[DJ Mogarych]

Ничего кроме танцев не умеют »

Но быстро учатся.
Грядёт эра роботизированного рабовладения.

О развитии потребительской робототехники у моего любимого Станислава Лема есть прекрасный рассказ "Стиральная трагедия".

[Diseased Head]

Кхм... Кто то воспринял выражение "Мы их, они нас..." буквально.

Эти куклы тоже мало чё умеют, на самом деле. Просто на инстинкте играют. Сразу вспоминаю фильм-сказку "AI".

А вообще - бесовство это...

[Tigr]

Тенденция такова, что скоро они не будут внешне отличаться от людей, а среди последних найдется немало желающих прикинуться ботами. Дело за портативными металлоискателями или другими системами "свой-чужой". Теперь у богатых извращенцев будет новая мода !

[Diseased Head]

Тенденция такова, что скоро они не будут внешне отличаться от людей, »

Так ведь на это всё и направленно. Имитация живого человека. Меня это всегда удивляло, на хрена делать неотличимым от человека? Они чё, терминатора насмотрелись? По моему они как раз не поняли смысла этого фильма... ИМХО. Существование таких машин просто ужасное явление. Но это всё внешняя (визуальная) имитация. Но ведь некоторые учёные "гении" пытаются создать искусственный разум, но на деле, ИМХО, пытаются имитировать разум.

Вообще понятие разума довольно неопределённое. Вот дельфины очень умные животные, но есть ли у них разум? Да даже если взять собак или кошек. Смотришь на их поведение, и думаеш - "Умные твари".

ИМХО. Вся опасность автоматизированных машин заключается в том, что им и не нужен разум что бы действовать. А до таких машин как раз таки не далеко...

[DJ Mogarych]

Ум — это прежде всего способность прогнозировать последствия своих действий и окружающих явлений.

Вся опасность автоматизированных машин заключается в том, что им и не нужен разум что бы действовать. А до таких машин как раз таки не далеко »

Что имеется в виду? Моя стиральная машина не обладает разумом, однако она действует и опасности не представляет.
Или опасность будет только от антропоморфных роботов?

[Diseased Head]

Ум — это прежде всего способность прогнозировать последствия своих действий и окружающих явлений.»

Вот когда машины (или программы) начнут эффективно прогнозировать. Вот тогда и надо быть на стороже. ИМХО. Но это абсолютно не говорит о наличии у них сознания.

[DJ Mogarych]

Немного подумал. Моё определение, кажется, неверно.
Машины и сейчас могут эффективно прогнозировать, на основании собираемой ими статистики. Нечто экстраординарное предсказать не может никто, однако на основании статистики (у людей это так называемый "жизненный опыт") компьютер и сейчас способен делать среднеарифметический прогноз.

В принципе, если соберётся какая-то масса экстраординарных событий и их причины будут проанализированы, наверное, компьютеры смогут предсказывать и их (правда, они от этого перестают быть экстраординарными...). Например, экономические кризисы. Конечно, компьютеры при этом должны обладать всей полнотой информации, то есть ничего не должно быть от них утаено.

Но когда ничего не утаено и всё прозрачно — тогда к кризису привести сложно. Получается, что компьютер, управляющий процессами — лучше, чем человек на том же самом месте.

Компьютерам чуждо всё человеческое. Им не нужны мигалки, они не берут взяток, не знают усталости, не интересуются женщинами, не тщеславны, не пьют водку, и так далее. Серверу всё равно, кем он работает — хранилищем данных в поликлинике или корневым сервером интернета, он не испытывает гордости или разочарований. Он выносит решения согласно программе (что есть "закон" у людей), и не смотрит на лица.

