[DJ Mogarych]

Безвластие губительно и чревато массовым насилием. »

Да, потому что мы живём в авторитарном обществе, пронизанном ненавистью, и свобода воспринимается как вседозволенность для выплёскивания этой ненависти. Свободные и счастливые люди не нуждаются в запретах и заповедях, потому что не испытывают желания делать всего того, что в авторитарном обществе или религии нуждается в запретах.
Вот если бы тебе сказали — Тигр, ты свободен. По-настоящему. Тебе можно всё, делай что хочешь, наказаний не будет. Что бы ты сделал?
Можешь без конкретики (не забываем, что живём в авторитарном обществе, с которым надо сосуществовать), просто в общем напиши направленность твоих действий.

Никогда не поверю, что твой девиз - "Анархия - мать порядка !" »

Анархия на нынешнем этапе развития общества невозможна, как и коммунизм. Вполне вероятно, что эти два понятия вообще невозможны на практике.
Тут нужно ещё оговорить то, что анархия — это не синоним безнаказанного насилия, как многие думают, это именно свобода от манипулирующей авторитарной власти.
Лозунг про мать порядка совершенно бессмысленный. Этот лозунг либо придумал глупец, либо он вырван из контекста.

Если речь идет о сдерживании вменяемых людей. Возвращаясь к недавней истории, можно сказать, что идеологов 3-го райха тюрьмой запугать было невозможно. Эту публику нужно изолировать от людей на начальной стадии умопомешательства. И таких "людей" очень много. »

То есть, ты хочешь сказать, что всё огромное количество немцев вдруг сбрендило и пошло войной на всех вокруг?
Дыма без огня не бывает. Германия была в ужасном положении, и моральный дух немцев был очень низок. И тут появляется человек, который говорит про великую Германию, про исключительность арийской расы и всё такое прочее. Конечно, все отчаявшиеся пошли за ним, задать всем остальным перцу. Не было бы Гитлера — был бы кто-нибудь другой, дело не в личности, а в исторической необходимости.
Если люди счастливы, никаких гитлеров к власти придти не может, если несчастны — мечтают о "сильной руке, которая придёт и наведёт порядок".
Национализм — это яркое проявление проблем в обществе, которые надо решать. Если проблемы не решать, это плохо кончится.

Но в том-то и дело, что их надо решать, а не "изолировать эту публику". Публика просто так ничего не делает, большинство людей разумны и вменяемы. Изоляция, тюрьмы и подавление не решают проблем, а лишь загоняют их на некоторое время в подполье, усугубляя их.
Просто изолировать неудобных людей или игнорировать их легче, чем понять их проблемы. Это и делается.

Власти это поощряют. »

Ну, или наплевать. У Путина любимый ответ на неудобные вопросы — что он об этом ничего не знает.

Каких целей они достигли ? »

Власти, власти. Стычки — это делёжка влияния.

[Tigr]

Вот если бы тебе сказали — Тигр, ты свободен. По-настоящему. Тебе можно всё, делай что хочешь, наказаний не будет. Что бы ты сделал? »

Купил бы огнестрельное оружие. Зная не первый день "дорогих россиян", могу предположить, что первым порывом очень значительной их части станет промысел на большой дороге.

Свободные и счастливые люди не нуждаются в запретах и заповедях, потому что не испытывают желания делать всего того, что в авторитарном обществе или религии нуждается в запретах. »

Без очистительного Апокалипсиса, такие люди будут составлять ничтожные доли процента и не смогут жить свободно, будучи подавляемыми окружающим быдлом. Без внешнего воздействия эти скоты и сами жить не смогут, и другим не дадут.

То есть, ты хочешь сказать, что всё огромное количество немцев вдруг сбрендило и пошло войной на всех вокруг? »

Да. В условиях нестабильности (о к-й ты говорил), они позволили себя обмануть. Кого рождает сон разума ты знаешь. Сколько его (разума) в головах зрителей "Дома-2" - тоже.

