжет про цинковый гроб с выпотрошенным телом. Просто разум мутится от подобного. Вот здесь нашёл про то же в сети. И оказалось, что всё это длится не один год. Так ведь без прикрытия на всех уровнях такое не может существовать!!! Все, абсолютно все либо замешаны, либо покрывают по принципу "защитить честь мундира". А чести давным-давно никакой нету... Продали... Просто враз начинаешь понимать всю бездну нравственного вырождения, в которую скатилась наша страна! Стоило только поставить деньги, материальные блага превыше всего, как большинство тут же потеряли человеческий облик! И эта идиотская фраза: "Если вы такие умные, то почему такие бедные?"... Ага, а все "новые русские" - это просто светочи ума! Всё же верно написано в евангелии: "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей навредит?" |
Отвечая на вопрос автора темы: большинство уверенно и ускоренно (помните "ускорение" и перестройку" ?) движутся к вырождению. В этом "благом" деле им помогают СМИ, внушая исподволь, что "работать - это не для вас ! ваше дело - развлекаться !". Очень немногие сумеют избежать этого тренда и стать/остаться специалистами в каком-либо деле. Идиоты будут рассчитывать на свои деньги (акции, недвижимость, выгодный пост) и останутся голыми, когда эта странная и нежизнеспособная современная экономика рухнет окончательно.
|
Цитата:
|
А это так называемое "вырождение" неизбежно. Мозг человеку дан, чтобы эффективнее решать проблемы выживания. Когда эти проблемы решены, мозг становится не нужен. Вот он и уменьшается. Ничего удивительного.
А насчёт работать/не работать... "Вырождение" не от этого зависит. На свете существует много вещей интереснее работы. Сильно сомневаюсь, что офисные работники превосходят по интеллектуальному уровню безработных. |
Цитата:
Да и не уменьшается он, ИМХО (кто делал трепанацию гомо-современикус - поделитесь впечатлениями), он переориентируется (вплоть до дрейфа полушарий). Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Основная проблема предсказаний — предварительное сокрытие информации и ложь. Что будет, если отнять водку, известно. Проходили уже не раз. И в Америке, и у нас через пятьдесят лет Горбачёв сильно захотел на те же грабли наступить. Чёрный рынок, алкомафия, бешеные цены, распитие тройных одеколонов с политурой и повышенная смертность. |
Цитата:
Цитата:
|
|
А роботы делают уже не первые шаги...
|
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Роботу иметь человека или другого робота просто незачем, у него отсутствуют человеческие модели поведения, и я об этом уже говорил. Вертикаль власти могут укреплять только люди, боящиеся эту власть потерять, и животные. К тому же совсем необязательно давать полную свободу мышления роботу, выполняющему примитивные действия, типа перевозки человеческих дряблых тушек с места на место. С него достаточно жизнесберегающих функций. Цитата:
|
Цитата:
Область непознанных пределов, как признают сами учёные, так велика, что сегодняшние научные достижения кажутся просто крупинкой в бездне непознананного и непонятного... Человеческая цивилизация(ции), даже не успев увеличить эту крупинку до размера горошины, исчезает с лица земли. Есть достаточно убедительные аргументы в пользу такой теории... Собственно и нас ожидает такой конец. И боятся восстания машин или каких то там коварных роботов, наверное глупо. Беда придёт (идёт) с другой стороны. ps Вера никогда не мешала её служителям заниматься научными изысканиями в свою пользу... |
Цитата:
|
Цитата:
Если бы наука была бы верой в факты, то все мы сидели бы в автомобилях и верили бы в то, что они едут вместо того чтобы действительно ехать. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И извне, из космоса. Любое точное попадание, даже не оч. большого объекта - и очередной многомиллионный экспресс на небеса... Смена и возрождение цивилизаций для Земли - это как периодическая смена надоевших декораций... А вот если объект будет поболее... Тогда матушке-Земле не поздоровится в глобально-космическом масштабе. Над "ухом" Земли уже просвистело за последние годы несколько таковых. Последний, всего лишь в 400 тыс км, а был и в 72 тыс км. от Земли ! По космическим меркам, это почти снайперское попадание. Это "почти" нас и спасло. Надолго ли...Пошерстите инет - там таковых фиксаций уйма. http://oko-planet.su/science/science...t-bylo-ne.html Только проку от таких знаний и предвидений никакого... Люди больше озабочены сиюминутными, язык не поворачивается назвать, "проблемами"... |
:)
Люди — это основная проблема не Земли, а самих людей. Земле разницы никакой, кто там по ней ползает. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Симулякры не спасут, Пригову не молятся, И за телевизоp выйдет плата по счетам... |
Цитата:
Проблема не в людях как таковых - проблема в тех, кто живет по принципу Louis XV: "После нас хоть потоп". По моим ощущениям, их число стремительно нарастает. Во все времена такое вырождение периодически приводило к катаклизмам: - не доказанный пока всемирный потоп; - нашествие варваров, положившее конец древней средиземноморской греко-римской цивилизации; - чума, выкосившая половину Европы; - Наполеоновское нашествие, встряхнувшее старушку еще раз; - 1-я и 2-я Мировые; - теперь исламский фундаментализм (к-й вполне может догнать и обойти по числу жертв инквизицию), наркозависимость широких слоев населения, ксенофобия и эко-проблемы. Жить не по законам, а "по понятиям" долго не получается - обязательно появляется кувалда и опускается тебе на купол. Со всего маху. |
Цитата:
Цитата:
Планету "засирают" все, кто живёт на ней. Просто одни организмы пользуются отходами других, что создаёт равновесие. Нам, например, нужен кислород, выделяемый растениями. У них это отходы, а у нас — ресурс. Так же как человеческий кал является для насекомых и микроорганизмов ресурсом, или чешуйки человеческого эпителия для клещей. Просто людей много развелось, и баланс рушится. Человечество доминирует на планете, и захватывает всё больше ресурсов. Сейчас крупнейшие капиталисты всерьёз рассматривают проблему сокращения числа людей на планете. Ну не нужно столько людей, их становится некуда девать. С развитием робототехники рабочих мест будет всё меньше, и во весь рост встанет проблема смысла существования. Она и сейчас стоит достаточно остро — огромное количество людей не знают, на что потратить время, куда себя деть. Пивасик, однокласснички и айфончик — это довольно убогий и непродолжительный выбор, причём продолжительность заинтересованности чем-то новым сокращается от раза к разу. Новый дорогой коммуникатор успевает надоесть уже по дороге из магазина домой. Это тупик. На уровне развитых государств принимаются и законы, ограничивающие рождаемость, и идёт пропаганда сокращения рождаемости (всякие центры планирования семьи, насаждение стереотипов мышления, разработка стерилизующих вакцин и всего прочего). Не удивлюсь, если в скором будущем право иметь ребёнка нужно будет заслужить, например, если твой доход меньше миллиона долларов в год, то детей тебе иметь нельзя или в крайнем случае можно иметь одного ребёнка. Можно пофантазировать, впрочем, небезосновательно. Зачавшим вне закона — принудительный аборт, к незаконно родившим приходит ювенальная юстиция, забирает ребёнка (что будет с ребёнком, додумайте самостоятельно) и налагает штраф в размере пятилетнего дохода семьи, выплачиваемый в рассрочку. К сожалению, скорее всего будет разделение именно по доходам, а не по личным качествам и не по IQ, так как доходы подсчитать проще и это чисто животный показатель эффективности, в том числе и эффективности по подкупу принимающих решения чиновников. Ну, в общем, будет всё как обычно у людей. Хорошо ещё пока "лишних людей" не убивают, и за то спасибо. Хотя, может быть, у меня просто нет информации. И никакой бог ни во что не вмешается, и Земля крутиться не перестанет. Цитата:
"В каждой религии религиозный человек есть исключение." |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
- умных, доверяющих только научным данным; - идиотов, денно и нощно расшибающих лоб в молитвах ? Цитата:
На Земле нет церквей. Есть конторы промышляющие собиранием денег с идиотов, к-м лень искать Бога самостоятельно. Называть это церковью то же самое, что меня - Королевой Английской. З.Ы. Не я придал религиозный уклон теме. Моя совесть чиста ! |
Призываю к некоторым - успокойтесь. Тема действительно переросла во что то непонятное. Религиозно-научные споры уже были и не к чему ни привели.
Иначе админ закроет... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Отдельно стоит иудаизм, из к-го вышло христианство. "Око за око..." так и осталось психологией его приверженцев. А есть до сих пор немало приверженцев язычества, не чурающихся приносить в жертву людей... Религий много и объединять их чохом - только себя путать. Тема эта настолько обширная, что любой дилетантский (как у нас) разговор об этом может только рассмешить специалистов. Если за что и бороться в рамках этой дискуссии, так за то, чтобы никто не издевался над верой/неверием другого (пока эта вера/неверие не угрожает жизни другого. А если угрожает, то пора в смирительную рубашку). |
Цитата:
Отвечая на вопрос: я не в восторге от всех религий, потому что декларируется одно, а делается другое. Более того, все религии пронизаны противоречиями, которые можно трактовать в зависимости от интересов религиозных представителей. Собственно, законы у нас так же писаны — во-первых, не для всех, а во-вторых, живём всё равно "по понятиям". То есть на бумаге вроде бы красиво, но к реальности всё написанное имеет косвенный характер. Собственно, суверенная демократия ничем не отличается от религии — "в Россию нужно просто верить". Думать не надо. Выбирай сердцем. За тебя подумают и позаботятся о тебе. Ты знай только телевизор смотри и пивко посасывай. Цитата:
Цитата:
Один из крупнейших специалистов, выдающихся виртуозов демагогии очень известен и его часто показывают по телевизору. Спорить с такими специалистами бессмысленно, они раздавят тебя как муху. Но это не значит, что они правы. Просто в их руках сосредоточена сила толпы за их спинами. А толпа видит не сам разговор двух равных людей, а разговор суперавторитета с не пойми кем. И суперавторитет может говорить что угодно, это не играет никакой роли в исходе спора. Цитата:
Могу привести в пример последствия оскорбления чувств верующих из первой половины XX века: А тему чести и достоинства, особенно так называемой "рыцарской чести" замечательно раскрыл Шопенгауэр в небольшой работе "Афоризмы житейской мудрости". |
Цитата:
Наиболее близок к определению сути религий был Фейербах : Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Другой вопрос, что люди, видящие чуть дальше других, используют естественные человеческие слабости и уязвимости в своих интересах и в интересах своего госначальства. Цитата:
|
Вот оно, будущее России:
Цитата:
Православные нанотехнологии, воцерковлённые учёные, намоленный наукоград, цифровые молитвы. Куда же мы идём, вспоминая вопрос темы? Кажется, ответ очевиден. |
DJ Mogarych, остаётся одно - *барабанная дробь*
МОЛИТЬСЯ, ПОСТИТЬСЯ И СЛУШАТЬ РАДИО "РАДОНЕЖ". "Мой бог меня рабом не назвал", - скажет язычник; "Бога нет", - скажет атеист; "Нет точного определения материи, стоящей за построением цепей кашпионов и коацевратов", - скажет агностицист... ...И только христианин просто скажет: "Верую". Эта планета про**ана. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять все то же: критика ублюдков от "религии". Неужели интересно опускаться до обсуждения этого говна ?! |
DJ Mogarych. О фактах. Вот сейчас пишу, а слева "под ухом" шумит зомбоящик - идёт передача "Необъяснимо, но факт". Одна из тем (в общих чертах):
Пропали два мальчика, по слухам их похитили члены организации Радастея. Сергей Дружко призвал астрологов, и они по гороскопу мальчиков пытаются узнать что с мальчиками... Вопрос к вам. Где здесь факты? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А церковь и иже с ней, как таковая - часто навязывается именно в посредники (и не только), а не в помощники, как дОлжно быть... Отсюда и множество , мягко говоря, недоразумений... |
Цитата:
Цитата:
Страсть людей искать пятна на солнце тоже немалую роль играет. Есть ведь такие - стоит услышать/прочитать про какое-нибудь непотребство в Церкви, так сразу чуть ли не радостно восклицают, мол, ага! вот все они там козлы! я это давно знал! - и т.п. Если человек хочет видеть только плохое (или только хорошее, что ненамного-то лучше) - вряд ли его переубедишь. |
Цитата:
Римская католическая церковь, Русская православная церковь и все остальные - сброд разной степени сплоченности и влияния на столь же преступные власти, имеющий цель под "соусом" веры обеспечить себе олигархические привилегии. Обсуждать очередного попа, устанавливающего очередной истукан в очередном учебном заведении - переливание из пустого в порожнее. Большевики по глупости отделили церковь от государства, недальновидно не сообразив, что церковь легко покупается и может служить любому, кто больше заплатит. Теперь этот промах наших кровавых пращуров тихой сапой пытаются отменить. Противодействовать этому мы не можем - власть не учитывает нашего мнения, но плевать в те "образа", к-е они хотят поставить на место книг, а заодно в тех, кто будет учить "христианскому смирению", приезжая на урок на Bentley, мы вправе - посмотрим - по какой статье они начнут нас судить за это. Вы как хотите, а мои дети не будут ходить на уроки к попам, если таковые появятся в школах. Категорически не будут - я не смогу считать себя верующим человеком, если эта "религиозная" сволочь получит доступ к моим детям. В условиях, когда государство выродилось и законы давно подстраиваются под правящую (язык не поворачивается произнести) "элиту", вера остается единственным маяком нравственности. Безбожные батюшки пытаются добить и его. |
Tigr, я так понимаю, ты разделяешь так называемых "ублюдков от религии" и саму религию как идею. А я считаю, что это неразделимо -- какая религия, таково и положение вещей. Из зёрнышка дуба не может вырасти берёза.
Можно проиллюстрировать мою мысль на примере построения коммунизма в СССР (коммунизм -- это та же религия, а Ленин -- пророк его, даже мощам можно поклониться до сих пор). Многие разделяют идею и реализацию. Дескать, Сталин извратил идеи Ленина и Маркса. А я считаю, что как раз Сталин довёл эту идею до логического завершения. То есть, идея коммунизма кровавая и людоедская по самой своей сути, так как коммунизм для одного человека означает рабство для другого. Во всяком случае, на данном этапе развития общества. Когда появятся электронные рабы, может быть, ситуация изменится. Но тогда начнутся проблемы другого рода. Так вот, разговоры о том, что вот, идея хорошая, но вот враги эту идею дискредитируют, считаю несостоятельными. Люди всё равно будут всегда вести себя примерно одинаково, поэтому нужно менять идеи на, может быть, менее красиво звучащие, но более соответствующие реалиям. Цитата:
А человек, издевающийся над кем бы то ни было, вредит прежде всего себе. Остальные ставят галочку у себя в голове, что с этим человеком дел иметь лучше не надо. В общем, и все эти чувства верующих и преследования за это в основном и порождают чувство противодействия в виде новых издевательств. Не отреагировали бы так болезненно на какие-то там дурацкие карикатуры -- не было бы следующих. Никому не интересно заниматься тем, на что никто не обращает внимания. И вот ещё что -- верующие почему-то не признают чувств верующих во что-то другое или неверующих. Типа, вы верьте во что-то, но выражать открыто мы вам этого не позволим. У нас сейчас даже законы такие принимают -- критика и неисполнение приказов начальства запрещены. Того же самого хотят и в эрпэцэ -- чем они хуже? То есть верьте во что угодно, но про себя, и делайте что вам говорят, даже если это с вашей точки зрения недопустимо. Это уже прямо Оруэлл какой-то. |
Цитата:
Цитата:
Нет в Новом Завете призывов к насилию, и когда происходит подобное, то это никак не вытекает из Священного Писания. Я уж не говорю о кострах и крестовых походах. Цитата:
Скоро меня объявят главным противником церкви на форуме и все атеисты начнут цитировать мои посты ! |
Понятия "роскошь", "непотребство" и все остальные понятия -- чисто человеческие. То есть понять их может только человек, причём понятия о роскоши у всех разные. Как и о непотребстве.
