[тэн]

Всё это от безделья.
Давно, как-то, на базаре, слышал от узбека-"Если у человека нет увлечения чем-нибудь-он пропащий человек"
И, знаете, действительно, такие люди лехко увлекаются спиртным, наркотиками и т.п.
В советские времена было масса кружков, спортсекций, Дворцы пионеров и т.д.
Сейчас мы удивляемся почему маразм крепчает, а идиотизм молодеет.
IMHO,

[amel27]

Загубленные судьбы детей от чрезвычайно "заботливых" мамаш -- пример из той же оперы »

у-у… старые песни про "загубленные судьбы", "потерянное поколение" и прочие выдумки пиарщиков. Между прочим, мамаши обычно любят своих детей и (в меру своего понимания) делают для них только благо. У Вас есть рецепт решения вечной проблемы "отцов и детей"?.. готовый и однозначный "шаблон" для "заботливых мамаш" - где насилие, а где нет?... заставлять ходить на горшок - насилие?.. приучать есть из тарелки - тоже насилие?.. и т.д. и т.п. Если такого рецепта у Вас нет, то о чем разговор?... Если такой "алгоритм свободного воспитания" существует, то поздравляю - семья скоро станет пережитком, т.к. алгоритмы прекрасно выполнят роботы… это и будет воспеваемая Вами "свобода"?

Если вы считаете болезнью асоциальное (с вашей точки зрения) поведение, это ваше полное право. »

не только считаю, но и могу обосновать… проще и наглядней - по аналогии из биологии… риторический вопрос: что должен делать организм (социум, общество) с раковыми клетками (зарвавшимися индивидами), если они угрожают его существованию?

не нужно заставлять всех жить по вашему шаблону »

не нужно приписывать мне того, чего я не говорил… если еще не заметили - при одинаковой исходной позиции (отрицании шаблонов и приоритете свободы) мы делаем разные выводы, т.к. понимание свободы у нас разное, у Вас - свобода личного беспредела, у меня - свобода со-переживания, со-участия и со-творчества в жизни общества, страны и человечества...

Насилием, как над телом, так и над душой, добра не сделать. »

а без насилия (воли) вообще ничего не "сделать"

Кстати, вы помогли хоть одному наркоману? »

степень моего "авторитета" тут совсем некстати, давайте высказываться по-существу
как известно, лучшее лечение - профилактика

[DJ Mogarych]

Между прочим, мамаши обычно любят своих детей и (в меру своего понимания) делают для них только благо. »

Благо — тоже в их понимании. Оттого-то я повидал в своей жизни много совершенно несамостоятельных и инфантильных мужчин от двадцати до пятидесяти лет, которые до сих пор живут с мамой, которая делала всё для их блага (по её мнению) и ограждала их от всего дурного (по её мнению). Пиарщики здесь совершенно ни при чём.

У Вас есть рецепт решения вечной проблемы "отцов и детей"? »

Жить отдельно и не лезть к друг другу с поучениями, как именно жить.

заставлять ходить на горшок - насилие?.. приучать есть из тарелки - тоже насилие? »

Нет, это простые правила гигиены.

что должен делать организм (социум, общество) с раковыми клетками (зарвавшимися индивидами), если они угрожают его существованию? »

Ответ на этот вопрос очевиден. Но общество — это не организм, здесь другие законы.

Если такой "алгоритм свободного воспитания" существует, то поздравляю »

Простите, я ничего подобного не высказывал.

Мы говорим о разных периодах жизни человека. Вы — о маленьких детях, а я — о уже сформировавшихся людях. Но зачем тогда упоминать проблему отцов и детей? К малым детям она не относится.

не нужно приписывать мне того, чего я не говорил »

свобода со-переживания, со-участия и со-творчества в жизни общества, страны и человечества »

Замечательно. Вы хотите обо мне позаботиться, а я этого не хочу. Ваши действия? Насильная помощь? Ведь вы утверждаете, что

без насилия (воли) вообще ничего не "сделать" »

степень моего "авторитета" тут совсем некстати, давайте высказываться по-существу »

Я и пытаюсь по существу. Просто как можно учить других людей быть милосердными и сопереживать, если у вас такого опыта не было?

[Tigr]

Равнодушие лучше насилия. »

Равнодушие погубит эту цивилизацию. Также, как и ненависть. Мне страшно слышать то, что вы здесь говорите. Тот, кто живет "не по принятому" может быть объявлен "нечеловеком" и не самые последние по интеллекту люди с легкостью согласятся с его "усыплением". Похоже, мы приближаемся по уровню развития (идя тем же путем) к Германии 30-х и скоро начнем разрабатывать технологии приготовления мыла из "ненужных" людей.

[MKN]

Тот, кто живет "не по принятому" может быть объявлен "нечеловеком" »

Не передёргивай. Тот "нечеловек", кто совершает страшные преступления под дейсвием наркотиков и алкоголя, которые некоторые "милосердные" пытаются оправдывать такими лояльными определениями для этих нелюдей, как "больной" и "заблудший". Это уже к вопросу о смертной казни, которую так опрометчиво отменили...

Каждый наркоман в итоге своей "эволюции" - такой потенциальный "нелюдь", не перед чем не останавливающийся.

А так как в нашем обществе практически ничего не предпринимается для предупреждения такого страшного итога, то что остаётся ? Ждать очередной жертвы ради дозы, которой можешь стать и ты и твой ребёнок ?

