[Plutonium 239]

Используй Mirex и TDK, самые лучшие болванки. У меня TDKшка три года назад записанная читается отлично. *

Долговечность и надежность болванок определяется в первую очередь реальным производителем, а не тем, что на ней написано.
Реальный производитель матрицы закодирован в ATIP и может быть узнан с помощью утилит типа CDR Identifier, MInfo или в окне Nero Medium Info при нажатии Shift+Refresh
Теперь о рейтинге производителей. Из реально доступных сейчас можно встретить
Белый список - идеал
1. Tayo Yuiden - лучшее, что есть. Живет в Verbatim Pastel Disk. Иногда встречается в TDK Metallic и Sony. Опознается по матовому кольцу у центрального отверстия и номеру по прямой на нем
Серый список - *очень неплохо.
1. Fuji by Ritec
2. Mirex (не HotLine), от 4M
3. SKC
4. Verbatim DataLifePlus by Mitsbishi - лотерея, но нормально.
5. Sony by Sony
Туда-сюда - лотерея
1. Verbatim DataLife by CMC
2. Mirex HotLine от Plasmon
3. TDK by TDK, by Ritec
Черный список - сразу в помойку
1. Digitex под любым соусом - зачастую не переживает записи
2. Prodisk аналогично
3. CMC ( не Verbatim)
4. Lead Data
5. MPO
Все остальное. В данную помойку входят болванки Digitex, Samsung, LG, MMore, Memorex, большинство TDK Metallic (CMC, Moser Bayer, Mitsui etc), Emtec, Philips (Старый Ritec был неплох, но сейчас кончился). Говорят, что из Digitex получаются роскошные подставки под кружку, ибо разноцветные. Других применений не вижу.
PS Мог что-то упустить, поскольку болваночным отстоем не особо интересуюсь.
PPS Также мог упустить старые и редкие для Москвы виды. Если кто-то может дополнить - прошу.




[s]Исправлено: SilentSpider, 18:39 10-03-2004[/s]

[Murder7]

SilentSpider Забыл Memorex - по ATIP: CMC. RW-шка мне его попалась. Где-то через 2 месяца активного юзанья сдохла.

[lazex]

Могу дополнить про CD-RW.
За 2 года перепробовал практически все марки.
Самый отстой, как ни странно - BASF и FUJI. Больше одной записи на них мне сделать не удавалось.
Digitex, Memorex и т.д. - до 10 записей.
Лучшее - Verbatim DataLifePlus. ВСЕ держались больше года при почти каждодневной записи.

Забыл Memorex - по ATIP: CMC. RW-шка мне его попалась.

Не, не забыл. Но там речь шла про CDR. CDRW это отдельная песня. Слова нецензурные, музыка - выпустите собаку пописать.

Могу дополнить про CD-RW.

Момент раз - ATIP всего этого добра.

Самый отстой, как ни странно - BASF и FUJI. Больше одной записи на них мне сделать не удавалось.

Про BASF aka Emtec - удивительно было бы если бы он был хорош. Хотя иногда в них проскакивают удивительные вещи - например у меня есть Emtec RW с Mitsubishi внутри. Но это - исключение - ибо все остальное - можно выкидывать не распечатывая, дабы не тратить ресурс привода. А вот на Fuji by Fujifilm у меня нареканий ни разу не было.

Digitex, Memorex и т.д. - до 10 записей.

Аналогично Emtec

Лучшее - Verbatim DataLifePlus.

То так. Добавлю, что по матушке (ATIP) они от MCC (Mitsubishi Chemicals Corp.)
Подитог - хорошие CDRW имеют ATIP - Mitsubishi Chemicals Corp., Plasmon и нечто от TDK 97.10.00
Все сказанное касалось низкоскоростных болванок.
Hi-Speed RW 4x-12x существенно хуже, но в принципе порядок сохраняется. Т.е. Хорошими являются те же производители, единственное, что MCC мне показался не очень удачным.
Ultra Speed RW 16x-32x - более менее приличных - не встречал.

[sij7]

Уже больше года юзаю болванки Philips TDK Verbatium как компакты так и DVD, никаких нареканий.
Про ацтой могу сказать однозначно - MEMOREX.

Уже больше года юзаю болванки Philips TDK Verbatium как компакты

А если ты еще и ATIP их скажешь, то совсем умница будешь.
К слову - Philips бывают CMC, Ritek, Mitsui (Да, спасибо, напомнил), TDK - вообще одна большая свалка CMC, Moser, Ritek, Mitsui, MPO, TY.

[lazex]

SilentSpider

Ultra Speed RW 16x-32x - более менее приличных - не встречал.

Сейчас уже четвёртый месяц (после покупки Ultra-speed привода) юзаю всё те же Verbatim 16х-24х, до сих пор никаких проблем (при той же почти каждодневной записи), две недели назад купил Verbatim 32х - тоже пока нормально, что дальше будет, не знаю.

[Vadikan]

SilentSpider
Я тут после твоей лекции в ЗЛ сподобился отыскать Taiyo Yuden. Пришлось поползать по cdrfreaks.com, и выяснить, что на американском рынке их можно найти в частности в Fuji (Made in Japan) шпиндели по 50шт. Любопытно, что такие же внешне шпиндели, но произведенные на Тайване, начинены CMC или чем-то подобным. Результаты скана привожу ниже.



Очень достойный скан. Он правда пишет одну C2 ошибку, но я ее не вижу в упор на картинке. В любом случае, она не критична.

---

О сканировани дисков и об ошибках

Для тех кто читает тему сначала и заинтересовался что же это за скан, как он получился, *и о каких ошибках здесь и далее пойдет речь.
Данный скан произведен при помощи программы KProbe, предназначенной для работы только с приводами LiteON. Прочитать o программе подробнее и скачать ее можно здесь. Программа сканирует диск и выдает отчет об ошибках C1/C2 и график расположения ошибок на диске. Если у вас не LiteOn, то можно воспользоваться программой Nero CD-DVD Speed, которая не выдаст такого скана, но кол-во ошибок С1 покажет.

Мое об'яснение этих ошибок будет кратким и упрощенным; те кому интересно подробнее, могут почитать здесь. Записанный CD-R диск всегда будет иметь ошибки C1. Большинство приводов обладает возможностью исправления ошибок, и потому ошибки С1 скорее всего будут незаметны. Ошибки С2 тоже могут быть исправлены приводом, но их наличие крайне нежелательно, если вы хотите записать качественный диск.

По поводу количества ошибок С1/С2 мнения могут быть разными. Диски отличного качества не должны содержать ошибок С2, а среднее число ошибок С1 не должно превышать 2.0. Максимальные значения ошибок C1 не должны превышать 20. Диски хорошего (точнее, приемлемого) качества тоже не должны содержать С2, а *а среднее число ошибок С1 не должно превышать 10.0. В данной теме можно увидеть и другие мнения. Например,  SilentSpider считает отличным среднее значение С1 <1.0 и приемлемым <5.0. В любом случае, чем ниже максимальное значение и общее кол-во ошибок, тем лучше.

На моем скане можно увидеть следующее:

Код:

C1 Max=12,Total=649,Average=0.173
C2 Max=85,Total=85, Average=0.023

Это означает, что максимальная величина ошибки C1 была 12, сумма величин ошибок С1 составила 649, и их среднее значение было 0.173. Тоже самое и для С2. В данном случае, этот единичный всплеск можно проигнорировать, такова особенность привода. Таким образом диск записан на отлично. Важно обращать внимание на шкалу скана, а точнее на значения на шкале. KProbe может автоматически изменять шкалу в завивисмости от максимальной величины ошибок. Это хорошо видно на скане, где для C1 величина шкалы 12, а для C2 - 80.