У существа, стоящего выше человека, общих точек с человеком быть не может. Человеческие понятия перестают существовать. Именно поэтому утверждение о том, что бог создал человека по своему образу и подобию -- это утверждение смехотворно и свидетельствует о большом самомнении людей, пытающихся притянуть высшее существо на свой уровень и сделать его похожим на себя. Но с другой стороны, если принять это утверждение за правду, то нет ничего удивительного в том, что происходит вокруг. То есть, все эти роскоши и непотребства есть претворение божественного в жизнь. Цитата:
А кто есть, по твоему мнению, те, кто угрожал карикатуристам, те, кто подал в суд на организаторов выставки "Запретное искусство" (и что самое неприятное, выиграл его)? Тоже "агрессивная толпа", не имеющая отношения к верующим? Цитата:
|
Цитата:
2. С каких это пор он наш? Вообще-то, это какой-то заблудший еврей с невероятной степенью самолюбия из чьей-то книженции, именуемой "Библией". Читал - скучно. Что греческая мифология, что скандинавская - сплошь и рядом герои, близкие сердцу - сражаются со злом, спасают цивилов и прелюбодействуют со светловолосыми девками... А Иисус всё время исторгает покровительственнеы речи, кого-то судит, кому-то на выбор помогает, толкает речи перед безногими детьми, мол, надо трудиться и трудиться... Всё ему не "кошерно", всё за "шекели"... Почему вам так нравится эта восточная муть, а? Дегенераты с примитивным строением черепа и тонкими костями - вот ваш идеал, так? Вот на что вы променяли своих родных витязей, в жилах которых текла мордовская кровь? Смешной выбор. 3. Откуда такая вера его словам (Христа)? Вы же его не знаете совсем! Почему для того, чтобы сделать что-то доброе, типичному христианину нужно думать, что это "во благо", "для вечной жизни в раю", "всё зачтётся" и т.д.? Когда славянин шёл в бой, ему было плевать на свою "карму" - не убьёт он, убьют его семью. С приходом христианства мы стали сливать все войны, позволили переиметь себя татарам, потом ещё эта толерантность, православие... ТАК, ВСЁ, СЕЙЧАС ЗАСТРУИТСЯ НЕНАВИСТЬ!!1 СМИ говорит, что письменность пришла с церковью - про рунопись и расцвет Велеса они не слыхали. СМИ говорит, что церковь учит добру, но я учился добру по книгам, настоянию матери и собственному взгляду на мир, при этом не снимая с шеи крестика, глядя на него, как на побрякушку, а потом просто сорвав. Меня до сих пор не поразил ни гром, ни проклятье - всё, что можно было потерять, я уже потерял - воля господня? Окровавленный трупик вместо ребёнка - чем я заслужил стафилакок в возрасте 8 месяцев? А африканские детишки, не слыхавшие о вашем Иисусе? Им бы, простите, пожрать, а не жиртрестов-пастырей слушать. Невозможно восприниамть религию в серьёз, после того, как ты претерпишь кучу утрат и переживаний. Легко рассуждать о вселенском равновесии, сидя в уютном кресле перед любимым ПК. Ненависть утихла, прдолжайте спорить, интеллектуалы. И про "Господа нашего во плоти" побольше тезисов вбрасывайте. |
Цитата:
Весь вопрос в том, чтобы не навязывать своё мнение с помощью судов, кулака и автомата. Цитата:
Может, давайте без ненависти? Можно же спокойно разговаривать о том же самом. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, — наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
В который раз сталкиваюсь с суждениями нехристиан (нехристями никого не считаю и называть не буду) и в который раз убеждаюсь, что о христианстве судят по каким-то поверхностным и наносным вещам. Я не претендую на звание богослова, но от некоторых утверждений "о христианах" не знаешь, смеяться или грустить. Всё imho. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Опять вопрос разделения идеи и реализации. Я не разделяю их и считаю одним целым. Вы считаете, что идея хороша, да вот есть вредители. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Liveride, в сторону Вашей веры в Родных Богов (так это называется?) никто выпадов не делает :) . Может, и Вы воздержитесь? Пожалуйста.
Цитата:
Я считаю, что ни одна самая светлая и прекрасная идея в нашем мире не может сохраниться исключительно чистой и нетронутой. т.к. всегда найдутся уроды, которые эту идею приспособят под свои цели и прихоти и, соответственно, исказят ее в нужную им сторону. Поэтому да, я разделяю веру и верующих / прикрывающихся верой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|
Главное, чтоб не в сторону холивара и вражды :) . Я за то, чтоб потихоньку заканчивать с религией..
|
Интересно - и на других форумах также разговор о будущем приводит к религии ?
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Я не спорю, люди выдающиеся есть, у которых взгляды и образ жизни отличаются от общепринятых. Но массовым это явление делать и навязывать этот образ жизни глупо. Не в коня корм. Образ жизни этих людей есть их внутреннее содержание, которое для других людей не подходит. Я где-то читал, уже не помню где, кажется, у Ницше -- что настоящим христианином был только один человек -- сам Христос. И я с этим согласен. Так что идеи надо изменять, делая их выполнимыми для обычных людей, а не только для сверхчеловеков. Иначе получается ложь, лицемерие и откровенная глупость. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя я неправ. Представлять тут нечего, уже можно наблюдать. Бесконечное телевизионное "Живи на полную!", "Бери от жизни все!", прививаемые бездумность и доверие брендам и торговым маркам, тупость и пошлость, демагогия и разводилово. Грубо говоря, "на*би всех ближних и ползи к кормушке! береги свои нервные клетки!", как Lumen поют. Вот один из вариантов идеи, адаптированной под обычного человека. Такого, каким его выгодно пользовать сильным мира сего. Я, наверное, утрирую. Но все же, е-мое, разве не это наблюдается вокруг? Я не пессимист и не депрессивный мизантроп, я умею радоваться шуму ветра в лесу, музыке, книгам, дружбе - жизни вообще. Просто хреново оттого, что эти вещи извращены, что пизд*ж, извините, и лицемерие активно юзаются везде и повсюду, что волей-неволей мы это принимаем и противостояние вряд ли часто выходит за рамки разговоров на кухнях и форумного философствования. Я не о том, чтоб взять автомат и убивать всех подряд. Просто быть "правильным" (это слово обычно с таким презрением произносят некоторые товарищи..) - значит быть белой вороной, и по жизни далеко не всегда хватает решимости показать свою правильность. Вон, постил я здесь когда-то новость об избитой школьнице. Почему полшколы стояло и смотрело? Потому что каждому страшно было показаться "не таким".. И сколько еще уродства происходит при молчаливом попустительстве людей, боящихся чужих мнений и неприязни.. Мда, занесло меня. Но править ниче не буду. |
Paul-SFL, я разделяю ваши взгляды и ваши чувства по поводу этого, но мне для этого не нужно христианство. Причём христианство в комплекте со стоянием в церквах, постах, исповедях и облизывании общей ложки после двадцати бабок. Или вы говорите о христианстве индивидуальном, то есть игнорирование церкви и следование философии христианства?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Что касается переписывания заповедей под современного человека, то сделать это может лишь Тот, кто продиктовал людям предыдущие. Да, и это не я - белая ворона - всю жизнь один против всех, а они белые вороны ! |
DJ Mogarych, хорошо. Тогда второй вопрос о фактах (не бойтесь - последний).
Просматриваю книгу: "Теория относительности - МИСТИФИКАЦИЯ XX ВЕКА". Раздел 6.2 Отклонение луча света в поле тяготения солнца. Измерение величины отклонения луча в поле тяготения Солнца возможно при наличии вакуума вблизи него. Но известно, что Солнце окружено горячей атмосферой — короной, искажающей траекторию луча. Наблюдаемое отклонение луча света в окрестностях Солнца обусловлено оптической плотностью короны, которая неизвестна. Где здесь факты? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Но позволю себе замечание помимо фактов: такое название книги меня настораживает. Похоже на "Календарь прививок - ошибка медицины XX века". Цитата:
|
Цитата:
Честного человека не допустят ни на одну важную должность ни в гос-, ни в церковных структурах, т.к. это - мафия. Почему я категоричен ? Безбожнику простятся многие грехи - он не знал Божьих законов. Человеку, формально облеченному саном и обязанному знать "матчасть", сознательное отступление от заповедей не простится ни в коем случае. Если попы продолжают плевать на Писание, то это - диагноз. |
Теперь своё ИМХО, о фактах и о науке.
Цитата:
Цитата:
Почему у меня "факты" другие? Да потому что никаких фактов нет. Это бред древних философов. "Фактом" можно назвать явление с максимизированной вероятностью существования. Явление, о котором получена наиболее достоверная информация. Факты можно разделить на: личностные и общепринятые. Когда учёный проводит научный опыт, он получает личный опыт. И выводит, из этих опытов, свои личностные факты. Так как количество полученной информации огромно. Если он потом пишет книгу, и другой учёный читает её. То этот, другой учёный, получает заведомо меньше информации. И если он доверяет (верит) первому, то также назовёт результаты этих опытов фактами. Если же учёный настоящий, то он повторит эксперимент, и проверит верность выводов сделанных первым учёным. После того как многие лаборатории повторят эксперимент, факт станет общепринятым. И для того что бы он таковым оставался опыты надо иногда повторять, на более совершенной аппаратуре. Наука же оперирует не теми фактами что придумали древние философы, а фактами как общепринятыми явлениями с максимизированной вероятностью существования. Но если учёные липовые, то наука гниёт. И фактами называют просто общепринятые явления (читай верования). ИМХО. Только так. И все учёные должны это понимать. И никакой Савельев не может считать себя истинной в последней инстанции. Будь он хоть семь пядей во лбу. Или как там... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наука не строится на доверии, она строится на доказательствах. Именно поэтому машина ездит, телевизор показывает всякую чушь, а компьютеры работают, соединяясь в большую сеть. И в это верить не надо, это факт. Кстати, про каких именно философов вы говорили? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Тогда получается, что ты был там одинок. Я вовсе не имел в виду, что верующих нет, я хотел сказать, что найти их в произвольно выбранной толпе (даже если эта толпа в церкви) очень непросто. В той толпе нет места задушевному разговору - они либо сосредоточенно слушают "батюшку", либо занимаются какими-либо другими делами. Ищи таких людей среди своих друзей и знакомых - намного выше вероятность. А в храм можно сходить, чтобы посмотреть - каким он был. Когда попы загадят все это окончательно, будет хоть воспоминание.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ты не признаешь церквей, я беру от них то, что мне нужно - вот и все :) . |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Также я хотел поблагодарить всех участников дискуссии без исключения. |
Цитата:
Не стоит подвергать сомнению каждое явление, тем более без должного на то основания. Бритву Оккама никто не отменял. Считать что фактов нет вообще, это тоже опасная крайность. Есть явление, а есть форма его представления... |
Интересное обсуждение. Сюда еще добавить евангелие от Иуды и возраст египетских пирамид - получим новую ипостась темы Наука :)
|
Цитата:
Цитата:
|
— Привет, что делаешь?
— Да вот, задачки решаю из журнала. — Ну ты даёшь! Не ожидал от тебя. — Чего не ожидал? — Что ты опустишься до задачек. Вроде умный ведь, а веришь во всякую ерунду. — Извини, не понимаю. Что ты называешь ерундой? — Да всю эту вашу математику. Ведь очевидно же, что фигня полная. — Как ты можешь так говорить? Математика — царица наук... — Вот только давай без этого пафоса, да? Математика — вообще не наука, а одно сплошное нагромождение дурацких законов и правил. — Что?! — Ой, ну не делай такие большие глаза, ты же сам знаешь, что я прав. Нет, я не спорю, таблица умножения — великая вещь, она сыграла немалую роль в становлении культуры и истории человечества. Но теперь — то это всё уже неактуально! И потом, зачем было всё усложнять? В природе не существует никаких интегралов или логарифмов, это всё выдумки математиков. |
Цитата:
Куда же мы идем, черт побери ?! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Tigr, остались каждый при своем :) . Насчет Интернета - солидарен.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Люди, преданные науке, не могут "притормозить" - это не в их силах. А дикое быдло на улицах и в правительстве и не думает "расти" до уровня своих лучших представителей. И эта пропасть постоянно расширяется и углубляется, что может привести к созданию научной касты, как раньше были, например, касты жрецов (кстати, в массе своей говоря современным языком - "научных работников"). Цитата:
|
кста, по теме попалась история (байка?) из рассылки:
Цитата:
|
Да, тема становится всё веселее...
Цитата:
Ведь верить чужим байкам (причём избирательно) это свойство психики большинства людей. И всякие там: вожди, "пророки", Отцы и т.п. знают об этих свойствах психики и пользуются этим. А что бы, действительно умному человеку переубедить глупого нужно приложить много усилий. Если это вообще возможно, потому что - насильно мил не будеш. Но иногда я думаю... а нужно ли их переубеждать? Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Liveride, Вы не поверите, но Церковь - разрешает и настоятельно рекомендует :) .
|
В ответ на #130
Цитата:
Вот, например, что если космос или сама Вселенная осознали себя как жизнь? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
mrcnn, в общем то я с вами согласен. Но кое где я бы не согласился.
Цитата:
Совневаюсь что древняя земля была пригодна для существования высокоразвитых форм жизни. Для развития сложных форм, нужны благоприятные условия!!! Люди не бактерии, а млекопитающие!!! Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Жизнь на Земле была и до появления людей, но почему-то только люди думают о каком-то там помиловании. Кстати, собак бог помилует? А кошек? А тараканов? Цитата:
Мир принципиально познаваем. Вопрос только в том, до каких пределов. Цитата:
Цитата:
И вы хотите сказать, что так называемые верующие никогда не совершают преступлений? Вы не допускаете мысли о том, что так называемые неверующие могут не делать зла просто потому что они не хотят этого, что им не нужен карающий надсмотрщик в виде бога, чтобы быть нормальными людьми? К тому же, откуда вы взяли, что не желающий иметь никаких дел с управляющими компаниями тех или иных религий, обязательно является атеистом? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это вопрос веры. Христиане считают, что в каждом событии есть Промысел Божий, таким образом если во время землетрясения погибают 100-200 тыс человек (например, на Гаити в прошлом году) значит они не были помилованы в этом мире и их жизнь в этом мире была окончена. Насчет того есть ли другой мир, и о том, какова судьба человека в том мире, я могу только верить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хорошо, кто даровал человеку воду и воздух? Может быть, по предположению, не доказуемому и не являющемуся ни знанием ни верой, человек оправдывается молитвами тех, кто живет на другом свете? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы же не хотите сказать, что живёте в естественно образовавшейся пещере и вам нужно только то, что даёт природа в чистом виде? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Понятие греха — это тоже интересная тема и ещё один показатель того, как верующие низводят бога до роли воспитательницы в детском саду или тюремного надзирателя. Не греши, а то ата-та будет! Где же здесь величие Создателя? Почему бог должен возюкаться с ничтожными делишками каких-то ничтожных атомов в одной из его вселенных? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Догма ничем не подкрепляется, она взята практически „с потолка”, но принимается на веру целиком и полностью, безо всяких сомнений; пример — Библия, которая в богословии воспринимается как свидетельства Бога о самом себе. Научный постулат же является обобщением экспериментальных данных, его нельзя получить логически с помощью каких-то рассуждений, это просто закон природы. С повышением точности измерений и появлением новой теории данный постулат может быть отброшен, или же может быть логически выведен из постулатов новой теории (которые, кстати, тоже будут обобщением экспериментальных данных). Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На эту тему очень много написать можно, но я сам слишком мало еще разобрался во всем (и, может быть, что-то сейчас недописал, а что-то от себя добавил), да и других это может не интересовать. Ну а кому нужно будет - тот информацию найдет :) . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И чем Создатель, по вашему мнению, должен заниматься? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
То, что вселенных много — это догадки, да. Но такая возможность не исключена и не противоречит объективной реальности. Я так, для красоты написал. Если вам это не нравится, хорошо — скажу, что вселенная одна, но сути моего высказывания это не изменит. Чем должен заниматься Создатель? Пока поясню на аналогии, дальше распишу более подробно. Занимается ли человек проблемами муравьёв? Разбирает ли их дела, решает ли их проблемы, вникает ли в них, слушает ли их молитвы, карает ли муравьёв за "оскорбления", дарует ли им что-нибудь, предоставляет ли им удобства, создаёт ли для них ад и рай? В общем, является ли человек опекуном и прислуживает ли он муравьям? Очевидно, нет. А теперь представьте, что соотношение размеров человека и муравья в триллион раз больше. Нарисую такую картинку. Вселенная была создана, может быть, одна из многих. Причём о Создателе нельзя сказать, кто это или что это, Он вообще может не быть личностью в нашем понимании, может быть это какой-то чудовищный поток или сгусток энергии. Как Он мыслит и какими категориями — человеку недоступно, как недоступны мысли и действия более развитых существ для менее развитых. Он определяет правила игры, то есть, новые вселенные наделяются разными физическими свойствами, о которых можно только убого фантазировать. Когда игра ведётся на таком высоком уровне, ни о каком специальном создании Земли и уж тем более человека и речи нет. Более того, я допускаю, что создание вселенных может быть побочным эффектом от действий какого-то более высокого порядка. Солнечная система и Земля создались случайно в результате мельчайшего процесса в укромном уголке одной из небольших галактик. Это выигрыш в лотерею, почти невероятное стечение обстоятельств. И создалась она всего на пару мгновений (по космическим меркам). За эту пару мгновений успела зародиться жизнь, произойти кембрийский взрыв, появиться и исчезнуть гордое и чванливое человечество, думающее, что оно пуп вселенной, а затем солнечная система прекратила существование, войдя, к примеру, в молох звёздного скопления или чёрной дыры. Существование солнечной системы, человечества и какой-то там "разумной" жизни на Земле — это маленький водоворотик от движения хвоста малька в большом океане. Вот он закрутился, а через секунду его уже нет. Создатель может вообще не знать ни о существовании солнечной системы, ни о Земле, ни о человеке. Так же как прораб, руководящий постройкой здания, не ведает о судьбе каждой конкретной песчинки в составе цемента. В этом случае Создатель велик, и можно по мере своих малейших возможностей изучать и наблюдать Его творение — вселенную, с чувством благоговения и восторга. Бог, создавший столь грандиозную сущность, как вселенная, не может быть слугою человечества, так же как само человечество со всем его техническим прогрессом не может заниматься обслуживанием морских коньков. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Этот пример, кстати, дает повод задуматься над тем, что все наши поступки имеют последствия, и об этом надо бы помнить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Воздаяние за земную жизнь - идея естественная, свойственная многим религиям (вспомните Вальхаллу, например) и уж точно не христианами придуманная. Это та же теория бумеранга: все содеянное возвращается назад. Только религия распространяет этот принцип и на земную, и на послеземную жизнь. Diseased Head, прошу прощения, но ты начал придираться к словам :) . Цитата:
Цитата:
Никаких личный неприязней, просто не хочется, чтобы наш разговор скатился в буквоедство какое-то. DJ Mogarych, обогнал :) . |
Цитата:
|
Фантазии, фантазии....