Очевидно и уже прекрасно известно, что, если наркоман вовремя не сделал попытки обратиться за помощью, то это конченый человек, постепенно теряющий человеческий облик и превращающийся в преступника. Примеров несчесть.
И он ведь всё равно сдохнет через энный срок. Только ведь зачастую успевает захватить с собой на тот свет, ни в чём не повинных попутчиков...
Может лучше предупредить это , своевременно обеспечив такой "нелюди" одиночное путешествие ?

[DJ Mogarych]

Tigr, я не рассматривал отдельно понятия равнодушия и ненависти. Я лишь, сравнивая их, утверждаю, что равнодушие лучше, чем насилие.

[Tigr]

Тот "нечеловек", кто совершает страшные преступления под дейсвием наркотиков и алкоголя, которые некоторые "милосердные" пытаются оправдывать такими лояльными определениями для этих нелюдей, как "больной" и "заблудший". »

Не каждый, кто "курит травку", "колется" или "пьет горькую" - преступник. Многие делают это всю жизнь, спокойно умирая в постели в преклонные годы. По какому критерию разделять ЛЮДЕЙ с наркозависимостью на законченных "нелюдей" и "просто дуриков" - никто не знает. "Ковровые бомбежки" использовались в проклятые сталинские времена. Коронная фраза - "Лес рубят - щепки летят" - обернулась гибелью миллионов ни в чем неповинных людей. В живых оставался тот, кто первым катал донос на сослуживца/соседа/приятеля.
Число наркоманов растет. Точной статистики не знает никто, но участившиеся случаи неспровоцированного, невынужденного насилия (одни хроники наездов неодекватных ментов за рулем чего стоят !) говорит о том, что закрывать глаза на проблему нельзя. Любая компания насилия (оглянитесь в историю) как правило сопровождается реками крови и рано или поздно оборачивается против "зачинателя". Ненавидеть любого наркозависимого потому, что он потенциальный убийца - то же самое, что предполагать такое же в каждом новорожденном в роддоме.
Многие из нас тоже вполне могут быть отнесены к наркоманам потому, что испытывают "ломку" в отсутствие интернета, а такое случается нередко, особенно в захолустье.
Повторяю: речь идет не о тех, кто "под парами" совершил преступление. Речь о тех, кто до этого ПОКА не дошел.

я не рассматривал отдельно понятия равнодушия и ненависти. Я лишь, сравнивая их, утверждаю, что равнодушие лучше, чем насилие. »

Если мой сын (не дай Бог !) станет наркоманом и Егор Бычков столь жестокими методами вылечит его от этой зависимости (а он вылечил тех, из-за к-х его сейчас судят), то я всю жизнь молиться за него буду.

Я не могу понять душу Вассермана, к-й с улыбкой говорит о гибели наиболее зависимых людей от передозировки "в первое время после легализации наркотиков" (цитата по памяти). Наци есть и среди евреев.

[MKN]

Число наркоманов растет. »

Речь о тех, кто до этого ПОКА не дошел. »

Вот и я про это "ПОКА" (реально - "неминуемо"). Наркоман - убийца вдвойне. Он убивает сам себя и оч. уж часто, других.
И самое главное - наркоман добровольный убийца, что с милосердием к нему как то не вяжется...

то же самое, что предполагать такое же в каждом новорожденном в роддоме. »

Совсем не то же самое. Предположение возникает как только такой человек сам по своей воле взял в руки шприц с дозой.
Далее, сценарий известен. Либо он сам, одумавшись, прекращает употребление наркотиков (что почти не вероятно), либо обращется за помощью.
Только в таком случае уместно говорить о милосердии к нему. Всё остальное - криминал, с соответствующими (в том числе и с уже перечисленными, пока гипотетическими) методами борьбы с ним.

[DJ Mogarych]

говорит о гибели наиболее зависимых людей от передозировки "в первое время после легализации наркотиков" »

Именно поэтому никто из политиков не пойдёт на эту меру. Мера, эффективная стратегически, загубит карьеру высокопоставленного чиновника, который решится на этот шаг, потому что "здесь и сейчас" смертность среди наркоманов вырастет. Рейтинг упадёт, и всё такое прочее.
Все прекрасно понимают, что электорат не будет волновать, что немного погодя количество наркоманов уменьшится и исчезнет наркомафия. Будет всеобщая истерика из-за разрушения общественных устоев, традиций, морали, принципов и т. п.
Своя рубашка ближе к телу.

А при чём здесь наци-не наци? Если бы Вассерман говорил с каким-то другим выражением лица, это изменило бы смысл его слов?

[Tigr]

... либо обращается за помощью. Только в таком случае уместно говорить о милосердии к нему. »

Я говорю именно о таких людях, к-е обратились сами, либо их за ручку (но не в кандалах !) привели к Бычкову родственники. О чем мы спорим ?!!!

Рейтинг упадёт, и всё такое прочее. »

Люди умрут. И не только пропащие, но и те, кого еще можно было спасти. Какие к чертям рейтинги ?! Плевать на этот трусливый и рабский "электорат" (как плюют на него все наши правители со времен царя Гороха) ! Неужели человеческая жизнь в твоих глазах так обесценилась, что "одним наркоманом больше, одним меньше - никакой разницы" ?!

Если бы Вассерман говорил с каким-то другим выражением лица, это изменило бы смысл его слов? »

Нет.