Но в том-то и дело, что их надо решать, а не "изолировать эту публику". Публика просто так ничего не делает, большинство людей разумны и вменяемы. »

Такие вопросы решают власти. Различными (в первую очередь экономическими - стимулированием деловой активности, например) способами. Наша власть умственно неполноценна и преступна, и не в состоянии управлять современным обществом. Чем дольше мы будем молчать, тем страшней будет падение в пропасть, в к-ю они нас тащат.

[Diseased Head]

Свободные и счастливые люди не нуждаются в запретах и заповедях, потому что не испытывают желания делать всего того, что в авторитарном обществе или религии нуждается в запретах. »

Таких людей не существует в природе. У всех есть отклонения.

Зная не первый день "дорогих россиян", могу предположить, что первым порывом очень значительной их части станет промысел на большой дороге. »

Когда вся эта цивилизация рухнет, промысел разбоя будет основным способом выживания. Тяжело будет человекам...

[Tigr]

Когда вся эта цивилизация рухнет, промысел разбоя будет основным способом выживания. Тяжело будет человекам... »

Я и говорю - почитайте "Невозвращенец" Кабакова. http://lib.ru/KABAKOW/newozwr.txt

[ref]

Лучший способ предотвратить убийство или ущерб здоровью — это неотвратимость наказания за него. Насилия никакого не надо. »

DJ Mogarych, как это? Наказание - без насилия! Типа, пальчиком погрозить, - Ай-яй-яй, как нехорошо!

[DJ Mogarych]

Без очистительного Апокалипсиса, такие люди будут составлять ничтожные доли процента и не смогут жить свободно, будучи подавляемыми окружающим быдлом. Без внешнего воздействия эти скоты и сами жить не смогут, и другим не дадут. »

Заметил удивительную вещь: с изменением моего сознания на более положительное отношение к жизни, хороших людей вокруг меня стало больше, в том числе прохожих и незнакомых.
Люди неприятные есть, но, так как они больше всего заметны, создаётся ощущение, что их много.

В условиях нестабильности (о к-й ты говорил), они позволили себя обмануть. Кого рождает сон разума ты знаешь. Сколько его (разума) в головах зрителей "Дома-2" - тоже. »

Дело вовсе не в разуме, а в чувствах, которые разумом контролируются плохо. Чувство несчастья и отсутствия какого-либо оптимистичного будущего разумом преодолеть практически невозможно. Выбор свой немцы делали осознанно, чтобы обрести уверенность и цель.

Те же параллели с Путиным, кстати:

Наша власть умственно неполноценна и преступна, и не в состоянии управлять современным обществом. Чем дольше мы будем молчать, тем страшней будет падение в пропасть, в к-ю они нас тащат. »

Люди выбирают Путина осознанно, а не потому, что их обманывают и вводят в заблуждение. Пока не изменится ситуация и люди, не изменится и правительство.

На этом фоне оппозиционеры, которые выступают против правительства и апеллируют к угнетаемому великому русскому народу, на самом деле выступают против этого народа, во всяком случае, против двух его третей. Эта ошибка именно от того, что подразумевается, что весь народ на самом деле голосует за каспаровых и немцовых, а выборы полностью фальсифицированы.

Как только общество изменится, путины испарятся без следа, не понадобится никаких революций. А пока Путин -- это среднее арифметическое человека, живущего в России.

Таких людей не существует в природе. У всех есть отклонения. »

Если вам такие не встречались, это не значит, что их нет. В моём окружении все люди именно такие: они не убивают, не насилуют, не воруют не потому что боятся наказания власти или запрета боженьки. Им просто не хочется, не нравится, не нужно этого делать. И если вы посмотрите вокруг, обнаружите, что таких людей на самом деле много.
Если бы вам не грозило наказание ни на том свете, ни на этом, вы бы убивали?

Когда вся эта цивилизация рухнет »

С чего вдруг цивилизация должна рухнуть?