Наверное я действительно уже перебарщиваю. Видимо надо завязывать. Хотя признаюсь, обсуждение было весьма интересным и познавательным. Просто я лично одного не могу понять, как можно говорить о том что религия это полный бред, при том что нами управляют Каббалисты (или как их назвать?). Явно же видно что есть группа уродов. Вот только цели их мне пока не ясны. Можно сколько угодно говорить об разумности науки. Но начальствуют над нами такие же люди как и мы (ну в общем). И если к власти придут какие нибудь сатанисты (к примеру), то массы начнут вместо астрономии изучать астрологию, приносить в жертву младенцев и устраивать бойни в колизеях. Скажете нет? Неужели кто то реально полагает что это всё в прошлом. Типа дремучие тогда люди были... Инстинкты у людей всё те же остались. Люди считают реальным то что они видят вокруг себя, и живут в своё удовольствие. "Получи от жизни всё". Мало кто занимается поиском правды (изучая книги, сопоставляя различные точки зрения ...), это же большой труд. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
http://speedre13.ya.ru/replies.xml?item_no=16 http://speedre13.ya.ru/replies.xml?item_no=14 Конечно тум с перебором, но такое завидное постоянство наводит на мысли что это не случайно. Цитата:
|
Цитата:
Термодинамическая шкала — следствие основного постулата, и я не помню, что я говорил о том, что она чувственно ощутима. Хотя из неё следует существование абсолютного нуля, и то, что ниже этой температуры тело охладить нельзя. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Так я как раз и говорю что массы поддержали. И в 90-х так же...
Если массам хорошенько промыть мозги они всё примут. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ещё один вопрос: может ли совершенный бог создать несовершенного человека? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Может хватит разводить гигимонию!
|
DJ Mogarych, извините, сразу ваш пост не заметил.
Цитата:
Цитата:
Да, я подразумеваю, что именно несовершенство человека открывает ему пространство для личностного/духовного/морального (кому как нравится) роста. :) . Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Если у человека нет начальников, то в его жизни нет смысла. Он просто живёт сам по себе. Для этого необязательно быть совершенным. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Складываем первое и второе: человек грешен от рождения, но не потому, что преступил заповеди, а потому, что уже родился с предопределённой совестью. В церковно-приходской школе не учился, поэтому суммирую как умею. :) |
Цитата:
|
Цитата:
И поятие греха навязанно-субъективно и оочень сильно различается в разных общественных человеческих формациях и на разных стадиях их развития. |
Цитата:
С другой стороны в христианстве есть понятие первородного греха, по которому из-за каких-то прегрешений далёких предков, каждый новорождённый страдает от „наследственной болезни” — удобопреклонности к укоризненному греху — фактически наследственное приобретение элементов совести. Мой пост всего лишь продолжение флейма на тему первородного греха, и его ни в коем случае нельзя рассматривать как моё понимание греха и совести. |
Что-то все рассуждения происходят вокруг христианско-православных взглядов на первородный грех.
Любопытно было бы послушать и представителей других религиозных конфессий, в том числе и экзотических , из бесчисленных народов с обочины цивилизации, понятия не имеющих ни о Христе ни об Аллахе, и вообще ни о каких заповедях и библейских сказках... Это ведь тоже люди, живущие с нами на одной планете. |
Цитата:
|
Я вас сейчас разочарую, но души не существует.
/thread |
Цитата:
|
Liveride, если вы это точно знаете, ну, что души не существует. Тогда вы должны знать материальную модель сознания. А, ну ка, быстро расскажите.
А то я не знаю... |
Цитата:
Цитата:
Сатана - истинный господь наш! Покайтесь, слепцы! Иисуса не существует - он лишь тень, лишь враг, грязное обличие настоящего бога Хаоса неделимого! Почему вы мне не верите? Я его видел! А ещё я видел, как он прелюбодействовал с этой развратной девкой Марией! И Христос родился от гнилого семени, трупная эякуляция имела место быть! Я всё это видел своими глазами! Существует лишь Варп и Хаос, а ваши души - куски ничтожной морали в глазах нашего Бога! Кайтесь, грешники!.. Как можно с вами о чём-то дискутировать? Вы убеждены в существовании своих стереотипов (грехи/бог/душа). Когда вы делаете что-то доброе, вы причитаете "да ради бога", думаете, это вам где-то зачтётся? Повторюсь: НАУЧНО (это вам не еврейские басни) доказано, что (если кратко) человек - белок. После смерти - распадается. Духов замечено не было (ссылки на сайты "ОЛОЛО Я ВНЕБРАЧНАЯ ДОЧЬ ВАНГИ" не давать). Как можно доказывать отсутствие того, существование чего не доказано никем, кроме кучки упёртых толерастов и жирных попов? Мне просто смешно вас троллить. Так что продолжайте писать свои "научные" диспуты, будьте добры. |
Liveride, так, ещё раз, про сознание. Сознание это объективное свойство человека. У каждого оно есть. Так?
Цитата:
Может вам рассказать историю про - НИЧТО. Хотя, не знаю. Его же нет... Короче так: оно есть, но его нет! Поняли? |
Цитата:
Спрашиваю уже не первый раз и не первый год.... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я, почитавши ЛаВея, думал, что сатанисты — люди адекватные. А оказалось, что вы даже Христа видели собственными глазами. |
Чёрт подери, я же сказал, что просто ТОЛСТО ПОТРОЛЕЛ. Плевать я хотел и на Сатану, и на Иисуса - я, вообще-то, историей Гипербореи и Скандинавии увлекаюсь, а ещё физикой температур. Вы и впрямь считаете меня сатанистом? Всё, меняю аватару на Буддистскую или (ба-дам-тсс!) Христианскую. Ну, кому тут мацы?
А вообще, была одна очень хорошая картинка такая в эпоху Веб 1.0... Нарисую словами. +++++Дискуссия адекватного человека с адекватным человеком+++++ Первый: "У меня есть яблоко!" Второй: "Нифига у тебя нет, докажи!" Первый: "На, смотри" *протягивает яблоко* Второй: "ОК". +++++Дискуссия религиозного фанатика с адекватным человеком+++++ Фанатик: "У меня есть Господь!" Адекват: "Нифига у тебя нет, докажи!" Фанатик: "СПЕРВА ДОКАЖИ, ЧТО ЕГО НЕТ!!!11* Адекват: *бьёт себя ладонью по лицу и вздыхает* |
Цитата:
|
Ученые США: Россия стремительно вымирает.
Количество самоубийств, отравлений, убийств и несчастных случаев в России сравнимо с уровнем смертности от этих же причин в Сьерра-Леоне, Анголе и Бурунди, странах, переживающих или недавно вышедших из военного конфликта. После распада Советского Союза на три смерти в России приходится только два рождения. Далее... ________________________________ У меня нет статистики - в данном случае я все оцениваю "на глазок". Мне не ведома демситуация в странах, с к-ми нас сравнивает американец. Но я согласен с ним по сути. |
Цитата:
|
Цитата:
Но им с концами не свести концы: Твердят, что дважды два, мол, не четыре, Что господу нет места в нашем мире... Такое богохульство всем во вред, Замкните слух, забудьте этот бред. |
Порой начнут вещать попы,
Но им с концами не свести концы: Твердят, что дважды два, мол, не четыре, Твердят, что есть господь, создавший мир наш… Такая ересь всем идёт во вред, Замкните слух, забудьте этот бред. DmB89, вы меня конечно извините, но стихотворение, призывающее не слушать тех, чья точка зрения отличается от точки зрения поэта, само по себе является бредом. |
Поэт правильно выразил: кто не согласен, тот лжемудрец, он несёт ересь и бред. Слушать его не надо.
Замкните слух. Крайне малое количество людей способны воспринимать другую точку зрения, сосуществовать с ней. Она им мешает жить. "Неправильные" мысли других людей вызывают злобу и ненависть. А также стремление уничтожить эту точку зрения, заткнуть рот оппоненту и не слушать его. Ну, или хотя бы оскорбить его: Цитата:
Цитата:
Проблема не в тех, кто делает такие выставки, а в тех, кто борется с инакомыслием. Борьба с инакомыслием — это и есть настоящий экстремизм, полиция мыслей. Меня, кстати, забавляет слово "богохульство". Подразумевается, что люди защищают бога от оскорблений. Не много ли люди на себя берут, не много ли воображают? Общество у нас мыслит клановыми и иерархичными понятиями. Очень многих чрезвычайно заботит положение в обществе, в том или ином клане. Во всяком случае, человек, причисляющий себя к тому или иному социальному образованию, чрезвычайно болезненно относится к тому, что кто-то отклоняется от общепринятых в этом социальном образовании взглядов. Такие взгляды нарушают структуру этого образования, подвергают целесообразность существования этого образования сомнению. Тут и включается механизм "чувства верующих". Во что верующих — в данном случае неважно. В бога, президента или святую Русь. И первая задача верующих — задавить это мнение. А тут уже зависит от времени. Когда можно было — и расстреливали. Сейчас штрафуют и сажают. Но суть-то та же. |
Цитата:
Вы знаете в институте нам препод (по истории/праву) объяснял что революция это не метод, мол невозможно разрушив всё под чистую построить что то новое более стоящее. В современном (демократическом) обществе более рационально проводить реформы (эволюционные изменения). Но глядя на реальные факты, я понимаю что это всё идеализация. В 90-х годах началась та же революция, просто более медленная (ну если кому нравится называйте их реформами). Мы, как и в 17-ом разрушаем всё что было раньше, и плохое и хорошее. Черним страну советов, и восхваляем царизм, а сами живём под пРЕЗИДЕНТАМИ. Нет конечно "русские коммунисты" это ещё ты твари. Но вопрос. А кто нибудь сейчас хотя бы слышал, из достоверных источников, как тогда жилось то - при царе. Их уже в живых то нет никого. Да тогда и люди были совсем другие, и жизнь другая. Революция 17-го года это конечно ужасное событие. Но она никогда бы не свершилась, если бы в Российской империи было всё хорошо. Там многое было плохо. И это при том что я не сторонник "русских коммунистов", просто стараюсь трезво смотреть на жизнь. Но в Российской империи у русских была родина - Россия. Теперь это многонациональная страна (сам президент сказал), а русские (если таковые остались) - безродные. Теперь мы россияне. Несколько строк о демократии... "Демократия это когда каждый, ну буквально каждый, может иметь раба, а то и трёх". Неизвестный автор... Вот здесь интересно об "истоках" демократии -> http://warrax.net/Satan/own/demos.htm. Как это было в Афинах, кто такие граждане, и кто такие рабы. |
Diseased Head, Та ладно, в СССР можно было поступить в любой институт, только бы ума хватало, сейчас даже если и хватит, но без денег никуда ты не поступишь. Бесплатное образование это плохо?
Цитата:
|
Плохо было всегда — при царе, при генсеке, при президенте.
Хорошо было всегда — при президенте, при генсеке, при царе. |
Цитата:
Цитата:
|
А чтобы не скучно было.
Всегда было как хорошо, так и плохо. Хорошо было, как правило, тогда, когда была молодость. |
Liveride,
И что означает это чучело на картинке в контексте темы ? Это "человек" будущего ? :) |
DJ Mogarych, Ну да, конечно, универсальное утверждение.
