[Liveride]

человеконенавистнической организации »

Так говорите, как будто это что-то плохое. Ненавидеть куски мяса = ненавидеть куски мяса, будь те в форме людей али каких других животных. Хватит уже считать непотребством нигилизм. Любовь - самовоспроизводство, Иисус - праведный осёл. Моралисты как всегда отстаивают свои пустотные принципы, хотя их давно уже накормили вкусными соснульками.

Создатель думает и поступает »

Меня лично создали коацевраты. Про евреев не слыхал, не.

[paulkorotoon]

Liveride, в сторону Вашей веры в Родных Богов (так это называется?) никто выпадов не делает . Может, и Вы воздержитесь? Пожалуйста.

Опять вопрос разделения идеи и реализации. Я не разделяю их и считаю одним целым. Вы считаете, что идея хороша, да вот есть вредители.»

Получается, каждый остался при своем: одни считают идею и реализацию целым, другие эти вещи разделяют.
Я считаю, что ни одна самая светлая и прекрасная идея в нашем мире не может сохраниться исключительно чистой и нетронутой. т.к. всегда найдутся уроды, которые эту идею приспособят под свои цели и прихоти и, соответственно, исказят ее в нужную им сторону. Поэтому да, я разделяю веру и верующих / прикрывающихся верой.

От фактов тоже не знаешь, смеяться или грустить »

Кто спорит? Я сталкивался с некомпетентностью священнослужителей. Но в то же время я знаком и с отличными людьми из той же среды. Везде есть люди хорошие и не очень, будь это христианство, армия или рынок какой-нибудь.

Меня лично создали коацевраты.»

Не вот эти? А то я больше ничего не нагуглил.

Про евреев не слыхал, не.»

Странно. Я тоже никогда не слышал, чтоб евреи кого-то создали...

[ShaddyR]

началось все с технологий, продолжилось теологией...

Куда же мы идём? »

?

[paulkorotoon]

Главное, чтоб не в сторону холивара и вражды . Я за то, чтоб потихоньку заканчивать с религией..

[Tigr]

Интересно - и на других форумах также разговор о будущем приводит к религии ?

[Diseased Head]

Меня до сих пор не поразил ни гром, ни проклятье - всё, что можно было потерять, я уже потерял - воля господня? Окровавленный трупик вместо ребёнка - чем я заслужил стафилакок в возрасте 8 месяцев? А африканские детишки, не слыхавшие о вашем Иисусе? Им бы, простите, пожрать, а не жиртрестов-пастырей слушать. »

Вы, только не волнуйтесь. Тут слишком много эмоций. Если их отбросить, то всё просто 50х50. Либо Бог есть, либо нет. А то какой он, добрый или коварный. Это ваши личностные эмоциональные ощущения.

Подошёл и получивший один талант и сказал. Господин! я знал тебя, что ты человек, жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал. И убоявшись, пошел и скрыл талант твой в землю, вот тебе твое. ...

Это не добрый дядя с бородой...

началось все с технологий, продолжилось теологией... Куда же мы идём? » ? »

Туда все и идут. Как ни печально. Натурфилософия изжила себя. Наука прогнила - так же, как и религия...

[Tigr]

Наука прогнила - так же, как и религия... »

?

[DJ Mogarych]

Любовь - самовоспроизводство, Иисус - праведный осёл. »

Ярко, но хотелось бы потоньше. К тому же, цитата не моя.

всегда найдутся уроды, которые эту идею приспособят под свои цели и прихоти »

Это правда. Но как можно требовать от людей, чтобы они не преследовали своих целей? Люди в массе своей хотят вкусно есть, ездить на джипах с мигалками и поменьше работать. И если идея такова, что её не выполняет практически никто, включая начальство РПЦ, то зачем она? Это утопия, призванная порождать чувство вины.
Я не спорю, люди выдающиеся есть, у которых взгляды и образ жизни отличаются от общепринятых. Но массовым это явление делать и навязывать этот образ жизни глупо. Не в коня корм. Образ жизни этих людей есть их внутреннее содержание, которое для других людей не подходит. Я где-то читал, уже не помню где, кажется, у Ницше -- что настоящим христианином был только один человек -- сам Христос. И я с этим согласен.
Так что идеи надо изменять, делая их выполнимыми для обычных людей, а не только для сверхчеловеков. Иначе получается ложь, лицемерие и откровенная глупость.

на других форумах также разговор о будущем приводит к религии ? »

Может быть. :-) Вся катавасия началась с роботов, проходящих тест Тьюринга, развивающихся самостоятельно и превосходящих по интеллекту человека -- deus ex machina. Тут и начинаются онтологические споры.

[paulkorotoon]

Но как можно требовать от людей, чтобы они не преследовали своих целей? »

Нельзя требовать. Проблема-то вся в том, что цели эти -

вкусно есть, ездить на джипах с мигалками и поменьше работать.»