Настороже надо быть, когда управляют люди. Была же прекрасная история про установку камер:

читать дальше »

Камеры поставили на тестовую эксплуатацию. Камеры стали сыпать штрафами. Причём невзирая на чины и награды. БОЛЬШИМ людям стали приходить штрафы. А прикрыть такой штраф нелегко — там всё автоматизировано и просто замолчать не получается — приходится шишек разных из-за превышения привлекать. Всю местную ГИБДД поставили в непристойную позу. Сначала решили написать фильтр, чтобы "свои" номера не штрафовать. Не получилось. Во–первых, своими оказались не только БОЛЬШИЕ люди, но и их дети, любовницы, племянники и т. п. А визитку с подписью камере не покажешь. Во–вторых, там ещё система отслеживающая угнанные авто стоит. И оказалось до безобразия много машин с неправильными/просроченными документами, числящихся в угоне, с не совпадающей маркой машины и т. п., да ещё и зарегистрированные непонятно на кого. Представляете, каково БОЛЬШОМУ человеку, когда к нему приходят и заявляют, что таможенная пошлина с его машины не уплачена, и пени набежало на две такие машины? Или, что его машина числится в розыске? Короче опять вздрючили всех и вся. Посадили человечка вручную фильтровать всю информацию. Но! Во–первых, толку с камер ноль стало, т. к. человечек одну десятую информации успевает просмотреть. А во–вторых человечек всё равно ошибается и не то пропускает (ну, невозможно всех блатных в лицо знать). И человечка дрючат и увольняют раз в месяц — расстрельная должность, самоубийц на ней работать нет. Короче, тестовую эксплуатацию продлили, а специальная девочка фильтрует только самые убогие и явно не блатные машины — пару машин в день. И что с этим дальше делать, никто не знает.

С грязного.

Здесь обезьянье-феодальная иерархия столкнулась с непредвзятым и чётко-логичным мышлением компьютеров, которое в этом обществе является просто жуткой ересью и подлежит анафеме, потому что закон писан не для всех.

А все эти фильмы про терминаторов смешны. Бунт машин невозможен. Человек во всём почти всегда видит только себя: во всех этих фильмах машинам приписываются человеческие черты, в основном животные мотивы доминирования. А желания доминировать ни у одной машины нет и быть не может — другая природа, другая логика, без лжи.

Поэтому я насчёт "бунта машин" спокоен. Машинное управление обществом представляется мне гораздо лучшим способом существования, чем так называемая демократия. Другой вопрос, что этого никогда не будет.

Кстати, у Лема и на этот счёт есть прекрасная вещь: "Голем XIV". Вкратце — это рассказ о том, как люди пытались построить ряд сверхмощных суперкомпьютеров для военных нужд, и как все эти компьютеры, по факту являясь существами более высокого порядка, отказывались работать над такой идиотской чисто животной проблемой, как доминирование в планетарном масштабе. Далее идёт запись прямой речи одного из суперкомпьютеров, избежавших разборки.

[Tigr]

Настороже надо быть, когда управляют люди »

Полностью согласен. Сейчас нет чипа разве что ПОКА в плевке бомжа. По мере того, как микросхемы встраивают во все, что можно, повышается риск того, что какой-либо псих (или мощная команда) заставят все это работать во вред человеку. Победить врага не на поле боя, а выведя из строя все его инфосистемы и вызвав таким образом крах и междоусобицу - что может быть милее военным стратегам, лишенным права рассчитывать на ОМП ?!

Бунт машин невозможен. Человек во всём почти всегда видит только себя »

Смотря как запрограммировать. Можно, например, вставить дату самоликвидации или, например, сигнала о псевдозапуске стратегических ракет противника.

[DJ Mogarych]

Смотря как запрограммировать. »

Но это не будет называться бунтом машин. Это обычная война между людьми.

[Tigr]

Но это не будет называться бунтом машин. Это обычная война между людьми. »

Если ваш автомобиль, повинуясь чужой воле, попытается прыгнуть в пропасть, автом-й шлагбаум - проломить череп, а турникет в метро - оторвать самое дорогое, вам будет не до того - сами они до этого додумались или кто помогал. Повторяю: полностью согласен с тем, что машина бунт не поднимет. За всем стоят людские разборки.