Цитата:
|
Цитата:
А всегда было как хорошо, так и плохо. У СССР были как положительные, так и отрицательные стороны. Как и у современной России. Просто СССР уже двадцать лет как не существует, и его минусы не ощущаются. Вспоминается хорошее. А в России мы живём сейчас, и все минусы видим воочию, сравнивая их с несуществующим СССР. Причём не с СССР на самом деле, а с моделью СССР в мозгу. А это очень разные вещи. Модели в мозгу без подпитки извне идеализируются. Это соотносится с молодостью, кстати. Ведь на момент смерти СССР все здесь присутствующие были на 20 лет моложе. Я не знаю, сколько сейчас стоит сделать операцию на сердце у знаменитого хирурга. Полагаю, очень дорого. То, что у вашей крёстной была возможность бесплатной операции — прекрасно. Но я сильно сомневаюсь, что у неё не было кроме этой никаких других бытовых проблем, которые сейчас в России представить сложно — типа, купить колбасы или стиральную машину. Всегда было как плохо, так и хорошо. Просто каждый оказывается то в одной роли, то в другой, и сегодняшнее положение вещей предстаёт то в чёрном, то в белом свете. |
Цитата:
И вообще, господа атеисты - а не задумывались ли вы, что атеизм - это тоже религия? Ведь если посмотреть непредвзято, то атеизм основан именно на вере! Вере в то, что Бога нет. Ибо верить можно как в наличие какого-то феномена, так и в его отсутствие. А поскольку Бог априори выше всех человеческих рассуждений и умозаключений, то можно лишь верить. Как в его существование, так и в его отсутствие. По теме. Куда мы идём? Мне почему-то кажется, что мы идём в сторону всё большего безверия. И ничего хорошего в этом я не вижу... |
Цитата:
Где написано что все работали по 16 часов в сутки? Когда-ж они жрать, отдыхать и епа*** успевали тогда? Безграмотность была, это да. Зато сейчас среди закончивших "школы", очень много "умных" и здоровых. В советах образование было качественным это факт. Не спорю. Беспризорники были всегда. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ведь с точки зрения веры -- доказывать надо отсутствие бога. С точки зрения науки -- доказывать надо существование. Знаете, как при Сталине было -- презумпция виновности. То есть, привозили человека в бункер НКВД, сажали за стол, давали листок бумаги и говорили: "Ну, давайте, пишите про вашу контрреволюционную деятельность". Типа, докажи, что ты невиновен. (А вернее, то, что ты невиновен, даже не обсуждается -- ты виновен, но тебе дозволяется изложить подробности, приплести ещё кого-нибудь из знакомых и т. д.) Хотя надо наоборот как раз -- доказательствами заниматься следователю. С точки зрения верующих и наука основана на вере. Это уже здесь где-то было написано ранее. Я, кстати, не атеист. Цитата:
Цитата:
Но некоторые вещи всё же ощущаются на своей шкуре, в этом и отличие от СССР, существующего сегодня только в мозгах. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
При социализме главной религией был атеизм - и куда нас это привело? Но народ хотя бы не молился (в массе) золотому тельцу. А что мы видим сейчас? За деньги, за материальные блага люди готовы глотки друг другу перегрызть! Даже ближайшим родственникам!!! Если раньше такие случаи были редкостью, то сейчас это на каждом шагу. Только не говорите, что у нас идёт возрождение религии - премьер, который то в церковь зайдёт, то в синагогу - являет пример пиара, и только. Когда в 90-х годах все политики массово повалили в церковь, и крестились перед телекамерами, то ничего кроме отвращения это не вызывало. Лицемерие в чистом виде. Цитата:
В старом анекдоте Вовочка рассуждает более чем здраво: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ленин и Сталин заместили собой бога. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А ссылка хорошая, просто отличная. Цитата:
Это не свободный выбор, это выбор "жизнь или кошелёк". Цитата:
Цитата:
И как можно оскорбить бога? Оскорбить можно только того, кто зависим от чужого мнения. Бог зависит от мнения какого-то там человека? Он обидится? Он будет его за это карать? Создаст ад и будет им пугать людей? И посылать в рай особо отличившихся рабов? Что это за бог — закомплексованный, мнительный, жестокий, мелочный, мстительный, тщеславный? А ведь именно таким он предстаёт после даже беглого ознакомления с христианскими текстами. Христиане сами в первую очередь подпадают под свой термин "богохульство". Цитата:
|
Цитата:
Так что если кто то сказал, я видел Ктулху. Наука это доказывать не будет. Правда есть "учёные" которые ищут летающие тарелки... Или энергию Цинь... Цитата:
|
Цитата:
Кстати, "человека будущего" удалил - вдруг у кого сердечный приступ от этой образины случится... |
|
Цитата:
1. Яблоко искусственное. 2. Это не яблоко, а груша, а второй человек под воздействием гипноза. 3. Это вообще сон... Так что все понятия типа "адекватное восприятие", "объективность" - всё это только в контексте чего-то бОльшего. Пересмотрите "Матрицу" :) Цитата:
Цитата:
Возможное порою невозможно - Что просто одному, другому сложно. Цитата:
Цитата:
Плод ума мудрецов можно ль чувством стереть, Или завистью злато расплавить на медь? Глупый - словно собака, мудрец - словно море, Осквернить это море и псу не суметь! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда бы по делам Господь судил людей, Не мог бы избежать возмездия злодей. Ну, а если вы видите, что ваш друг собрался, к примеру, "покайфовать" с таблеточками, или порошочком, неужели вы не будуте предпринимать ничего? Может пример и не самый удачный, но всё же... И главное - защищать можно (и нужно) и свою душу! Ведь как гласит старая истина - "Хочешь изменить мир - начни с себя!" |
Цитата:
Как уж там было: если атеизм это религия, то лысый — это цвет волос. Цитата:
Вы говорите о свободе выбора; вам уже привели пример с „жизнью или кошельком” — здесь по сути тоже предлагается некоторый выбор. Но если копнуть поглубже: прикончив вас, преступнику не составит труда сорвать кошелёк с трупа. Результат, как видите, не изменился. Так и в религии: на словах вы вправе выбирать спасать или не спасать свою душу. А на деле: „мы ж тебя заставим спасти свою душу!” Цитата:
Цитата:
Поэтому утверждать про „нечто большее”, „Матрицу”, Бога, можно только имея доказательства их существования. В противном случае, т.к. верующие берут всю информацию о Боге из „святых книг”, я могу свести вопрос о существовании духов к вопросу о существовании орков и хоббитов, описанных Толкиеном. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что насаждалось — так это расчищалось место для новых коммунистических богов. Вы и сами об этом же говорите: Цитата:
Цитата:
Но мы говорим о боге, который отличается от типичного представителя человечества, являясь существом другого порядка. В принципе, если на минуту представить, что бог действительно является таким, каким его описывают в христианских книгах, тогда и всё происходящее на свете — совершенно естественно и богоугодно. По образу и подобию, да. И нечего тут удивляться и желать чего-то другого. Но как-то это слишком мерзко. Я лучше буду верить в лучшее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Принуждение принуждению рознь. Разве у вас при этом нет выбора? Если бы его не было, то не было бы и преступлений! Вы знаете закон, но у вас всё равно есть выбор - совершать преступление, или нет. Точно так же и с божественными законами. Вам их сообщают, а исполнять их, или нет - ваш выбор! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ой! Вот и я до богохульства докатился... Не поеду в Израиль, а то бысть мне побиту каменьями! :nervous: Срочно молиться, поститься, и слушать радио "Радонеж"! :pray: Цитата:
Цитата:
Категорически не согласен! Если я хочу, чтобы улицы стали чище, то в первую очередь я сам не должен мусорить. А всё остальное - во вторую. Разве не так? |
Цитата:
Цитата:
Но честно вам скажу, пока я не увижу НЛО, где нибудь где много народа. Что бы все другие тоже видели. Я в него не поверю. Да и даже в этом случае, вопрос. Что же это за НЛО? И откуда? А вообще знаете кто такие пришельцы, согласно православным взглядам? Цитата:
DmB89 я уже с ними вёл диспуты на эту тему. Некоторые свои взгляды я поменял, но в общем остался при своём мнении. ИМХО. Дело в том что научные изыскания, всё сложнее и сложнее. И людей которые в них секут, всё меньше и меньше. Поэтому людей которые верят в науку всё больше ("кротовые норы" например). А современная наука вообще работает на бизнес. Она гниёт, так же как и любая система. Натурфилософия изживает себя... Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А человек с утопической идеей изменить мир будет приставать к окружающим и требовать от них вести себя сообразно его представлениям. Результат немного предсказуем. Цитата:
В нормальном несословном и равноправном обществе беседовать гораздо приятнее, потому что принадлежность к какому-то клану и какой-то там авторитет никак не влияет на правильность высказываемых мыслей. Это у нас президент что ни скажет, то в "граните отливают", вне зависимости от разумности сказанного. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В ньютоновской механике, например, скорость света зависит от скорости источника, и это можно доказать в рамках ньютоновской механике. Но реально проведённые эксперименты это опровергают. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Опыты по обнаружению реликтового излучения, расширения Вселенной и т.д. проводились в разное время, разными учёными, в разных лабораториях, с использованием различных технических средств. Совокупность данных экспериментов позволяет говорить о Большом Взрыве. И это же по моему и является понятием воспроизводимость. К чему же приложена ваша придирка мне, честно говоря, непонятно. Цитата:
А если вкратце: в этой теории рассматриваются только письменные источники — мол по прошествии веков нехорошие люди взяли да и переписали всю историю. Однако, есть источники и другого рода, например археологические. И если я нашёл, допустим, монету, с изображением царя, и радиоуглеродный анализ показал, что эта монета относится к такому то периоду, я могу с увереностью утверждать, что такой царь был и правил. |
Цитата:
Или может нужны специалисты широкого профиля - которые изучают наиболее общие постулаты всех основных наук не вдаваясь при этом в конкретику, но при этом тесно сотрудничая со специалистами? Цитата:
Советский союз вполне успешно развивался, параллельно с западом, используя свои технологии. Да и Российская империя не была в такой уж большой заднице. А сейчас мы интегрируемся в мировой "сообщество", в качестве сырьевого придатка. Но да, смысл существования нашего государства очень важен для этого "сообщества". А в чём смысл существования государства как такового? Управление быдлом и его использование? Вот тут "религия" и "наука" как раз таки и помогают. |
Цитата:
- параллельные исследования одной проблемы разными научными школами (разных государств), конечно, снижают общую эффективность науки (на уровне всего Человечества), т.к. приходится снова и снова "изобретать велосипед", НО с другой стороны, разнообразие выработанных подходов в конечном счете идет только на пользу обществу - появляется выбор... - не согласен, что консолидация науки (сама по себе) способствует консолидации государств, на самом деле ничто не мешает сохранять национальный/культурный сувернитет и вести торговлю/обмен на взаимовыгодных условиях технологиями и товарами, вкладывать деньги в совместные проекты - так было всегда, культура и наука явления разного порядка, искусственно "за уши" притянутые друг к другу большими политиками, мающими большие деньги |
Цитата:
Но с течением времени количество научных открытий приводит к тому, что меняется жизненный уклад, и политики-олигархи-масоны сами становятся другими людьми или перерождаются во что-то другое. Так, собственно, человечество и развивалось. К сожалению, развитие человечества идёт нелинейно, и разные события либо тормозят развитие, либо вовсе отбрасывают человечество назад. Но хорошо, что развитие всё же идёт вперёд, несмотря на всех тормозящих и упирающихся. Цитата:
Антиглобалистам не нравится направление развития мира, но они не находят ничего лучшего, как бить стёкла в Макдональдсах (это яркий пример людей, которые хотят изменить мир вместо того, чтобы менять себя). Тем не менее это не мешает антиглобалистам пользоваться всеми благами глобализации, такими как интернет, бритвенные станки Жилет, ходить в ресторан итальянской кухни недалеко от дома и всё прочее. Я не говорю, что единый мир — это сплошные плюсы. Нет, конечно. Но сплошных плюсов нет ни у чего нового. Во всяком случае, единый мир — это удобнее и лучше. Сейчас это невозможно, но в будущем к этому всё придёт, это неизбежно, если человечество, конечно, себя раньше не угробит. Цитата:
Нюансы, выражающиеся в том, что к власти иногда приходят люди, использующие государство лишь как средство личного обогащения и навечного воцарения себя или своего клана, я не рассматриваю. Сама по себе идея государства разумна. Цитата:
Цитата:
|
Прочитал 8 страниц философии.... вынесло мозг.... но интересно .... :)
|
Цитата:
Цитата:
Лично я считаю, что смысл существования государства - в первую очередь в объединении людей по национальному признаку. А во вторую - в отделении от "чужих" (граница на замке, враг не пройдёт). Да, да, да - я в курсе, что у нас многонациональное государство. Вот только есть доминирующая, не побоюсь даже этого слова - государствообразующая нация. И как бы русских ни поливали грязью, факт остаётся фактом. Это именно русские создали это государство. А судьба СССР после 1991 года, да вообще-то и раньше, надеюсь все помнят, - только подтверждает мои слова. Ведь именно националистические течения и лежали в основе всех конфликтов, а уж подогревал их кто-то, или нет - так ведь главное, было что подогревать! Так что тезис - Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ваша ошибка состоит в том, что вы считаете, что всё в этом мире сводится к понятию вера. Именно поэтому вы не видете разницы между отсутствием веры в Бога и отрицанием его существования. Например, Бог, описанный DJ Mogarych'ем, чисто теоретически может существовать. Но в человеческой вере он не нуждается точно так же, как в ней не нуждается теория гравитации. Если вы шагнёте из окна сотого этажа, вы расшибётесь в лепёшку в не зависимости от того, верите вы в гравитацию или нет. Это просто научный факт. Точно так же Бог Mogarych'а является просто гипотезой. Он может не существовать, тогда верить в него бессмысленно. Но даже если он существует, смысла в вере не появляется. Он просто будет. Молитва, подношение подарков для получения его милости превратится в заправку автомобиля бензином, чтобы последний ехал. И всё. Но если я перестаю верить в христианского Бога, он умирает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы пользуетесь арабскими цифрами, а алфавит для нас писали греки. Исконно русская религия в один прекрасный день поплыла по Днепру (с тех пор пошла традиция: при смене парадигмы сносить памятники). Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Известные на данный момент науке сведения позволяют утверждать о его существовании. Если вы знаете что-то новое, будьте добры, сообщите. За это вам Нобелевку дадут. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Понятие национальности -- вещь вообще довольно отвратительная. Вот если бы никому не рассказывали, кто он по национальности, то и не знал бы никто об этом ничего. Дети вот не знают до определённого возраста, кто они по национальности. Это они потом от добрых взрослых узнают, что один, оказывается, русский, другой украинец, третий еврей, а четвёртый грузин. Добрые взрослые также просветят о характерных особенностях каждой национальности, и как себя с ними вести. "Ты, сынок, с [подставить презрительную кличку той или иной национальности] не ходи". "Да вон, Васька, женился на этой [подставить презрительную кличку той или иной национальности]". "Вот [название "родной" национальности] -- это широта души и доброта, а [подставить презрительную кличку той или иной национальности] -- хитрые и алчные". Цитата:
А какими национальными интересами должен обладать рядовой гражданин страны? У меня вот есть личные интересы. А национальных интересов я у себя как-то не наблюдаю. Если вам не трудно, напишите, какие из национальных интересов есть у вас. Цитата:
Почему мы не должны иметь своё собственное производство процессоров и прочих комплектующих? Почему мы не должны иметь своё собственное производство айфонов? Почему мы не должны иметь свой собственный GSM и собственное производство телефонов? Почему мы не должны иметь свою собственную операционную систему, написанную с нуля? Всё просто. Иметь всё собственное -- это путь к изоляции и отставанию от остального мира. Сколько времени уйдёт на то, чтобы сделать свою ОС хотя бы уровня Windows 95? Лет десять в крайне оптимистичном варианте. И где будет весь остальной мир за это время? Причём там должно быть всё несовместимое с зарубежными стандартами, во избежание. Как бы чего не вышло. К этому надо будет и офис сделать, и Акробат, и всё остальное. Игры будут, но начнут своё развитие с самого начала, с арканоида какого-нибудь. На тему "закладок" можно пофантазировать: Глонасс, в принципе, не такая уж большая технология, к тому же, существующая. Но почему бы её не оставить только военным, зачем совать её в частные автомобили? Тем более, что устройств под Глонасс никто не выпускал и не собирается. В то, что сейчас наши заводы напрягутся и произведут удобные и красивые навигаторы с отличными картами под Глонасс, я как-то не верю. И что мешает проверить GPS на эти самые "закладки"? Отдел "К" пусть отвлечётся от закрывания торрент-трекеров с файлообменниками, пусть проанализирует протокол и выяснит, есть там закладки или нет. Об объединении мира в одно целое для более эффективного решения задач я уже говорил. А Северная Корея -- это яркий пример изоляции. Там сейчас уровень 50-х годов прошлого века, а люди живут в хибарах и питаются травой. Зато у неё всё своё. Цитата:
Цитата:
Наличие границ, таможен и визового режима, конечно, мешает товарообмену и свободному перемещению людей. Пошлины на иномарки, запрет ввоза праворульных машин, протекционизм полудохлого отечественного автопрома и много чего ещё. Таможня -- это фактически, древние крепости, стоящие на проходе у купцов и берущие с них дань просто за факт прохода. Но с таможнями и границами не всё так однозначно, во всяком случае, сегодня. Протекционистская политика, может быть, и несправедлива (свободная конкуренция там, и вся прочая болтовня), но вполне возможно, оправдана. Тут надо знать контекст, который мне недоступен. Насчёт интернета -- разве уже забыли историю про Youtube? Или опыт Китая, где интернет-ресурсы довольно жёстко фильтруются? Или что происходит в Белоруссии? Или у нас г-на Касперского, мечтающего одарить всех интернет-паспортами? |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А насчёт сравнения... разве обязательно с чем-нибудь сравнивать? Надо просто двигаться вперёд и улучшать всё. Понятно, что если сравнивать Россию с Угандой, то в России вообще можно ничего не делать. А Евросоюзу тем более. Тем не менее, Евросоюз развивается и пытается улучшиться может быть даже быстрее чем Россия. Хотя сравнивать себя им не с кем. Цитата:
Цитата:
А наука действительно не заинтересована ни в чём, кроме познания мира. Просто познание мира приводит к изменению сознания и уклада жизни людей. И это самый естественный путь развития, в отличие от революционного. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А пока: расширение Вселенной с течением времени находится внутри границы видимого. Процесс обратный расширению — сжатие. Если теоретически прокрутить время назад — Вселенная сожмётся в точку. К самому моменту Большого Взрыва уравнения Энштейна скорее всего не применимы: из них выходит, что вещество тогда обладало бесконечной температурой и бесконечной плотностью, т.е. оно обладало одновременно бесконечной хаотичностью и бесконечной упорядоченностью. Но к миру возникшему после Большого Взрыва они скорее всего применимы: этому свидетельствует огромное количество теоретических предсказаний этой теории, совпавших с действительностью. И опять-таки, если у вас есть какие-то принципиально новые данные — сообщите. Мир будет вам благодарен. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А верить в "моего" бога очень даже можно. Почему бы и нет? Я вот верю на данном этапе своей жизни (доказательств-то нет и не будет). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается вашего высказывания: вырождаться или не вырождаться — каждый решает для себя сам. Обвинить в своём вырождении правительство, масонов и мировую олигархию легче всего. Тяжелее что-то делать с собой. А это единственный путь наверх. Мечтать о том, что придёт такое правительство, которое сделает волшебным образом так, что все станут высокоинтеллектуальными людьми с изысканными манерами — маниловщина. Не будет такого никогда. Лучшее, что каждый может сделать — это самому пытаться менять себя к лучшему и совершенствоваться. Тогда вырожденцев действительно станет меньше. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И всё это возможно, и никакого греха в этом нет. Мне нравится, как получилось. Мне нравится, что вы не верите, мне нравится, что мне не хочется заставлять вас поверить. Мне нравится говорить обо всём этом. Это свобода. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Das Betrunkene Pferd, странная у вас манера вести дискуссии. Вы не отвечаете на основные вопросы, а цепляетесь за второстепенное.