Сканирование DVD дисков осуществляется аналогичным образом. Там будут другие ошибки: PI и PO, и смысл их несколько иной. Подробнее можно прочитать (на англ.) здесь (на примере обзора NEC-2500a) или здесь. Обобщив, можно сказать, что максимальные значения PI не должны превышать 280, а максимальные значения PO не должны превышать 32 (за исключением единичных всплесков, обусловленных особенностями привода, на котором сканируется диск). И опять же, чем меньше общее кол-во и среднее значение ошибок, тем лучше.

---

SilentSpider
Ты уже наверное в сотый раз инфу по болванкам излагаешь, может в ФАК добавить? ;-)


[s]Исправлено: Vadikan, 10:17 9-04-2004[/s]

Любопытно, что такие же внешне шпиндели, но произведенные на Тайване, начинены CMC или чем-то подобным.

Ritec? - Если да, то тоже неплохо.

Ты уже наверное в сотый раз инфу по болванкам излагаешь, может в ФАК добавить? ;-)

cdrwfaq.gfns.net
Не мое, но более чем подробно все изложено. Кстати, висит в прибитой теме, только никто же туда не ходит - всем проще тут спросить.
А вообще я нахожусь в мучительном процессе по написанию руководства о записи дисков из нескольких статей. Если не отвлекут от этого увлекательного мероприятия, то в обозримом будущем что-то получится и можно будет положить

[sij7]

Оно конеечно хорошо, но в фирме ты же не будеш ATIP спрашивать, будеш брать то, во что лажу не подсунут:
я в последнее время беру TDK и Verbatim
после того, как из бабины в 50 дисков Memorex 20 не читаются за месяц, без малейших царапин, и 4 не записалось, алькоголь говорит, диск не пуст.

Оно конеечно хорошо, но в фирме ты же не будеш ATIP спрашивать, будеш брать то, во что лажу не подсунут:

В
хорошей конторе и ATIP скажут. А вот насчет лажи вы заблуждаетесь. Что в TDK, что в Philpis сейчас очень редко можно что-то приемлемое найти. Кстати, то что у вас в наличии, я полагаю, ATIP имеет.

[Vadikan]

Ritec? - Если да, то тоже неплохо.

Да, или Ritec, я видел сканы, и они весьма приятно выглядят. Но дело в том, что это превращается в угадайку. Либо надо исследовать форум на cdfreaks или cdrlab, где участники постят сканы и иногда информацию об упаковке, в которой были приобретены болванки.

Добавлено: по последней информации CD-R болванки Fuji продающиеся сейчас в США и произведенные на Тайване в большинстве случаев Prodisc

TDK же вообще смешивает различных производителей как ей захочется. Об этом я читал на cdfreaks. Показательна ситуация с DVD+R, которые я проверил на своем опыте. Они тут были в одной сети магазинов по смешной цене в упаковках по 10шт. в коробочках. Человек взял несколько упаковок и они оказалась Ricoh - он радостно запостил удачный скан, и тут же побежал в магазин "за добавкой". Практически все остальные упаковки оказались CMC.

Я взял одну упаковку (в другом магазине, конечно) и попал на CMC ;-) Качество скана так себе...


[s]Исправлено: Vadikan, 8:05 7-04-2004[/s]

[Guest]

Я тут сделал небольшую (пока) Библиотечку по носителям, вам будет интересно почитать, там есть инфа по болванкам, которые я использую (причем пишу сотнями, т.к. коллекционер фильмов), даны скриншоты и различные оценки :
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRA...rary-Index.htm

[Vadikan]

Guest 217.23.178.*
Очень любопытная подборка. А почему бы не добавить сканы по типу такого, как привел выше я? Дополнительная наглядная информация в обмен на утяжеление странички на 12кб.
O том как интерпретировать сканы можно почитать здесь

[Murder7]

SilentSpider
Vadikan
А может тут нам выкладывать скриншоты тестирований различных болванок: хороших и плохих. Так сказать покажем истинное лицо болванок

Добавлено:

Упс, не прочитал твой пост Vadikan.

А может тут нам выкладывать скриншоты тестирований различных болванок: хороших и плохих. Так сказать покажем истинное лицо болванок

Скриншоты не обязательно, достаточно параметров С1 и С2 ошибок. Проблема в том, что С2, не говоря о С1 отдают не все приводы и их количество зависит от массы привходящих. В идеале все тестирования надо проводить на одном и том же приводе, или хотя бы на приводе одной и той же модели с одной и той же прошивкой. Но если есть желание, то могу порыть свои запасы и потестить болванки на это предмет. Правда плохих нет

[Guest]

Спасибо за отклики! Я бы с ОГРОМНЫМ удовольствием добавил на страницу скриншоты и максимально полные выкладки по ошибкам С1\С2 но как мне протестировать диски? Дисков у меня завалы, я уже несколько недель пытаюсь найти программы, которые смогут провести тестирование на моих приводах. В соседней ветке я уже писал что купил недавно ASUS 5232AS (хотел взять Lite-ON, но его у нас в городе нигде не было, с Сонькой не вышло, да и поздно уже, все, купил привод). Знаю что там тестирование удобно устроено с помощью KPROBE, но она только для Lite-ON based приводов. Тут я пролетаю по полной программе.
У меня дома 3 привода:
1) ASUS DVD E616 (Nero Info Tool пишет что С2 не поддерживается, да и привод не ахти - CD-R читает через пень-колоду).
2) ASUS CRW 523252AS (Nero Info Tool пишет что С2 ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ, следовательно С1 он тоже отдает, но КАК мне устроить тестинг?)
3) ASUS 50x

Есть еще Mitsumi CR-4809TE но он уже в шкафу, на продажу.

Я пробовал тестировать диски Nero CD-DVD Speed, там есть раздел CD Quality, но она только раскручивает диск и дальше ничего не делает (раньше вообще зависала).

Так что ЕСТЬ и ЖЕЛАНИЕ и ВОЗМОЖНОСТИ - куча болванок дома лежит, всех видов и мастей (то что в Библиотеке это небольшая часть, только то что я на новом ASUS успел позаписывать).

В общем помогите товарищи чем можете. Буду благодарен в неимоверной степени если кто-то поможет найти утилиту\программу для тестирования С1\С2 на моем ASUS CRW 523252AS! Если нет такой программы, так и скажите, чтоб я не мучался бесконечными поисками (сейчас вот еще попробую поискать).

SilentSpider - на Вас надеюсь прежде всего… Буду ждать ответов.

P.S. Извиняйте что гостем тут ошиваюсь - полгода назад регистрировался, да сайт не пущал. С тех пор так и пребываю в статусе Гостя.

===
Квазар.

[Guest]

После получасовых тырканий нашел новую версию Nero CD-DVD Speed и сумел запустить-таки тест качества CD. Правда привод не захотел отдавать С1, только С2 (  Но хоть что-то…. По всей видимости С1 могут отдавать только Lite-ON… Жалко. Ну ладно хоть это есть.
Если у кого есть идеи или софт на примете, поделитесь пожалуйста.

====
Квазар

[Vadikan]

Квазар
У меня тоже Nero CD-DVD Speed с Тeac не очень дружил. Есть еще CDDoctor, но вот какие приводы он поддерживает сказать трудно. Похоже программа не обновлялась давно, по кр. мере ее домашнюю страницу мне найти не удалось.

Здесь инфа про CDDoctor и ссылки, откуда ее можно скачать.