DJ Mogarych, как это? Наказание - без насилия! Типа, пальчиком погрозить, - Ай-яй-яй, как нехорошо! »

Наказание за определённые вещи -- это общественный договор. Например, убийц изолируют от общества (неподсудную высшую касту я в расчёт не беру). И убийца знает, что его ждёт. Но это не значит, что к убийцам надо применять насилие -- бить их и издеваться над ними.

[Tigr]

Люди неприятные есть, но, так как они больше всего заметны, создаётся ощущение, что их много. »

Они у власти. Как бы их не было мало, они определяют повседневную реальность. Не знаю, как тебе, но мне она резко не нравится.

Люди выбирают Путина осознанно, а не потому, что их обманывают и вводят в заблуждение. Пока не изменится ситуация и люди, не изменится и правительство. »

Они боятся неопределенности. Боятся (по большому счету) голода и потрясений. Наше общество состоит из неуверенных в себе людей (это косвенно подтверждают и спортсмены большинства видов спорта - они не в состоянии биться до конца и могут дрогнуть в любой момент). Трусы и рабы никогда не будут жить хорошо (даже на улучшение нет смысла особо надеяться).

В моём окружении все люди именно такие: они не убивают, не насилуют, не воруют не потому что боятся наказания власти или запрета боженьки. Им просто не хочется, не нравится, не нужно этого делать. »

И тем не менее, как бы праведно они не жили, Царства Божия они не увидят, пока не примут Христа.

Наказание за определённые вещи -- это общественный договор. Например, убийц изолируют от общества (неподсудную высшую касту я в расчёт не беру). И убийца знает, что его ждёт. Но это не значит, что к убийцам надо применять насилие -- бить их и издеваться над ними. »

Полностью согласен - не мы дали жизнь этим людям - не нам и отбирать. Идеальным я бы счел наказание поселением в труднодоступном районе с невозможностью каких-либо контактов с нормальными людьми. Пусть такой индивид остаток жизни выращивает, например, овощи/фрукты на какой-либо малой земле.
Пьем за то, чтоб не осталось по России больше тюрем,
Чтоб не стало по России лагерей!

[DJ Mogarych]

Они у власти. Как бы их не было мало, они определяют повседневную реальность. Не знаю, как тебе, но мне она резко не нравится. »

Эта зависимость двусторонняя. Мне тоже не нравятся многие вещи, но я всё-таки оптимистично настроен на перспективу.

Они боятся неопределенности. Боятся (по большому счету) голода и потрясений. »

А жизнь и есть неопределённость. Определённость наступает на кладбище.

как бы праведно они не жили, Царства Божия они не увидят, пока не примут Христа. »

Не увидят -- и не надо. Надо эту жизнь жить, а не тратить её на ожидание смерти. А то представляешь, какой облом, если после смерти окажется, что никакого царства божия нет, а оказалось, что царство божие -- это был этот мир?

с невозможностью каких-либо контактов с нормальными людьми »

Ох уж эти "нормальные люди"...

[Das Betrunkene Pferd]

Без очистительного Апокалипсиса, такие люди будут составлять ничтожные доли процента, будучи подавляемыми окружающим быдлом. »

С очистительным Апокалипсисом в христианской версии, таких людей, ИМХО, вообще не станет. Представьте: кровь льётся рекой, повсюду валяются трупы грешников (от того, что валяются грешники, зрелище аппетитней не становится) — вонь, грязь и прочие радости жизни гарантированы. Чикатило, по рассказам, в детстве свалился в яму с умершими и вынужден был там всю ночь провести. Что произошло потом, надеюсь, всем известно.

[Diseased Head]

А то представляешь, какой облом, если после смерти окажется, что никакого царства божия нет, а оказалось, что царство божие -- это был этот мир? »

Если после жизни нет нихрена, то и облома никакого не будет. Так что надо беспокоиться что-бы при жизни не наступил облом.

Ох уж эти "нормальные люди"... »

А почему в кавычках? Они же Вас окружают...