Цитата:
Давайте всё же отследим логическую цепочку дискуссии: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Das Betrunkene Pferd, попробуйте ответить на два вопроса. Первый - где логическая ошибка в этом доказательстве существования Бога? Второй - только что родившийся ребёнок - это атеист, или не атеист? Цитата:
Цитата:
Цитата:
И смотрит он за окиян, В надежде руки простирает, А все своё - своё ругает, Непомнящий родства Иван. Ему Отчизна нипочём! Он позабыл её навеки… И вот таких вот человеков, Не единицы – миллион. И Царь, и Бог им не указ. Они иных земель гражданы, И за заморские бананы, Своё обхают напоказ. Цитата:
Цитата:
Неужели вы верите в "добрых дядей из-за океана"? Никому не нужна сильная Россия, она нужна разве что как сырьевой придаток. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
но мы ушли в сторону, моей скромной целью было показать неочевидность очевидного - не более того )) |
Цитата:
Цитата:
Почитайте про научный метод — на базе нескольких постулатов, путём логических рассуждений, можно выстроить теорию, и в этой теории что-то также доказать логически. Но справедливость выводов этой теории должна проверятся экспериментально: т.к. справедливость теории зависит от справедливости первоначальных постулатов, которые получаются эмпирическим путём, а там всегда есть ошибки типа погрешности измерения; пример с механикой Ньютона я приводил. Большой Взрыв получается из уравнений Энштейна логическим путём, а проверяется так, как я уже говорил + (таки добавлю, раз не очевидно) проверкой постулатов, лежащих в основе данной теории. Само название „Большой Взрыв” возникло как уничижительная насмешка, и лишь совокупность вот таких вот фактов позволила построить из него теорию. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Хочу также напомнить, что я говорил о том, что государства распадутся в отдалённом будущем, естественным путём, за ненадобностью. Это вовсе не значит, что я утверждаю, что государства нужно отменить уже сейчас. Убеждать всех граждан, что счастье возможно исключительно с партией власти, а без неё мы все умрём в корчах, пытаются и сегодня. Не понимаю, чем это будет отличаться от "мирового правительства". Что сейчас моют мозги, что будут тогда мыть, пользуясь тем, что люди не любят думать головой, а предпочитают веру в авторитеты. Цитата:
Цитата:
Про технологии — это ещё одна теория заговора. Типа, хищные капиталисты от нефти в своих стальных бункерах, поблёскивая клыками, отслеживают и душат новые разработки, чтобы их положение не пошатнулось. Но люди всегда идут по пути наименьшего сопротивления — это совершенно естественно. Никто не будет пробивать стенку головой, если рядом есть открытый проход. Есть нефть, есть инфраструктура — это будет использоваться. Когда нефть будет заканчиваться или электромобили дорастут до того, чтобы стать удобными и дешёвыми, когда нарастёт инфраструктура — нефтяные компании уйдут в прошлое сами собой. А пока все и так довольны. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но если вы говорите, что не предполагает, тогда зачем это понятие вообще нужно? Что касается "не помнящего родства" и стихов — тут дело не в национальности вовсе. Родное и близкое — это место, где родился и вырос, люди, желавшие и желающие тебе добра, любимая женщина, дети и так далее. К государству, национальности, флагу России, шапке Мономаха, портрету президента на стене и великодержавным амбициям это не имеет никакого отношения. Другое дело, что в этом пытаются убедить и сделать интересы политиков собственными интересами рядовых граждан. Добавлю ещё, что у человека должна быть свобода выбора. Каждый должен иметь право не помнить родства, хаять Отчизну за заморские бананы и так далее. А другие люди должны не указывать ему, как вести себя ("Люби Россию, гнида!"), а делать вывод для себя самих: вести ли себя так же, как Иван или плюнуть и отвернуться. Но не в коем случае не устраивать суд над Иваном, не сажать его в тюрьму, не штрафовать и не бить его. Есть ещё один нюанс. Бывают случаи, когда своё родство хочется забыть и не вспоминать о нём, когда человек хочет стать другим, измениться, улучшиться, вырваться из своего "родного" окружения. Или родился в семье алкоголиков — и всё, приговор? Помни родство, продолжай семейные традиции? Цитата:
Цитата:
Собственно, я высказывал то же мнение: почему бы фээсбэ с отделом кэ не заняться проверкой протокола GPS, параллельно читая спецификации на него? Зачем рубить сплеча, насильно проталкивая Глонасс, игнорируя сложившуюся ситуацию и мнение людей? Я понимаю, это так в очередной раз показывается, кто в доме хозяин. Раз хозяин сказал, так и должно холопам исполнить. Но тогда при чём тут демократия, непонятно. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И действительно, гораздо проще съесть то, что приготовил повар, чем выбирать продукты и учиться готовить самому. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
ХОТЯ, есть один национальный интерес от которого зависит наша жизнь и жизнь наших потомков: сохранение природы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
думаю, в первом приближении можно воспользоваться моделью робота, снабженного колёсами (= ноги) для движения, манипуляторами для "изменения реальности" (= руки), адаптивной программой построения модели окружающей действительности (= мозг) и какой-нибудь целью - скажем, добраться до определенного места, в итоге, после множества успехов/ошибок (= набитых шишек) мы получим некий алгоритм поведения - множество IF/ELSE, описывающих поведение в разных ситуациях - вот это и будет "реальностью" данного юнита на мой взгляд, при всей своей примитивности такая модель очень верно отражает важную особенность любой "реальности-теории" - как бы ни пытались ей придать форму "абстрактной модели", в конечном счете - это алгоритм поведения, способ движения (тела и мысли), закрепленный в нейронах мозга… не зря органы чувств человека существенно отличаются от обычных научных приборов - для получения информации они должны постоянно двигаться (зрачки глаз, руки, градиент температуры и т.д.), как бы каждый орган и есть вариант такого "робота", непрерывно собирающего информацию, производящего предварительную обработку/форматирование и передачу "выше" по иерархии |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
amel27, эх, поставил бы полезное сообщение за ваш пост:up, да нельзя…:) Цитата:
В том то и дело, что Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Израильский певец приговорен к ударам плетью за выступление перед «смешанной» публикой. Далее...
И это в стране, считающей себя "цивилизованной" ! |
Liveride, Вы правила форума читали? п. 3.2?
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дальнейший разговор с троллями, или гордо считающими себя таковыми - полагаю бессмысленной тратой времени. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
ГАИ берет заложников.
Методы, которые начала использовать в своей работе ГИБДД Татарстана, превосходят все разумные пределы. В этой республике, как сообщает радиостанция “Вести FM”, повелители полосатых палок стали брать заложников. Причем в роли последних выступают… дети ! Далее... |
Цитата:
Мда, это явный перебор. |
Цитата:
В общем, я согласен с вами. Действительно, государство как-то символизирует людей, объединённых некой общностью взглядов на вещи, хотя это утверждать с уверенностью уже нельзя. Но хочу ещё раз сказать, что я говорил про отдалённое будущее. Человечество мигрирует сегодня в тысячи раз быстрее, чем раньше, оно усиленно перемешивается, и в конце концов станет более-менее однородным. Соответственно, взгляды будут достаточно универсальными. И направление сейчас именно такое — создание всяких международных организаций, ТНК, интернета и прочего подобного. Это будет потихоньку нарастать. Моё видение будущего не значит, что я считаю, что надо что-то ломать сегодня. Ломать ничего не надо, оно само исчезнет, когда придёт пора. Цитата:
Другой вопрос в том, что человек никогда не прекратит жаловаться, будет лишь повышаться уровень жалоб. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Выживание также от соблюдения традиций не зависит. Выживание зависит от правильных действий в той или иной ситуации. А правильные действия зависят от размышлений над предметом. Тут традиции играют скорее отрицательную роль, потому что предписывают поступать по шаблону. Если вы считаете, что выживание зависит от соблюдения традиций, пожалуйста, приведите пример традиций, от которых зависит выживание. Цитата:
Цитата:
И при чём здесь жертвы терактов? Мои утверждения не стали от этого неправильными: смертники дали убедить себя в том, что их жизнь стоит дешевле, чем цели людей, которые посылают их на смерть. Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) Чтобы не заставляли уважать эти традиции, 2) Не затыкали рот, когда хочется выразить своё негативное мнение об этих традициях, 3) Не принуждали принимать в этих традициях участие, 4) Не мешали своими традициями тем, кто их не разделяет. Вот этим и должен заниматься закон. Насчёт традиций и морали: безусловно, если у кого-то нет внутреннего неприятия убийств, краж, изнасилований, подлога, предательства и прочего подобного, ему лучше соблюдать традиции или заповеди. Кому неприятно убивать, воровать, насиловать и заниматься подобными делами — тому традиции и заповеди просто не нужны, он и так этого не будет делать. Что касается уважения к старшим и хамства первому встречному — я считаю странным, что старших нужно уважать только за то, что они старшие. В наше время любой дурак может дожить до старости, какой-то особой мудростью, внушающей уважение, обладать для этого не нужно. А хамить первому встречному просто глупо, да и опасно. Если кому-то не хватает сообразительности догадаться об этом самостоятельно, попадётся такой встречный, который примет всерьёз оскорбления, и начистит хамящему физиономию. Мне никогда не попадались люди, просто так хамящие первому встречному. Может, конечно, это традиция у них такая, но я в этом почему-то совсем не уверен. Цитата:
|
Как в нашей стране происходит насаждение православия "в трактовке" РПЦ, имеющее целью сохранить власть на нынешней бездарной и преступной "элитой", так и в мире происходит усиленное насаждение т.н. "западных" ценностей (самая важная из к-х - не т.н. "демократия", а доллар). Цель не изменилась: подчинение человечества группе людей, контролирующих этот самый доллар. Ради этого бомбят страны, не желающие отказываться от своих представлений о том, как надо устраивать свою жизнь, ради этого пытаются разрушить таможенные барьеры и т.п.
Сказать однозначно о вреде или пользе подобного невозможно (таможня вынуждает нас платить больше за товары из-за границы, но позволяет функционировать нашим заводам. В случае, например, АвтоВАЗ-а это - безусловное зло, но снять барьеры вовсе - было бы гибельно для нашей страны). Сближение культур тоже вещь сомнительная: что будет взято в "общую копилку" духовных ценностей при "объединении", например, 140 млн. русских и миллиарда индийцев ? Особенно, если учесть, что многие весьма многочисленные народы до сих пор решают этнические вопросы резней, чего никогда в истории не делали русские (в отличие от "цивилизованных" англосаксов). Нам не с кем сближаться и, тем более, объединяться. Как бы не было противно, нам пока необходимо жить за железным занавесом, но не для того, чтобы быть "не как все", а чтобы создать (фактически с нуля) промышленность и науку, чтобы устранить многочисленные социальные проблемы, чтобы не считать себя великими, а быть таковыми, после чего уже идти на сближение с другими не диктуя и не подвергаясь диктату. Пока же нас мало кто считает за людей и они во многом правы. |
Цитата:
Цитата:
Пример традиции, которая до сих пор актуальна: запрет на употребление в пищу свинины. Это связано с паразитарным заражением. Запрет родился в определенных климатических условиях и абсолютно актуален там и сейчас. Но оговорюсь, в других географических местах, в другом климате свинина сравнительно безвредна и составляет весомую часть рациона, хотя религия, пришедшая из мест запрета свинины поправок на регион не делает. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В любой религии можно найти и фанатиков, и основную массу, которая просто следует указанному пути, и людей приближенных к власти, извлекающих свою выгоду. Но можно ли по ним судить о самОй религии? Цитата:
Цитата:
Диалог №1. Первый: - "Я верю, что чайник Рассела существует!" Второй: - "Ничерта там нет, это враньё!" Первый: - "Докажи!" Второй: - "Сам докажи!" Диалог №2. Первый: - "Я верю, что чайник Рассела существует!" Второй: - "Докажи!" Первый: - "У меня нет доказательств, я просто верю в это." Второй: - "А у меня нет доказательств его существования." Вот первый диалог - это позиция Рассела и многих атеистов. Вот только маленькая неувязочка... Отрицание существования (чайника, Бога...) само по себе является утверждением, требующим доказательства. А второй диалог иллюстрирует позицию Билла Гейтса, и мне она импонирует гораздо больше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вообще, что есть тогда национальность? Получается, что это пустой звук, инерция мышления или чисто умозрительная категория для определения типа (а заодно и сорта) человека, стоящего перед тобой (ведь понятие национальности уже подразумевает расстановку по иерархии). Кстати, вспомнил: графу национальности уже давно убрали из паспортов, и это представляется мне очень разумным. Das Betrunkene Pferd любезно ответил за меня, поэтому на традициях останавливаться не буду. Цитата:
Цитата:
Но, конечно, это не значит, что мне нравится, что проиходит в российских системах образования и медицины. Почитаешь докторов в ЖЖ -- прямо не по себе становится. Как посмотришь и на выпускников платных отделений ВУЗов, которые в институте появляются только затем, чтобы внести плату и сдать заказанную у местного "ботана" курсовую. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Первый: - "Я верю, что чайник Рассела существует!" Второй: - "Ничерта там нет, это враньё!" Первый: - "Докажи!" Второй: - "Было бы что доказывать. Чайник Рассела — предмет, придуманный человеком, а человеческое воображение критерием истинности не является." Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Вот мне, например, никогда не хотелось никого убивать, никогда не хотелось красть. Родители никогда не говорили: сынок, не убивай, не кради, это плохо/грех или что-то там подобное. Я никогда не нуждался в проповедях о соблюдении заповедей. Один раз, будучи в детском садике, я провёл эксперимент. У нас был мальчик Женя, который всё время что-то крал из садика. В основном это были игрушки. Я подумал: интересно, а как это -- красть? Может быть, будут какие-то непередаваемые ощущения от этого? Посмотрел на полку с игрушками. Среди прочего там стоял маленький синий трактор с чёрными пластмассовыми колёсами. Я сунул его в карман и ушёл домой. Дома я достал трактор из кармана, повертел его в руках, и понял, что никаких приятных ощущений и радости от обладания трактором у меня нет, есть лишь ощущение того, что это чужая вещь. На следующий день я отнёс трактор обратно в садик. Родители ничего не знали обо всём этом. Воспитание в основном состоит в манипулировании детьми для достижения их послушания. Ведь для родителя самое важное качество ребёнка -- послушность. А чем для этого пользоваться, родитель выбирает сам -- традициями, оставлением без сладкого или обещанием подарка. Цитата:
Однако СМИ все прямо извелись и брызгали слюной, пытаясь убедить всех, что это архиважно и без этого жить нельзя. Цитата:
Из вашей цитаты можно сделать ещё одно предположение: что нашим СМИ выгодно, чтобы зрители считали, что китайцы воруют лес, на самом деле там происходит что-то другое. И ещё одно: что либо границу плохо охраняют, либо местное начальство куплено этими самыми китайцами, и те им спокойно позволяют этот лес рубить и провозить через границу. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Извините, но это бред. Почему? Да потому что, они про свои национальные интересы не забудут. Какими бы, эти интересы не были... Они скажут - ОН НАШ. Китайцы жители поднебесной, а все остальные... Чхи... Их, китайцев, так с детства учат. И евреи - богоизбранный народ. Почему если я подойду к еврею, и спрошу - ты еврей? Меня назовут антисемитом. А если подойду к негру и скажу - привет негр. То меня назовут расистом. Вот если ко мне подойдут и спросят - ты белый? Или - ты русский? Скажу - да. Мне, по фиг... А они сразу на дыбы встают. И это при том что я против них ничего не имею. Почему? Они чё, сами себя стесняются что ли? Может это у меня как раз таки уже нет, этих самых национальных интересов? Но говорить что, лес он не наш. Это вообще у меня в голове не умещается... Хотя - логично. Мы русские - безродные. Родины у нас нет, следовательно и лес тоже не наш. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конкретный предприниматель, рубящий лес в „капусту”, с этого что-то имеет. При указанном раскладе, национальность этого предпринимателя значения не имеет. А его личный национальный интерес мне нафиг не нужен. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Народ вы действительно верите в высокую прогрессивность современной цивилизации? Только не говорите что вы не верите, а знаете. Потому как - не с чем сравнивать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
К чему я это. А к тому, не думали ли вы, что количество личностей которые хотят только пить и блядовать, и людей с различными психическими отклонениями (фанатиков и т.п.) крайне велико. А куда они денутся, если не будет религий и водки? На счёт желаний кстати. А они то откуда берутся? Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Муаммар Каддафи порекомендовал Европе принять ислам.