Поиск по тестам медиа на cdfreaks не выдает ни одного рез-та сканов на вашем приводе (а там весьма строгие правила постов и поиск работает четко). Сканов на ASUS вообще всего 2, и там использовался Nero CD Speed. Возможно, я погорячился с предложением приводить сканы...

[Guest]

Vadikan

Нашел и скачал две версии CD Doctor'a - ни одна не хочет тестировать диски. Версия 104 просто крутит диск а прогресс-бар стоит на нуле. Версия 120 тестировать диски вообще не хочет - выдает сообщение на китайском и усе на этом. В общем спасибо за помощь, по всей видимости графиков мне не видать. То ли привод новый, толи отдачу С1 не поддерживает (однако так ли это на самом деле, ведь С2 он отдает в Nero CD-DVD Speed).

Видимо придется ограничиться субъективными впечатлениями от работы с CD-R носителями…

====
Квазар

[Murder7]

Да, с тестами С1 и С2 тяжело. Мой 552 Тик тоже с этим не справляется. Может тогда попробовать выдавать картинки рисуемые Nero CD-SPEED. Сохраняешь полный тест в HTML и выкладываешь сюда линк на него или прямо сюда картинку. Если тема получит развитие, то можно будет попросить её прикрепить наверх.

1. Действительно, ни один из описанных приводов не отдает С1.  Из доступных - могут отдавать только Mediatec based приводы, основным представителем которых является LiteOn
2. Наличие ошибок С2 на записанном диске является критичным, т.е. это однозначно переводит болванку в ранг лотерейной и для надежного использования она не пригодна.

Так что ЕСТЬ и ЖЕЛАНИЕ и ВОЗМОЖНОСТИ - куча болванок дома лежит, всех видов и мастей (то что в Библиотеке это небольшая часть, только то что я на новом ASUS успел позаписывать).

Если из Москвы, то можно было бы организовать тестирование. У меня выборка небольшая - TY, немного Fuji/Ritec, MCC и Mirex/4M/ Остальные - в единичных экземплярах.

Добавлено:

Если из Москвы, то можно было бы организовать тестирование.

Упс. Не из Москвы. А жаль.

То ли привод новый, толи отдачу С1 не поддерживает (однако так ли это на самом деле, ведь С2 он отдает в Nero CD-DVD Speed).

Отдача С2 и С1 никак не коррелирует. Увы. В этом случае стоит пользоваться Nero CD Speed.
PS То что Nero считает, что привод отдает С2 - не значит ничего. Она долго заблуждалась по поводу наличия Overburn у NEC, пока компания его туда наконец не ввела.
Проверить можно так - берешь диск - желательно поотстойней и проверяешь его на С2 - если их там нет - значит Неро ошибается.
PPS

Если тема получит развитие, то можно будет попросить её прикрепить наверх.

Пока прибил. Там посмотрим.
PPPS Если жизнь совсем не запинает - в выходные постараюсь тесты сделать.

[Guest]

SilentSpider

Проверить можно так - берешь диск

ASUS 5232AS ошибки С2 отдает исправно. Проверял на плохоньких болванках - желтые всплески на графиках Nero CD-DVD Speed наличествуют. Ну и на этом спасибо. На С1 заморачиваться не буду, все равно они по стандарту допускаются и поддержка их Lite-ON'ами просто хорошая довеска к общему имиджу приводов. В общем обойдусь

Из доступных - могут отдавать только Mediatec based приводы

Мой MITSUMI CR-4809Te вроде основан на Медиатеке. Правда версия у него старенькая, все-таки формула 24\12\40, я думаю С1 он не будет показывать. Проверитьуже нет возможности - он лежит в шкафу - "на выданье".

Упс. Не из Москвы. А жаль.

Да это так, в глубинке живу.

Murder7

Сохраняешь полный тест в HTML и выкладываешь сюда линк

Хорошо, я подумаю над этим. В базе уже есть кое-какая информация, осталось нарезать тестовых скриншотов. Лишь бы мне пароль на мыло прислали а то надоело тут гостем быть.

В общем я подумаю над своими возможностями. дело еще в том, что большая часть болванок (более 500 шт, самых разных мастей) записано на MITSUMI, а он как я обнаружил, в последний год стал плоховато прописывать диски. Все таки сказался режим работы - несколько тысяч записанных дисков. Сколько он прочитал вообще не поддается исчислению. Еще часть болванок записано на неизвестных мне приводах с неизвестными скоростями - продукт обмена фильмами всея Руси.

Вкратце можно составить следующий список:

* TY - рулезные болванки, хорошо хранятся, отлично читаются. В Татарстане по-моему достать невозможно - никогда не видел в продаже. В коллекции исключительно как продукт обмена. Марка Fujifilm.

* Plasmon - нечто среднее. Иногда встречается в LG.

* Марка Mirex - разрекламированный фуфел (чувствую будут бить. Возможно ногами). Диски после года хранения поголовно поплохели - скорость чтения на безбашенной читалке ASUS 50x (кто имел с ней дело - поймет) очень низкая. Пришлось спасать фильмы. Диски в рознице дорогие (если оптом, то терпимо), качество средненькое. Hotline вообще отстой несусветный. Я еще по Мирексам доп. тестирование проведу.

* Prodisk - под маркой SmartBuy - очень плохие диски. ОЧЕНЬ. Неокторые вообще не пишутся и поголовно читаются с трудом. Однако продукция Prodisk под маркой LG получше, хотя нарекания есть.
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/SmartBuy.htm

* SKC - отличные болванки, пишутся на 52х без снижения скорости. Из 50 штук на нескольких были отмечены проблемы со чтением. Общая оценка - 5 с минусом.
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRA...52-Premium.htm

* марка ECP - делают диски на оборудовании SKC - отвратительного качества. Маркированы как 48х, однако даже запись на 8х дает ужасающие результаты. Типичная заводская поделка, г. Зеленоград. Я работал на КаМАЗе и знаю заводскую кухню, особено таких режимных (в данном случае это конверсионная продукция) заводов. Кошмар. За такие гроши люди стараются поменьше сделать побольше отдохнуть. Так что качеству я не удивляюсь. *Хотя видеокассеты ECP хвалят.
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/ECP.htm

* марка Digitex - очень некачественные диски. 40 дисков из коллекции после года хранения начали выгнивать (подробности см. по ссылке), пришлось спасать фильмы. Были еще проблемы с совместимостью - MITSUMI отказался записывать 50 дисков, пришлось возвращать в магазин с небольщим скандальцом.
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/Digitex.htm

На сегодня пока все. Сил больше нет - сегодня чуть сайт не удалили из-за ерунды, нервов сколько потратил (все-таки трехлетняя работа). Многое *еще осталось за бортом (по маркам и ATIP болванок). Насчет сканов тестирования Nero CD-DVD Speed *я обязательно подумаю.

оффтопик: P.S. Сегодня зарегистрировался с ником Kvazar. Пароль через сайт не получил - запросил по мылу.

====
Квазар

Марка Mirex - разрекламированный фуфел (чувствую будут бить. Возможно ногами). Диски после года хранения поголовно поплохели - скорость чтения на безбашенной читалке ASUS 50x (кто имел с ней дело - поймет) очень низкая. Пришлось спасать фильмы. Диски в рознице дорогие (если оптом, то терпимо), качество средненькое. Hotline вообще отстой несусветный. Я еще по Мирексам доп. тестирование проведу.