Imho, человек изначально способен на большее, чем этот примитив. Почему мне нравится христианство? Потому что оно дает другие цели. Которые можно назвать достойными человека. Может, конечно, я излишне патетичен, но.. Для меня человек - не биологический вид, представители которого развиты более других жителей Земли, а существо изначально высокое и, можно сказать, неземное. И может оно гораздо больше, чем зарабатывать деньги, жрать, размножаться и т.п.

Так что идеи надо изменять, делая их выполнимыми для обычных людей, а не только для сверхчеловеков. »

И здесь мы расходимся во взглядах . Я думаю, у человечества должна быть высокая планка, к которой будут стремиться. Не все, разумеется. Не буду говорить о большинствах-меньшинствах, но многие люди по жизни выбирают то, что проще и легче. Так что мне лично страшно представить идею, измененную под нынешний потреблятский образ жизни, который все набирает обороты.

Хотя я неправ. Представлять тут нечего, уже можно наблюдать. Бесконечное телевизионное "Живи на полную!", "Бери от жизни все!", прививаемые бездумность и доверие брендам и торговым маркам, тупость и пошлость, демагогия и разводилово. Грубо говоря, "на*би всех ближних и ползи к кормушке! береги свои нервные клетки!", как Lumen поют. Вот один из вариантов идеи, адаптированной под обычного человека. Такого, каким его выгодно пользовать сильным мира сего.

Я, наверное, утрирую. Но все же, е-мое, разве не это наблюдается вокруг?

Я не пессимист и не депрессивный мизантроп, я умею радоваться шуму ветра в лесу, музыке, книгам, дружбе - жизни вообще. Просто хреново оттого, что эти вещи извращены, что пизд*ж, извините, и лицемерие активно юзаются везде и повсюду, что волей-неволей мы это принимаем и противостояние вряд ли часто выходит за рамки разговоров на кухнях и форумного философствования. Я не о том, чтоб взять автомат и убивать всех подряд. Просто быть "правильным" (это слово обычно с таким презрением произносят некоторые товарищи..) - значит быть белой вороной, и по жизни далеко не всегда хватает решимости показать свою правильность. Вон, постил я здесь когда-то новость об избитой школьнице. Почему полшколы стояло и смотрело? Потому что каждому страшно было показаться "не таким".. И сколько еще уродства происходит при молчаливом попустительстве людей, боящихся чужих мнений и неприязни.. Мда, занесло меня. Но править ниче не буду.

[DJ Mogarych]

Paul-SFL, я разделяю ваши взгляды и ваши чувства по поводу этого, но мне для этого не нужно христианство. Причём христианство в комплекте со стоянием в церквах, постах, исповедях и облизывании общей ложки после двадцати бабок. Или вы говорите о христианстве индивидуальном, то есть игнорирование церкви и следование философии христианства?

Не буду говорить о большинствах-меньшинствах, но многие люди по жизни выбирают то, что проще и легче. »

В этом ничего неестественного нет. Никто не будет копать лопатой глубокую яму, если можно воспользоваться экскаватором. Вопрос в другом -- в том, что люди себе не могут другого представить. То, что иного досуга, кроме водки и курева, многие себе не представляют, никаким христианством не исправишь. Это прекрасно уживается друг с другом. Более того: церковь сейчас активно работает с этой группой, привлекая их на свою сторону, церковь пытается быть современной и модной. Гундяев с Кураевым этим активно занимаются. Помню до сих пор, как я лет пять назад имел удовольствие наблюдать на пасхальной службе пьяных прихожан, с сигаретой в зубах шедших крёстным ходом вокруг церкви, матерясь на своих таких же пьяных спутниц. Было весело.

Просто быть "правильным" (это слово обычно с таким презрением произносят некоторые товарищи..) - значит быть белой вороной »

Цитирую Савельева:

Итак, что ждет человечество? Физически крепкие, ведущие здоровый образ жизни граждане с маленьким мозгом. Потому что мозг будет прогрессивно уменьшаться, что с ним и происходит последние 120 тысяч лет. Чем выше уровень социализации гомо сапиенс, тем меньше нужен мозг. Зачем человек с выдающимися способностями массе посредственностей? Что с ним делать? Старый библейский принцип — побить камушками. Человек с выдающимися способностями нарушает социальную структуру бараньего стада. Поэтому люди наиболее интеллектуальные из любых социальных сообществ всегда вытеснялись. Если ты обладаешь способностями, приспосабливайся к стаду… Так что деградация, которая началась с момента уменьшения размера мозга, будет прогрессивно нарастать.

Пол, а вы не задумывались о том, что быть "правильным" -- это как раз быть в стаде, издевающимся над изгоями для сохранения своей целостности? Что именно всё то, что для белой вороны кажется правильным -- это как раз противоестественно для "триал-версии" бога? Что изоляция от общества, о которой говорил Тигр, возможна только для белых ворон? Что мысли о человечестве в целом как о чём-то возвышенном могут не иметь под собой основания?