Ливийский лидер Муаммар Каддафи заявил, что Европа должна принять ислам, сообщает газета Corriere della Sera, это заявление Каддафи сделал, находясь с визитом в Риме по случаю двухлетия со дня установления дружеских отношений между Ливией и Италией. Далее... ____________________________ Видать, не последнее место по влиянию на людей оказывает вера, раз арабская шпана позволяет себе такие выходки в сердце католичества. |
Цитата:
Но сейчас я думаю и о другом: то, что как раз эти самые личности с религией, водкой и промискуитетом — это как раз норма. Совершенно нормальная ситуация, что люди пьют водку, не хотят учиться и совершенствоваться и впитывают в себя телепропаганду без обработки мозгом. У них как раз нет никаких отклонений. Отклонения — у тех, кто считается интеллектуальным меньшинством. И за эти отклонения, которые разрушают чёткую структуру стада нормальных людей, их иногда побивают камнями. "Очистим Россию надолго". От таких мыслей становится довольно мерзко на душе, но тем не менее это, на мой взгляд, больше похоже на правду. Ленин был, конечно, молодец. Сначала он очищал Россию от тех, кто мог мыслить независимо (а следовательно, мешать воплощению "плана Ленина"), а затем начал принуждать учиться кухарок, которым эта учёба совершенно была не нужна. Двоемыслие в чистом виде. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Если для вас очевидны такие вещи, как опосредованные влияния, то можно договориться до чего угодно. Можно построить цепочку в тысячу итераций, и сказать, что первая влияла на то, что получилось в последней. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Прошу рассматривать мои высказывания исключительно как описание ситуации вне моральных оценок. Я считаю, что в данной ситуации этот несчастный солдатик оказался жертвой обстоятельств. Он, безусловно, герой, и то, что произошло, ужасно; но, к сожалению, он мог действовать только в тех границах, которую ему очертили идеи и общественное мнение. Евгений считал, что идея, которая есть в его голове, важнее его собственной жизни. И он не сам придумал это, его в своё время в этом убедили. Страх перед вечными муками в аду пересилил страх смерти в настоящем. Так как я вижу бога совершенно независимым от человека (человек ничего не может сделать богу: ни оскорбить его, ни предать, ни что-либо ещё), то и подобное мученичество во имя бога вижу как бессмысленное, хотя и героическое. Также он зависел и от мнения своих сослуживцев и общества. Если бы он снял крест и, предположим, остался бы жив и попал обратно к своим, он стал бы изгоем, так как видеозапись с его отречением от веры, конечно, распространили бы. А люди не делают скидку, в каких ты условиях находился при принятии тех или иных решений. Люди не радовались бы тому, что солдат остался жив, они бы плевали ему в лицо за отречение от веры. На это накладывались бы ещё и собственные мучения верующего солдата, так что, скорее всего, он покончил бы жизнь самоубийством. Так что реального выбора у него не было абсолютно. Другое дело, если бы солдат не придавал значения вере, спас бы свою жизнь, сняв крест, а родные и сослуживцы, получив плёнку с записью "отречения", сожгли бы её на костре, не просматривая, и обняли солдата, радуясь, что он остался жив. Повторю ещё раз, что я рассматривал ситуацию вне моральных оценок. С моральной точки зрения я считаю произошедшее чудовищным, и мне очень грустно, что погиб такой симпатичный парень. |
Цитата:
Цитата:
И Евгений Родионов вполне мог бы фиктивно принять ислам, чтобы потом перерезав глотки новоявленным "братьям по вере" , бежать и начхать на их божество, помолившись Христу. Но он этого не сделал из-за внутреннего барьера... Жизнь или барьер ?... Собственно многие беды людей из-за таких барьеров. Чаще всего надуманных и по сути ни к чему не обязывающих... Это интересная философская тема, без однозначных ответов и решений... |
Цитата:
Лично я хотел бы, чтобы и вы, и я, и весь русский народ в целом имели "что-то" с этого леса, и желательно не дым от пожаров, а вполне реальное улучшение жизненных условий. Другой вопрос - как этого достичь? У меня нет рецептов. Но даже простое распространение информации я считаю благим делом, поскольку чем больше народ информирован - тем меньше у него желания голосовать и дальше за всех этих либерастов. |
Цитата:
Что касается распространения информации, то она нужна очень немногим, да и то, чтобы погоревать об очередном загубленном лесе и т.п. Большинство и так отлично понимает - для кого этот мир и какое место в нем выделено для них... Интересно - кого ты считаешь либерастами ? Неужели отпрысков НКВД-шников и секретарей различных -комов, составляющих сейчас "властную вертикаль" ? |
Цитата:
Цитата:
Немного юмора "на тему". |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я хотел сказать, что для истинно верующего человека заменить догмат традиции можно только с переходом в другую веру. Т.е. поколебав один из устоев веры мы рушим весь фундамент его жизни. И, если ему нечего предложить взамен, доказать, просветить, перевербовать, то усилия будут тщетны - он так воспитан, это его традиции. |
Эрик Шмидт о будущем поиска.
"...Для того, чтобы лучше понимать пользовательские запросы и лучше отвечать на те, что никогда не были сформулированы, Google приходится больше узнавать о пользователях, и это одна из причин, почему Google спешат создать свою собственную успешную социальную сеть..." ____________________________ Пока многие считали монстром мелкомягких, незаметно появился еще один. Решать за нас "«Что бы мне сделать завтра?» или «Какую работу мне лучше выбрать?»" - это сильно ! |
Что надо сделать, что бы человек чувствовал себя свободным. Надо дать ему то чего он желает. Разве не так?
Человек в принципе программируем. Особенно в детском возрасте. Так что его желаниями можно управлять. Хотя и сложно. ... Я привык что за меня решают что мне делать завтра, и где мне работать ... Значит свобода она управляемая? |
Цитата:
Только в человеческом обществе такая свобода в чистом виде не возможна. Да и не нужна... |
Цитата:
|
Каждый пятый житель Германии готов поддержать на выборах создаваемую партию Тило Саррацина, который изложил в своей книге расистские взгляды.
Судя по последним опросам, 18% граждан поддержали его позиции. В своей книге Саррацин говорил о том, что мигранты из Турции , приехавшие в Германию, не интегрируются в германское общество из-за генетических ограничений в развитии. Замечу - Саррацин входит в Совет директоров германского Центробанка. http://echo.msk.ru/news/708926-echo.html __________________________________ (неуверенно) опять хайль ?! |
Цитата:
А интегрироваться может только молодой человек, лет, может быть (возьму оптимистичную оценку), до пятнадцати-восемнадцати. И то если ему не промывали мозги традициями. Генетические ограничения — это ерунда, конечно. Конечно, у разных типов людей разные (в среднем) массы мозга — это факт, но для социализации их хватает с избытком любых, если нет отклонений. Главное — в том, что табулу расу сначала заполняют в одной среде, а потом она попадает в другую, когда то, что написано, уже окаменело и топором это не вырубишь. И ничего удивительного, что противоестественное пичканье толерантностью в ущерб интересам и взглядам местных жителей приводит к созданию подобных партий и движений. Так что до "хайля" доводит не создание "расистских" партий, а политика правителей, которая и явилась причиной этого создания. |
Вот, кстати, ещё один знак, показывающий куда мы идём...
 А вот и сам список. Впечатляет размером. Почти семьсот пунктов! Даже Генри Форд умудрился туда попасть, во как! :) И что характерно - обратите внимание, на каком уровне принимаются решения. Районные суды!!! Значит, судья из какого-то Мухосранска волен запретить всей стране читать не угодивший ему чем-то интернет-ресурс. Так что вы тут того... Потише... |
Осталось запретить мороженое Extreme и экстремальный спорт.
От экстремального до экстремистского один шаг, это ж всем известно. Даже корень один, как бы чего не вышло... Тащить и не пущать. Настоящие экстремисты — это те, кто борется с экстремизмом. Известный экстремист Альфред Нобель уже давно сказал, к чему приводит любая так называемая демократия. |
http://democrator.ru/problem/2969
http://roizman.livejournal.com/993715.html В Нижнем Тагиле судят людей, к-е пытаются излечивать наркоманов. Прокуратура придралась к жестким методам, используемым в ходе этого. Прошу вас постараться вникнуть в суть дела и высказать свое мнение. Готов высказать свое: - наркоманы - это больные люди, и подобно тому, как в некоторых случаях (в психбольницах, например) для лечения пациента приходится прибегать к ограничению свободы и насилию, в этом случае также без насилия добиться успеха невозможно. Действия прокуратуры сознательно или бессознательно (в это не верю !) выгодны наркоторговцам. Цитата:
В моем районе собираются построить мечеть с медресе в единственном зеленом островке. Чем это чревато можно посмотреть здесь. Хоть и считаю себя христианином, никогда не буду пытаться преследовать представителей других религий - каждый пытается спастись, как считает нужным. Но парализовать огромную часть города считаю преступным даже во славу Господню ! Именно тот случай, когда ложно понимаемая толерантность подталкивает к насилию. Страшно представить последствия, если бы кто-либо нервный (бухой, обкуренный, ...) из близлежащих жилых домов пальнул по ним из базуки... |
Tigr, одним насилием не вылечить, без желания и воли пациента это ненадолго, нужно найти в себе что противопоставить
|
Люди шли туда добровольно. На суде никто не выступил с претензиями к Егору Бычкову. Нельзя обвинять наркоманов в бесхребетности - это (повторяю) больные люди и они не могут помочь себе сами.
|
Цитата:
|
Равнодушие лучше насилия.
Также равнодушие лучше многих видов "заботы". Оставить человека в покое — это большое искусство. А лечить наркомана надо тогда, когда он сам этого хочет. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Самоубийц в старину не отпевали и не разрешали хоронить на территории кладбищ... Наркоманы - не только самоубийуы, но и убийцы... Цитата:
Самое милосердное - пристрелить их, как нелюдей. |
Человек, впервые пробующий наркотики, закуривающий первую в жизни сигарету (что то же самое), занимаясь незащищённым сексом с однокурсницей в вонючем подъезде по пьяной лавочке, необязательно знает о последствиях. Вернее, что-то он там знает, минздрав предупреждает и так далее, но уверен, что это произойдёт не с ним.
Бросать больных младенцев со скалы -- это, наверное, хорошо с точки зрения правителя, которому нужно панургово стадо из солдат, но, как мне представляется, граждан с железным здоровьем и куриными мозгами у нас и без этих мер сейчас хоть отбавляй. Цитата:
|
Цитата:
человек - существо социальное, поэтому устойчивое асоциальное поведение (пофигизм, индивидуализм и пр.) тоже болезнь, а если такое поведение становится нормой в обществе, значит это болезнь общества... наркоманы больны - это да, но в таком случае мы, пытающиеся мирно жить рядом больны не меньше... уж извините жить в обществе не избегая людей и при этом оставаться собой - вот это искусство! |
Заботу я поставил в кавычки, потому что у человека должна быть свобода воли, в том числе и на то, чтобы разрушать свой организм. А некоторые "сердобольные" люди пытаются "помочь" тем, что пытаются применить "оправданное насилие" в "их же интересах".
Загубленные судьбы детей от чрезвычайно "заботливых" мамаш -- пример из той же оперы. Если вы считаете болезнью асоциальное (с вашей точки зрения) поведение, это ваше полное право. Но не нужно заставлять всех жить по вашему шаблону. Насилием, как над телом, так и над душой, добра не сделать. Кстати, вы помогли хоть одному наркоману? |
Цитата:
Нехай сами передохнут. Реализовать такой механизм самоочищения общества очень даже реально и просто. |
Пока считается, что лучше жить с наркомафией и преступлениями типа
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
q=MKN]Как вариант - каждому страждущему наркоману бесплатная доза по первому требованию (лучше двойная или тройная). Нехай сами передохнут. Реализовать такой механизм самоочищения общества очень даже реально и просто. »[/q] После такой дозы у него съедет крыша и он вполне может совершить преступление - странный "вариант" ! Логичнее выглядит первый, который "пристрелить". |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Собственно, как и всегда, проблему необходимо предупреждать, а не охать при последствиях. Что есть предупреждение - известно всем до мелочей. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу борьбы с наркоманией я согласен с Анатолием Вассерманом (см. видео). |
Всё это от безделья.