Не, не будем. Какой из Мирексов - старый или новый. 4M или Plasmon? Последний, действительно неудачный. Первый - существенно лучше, но качество колеблется от партии к партии заметно. Раньше был дешев, но сейчас на фоне Fuji/Ritec и Pastel - считай то же самое. Но! Существенно лучше мусора от Продиск и Digitex.  

В Татарстане по-моему достать невозможно - никогда не видел в продаже.

Бывают в Verbatim Pastel Disk, Sony, Fuji, если повезет - TDK Metallic - все в банках. Да, в Plextor тоже они. (Правда о таких болванках только слышал, вживую не видел ни разу.)

[Murder7]

Отлично. Сейчас заканчиваю заниматься своим сайтом. Закончу и выложу несколько тестов Verbatim, Mirex. На следующей неделе где-то.

[Kvazar]

Как только восстановят мой сайт, выложу характерный скриншот для диска с ATIP Prodisc

SilentSpider

Пастель никогда не видел в продаже. Verbatim Crystal иногда появляются, но я их не беру - не нравится покрытие, как будто лысая болванка и отпечатки пальцев остаются. Как только кончатся запасы болванок возьму Sony, посмотрим чей там ATIP. Касательно TDK Metallic мнение у меня двоякое, с одной стороны большинство дисков хорошо прописывается, но с другой стороны то что у нас продается - ATIP Moser Baer, у них внешние края дисков некачественные - привод при записи постоянно сбрасывает скорость на внешних треках. Это же относится и к Imation с ATIP Moser Baer. Еще Imation попадались с ATIP CMC - они похуже чем от Moser Baer. Fuji от TY мне присылали из Центральной части России, еще был 1 диск Skazy (тоже TY) - качество на высоте (читаются оч. быстро, даже не смотря на царапки). К сожалению у нас такие не продаются. Plextor CD-R никогда не видел &#61514;

Насчет ATIP Мирексов сказать ничего не могу, привод не отдает ATIP с записанного диска. Как нибудь куплю партейку дисков, потестирую. А вообще Мирексов у меня осталось штук пять из полусотни - все остальное имело явные признаки помирания. Из 16-20 штук Hotline осталось всего 2 CD, остальные читались из рук вон плохо. Насчет того что Мирексы лучше чем Prodisc и Digitex полностью согласен &#61514;

Оффтопик: сайт мой закрыли. Надеюсь временно. Сейчас жду реакции администрации Народа на мои письма… Вот такие прелести бесплатного хостинга…

Касательно TDK Metallic мнение у меня двоякое, с одной стороны большинство дисков хорошо прописывается, но с другой стороны то что у нас продается - ATIP Moser Baer, у них внешние края дисков некачественные - привод при записи постоянно сбрасывает скорость на внешних треках.

Да, под этой маркой идет сборная солянка - как я уже писал - CMC, Mitsui, MBI (Кстати, Verbatim DLP Made by India - тоже Moser), Ritec, TDK, TY - три последних - хорошо - но уже редко встречаются.

Как только кончатся запасы болванок возьму Sony, посмотрим чей там ATIP.

Вероятнее всего Sony, Если повезет, TY. Но Sony - тоже неплохо.

А вообще Мирексов у меня осталось штук пять из полусотни - все остальное имело явные признаки помирания.

У меня их сотни полторы, белые, Printable, Pro и Gold - проблем вроде нет, но потестирую.

[Murder7]

А вот и первые мои тесты.
Первой тестировалась Verbatim CD-R 700 Mb c технологией SuperAZO. По ATIP от Митцубиси.
Была записана не до конца и поэтому позже подверглась дозаписи мультисессией. Когда ее дописывал на 52 скорости не заметил что был диск запачкан в сладком чае. Так и записал.Сухие сладкие корочки с диска отдирал языком Первая сессия читается отлично, вторая хуже. Вобщем крепкая болванка.
Вот пара её тестов: http://www.newprograms.web.ur.ru/test/verbatim.html

Второй оказалась Verbatim CD-RW 8x-10x SERL от Митцубиси. Основной мой рабочий инструмент на протяжении последнего месяца. Часто используется. Здесь я решил сделать тест C2. Записал DAE Test Disk в CD-Speed на 650 мег.
Получили вот это:
Philips CD-RW 700 Mb 4x-12x (пустая)на самом деле 10X. Хоть и разрешает записать себя на 12 скорости, но чтаться не будет. Это подтверждает InfoTool: 10 скоростная HI-Speed RW. Почему так: может потому что по ATIP это CMC. Жалко. Представленый здесь график характеризует все (любые) пустые болванки, которые есть у меня, разве только что скорость (зелёная линия) расположена на разной высоте.
Вот график: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/philpsrw.html
Четвёртой стала CD-R Philips 16x от Ritec. Ужасно загажена поверхность, график представляет собой нечто страшное, поэтому приводить его не буду. Диск старый уже, но на магнитоле и компе читается.Пятая болванка отличается от четвертой 48 скоростью и не сильной загаженостью. Не отказалась записатся на 52 скорости.
Вот график: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/philipsr.html
Шестая - TDK D-view 700mb ??x. Но на 52 записалась когда-то. Внутри всё тот же Ritec. Не интересно как то уже.
Правда график весёлый: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/tdk.html
Седьмая Mirex Silver 16x 700Mb от 4M. Кто-то тут говорил, что они дорогие. Сколько они стоят у тебя, Квазар, и где ты живёшь? по крайней мере, на их родине в Екатеринбурге тестируемый образец в большой коробке (не Slim) был куплен за 15 рублей. В слимах на рубль-два дешевле. Или 15 рублей для этого диска большая цена? Качество дисков хорошее(!), по крайней мере Mirex с рекламой магазина на себе, купленый в том же магазине за 14 рублей в слиме пишется на 52 и после на запись жалоб нет.
Вот и график вам: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/mirex.html
Ну и на сладкое мини-диск Digitex CD-RW 1x-4x 210Mb без ATIP.
Вот график: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/digitex.html
И Noname Disk от 4M с предполагаемой скоростью записи 32.
Пустой, вот график: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/noname.html
Стоит сказать, что у пустых болванок зелёная линия на графике - это скорость записи, а у записаных - скорсть чтения.

[s]Исправлено: Murder7, 21:20 19-03-2004[/s]

[Kvazar]

Код изготовителя: Prodisc
Марка CD-R болванки - LG
Диск записан: 25 января 2004 года.
Диск записан: Mitsumi CR-4809te
Скорость записи: не выше 24х (сейчас не помню, возможно 16х, т.к. для себя писал).
Примечание: уже не первая такая умирающая болванка с кодом и внешними признаками (характерные надписи на ободке и особенности нанесения dye) *ATIP'а Prodisc 'а.
Еще один камень в огород Prodisc. Хорошо что вовремя обнаружил этот диск (фильм двухдисковый, второй CD тоже "поплыл", но не так сильно). Диск с трудом прочитался на читалке ASUS 50x и райтере ASUS 5232AS



Почитать описание CD-R марки LG можно здесь:
http://www.kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/LG.htm

SilentSpider

Ritek мне недавно попался в CD-R Philips - записал уже около 40 дисков, качество отличное - на 52х записи внешние треки прописываются нормально. В плане продолжительности хранения ничего пока сказать не могу.

Три дня назад обнаружил что один диск Sony (ATIP неизвестен, но точно не TY - яблоко CD-R обычное) начал загнивать с внутреннего отверстия… Появление гнили для меня очень негативный признак, я такие болванки стараюсь не покупать (например т.о. перестал брать Digitex'ы, сгнившие у меня за короткий промежуток времени всем стадом в кол-ве 40-50 штук.