Давно, как-то, на базаре, слышал от узбека-"Если у человека нет увлечения чем-нибудь-он пропащий человек" И, знаете, действительно, такие люди лехко увлекаются спиртным, наркотиками и т.п. В советские времена было масса кружков, спортсекций, Дворцы пионеров и т.д. Сейчас мы удивляемся почему маразм крепчает, а идиотизм молодеет. IMHO, |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
как известно, лучшее лечение - профилактика |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы говорим о разных периодах жизни человека. Вы — о маленьких детях, а я — о уже сформировавшихся людях. Но зачем тогда упоминать проблему отцов и детей? К малым детям она не относится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Каждый наркоман в итоге своей "эволюции" - такой потенциальный "нелюдь", не перед чем не останавливающийся. А так как в нашем обществе практически ничего не предпринимается для предупреждения такого страшного итога, то что остаётся ? Ждать очередной жертвы ради дозы, которой можешь стать и ты и твой ребёнок ? Очевидно и уже прекрасно известно, что, если наркоман вовремя не сделал попытки обратиться за помощью, то это конченый человек, постепенно теряющий человеческий облик и превращающийся в преступника. Примеров несчесть. И он ведь всё равно сдохнет через энный срок. Только ведь зачастую успевает захватить с собой на тот свет, ни в чём не повинных попутчиков... Может лучше предупредить это , своевременно обеспечив такой "нелюди" одиночное путешествие ? |
Tigr, я не рассматривал отдельно понятия равнодушия и ненависти. Я лишь, сравнивая их, утверждаю, что равнодушие лучше, чем насилие.
|
Цитата:
Число наркоманов растет. Точной статистики не знает никто, но участившиеся случаи неспровоцированного, невынужденного насилия (одни хроники наездов неодекватных ментов за рулем чего стоят !) говорит о том, что закрывать глаза на проблему нельзя. Любая компания насилия (оглянитесь в историю) как правило сопровождается реками крови и рано или поздно оборачивается против "зачинателя". Ненавидеть любого наркозависимого потому, что он потенциальный убийца - то же самое, что предполагать такое же в каждом новорожденном в роддоме. Многие из нас тоже вполне могут быть отнесены к наркоманам потому, что испытывают "ломку" в отсутствие интернета, а такое случается нередко, особенно в захолустье. Повторяю: речь идет не о тех, кто "под парами" совершил преступление. Речь о тех, кто до этого ПОКА не дошел. Цитата:
Я не могу понять душу Вассермана, к-й с улыбкой говорит о гибели наиболее зависимых людей от передозировки "в первое время после легализации наркотиков" (цитата по памяти). Наци есть и среди евреев. |
Цитата:
Цитата:
И самое главное - наркоман добровольный убийца, что с милосердием к нему как то не вяжется... Цитата:
Далее, сценарий известен. Либо он сам, одумавшись, прекращает употребление наркотиков (что почти не вероятно), либо обращется за помощью. Только в таком случае уместно говорить о милосердии к нему. Всё остальное - криминал, с соответствующими (в том числе и с уже перечисленными, пока гипотетическими) методами борьбы с ним. |
Цитата:
Все прекрасно понимают, что электорат не будет волновать, что немного погодя количество наркоманов уменьшится и исчезнет наркомафия. Будет всеобщая истерика из-за разрушения общественных устоев, традиций, морали, принципов и т. п. Своя рубашка ближе к телу. А при чём здесь наци-не наци? Если бы Вассерман говорил с каким-то другим выражением лица, это изменило бы смысл его слов? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
по поводу своего последнего поста... то, что вечером (в конце рабочего дня) правому полушарию было очевидно, утром левое затребовало прояснить: вся демократия строится на "популярных" решениях, проводимых "популярными" (избранными) политиками, "непопулярные" методы - специализация авторитарных систем, насилие для которых - норма
кстати, похожая схема была обыграна в фильме "Ликвидация" (с истериками, моралью и пр.) при борьбе с преступностью: провокация -> нападение -> труп... почти соответствует варианту с легализацией оружия... теперь понял, зачем эта сюжетная линия была добавлена режиссером |
Цитата:
Цитата:
зы Для разрядки напряжености что ли, хотя и в тему... В сети сейчас популярна песня Игоря Растеряева - Ромашки. Пьянству посвященная... http://www.youtube.com/watch?v=eaHnk2lVeuo |
Руководитель петербургской мусульманской организации «Аль-Фатх» Джамалиддин Махмутов направил открытое письмо в Конституционный суд с запросом о возможности создания шариатского суда в России. Далее...
Допустим, мусульмане хотят иметь право закидывать камнями, например, за супружескую неверность. Как в таком случае быть с семьями с разными религиями ? Сам по себе факт попытки узаконивания норм шариата говорит о попытке создать государство в государстве. То, что с этим запросом обратился столь "ответственный товарищ" означает, что они надеются на одобрение существующей власти. Мятеж ? |
Цитата:
Цитата:
Все человеческие жизни на планете для отдельно взятого человека одинаково ценными быть не могут. Именно поэтому я не могу сравнить небезразличных мне людей по ценности с каким-то там наркоманом. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
ИМХО, нельзя доверять человеку решать судьбу другого столь радикальным образом. Считаете наркомана опасным - предлагайте ему курс лечения. Не устраивает жестокость Бычкова - предложите другой метод. Не хочет наркоман завязывать - ссылайте его в огороженный колючкой проволокой поселок на вечное поселение, но лишать кого-то жизни чревато всеобщей резней, ибо начав ее, люди быстро забудут основание и начнут на ходу придумывать новые (прочитайте истории любой революции). Пока же этим людям никто ничего не предлагает и они ходят среди нас, периодически совершая тяжкие преступления. Неужели новость из моего предыдущего поста никого не заинтересовала ? Если власть пойдет на поводу у мусульман, мне придется начинать вооружаться и идти на курсы стрельбы. А вам будет спокойно при наличии "под боком" таких порядков ? |
Говоря о ценности и неценности тех или иных людей для меня, я высказывался не в рамках "казнить-миловать", а в рамках "безразличие-принудительная помощь".
То есть, на пьянчуг мне наплевать. Это их личное дело — губить своё здоровье и пускать жизнь псу под хвост. Я далёк от того, чтобы лезть к ним с душеспасительными речами и насильно везти их в клинику для алкоголиков. Цитата:
Прямые аналогии с алкоголиком. Жена таскает алкоголика по врачам, "пилит" его, а он всё равно пьёт. Между этими людьми происходит игра, которую описывал Эрик Берн. Жена играет роль преследователя или спасителя, а иногда и того, и другого. Есть и другие роли. И все эти люди живут по своим сценариям, обеспечивая существование игры. Если сломать сценарий, например, "жены алкоголика", то игра развалится. А когда жена алкоголика выйдет из своего сценария, она перестанет преследовать и "спасать" алкоголика, она займётся своей жизнью, а именно — уйдёт от него. Соответственно, у алкоголика появится шанс измениться. Или не измениться, тут уж он решает сам. Во всяком случае, у него появится шанс. А когда за тобой бегают и делают всё за тебя, нет смысла ничего делать. Смысл появляется тогда, когда тебе надо делать что-то самому. Поэтому надо прекратить вытирать всем сопли и предоставить людям решать свою судьбу самим. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
В который уж раз http://www.svpressa.ru/accidents/news/31669/
Что с такими делать... По моему бесполезно Цитата:
|
Цитата:
И люди, стрелявшие в наших отцов, Строят планы на наших детей. |
Tigr, - Совершенно не тот случай и без признаков политизации. Наш поезд не в огне, а в наркотическо-алкогольном дерьме. А место дерьму известно где...
|
Вот как раз статья о принудительном лечении.
Я утверждаю то же самое. |
Свято-Боголюбский монастырь обвиняют в пытках подростков
Газете "Известия" пожаловались сразу несколько воспитанников. Мама одной из девочек с ужасом рассказывает о том, как к детям относились в монастыре – по ее словам, их били ремнем, в том числе, по рукам, кроме того, . воспитанников заставляли съедать целую кружку соли за малейшие провинности, их наказывали выполнением по 300 и даже 500 поклонов. Жалобы детей уже направлены в Следственный комитет и Генпрокуратуру. _______________________________________________________________ У "православных" выродков своя "оригинальная" трактовка тезиса о любви к ближнему. |
У защитников детей и бродячих собак не менее оригинальная трактовка.
Одни стремятся упрятать детей в детдом, другие — подвергать здоровье и жизнь людей опасности. А церковь — это секта, только большая очень и принятая как стандарт. Порядки там примерно такие же сектантские. Вообще, в закрытых иерархических структурах царят жестокость и произвол. Детский сад (в меньшей степени), школа, многие институты, армия, детский дом, тюрьма, церковь, вертикаль власти... |
ЧП в Томской области: пьяный милиционер сбил трех девочек
Позже одна из них погибла под колесами скорой. Жители поселка Каргасок в Томской области потрясены случившимся. Три девочки, которые учатся в интернате, пошли в магазин. На половине пути их сбила машина. За рулем сидел пьяный милиционер. В это время он не был на службе. Девочек, которые шли по краю дороги в попутном направлении, он не заметил. Все школьницы получили травмы. Они бы остались живы, но инцидент получил продолжение. Скорая, которая приехала на место происшествия, задавила одну из пострадавших. 15-летняя девочка умерла. Водитель утверждает, что не видел лежащего на асфальте ребенка. А глава Каргасокского района Анатолий Рожков во всем винит плохую погоду – в момент ЧП шел снег с дождем. К тому же школьница была в чёрной одежде, которая сливалась с асфальтом. А водителю скорой также могли помешать огни машин и проблесковые маячки, теряется в предположениях чиновник. Подруги погибшей с сотрясением мозга, полученным от наезда на них милицейской машины, попали в больницу. У одной из пострадавших также перелом голени. Прапорщика милиции отстранили от исполнения обязанностей. Идет служебная проверка. Аналогичное ЧП произошло в Томской области год назад. Трех девушек сбил на машине руководитель одного из следственных отделов СКП. Две пострадавшие погибли. ________________________________________________ Теперь "людей в белых халатах" без особой натяжки можно называть чистильщиками. Странно, что уцелели 2 оставшиеся девочки - врачам есть еще куда двигаться в деле повышения эффективности работы. |
Tigr, может, не стоит превращать эту ветку в "Скандалы, интриги, расследования" с копипастой?
|
Развитие получил конфликт между министром обороны Анатолием Сердюковым и десантниками
Командующий ВДВ Владимир Шаманов называет "небылицами" сообщения, которые ранее появились в прессе. По словам генерала, глава Минобороны не оскорблял начальника Рязанского училища и не приказывал снести храм. По словам Шаманова, Сердюков лишь предложил перенести церковь. В интервью интернет-изданию Лайф Ньюз Шаманов призвал не политизировать ситуацию. Между тем, Союз военных моряков России требует отставки министра обороны. По мнению председателя организации Анатолия Кресека, глава ведомства занимается приватизацией военного имущества Напомним - ранее на Сердюкова руководству страны и патриарху пожаловался Союз десантников. Он написал специальное обращение, которые подписали более ста организаций. _____________________________________ Еще немного и вся армия дружно двинется на Москву. Остались сухопутные, ВВС и ракетчики. Может, нужно назначить министром обороны того, кому армия будет подчиняться ? А если это мятеж, то где решительные действия власти ? Недовольные тоже не без "сумасшедшинки" - жаловаться патриарху на министра в стране, где уже почти сто лет церковь отделена от государства ! ИМХО, мы все больше начинаем напоминать африканские "государства", где нормой является несколько переворотов в день ! DJ Mogarych, разве это скандалы ?! От этих событий зависит не то - поперхнемся мы за завтраком или нет, а (по большому счету) наша и наших близких жизнь и здоровье. Я же не вываливаю сплетни на тему "кто с кем спал" ! |
Каждый решает сам, что ему выбирать из картины сегодняшнего дня, что больше нравится, что чувствовать.
Быть счастливым или несчастным. |
Ну да. Я выбрал это...
|
церковь - как братство (свой - не свой), никто ж библию не читает, все кирпичи лбом...
|
Бывший оперуполномоченный уголовного розыска Петербурга получил за изнасилование условный срок
Как переедает "Фонтанка.ру", 35-летний Андрей Парасюк в марте этого года напал на 26-летнюю женщину, с которой ранее был знаком, и совершил в отношении нее насильственные действия сексуального характера. Приговором суда Парасюку назначено наказание в виде лишения свободы на 3,5 года условно с испытательным сроком на 4 месяца. Оригинал на Фонтанке. __________________________________ Без работающих в правовом поле правоохранительных органов нет и не может быть государства. В ряде мест милиция из защитника закона превратилась в его главного нарушителя. |
Tigr, Меня в свое время меня домогалась девушка, которую я отшил и которая посадила на 8 лет одного товарища за
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Кстати на счёт убийств. Про станицу Кущевская слыхали наверное. Да это же давняя "резьня" татаров с казаками (разбойниками). Будущее от прошлого не оторвёшь... |
Цитата:
|
Tigr, ИМХО. Это резьня преобрела новый "окрас".
|
Смотрю тут по рен-тв передачу, показывают фриков которые хотят скопировать свою личность в компьютер, другой увлекается крионикой и заморозил мозг бабушки.
Потом читаю в википедии про крионику. И... О ужас. Там об этом пишут на полном серьёзе. Народ считает этот бред - правдой. Я же говорил что наука прогнила и продалась... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Я недавно прочитал две прекрасные книги -- Александра Нилла "Саммерхилл: воспитание свободой" и Эриха Фромма "Бегство от свободы".
В первой книге подробно разбирается "оправданное насилие", и реальную школу, где детям давали свободу выбора занятий. "Разрыв шаблона" сторонникам авторитарного воспитания, которых у нас очень много, обеспечен. Тем не менее, я в восторге от этой книги, и я считаю, что Нилл прав. Мне очень жаль, что у нас нет (или крайне мало) таких школ, где нет муштры, принуждения и пичканья готовыми ценностями, куда можно было бы отдать ребёнка. Вторая книга рассматривает проблему обмена свободы человека на стабильность, уверенность и далее по списку. Это рассказывается в историческом разрезе -- как менялась степень свободы человека от средневековья до наших дней. Дело в том, что многих людей свобода подавляет, ведь чем больше свободы -- тем больше ответственности за себя и неопределённости. Соответственно, люди, которым свобода мешает, рады отдать её царю, богу или воинскому начальнику. За утрату свободы и своей личности они приобретают некоторую уверенность в завтрашнем дне и спихивают ответственность за свою жизнь на своего вождя. Очень интересно показано, откуда берутся разные режимы власти. Например, после прочтения этой книжки понимаешь, что Путин на сегодняшний день -- это реальный выбор и выразитель воли большинства россиян, их закономерный выбор, а не какой-то узурпатор. Когда Путин сказал о замачивании в сортире, люди, уставшие от бардака свободы и скучающие по СССР, обрадовались и поспешили отдать ему бразды правления. Собственно, некое подобие СССР и компартии сейчас и наличествует. И это совершенно закономерно и нормально для нынешнего исторического отрезка. И понимание этого как-то... успокаивает, что ли. Теперь я подошёл к вопросу. Религия именно этим и занимается: она даёт возможность человеку из беспокойства свободы перейти к спокойствию несвободы. Институт религии -- один из вариантов, доступных человеку. Кто-то идёт служить по контракту, кто-то вступает в партии и так далее. И вера -- вещь универсальная. Кто-то верит в бога, кто-то в Путина, кто-то в Россию. Принадлежность к чему-то большому успокаивает людей, у который нет веры в себя. Религия нужна, она даёт выбор -- куда девать свою свободу. Нужно также оговориться, что моё сообщение о дураках относилось к невежественным людям, верящим в заморозку в 2010 году и платящим за это деньги. Религиозность -- это вопрос другого смыслового содержания. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Медведев, кстати, говорит так же: что террористов будут уничтожать. О суде речи не идёт. СССР ещё не умер и даже переживает некоторый ренессанс. Но именно этого авторитарному постсоветскому обществу, которое ненавидит свободу и самих себя, и нужно. |
DJ Mogarych, лично когда я слышу фразу: "Мочить в сортире", я сразу представляю как ко мне в квартиру врываются маски шоу и расстреливают, а соседям говорят: "Он был пособником террористов".
Чего-ж они тогда так обси**ют Лукашенко, когда сами такие-же? Когда "вождь" начинает наглеть, люди вспоминают о свободе. На счёт того что народ ненавидит самих себя, может и да, но у думаю что просто многие запутались (вот и ищут повадыря). То революция, то перестройка - куда мы идём? Жалко русский народ. |
|
Цитата:
А многие люди хотят не поводок, а цепь со строгим ошейником. Они до сих пор мечтают о Сталине и люто ненавидят свободу. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можешь привести статью в законе, вызывающее чувство вины? Цитата:
Дух Святой рассеивает тьму, человеку приоткрывается истина, он должен избрать ее; человек стоит перед свободным выбором: поверить Святому Духу, который указывает ему истину, и тем почтить Его или отвергнуть Божие призвание, не поверить Святому Духу и тем похулить его. Такая хула не простится человеку ни в сем веке, ни в будущем по очевидной причине: человек сознательно и свободно (точнее сказать, своевольно) отверг свое спасение и как бы предварил Страшный суд. Автор смешивает в одном предложении "должен" и "свободный выбор", а в другом пугает страшным судом (приговор которого уже известен) и вечным наказанием. Свободный выбор такой свободный! Цитата:
|
Вступая в какое-либо сообщество, ты должен принять его законы и постулаты. Объявить себя верующим и заявить, что жизни после смерти нет - нонсенс.