Касательно Мирексов - возьму как-нибудь штук 50, посмотрю как. Mirex я уже довольно давно не брал.

Murder7

Mirex GOLD в рознице стоят 13-14 рублей со шпинделя, коробочки продаются отдельно. Если брать оптом (есть у нас один оптовенький магазинчик, но там надо брать много и часто и быть в "белом" списке в компьютере), то получится 9,90 рублей за 1 болванку, опять же, со шпинделя. В принципе это уже приемлимая цена. Хотя (открываю небольшой секретик), обычно я беру диски со средней ценой 8,50 рублей - оптом выходит приличная экономия. SmartBuy стоит около 9,5 руб., Digitex тоже в этом районе. Как видим, более высокая *цена не означает более высокое качество ;. Про Hotline ничего сказать не могу, полгода назад можно было встретить в рознице по 10 рублей за штуку без коробки, сейчас что-то пропали из продажи.

Живу я в Челнах, что в Республике Татарстан.

Хотел бы еще прокомментировать график записи на нонеймовый диск. Видимо подтверждается информация что лысые диски это очистки и отбросы основного производства. Недавно записывал по спец-заказу 23 штуки лысых дисков, из которых около 15 было SKC (судя по ATIP), остальные - Nan-Ya Plastic и еще что-то, совсем уж неизвестное. В магазине сказали что SKC пишутся на 48х - ничего подобного, райтер выше 32х не поднимался, хотя разрешал поначалу записывать на 52х. Nan-Ya писались на более высоких скоростях, но в конце записи райтер сильно сбрасывал скорость записи. После записи протестировал парочку дисков - уже наклевывались С2.

Запись на болванку с чаем - LOL *; *По графику уже видно… Судя про красным выбросам - ее уже только в мусор ;


[s]Исправлено: Kvazar, 19:56 19-03-2004[/s]


[s]Исправлено: Kvazar, 11:07 22-03-2004[/s]


[s]Исправлено: Kvazar, 11:07 22-03-2004[/s]

[Vadikan]

Kvazar

обычно я беру диски со средней ценой 8,50 рублей - оптом выходит приличная экономия.

Ужас какой в России творится ;-) Последнее что я покупал были TY - 50шт шпиндель за $13, из которых $6 вернули по почте. Итого получается 14 центов или 4 рубля за болванку. Болванки типа Imation aka CMC иногда вообще задаром отдают, ну за $10-15, которые потом по почте возвращают. Конечно, надо в субботу к часикам 8-9 утра под'ехать в магазин...
Скан такой болванки привожу (правда я их купил вроде за $5 за 50шт)

Привод LiteOn LDW-451s @ GSB7
записано (пару недель назад) 678mb @ 40x на Nero Burning Rom 6.3.0.0
Продавалась как: Imation 700mb в шпинделе на 50шт.

Код:

 
Manufacturer * * * *: CMC Magnetics 
Code * * * * * * * *: 97m26s66f 
Disc Type * * * * * : CD-R 
Usage * * * * * * * : General 
Recording Layer * * : Dye Type 6: Short Strategy (Phthalocyanine) 
Recording Speed * * : n/a 
Capacity * * * * * *: 79:59.71 
 * * * * * * * * * * *703 MB 
Additional Capacity : n/a 
Overburn Capacity * : not tested

Всплеск посередине можно смело игнорировать. Это особенность привода, у меня и на других болванках такое наблюдается. Чтение форума cdfreaks меня на эту тему успокоило.

Кстати, рекомендую www.photobucket.com для размещения скриншотов - там уже сразу тег для форума выводится в отдельном окошечке.

[Kvazar]

Vadikan

Информация по ценам на болванки в Штатах меня просто убила. Я только не понял про возврат денег по почте, поясни пожалуйста… Разницу в ценах можно конечно попытаться списать на таможенные тарифы и транспортные расходы, но ведь Mirex, производимые в России, стоят ничуть не дешевле. Даже наиотстойнейшие CD-R ECP, про которые я ранее писал, я покупал не дешевле 8 рублей за штуку… Что у нас творится… Грабеж самый натуральный…

Для болванки CMC скан С1\С2 весьма удивляет - довольно такие низкие значения C1 (или это привод так хорошо прописывает диски?).

За ссылку спасибо, я пока использую дисковое пространство одного из своих почтовых ящиков - Народ.РУ не хочет отдавать картинки (видимо происходит проверка по referrer'у).


SilentSpider

В хорошей конторе и ATIP скажут.

К сожалению в наших местных магазинах про ATIP слыхом не слыхивали. Там ориентируются на марку, а не на ATIP. Только начни спрашивать, делают глаза по пять копеек. Глухомань, что еще сказать. Так и приходится диски брать как в лотерею играть - заранее никогда не знаешь что тебе попадется.


[s]Исправлено: Kvazar, 16:02 20-03-2004[/s]

[Murder7]

Запись на болванку с чаем - LOL   ;  По графику уже видно… Судя про красным выбросам - ее уже только в мусор  ;

Ну да. Я потом посмотрел на диск, а там трещина на полтора сантиметра, а была еле заметная. Во как раскоцал диск во время теста.
Kvazar ты каким Nero пользуешся.

[Kvazar]

Murder7
А я на треснутые диски обычно не записываю. Боюсь что привод просто их разорвет - жалко терять райтер из-за копеечной болванки. Болванки с трещинами обычно попадаются на шпинделях, видимо при транспортировке с ними небрежно обращались.

В последнее время использую Nero 6.3.0.0 - полностью устраивает и переходить на новую пока не собираюсь, тем более недавно нашел-таки список изменений в версиях Nero, оказывается в 6.3.0.3 очень мало что сделано. Ну и я еще в программе немного перевод "подправил" - всякие ошибки типа "дальнейшая запись невозИожна" просто глаза резали.

оффтопик: сегодня продал свой старенький Mitsumi CR-4809te… Хе-хе, наконец-то… Недавно прочитал что Mitsumi перешла на аутсорсинг и нутро у пишущих приводов теперь BTC - хорошо что не взял их последнюю модель, а ведь предлагали.

[Vadikan]

Для болванки CMC скан С1\С2 весьма удивляет - довольно такие низкие значения C1 (или это привод так хорошо прописывает диски?).

Меня и самого даже удивил ;-) Я отыщу болванку, записанную несколько месяцев назад. Вроде рез-ты были похуже.


Kvazar

Я только не понял про возврат денег по почте, поясни пожалуйста…

Тут я рассказывал, правда по ошибке технологическими назвал и болванки на шпинделях и действительно технологические в пачках.

[Vadikan]

Ну вот, отыскал. Та же CMC, тот же привод, то же ПО, об'ем 559мб, а скорость не помню. Рез-т чуть похуже, но незначительно. Видимо, LiteON дружит с этими болванками.

[Kvazar]

Сегодня в недрах коллекции откопал интересные образчики болванок марки Princo. ATIP у них аналогичный. Диск записан на все том же Mitsumi, имеет явные признаки умирания, т.к. очень медленно прочитался на ASUS 50x, а уж если эта читалка снизила скорость, значит дело швах - этот монстр может читать и восстанавливать массивы С2 без снижения скорости. Современным поделкам ASUS'a до нее далеко.


Кстати, когда я только начал покупать CD-R Princo (рабочий слой у них, кстати, цианин), то обнаружил что первые 30 болванок имели емкость 725 мегабайт. Что это - глюк Nero или эксперименты производителя? В дальнейшем, когда я покупал эти болванки, мне таких дисков больше не попадалось, все носители (около 900 штук) были емкостью в стандартные 703 мегабайта…

Vadikan

Однозначно дружит . Для CMC - очень хороший скан.
Могу только догадываться об истинной себестоимости CD-R, если производители делают ТАКИЕ откаты.


[s]Исправлено: Kvazar, 15:57 21-03-2004[/s]


[s]Исправлено: Kvazar, 11:09 22-03-2004[/s]

[Vadikan]

Kvazar
Картинки не видно, мне по кр. мере...

[Kvazar]

Товарищи, я в шоке! Сегодня купил 50 штук на шпинделе - Verbatim DataLife 48x, посмотрел ATIP, а там  CMC Magnetics !!! Кстати, небольшое замечание. Покрытие у болванок - белое, но почему-то шероховатое. У меня есть несколько старых Verbatim DataLife, там покрытие белое, но более гладкое. Эх, надо было Mirex взять, цена одинаковая. На днях буду записывать эти Verbatim, посмотрю на скорость записи и качество…
P.S. Забавно. На пластиковой обертке шпинделя купленных мною Verbatim было написано "A MITSUBISHI CHEMICAL COMPANY". Вот я и раскатал губу, надеясь что ATIP будет такой же.

Vadikan
хостинг Hotbox накрылся медным тазом. Файлы перезалил на http://www.photobucket.com, спасибо за ссылку - сервис действительно мегарулезный *! Посты исправил. Возвращаясь к разговору об ценах на болванки в Штатах - зато у нас в России цены на продукты питания намного ниже чем у вас .

[s]Исправлено: Kvazar, 11:16 22-03-2004[/s]

Товарищи, я в шоке! Сегодня купил 50 штук на шпинделе - Verbatim DataLife 48x, посмотрел ATIP, а там  CMC Magnetics

Если бы ты почитал мой пост на первой странице, то для тебя это не было бы сюрпризом

Туда-сюда - лотерея 1. Verbatim DataLife by CMC 2. Mirex HotLine от Plasmon 3. TDK by TDK, by Ritec

Но утешу - это один из лучших CMC, какие можно найти.
На будущее - MCC можно найти еще в Verbatim DataLife Plus, сделанных не в Индии. В последних - Moser. Без плюса - однозначно CMC или Moser

Кстати, небольшое замечание. Покрытие у болванок - белое, но почему-то шероховатое.

Printable.

[Kvazar]

SilentSpider

Printable.

Нет, там есть и логотип и строчки под надпись. Просто лак какой-то шероховатый, но однозначно не Printable.

Если бы ты почитал мой пост на первой странице, то для тебя это не было бы сюрпризом

Я эту ветку, в том числе тот пост, всю читал. Просто для меня это действительно стало неожиданностью, я CMC могу и в других болванках приобрести, на порядок дешевле. Все таки переплачивая я надеялся на брендового производителя. Хотя может я рано огорчился,  нужно эти болванки еще протестировать.

Но утешу - это один из лучших CMC

Забавная градация, но все равно спасибо. Prodisc он тоже ведь неоднороден по качеству, но знание того что в данном случае диски CMC'шные будет точить червячком...

[Murder7]

Эх, надо было Mirex взять

А я что говорил  Вот попозжа тест Хотлайна выложу.

[Kvazar]

Murder7

А я что говорил  Вот попозжа тест Хотлайна выложу.

Будет интересно посмотреть. Касательно Hotline у меня сложилось очень негативное впечатление, запись даже на пониженных скоростях не выдерживала никакой критики. Mirex GOLD возьму через недельку-другую, посмотрю как они будут записываться. А Hotline я бы не стал брать

Я эту ветку, в том числе тот пост, всю читал. Просто для меня это действительно стало неожиданностью, я CMC могу и в других болванках приобрести, на порядок дешевле. Все таки переплачивая я надеялся на брендового производителя. Хотя может я рано огорчился, *нужно эти болванки еще протестировать.

У Вербатима хорошо то, что продуктовые линии четко разделены - Pastel - однозначно TY, Datalife - CMC, DataLife Plus - до последнего времени был MCC, но сейчас там чехарда началась - тот что из Индии однозначно Moser, про остальной - не в курсе.

Забавная градация, но все равно спасибо.

Не за что. Вербатимовский CMC заметно отличается от всего остального отстоя с этим ATIP. *Хотя за такие деньги - лучше уж Пастели или тот же Мирекс.

Хотя может я рано огорчился, *нужно эти болванки еще протестировать.

К сожалению, CMC славен не тем, что плохо пишется - периодически появляются удивленные товарищи с заявлением, что они тут купили CMC а он очень хорошо записался и графики ровные, а тем что он внезапно смертен. И тем, что может напрочь не читаться на некоторых приводах. А это тестированием не отлавливается

Просто лак какой-то шероховатый, но однозначно не Printable.

[s]Исправлено: SilentSpider, 18:39 22-03-2004[/s]

[Murder7]

Тест хотлайна 32x 700Mb от Plasmon. Диск пустой, нулёвый, поверхность чистейшая, а какой график
http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/mirex_hot.html

[Kvazar]

Murder7
Типичная картина для Hotline ! Внешние дорожки плохого качества.  У меня практически все Hotline что были в коллекции читались со снижением скорости от середины и ближе к концу диска.

SilentSpider

Хотя за такие деньги - лучше уж Пастели или тот же Мирекс.

Verbatim DL купил потому что скорость записи - 48х, а у Mirex GOLD - 24x. В следующий раз возьму Mirex GOLD, цена одинаковая. А Pastel у нас не продают.

К сожалению, CMC славен не тем, что плохо пишется -  а тем что он внезапно смертен.

С СМС у меня проблем еще не возникало. В принипе умирающие диски я довольно быстро вылавливаю и переношу контент на новый носитель. В последние две недели пошли проблемы с дисками марки LG, судя по внешнему виду яблока и технологических подписей ATIP у них Prodisc. Уже несколько штук с трудом читаются. Пришлось переписывать на новые диски. А записывал я их не так давно.

тот что из Индии однозначно Moser, про остальной - не в курсе.

Moser Baer не так уж плохо. Где-то на четверочку. Внешние треки прописываются на пониженных скоростях, но в целом диски читаются без проблем. В долгосрочной перспективе хранения пока не понятно. Посмотрим У меня есть штук 10 TDK Metallic от Moser. Читаются хорошо.

Moser Baer не так уж плохо. Где-то на четверочку.

Я бы сказал на троечку. Но это дело вкуса. Просто весь вопрос в цене. Зачем покупать Moser за 11 р, когда можно купить однозначно беспроблемный Ritec (Fuji) за 9.50. Хотя *в условиях малого выбора и Moser за кодак сойдет
Кстати, SKC у вас нету? Тоже очень недурственные болванки. Главным их недостатком в свое время был относительно мягкий пластик - легко царапались. Но писались на ура, и живут хорошо.

Типичная картина для Hotline ! Внешние дорожки плохого качества. *У меня практически все Hotline что были в коллекции читались со снижением скорости от середины и ближе к концу диска.

Мда. Народ на Хотлайн жаловался, но чтобы настолько плохо.... Таких графиков я давно не видел. Со времен чего-то неопознанно лысого по 5 руб в колбасе на 500 дисков. А ведь RW у Плазмона были отменного качества...

[s]Исправлено: SilentSpider, 10:17 23-03-2004[/s]

[Kvazar]

SilentSpider

Зачем покупать Moser за 11 р, когда можно купить однозначно беспроблемный Ritec (Fuji) за 9.50

Moser мне обычно достается по 8.50 (Imation), а если TDK Metallic, то 9.50-9.90 (точно уже и не помню). Дороже я такие болванки просто не беру, за 9.90 можно взять Philips (Ritek) или SKC.