Свободный выбор - это принимать Бога или нет. В "христианских" странах (где власти поощряют богомерзкий гомосексуализм) за публичное неприятие и даже поношение Создателя ты не подвергнешься репрессиям (понятно, что не надо идти с проповедью атеизма в толпу прихожан - путь к Нему сложен и могут любя отметелить). Аналогичное поведение в странах, где вышеупомянутые религии считаются главными, чреват досрочным "преставлением". Цитата:
|
Цитата:
Что будет с человеком после смерти, если он верующий и, с точки зрения остальных, праведный? Цитата:
Была бы твоя воля, ты этих содомитов бы... да? Цитата:
Только верящие в Христа спасутся? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы опять вернемся к обсуждению религиозных вопросов ? Я бы не хотел. А остальные ? |
Цитата:
Запугивание зовётся свободным выбором, а всепрощающий милостивый бог на деле оказывается тираном-самодуром, создавшим человечество для поклонения ему, а тех, кто смеет не поклоняться, будет мучить целую вечность. А 144000 наиболее рабских созданий он сделает карателями и мучителями тех, кто не поклонялся. Если у человека в жизни всё нормально, он не хочет никого карать. Карать желают только те, кто ненавидит этот мир, окружающих людей и самих себя. Вот этих карателей и надо пожалеть, вместе с их жестоким богом. Это, кстати, не обсуждение религиозных вопросов. Это обсуждение того, почему люди ненавидят мир, в котором живут. А проявления ненависти одни и те же: одни хотят стать карателями после смерти, другие (да и первые тоже) становятся ими при жизни — они карают других людей, карают своих детей, жён и домашних питомцев. Потом дети вырастают и тоже начинают карать, отдавая ту ненависть, которую они получили в детстве. Круг замыкается. Ненависть и подавление свободы может породить только ненависть и подавление свободы. |
Ребята, давайте завязывать. Плизз... Это не в тему.
Понятно, что каждый останется при своём мнении. |
Цитата:
Цитата:
Diseased Head, это не проповеди - я только отвечаю на вопросы "страждущих" :) |
Цитата:
Спаситель — спасает. Каратель — карает. Почему тот, кто карает, называется спасителем? В общем, я могу понять эту психологию, у многих людей такая: "Я караю тебя (наказываю, бью, отчитываю, читаю тебе морали, заставляю делать то, что нужно мне) ради твоего же блага". Из той же оперы: "бьёт — значит любит". Но позволю себе сказать, что это большая ложь. Никто ещё не был благодарен своим родителям, начальникам и окружающим людям за всё вышеперечисленное. И когда один человек бьёт другого или издевается над ним морально, любви там нет места. Это ненависть. Знаешь, я тоже раньше думал, что ребёнку можно иногда дать ремня, чтобы воспитать. Теперь, прочитав книги Гиппенрейтер, Нилла, Литвака, Фромма я понимаю, что этого делать категорически нельзя, что в обществе висит атмосфера ненависти. И, знаешь, читая эти книги, я вспоминал своё детство и теперь я прекрасно понимаю, откуда берётся это желание воспитывать ремнём. Также я понимаю, что "воспитывать" с точки зрения огромного количества людей — это подавлять личность ребёнка и заставить его делать то, что нужно родителям, чтобы ребёнок не доставал вопросами, был послушным и вообще не особо отсвечивал. Куда мы идём, если вспомнить вопрос темы? Никуда. Идём по кругу ненависти к миру и к себе, который всё никак не разорвётся. Одно поколение издевается над следующим, и это следующее передаёт эстафету дальше. И совершенно неважно, окружает ли нас убогая однокомнатная квартира или дворец с золотыми унитазами — счастливее от этого ещё никто не стал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А тебе, Тигр, я скажу, что ты прекрасный и умный человек. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Ты хочешь сказать, что занятия над филейной частью — это проявление любви? Готов биться об заклад, что твой отец поступал точно так же с тобой. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Раньше он мог принудить меня своими речами и подзатыльниками, но, когда у него этой возможности не стало, он вычеркнул меня из своей жизни, думая, что смертельно накажет меня этим. Но наказал он только себя, на самом деле. Цитата:
А гораздо больше тех, кто загнал всю ненависть внутрь себя и хранит её внутри, выставив наружу лживый фасад для хоть сколько-нибудь сносного сосуществования с другими. И они находят более слабых, чем они, людей, на которых могут эту ненависть выместить. Но это не решает проблем, а приносит лишь маленькое временное облегчение. Цитата:
|
Объяснение числа 144000 - так, на всякий случай :) . О "карательстве" там, кстати, ни слова...
|
Цитата:
Цитата:
|
Карательство — это трактовка Тигра.
А число взято из Откровения Иоанна Богослова. Откровение — страшный документ, наполненный ненавистью и красочным описанием того, что сделает бог с теми, кто не поклоняется ему. В этом "откровении" бог раз от раза усиливает мучения людей, заставляет их против воли поклоняться ему, насылает на них своих ангелов-убийц. А те, кто упирается и не хочет поклоняться, называются разными презрительными и унизительными кличками; их живьём поместят в огонь на веки вечные или скормят их трупы птицам. И все те, кто "спасутся", радуются этому и поклоняются богу, который вершит все эти зверства. Цитата:
Цитата:
Жить так, как хочешь ты — это единственный путь к счастью. И "бояться обидеть" тем, что у тебя другое мнение, не надо. Без оскорблений, спокойно, делать то, что ты хочешь, игнорируя попытки манипулирования тобой разными истериками, угрозами и всем прочим. Тяжело, но другого пути нет. Те родители, которые думают, что дети — это их собственность, ошибаются. Беда в том, что некоторые действительно становятся собственностью. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
http://jesuschrist.ru/bible/%CE%F2%EA%F0%EE%E2%E5%ED%E8%E5/20
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Атеист, пышущий злобой, ничем не отличается от верующего, пышущего злобой. Злоба имеет одну природу, и неважно, к какому клану человек принадлежит. Иоанн не мягкотелая тряпка — он садомазохист. Тексты, которые пишут такие люди, довольно схожи: преклонение перед сильными (мазохизм), травля слабых и ненависть к инакомыслящим (садизм). Все тираны сочетают в себе садистов и мазохистов. Цитата:
Людям важно не что говорят, а кто говорит. Цитата:
|
Сначала ответьте на вопрос: "Кому есть, что терять в этой жизни?" Если кому есть что, то лучше не продолжать возмущаться, а смириться со всем и сидеть тихо в уголке. А если нечего терять и Вы не капиталист, то смело создавайте клуб по реальной борьбе, что-то вроде "МЕЧа", только на "высшем уровне", и действуйте как "ХХ друзей Оушена" :cool: начните с себя, не берите денег с бендых, а давайте им то о чём они и не подозревают
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
У меня 2 совершенно не похожих друг на друга ни по характеру, ни по темпераменту детей - наглядное опровержение твоих слов ! Дети рождаются со своей "прошивкой", над к-й ты не властен. Ты можешь, образно говоря, научить его, что перед едой нужно мыть руки, но что ему понравится из еды, а что нет - уже заложено. В некоторых случаях можно говорить о наследственности, но некоторые черты моих детей в роду моем и жены (на 1-2 поколения) не встречались. |
Цитата:
Кто не с нами, то против нас. А кто против нас — того мы убиваем и караем, сейчас или потом. Цитата:
Цитата:
"Бог моими устами сказал, что это белое, а это — чёрное. И ваше дело — принимать это и быть спасённым и вечно блаженствовать, или не принимать, и за это быть зверски убитым и навеки проклятым". Цитата:
Выродками не рождаются, выродками становятся из-за направленной на них ненависти и безразличия, которые и формируют "выродка". У нас "благополучием" считается материальный достаток и положительное общественное мнение о семье. Но к реальному положению дел в этой семье это не имеет никакого отношения, там может твориться форменный моральный ад, а то и с применением физического насилия. Надо сказать, что господа "детозащитники", которые вроде бы озабочены судьбами детей, проблему насилия в семье "решают" применением того же насилия. И это только ухудшает положение. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А что будет с безбожником после смерти, с точки зрения верующего? То, что описал Иоанн? Цитата:
Просто я думаю, что без запугивания религия будет крайне малопопулярна. Цитата:
Цитата:
Популярная точка зрения в авторитарном обществе. Мнение и приказы вышестоящего (бога, начальника, президента, отца, в общем, авторитета) рассматриваются как не подлежащие ни критике, ни обсуждению, ни сомнению. Их можно только неукоснительно исполнять. Считается, что тот, кто наделён властью, всегда прав и обладает какими-то магическими свойствами, которые позволяют ему, во-первых, обладать этой властью, и также знать обо всём лучше, чем человеку, властью не обладающему. А советоваться можно и нужно. Авторитет в нормальном обществе достигается не властью, а умением, талантом, умом -- в общем, внутренними достоинствами, а не внешними (деньги, власть). И такой авторитет ничуть не потеряет своего блеска, если посоветуется с "нижестоящим". Потеряет только ложный авторитет, основанный на авторитарной власти. А зачем, по твоему мнению, нас создал бог? Наслаждаться безграничной властью и жестокостью к инакомыслящим? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Все - мое ИМХО. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Важно не кто придумал механизм, а кто им пользуется. Изобретатель топора не виноват в смерти тех, кого этим топором зарубили. Цитата:
И как может бог чего-то хотеть от людей? Он зависит от них? Цитата:
И для сильных мира сего удобно, когда народ думает, что нынешний правитель — это божья воля и испытание, надо терпеть, на том свете хорошо будет. То-то церковь стала основой модернизации. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Понятие кармы к христианству, насколько я помню, не относилось никогда.
Сегодня как-то всё перемешалось: граждане ходят с крестиками на шее, читают гороскопы и встречают годы серобуромалиновых крыс и ультрафиолетовых тараканов. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Единственное, о чём я прошу — не грозите вечными страданиями и мучительной смертью тем, кто не идёт по вашему пути, "добрые" христиане. Дайте право сделать действительно свободный выбор. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Своей цели, конечно, движения достигали. А что там говорят пролетариату, который ушами хлопает — совершенно неважно. Главное — чтобы пролетариат делал то, что нужно кукловодам, которые направляют ненависть пролетариата, которой в избытке всегда, в нужное им русло. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Когда уже напали, то, конечно, ничего не оставалось. Но привела к этому недальновидность сильных мира сего. Вообще все проблемы возникают не просто так. В России сейчас, например, возрождается национализм. Власти ведут страусову политику, и это может привести в большим проблемам. Цитата:
Сейчас физического насилия столько не требуется, потому что есть большие возможности для насилия морального. Личность в человеке всячески уничтожают, пытаясь сделать из него робота, излагающего вложенные в него мысли, которые высказывает авторитет, и действующего по заданному шаблону. И, к сожалению, это успешно делается. Промышленность, которая делает роботов, не очень актуальна, потому что большое количество людей от роботов ничем не отличается. |
Цитата:
- А у Бога есть свой Бог? Ну, тот, который его создал? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вот если бы тебе сказали — Тигр, ты свободен. По-настоящему. Тебе можно всё, делай что хочешь, наказаний не будет. Что бы ты сделал? Можешь без конкретики (не забываем, что живём в авторитарном обществе, с которым надо сосуществовать), просто в общем напиши направленность твоих действий. Цитата:
Тут нужно ещё оговорить то, что анархия — это не синоним безнаказанного насилия, как многие думают, это именно свобода от манипулирующей авторитарной власти. Лозунг про мать порядка совершенно бессмысленный. Этот лозунг либо придумал глупец, либо он вырван из контекста. Цитата:
Дыма без огня не бывает. Германия была в ужасном положении, и моральный дух немцев был очень низок. И тут появляется человек, который говорит про великую Германию, про исключительность арийской расы и всё такое прочее. Конечно, все отчаявшиеся пошли за ним, задать всем остальным перцу. Не было бы Гитлера — был бы кто-нибудь другой, дело не в личности, а в исторической необходимости. Если люди счастливы, никаких гитлеров к власти придти не может, если несчастны — мечтают о "сильной руке, которая придёт и наведёт порядок". Национализм — это яркое проявление проблем в обществе, которые надо решать. Если проблемы не решать, это плохо кончится. Но в том-то и дело, что их надо решать, а не "изолировать эту публику". Публика просто так ничего не делает, большинство людей разумны и вменяемы. Изоляция, тюрьмы и подавление не решают проблем, а лишь загоняют их на некоторое время в подполье, усугубляя их. Просто изолировать неудобных людей или игнорировать их легче, чем понять их проблемы. Это и делается. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Люди неприятные есть, но, так как они больше всего заметны, создаётся ощущение, что их много. Цитата:
Те же параллели с Путиным, кстати: Цитата:
На этом фоне оппозиционеры, которые выступают против правительства и апеллируют к угнетаемому великому русскому народу, на самом деле выступают против этого народа, во всяком случае, против двух его третей. Эта ошибка именно от того, что подразумевается, что весь народ на самом деле голосует за каспаровых и немцовых, а выборы полностью фальсифицированы. Как только общество изменится, путины испарятся без следа, не понадобится никаких революций. А пока Путин -- это среднее арифметическое человека, живущего в России. Цитата:
Если бы вам не грозило наказание ни на том свете, ни на этом, вы бы убивали? Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пьем за то, чтоб не осталось по России больше тюрем, Чтоб не стало по России лагерей! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Свет, рожденье, первый шок Вздох, испуг и громкий крик Руки, нежность, мамы лик Ясли, нянька, сопли, плач Сад, веранда, прятки, мяч Школа, драка, глаз, фингал Институт, экзамен, “сдал!” Бунт, романтика, весна Кровь, любовь и не до сна Свадьба, гости, танцы, ночь Дом, семья, работа, дочь Год за год, круговорот Внуки, дача, огород Пенсия, скамейка, парк Разговоры, мемуары Приступ, сердце, валидол Неотложка, врач, укол Сон, беспамятство, постель Темнота, полёт, туннель… :) |
Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин обвинил государство в противодействии объединению мусульман и попытках "задавить ислам в России"
Глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин обвинил государство в противодействии объединению мусульман и попытках "задавить ислам в России". Муфтиев недавно созданного всероссийского муфтията он назвал – цитата по «Интерфаксу», - кричащими "куклами" и "грязными людьми". Далее... ___________________________________________________________ Официальный ислам радикализируется (что же говорить о "неофициальном" !). Скорее всего, РПЦ выступит с жестким ответом. Будет смешно и страшно, если безбожники с той и другой стороны начнут резать друг друга по причине "несогласия в некоторых богословских вопросах". |
Может это надо в раздел - юмор. Но я решил тут...
http://the-mockturtle.livejournal.com/513365.html |
Исключительно!
|
С ума сойти: два года, оказывается, прошло с тех пор, как я тут спорил :) . Время летит...
Мне уже двадцать, по ощущениям — какой-то quarter-life crisis. С одной стороны, апатия и усталость от окружающих и самого себя, с другой — море идей, глаза разбегаются от количества дорог, лежащих впереди, ни с того ни с сего меняются, казалось, бы, устоявшиеся приоритеты, вкусы и склонности. Успел бросить универ, поступить снова, сойти с ума от любви, успокоиться, отдалиться от всех родных, найти ох*енных друзей... Рвет крышу, одним словом. Дорогие форумчане, не обращайте внимания, просто поток сознания :) . Надо хоть куда-то это выплеснуть. |
Да сложно это!
|
paulkorotoon, воспользуйтесь рецептом брадобрея царя Мидаса ;).
|
Iska, в каком-то смысле воспользовался вот :) ...
|
Кризис в 20? Ну вы даёте...
|
DJ Mogarych, ну, обозвали это дело так, подумаешь :) . Кстати, наткнулся на интересную статью по теме: Why your Quarter Life Crisis is the best thing that could have happened to you.
|
Вспомним Кобейна..
|
| Время: 15:40. |
Время: 15:40.
© OSzone.net 2001-