Кстати, SKC у вас нету? Тоже очень недурственные болванки.

Иногда появляются в продаже, их быстро разбирают. Действительно, болванки отличные, пишутся на 52х без снижения скорости, быстро читаются. Правда недавно 1 диск из 20 штук скоропостижно помер, но я полагаю это простое исключение. В целом после SKC осталось очень положительное впечатление.

Но писались на ура, и живут хорошо.

Что правда - то правда. Уже более двух лет хранятся SKC 24х (с концентрическим поливом), покрылись небольшой сеточкой царапинок, но читаются идеально.

А ведь RW у Плазмона были отменного качества...

IMHO CD-R диски по качеству нельзя сравнивать с CD-RW дисками одного и того же производителя. Например SmartBuy (Prodisc) и Digitex производят низкокачественные CD-R, однако CD-RW их производства вполне недурственны (4-12х, все что выше пока не пробовал, может там ситуация другая). CD-RW Digitex и SmartBuy у меня есть несколько штук (иногда знакомые приносят), уже покрылись царапками, однако читаются и пишутся без проблем.

CD-R диски по качеству нельзя сравнивать с CD-RW дисками одного и того же производителя.

Естественно, нельзя. Но хочется надеяться на то, что марка будет поддержана на уровне... Это я по поводу тех надежд, когда выяснилось что новый Мирекс - это Плазмон...

Добавлено:

Moser мне обычно достается по 8.50 (Imation), а если TDK Metallic, то 9.50-9.90 (точно уже и не помню).

Я имел в виду тот MBI который в Verbatim DLP лежит, по 1100 за 100-pack. А Ритековский Fuji я на Савеле видел по 890/100 шт.
PS А разве Imation не CMC?

[Kvazar]

SilentSpider

PS А разве Imation не CMC?

Да, это так. Пару месяцев попадалось 50 штук Imation от CMC. Если кратко, то отстой. Однако то что я купил две недели назад оказалось Moser Baer India.


Добавлено:

Тестирование Verbatim DataLife 48х (ATIP - CMC Magnetics). Диск новый, без царапок. До тестирования я записал 4 штуки Verbatim DL на скорости 48х, три диска в конце записывались на пониженной скорости (в Nero у меня включено отображение реальной скорости прожига). Затем я протестировал 3 диска в Nero CD-DVD Speed, у первого график записи был ровный, с двумя маленькими выбросами вверх, график записи второго был с мелкими зазубринами, почти ровный, CAV.
А вот на закуску тест третьего диска Verbatim DataLife 48х. Намного хуже чем Hotline у Murder7. Вот такие пироги. Хороший подарочек от CMC за существенно более высокую цену.
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRA...imDataLife.htm
Кстати в Log отражено тестирование первых двух Verbatim DL.

[Murder7]

А вот это ещё интересней. Mirex Pro 24x, в процессах не было ничего понижающего скорость и комп никакими др. задачами занят не был. Кстати у нас в городе практикуют продажу мирексов в пакетике целофановом с ручками с эмблемой мирекса. Диск естественно без горобочки или мягкой оболочки под диски. Стоит это добро 11-13 рублей.
Очень интересно: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/mirex_pro.html

[Kvazar]

Murder7
А зачем ты болванку мучаешь? На ней же написано, на Гольде-то, не больше 24х, вот выставь в настройках Nero CD-DVD Speed скорость записи при тестировании не выше 24х, и тогда, бьюсь об заклад, график в конце не будет иметь таких провалов... Запись выше 24х эти болванки не тянут (записать конечно можно, но качество будет страдать).

[s]Исправлено: Kvazar, 17:38 23-03-2004[/s]

Добавлено:

Нашел интересный ресурс. Написано все на болгарском (но смысл понять можно). Там целая энциклопедия по болванкам, есть скриншоты, ATIP и другая информация. Правда очень много устаревших болванок, лично я бродил по каталогу (всего там 7 страниц) как по музею. Многих болванок я никогда раньше не видел. Очень интересно.

http://www.comexgroup.com/storage/_m.../cd_media0.htm


[s]Исправлено: Kvazar, 19:21 23-03-2004[/s]

[Murder7]

То есть если бы я в Про и в НотЛайне оптимальную скорость записи для теста выставил, то график другой был? Ладно в следующий раз сделаю так. Но всё равно мы видим, что эти болванки не особо хороши. Вот ещё пример. На эти болванки я только что записал The Crystal Method. На 16 скорости писал. Итог: Mirex Pro 24x не прочитался на магнитоле с CD Самсунг, а Mirex HotLine 32x - прочитался. Диски нулёвые, лазер в магнитоле тоже. К чему это?

Добавлено:

Хороший язык болгарский - всё понятно Хорошая ссылка

Добавлено:

А как вы думаете Teac 552 потянет UltraSpeed.

[Vadikan]

Возвращаясь к разговору об ценах на болванки в Штатах - зато у нас в России цены на продукты питания намного ниже чем у вас .

Не на все, и не не так уж намного, хотя в целом замечание верное ;-)
О болванках же... просто нужно быть в нужное время в нужном месте. Регулярная цена на Fuji 50 шт на шпинделе Made in Japan (TY) - $19.99, что примерно 11.5 руб. Такая же цена будет и на другие болванки, позавчера как раз видел Imation (CMC) в ту же цену. Просто надо ловить момент когда комбинируется скидка магазина (instant rebate - сразу) и производителя (mail-in rebate - по почте). В приведенном мной примере было так $19.99 минус $7 instant rebate минус $6 mail-in rebate. Обычно о таких скидках узнаешь из рекламных газет магазинов, еженедельно рассылаемых подписчикам местной [информационной] газеты.

[Kvazar]

Murder7

То есть если бы я в Про и в НотЛайне оптимальную скорость записи для теста выставил, то график другой был?

Для Mirex 24х график скорее всего был бы другой, и на порядок лучше, а вот для Hotline - сомнительно, носитель низкосортный. Для Hotline по крайней мере нужно ограничить скорость записи при тестировании в настройках Nero CD-DVD Speed до 32х.

На эти болванки я только что записал The Crystal Method. На 16 скорости писал. Mirex Pro 24x не прочитался на магнитоле с CD Самсунг

Обычно музыку пишут на низких скоростях

Vadikan
Хитро, но интересно
Насчет цен на продукты спорить не буду, т.к. не обладаю достаточной информацией, однако то что я видел и слышал, действительно существенно дороже.

[s]Исправлено: Kvazar, 7:03 24-03-2004[/s]

[Murder7]

Вот ещё один тест. Mirex Hot 32x. Очччень странно...
http://www.newprogramm.web.ur.ru/tes...hot_error.html

А что это значит?

[Vadikan]

Угу, особенно вот это ;-)

Disc Blank Capacity 115:09.22

[Vadikan]

Хоть мы тут пока CD-R обсуждаем, но я разбавлю сканом DVD+R болванки. Все равно мы вряд-ли стремимся к такому упорядочению как cdfreaks ;-)

DVD сканы немножко отличаются от CD, но смысл примерно тот же
DVD+R: CMC MAG-F01

Код:

 
Unique Disc Identifier : [DVD+R:CMC MAG-F01-000] 
-------------------------------------------------------------------------- 
Disc Type : * * * * * * *[DVD+R] 
Manufacturer ID : * * * *[CMC MAG] 
Media Type ID : * * * * *[F01] 
Product Revision : * * * [Not Specified] 
Disc Application Code : *[General Purpose] 
Recording Speeds : * * * [2.4x - 4x] 
Blank Disc Capacity : * *[Not Supported By Method 2] 
-------------------------------------------------------------------------- 
[DVD Identifier - http://DVD.Identifier.CDfreaks.com] 
-------------------------------------------------------------------------- 
 
Disc Information 
------------------- 
Type * * * * * * * * * : DVD Video (DVD+R) 
Capacity * * * * * * * : 4.35 GB 
Layers * * * * * * * * : 1 
Version * * * * * * * *: 1 
Disc Size * * * * * * *: 12 cm 
Video Format * * * * * : NTSC 16:9 (Mpeg 2, 720x480) 
Region(s) * * * * * * *: All 
Play Time * * * * * * *: 169 minutes (02:49:18) 
 
File System * * * * * *: ISO9660, UDF 
Title * * * * * * * * *: SAVING_PRIVATE_RYAN 
Date * * * * * * * * * : 24 March 2004 
Publisher * * * * * * *: n/a 
Application * * * * * *: ELBY CLONEDVD

Media ID

Код:

00000000 08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 26 05 3F .............&.?
00000010 00 00 00 00 00 00 01 43 4D 43 20 4D 41 47 00 46 .......CMC MAG.F
00000020 30 31 00 38 23 54 37 10 02 48 71 02 8C 69 16 16 01.8#T7..Hq..i..
00000030 0B 0B 0A 0A 01 1D 1E 0C 0C 12 12 01 00 00 00 00 ................

Sold as TDK DVD+R 4x


Записан на *LiteOn LDW-451s @ GSB7 at 4x
Nero 6.3.0.0



Средненько, хотя не смертельно. В общем, CMC ;-)


[s]Исправлено: Vadikan, 9:46 26-03-2004[/s]


[s]Исправлено: Vadikan, 11:41 28-04-2004[/s]

[Murder7]

А что это значит?

Мирекс заявил о выпуке новоом носителе информации доступного всем, который при обычных условиях записи позволяет записать до 2 часов музыки Также этот диск определялся как 130 минутный, весело.

[Vadikan]

Я слегка изменил настройки скана DVD+R CMC - сканировал не на максимальной скорости, а на 4. *Также выставил *PI/PO Sum to 8 ECC. Картинку поменял (предыдущая страница).

Компьютер админа форума cdfreaks ;-))

[s]Исправлено: Vadikan, 9:49 26-03-2004[/s]

[Kvazar]

Vadikan
оффтопик: кошмар, чем он занимается на всех этих приводах?! В страшном сне такой системник не увидишь  

[Murder7]

Опять офтопик. Интересно а у Бигмака такой же

[Vadikan]

Murder7
Думаю, что он профессионально тестирует приводы и болванки

[Vadikan]

Продолжим CD-Rs
Я решил проверить состояние дисков, записанных пару лет назад.

Mitsubishi Chemicals CD-R

Продавался как Verbatim (вероятно, Pastel - разноцветные диски в slim case, на диске надпись Verbatim Colour Disk), 10шт в коробке.
Записан на Ricoh MP7083 (8x8x32) 2 года назад. Nero 5.х.x.x (какой там был 2.5 года назад) Диск хранился в коробочке, и доставался оттуда пару раз.

Код:

 
Manufacturer * * * *: Mitsubishi 
Code * * * * * * * *: 97m34s21f 
Disc Type * * * * * : CD-R 
Usage * * * * * * * : General 
Recording Layer * * : Dye Type 1: Long Strategy (Cyanine, AZO) 
Recording Speed * * : n/a 
Capacity * * * * * *: 79:59.74 
 * * * * * * * * * * *703 MB 
Additional Capacity : n/a 
Overburn Capacity * : not tested

Сканировал на *LiteOn LDW-451s @ GSB7


Очень достойный результат; впрочем, это лишь еще одно подтверждение слов "более опытных товарищей" ;-)

---

Multi Media Masters && Machinary CD-R

Продавался как Verbatim Datalife


Записан на Ricoh MP7083 (8x8x32) 2 года назад. Nero 5.х.x.x (какой там был 2.5 года назад) Диск хранился в коробочке, и доставался оттуда раз 10.

Код:

 
Manufacturer * * * *: Multi Media Masters && Machinary 
Code * * * * * * * *: 97m28s26f 
Disc Type * * * * * : CD-R 
Usage * * * * * * * : General 
Recording Layer * * : Dye Type 6: Short Strategy (Phthalocyanine) 
Recording Speed * * : n/a 
Capacity * * * * * *: 74:30.00 
 * * * * * * * * * * *654 MB 
Additional Capacity : n/a 
Overburn Capacity * : not tested

Сканировал на LiteOn LDW-451s @ GSB7


Честно говоря, первый раз увидел диск этого производителя.

Продавался как Verbatim (вероятно, Pastel - разноцветные диски в slim case, на диске надпись Verbatim Colour Disk)

Они так и называются - Verbatim Colour Disk. Иногда идут под кличкой Verbatim Data Life Plus как MCC. Очень хорошие диски.
Если не ошибаюсь, они еще MetalAzo.
Теперь моя лепта
Пока коротенько. Большинство дисков записано на Теас 512EB или на Sony 225. Проверка Sony 225, KProbe 1.1.29. Если приведено число в скобках - это результат измерения другой аналогичной болванки

Verbatim DataLife Plus Crystal 40x - MCC (MBI?) - C1 5.2 (8.0)
Verbatim DataLife Plus 24x - MCC - C1 2.7 (3.6)
SuperAzo заметно хуже старого MetalAzo. Но тем не менее, тот, который еще не Made in India - довольно неплох. Тот, что из Индии, я подозреваю, уже не MCC а MBI и пишется хреново.

SKC 16x 800 Mb - SKC - C1 4.1
Для восьмисотки просто отменный результат, учитывая более высокую плотность дорожек.

Лысый - Digital Storage - 2.4
Совершенно неожиданный результат. Обычно они пишутся с кучкой С2...

TDK Reflex Ultra - TY - 0.36
HP - TY - 0.95
Verbatim Pastel - TY - 0.72 (0.55)
No Coment. Идеал.

Mirex White - 4M - 3.35
Mirex Pro - 4M - 2.31
Крепкий середняк.

A-Media - 4M - 1.71 (1.40)
На общем фоне - весьма недурственно. Середнячок, близкий к лидеру
FujiFilm - Fuji - 1.14
TDK D-View - Ritek - 1.07
Почти лидеры

Sony Supremas - Sony - 3.37

Imation - CMC - 6.62 - С2 - 221
В основном подгадил хвост.

Добавлено:

Дополнительный комментарий.
Диски разбились на три группы. Условно говоря - 0-1.7 C1 Avg
2.3-3.6 C1 Avg и >5 C1 Avg.
Соответственно имеем и рекомендации - первая группа - безальтернативный выбор Must buy
Вторая - крепкие середняки, Покупка оправдана в случае меньшей цены по сравнению с первой группой или отсутствия оной
Третья - кандидат на помойку. Печальней всего, что в этой группе наряду с CMC оказался бывший лидер Verbatim DataLife+

[Vadikan]

Sony CD-R

Продавались как Sony в шпинделях 50шт. Made in Taiwan


Записан на Teac 512EB 2.0E @ 32x. Nero 5.5.10.x.

Код:

 
Manufacturer * * * *: Sony 
Code * * * * * * * *: 97m24s16f 
Disc Type * * * * * : CD-R 
Usage * * * * * * * : General 
Recording Layer * * : Dye Type 6: Short Strategy (Phthalocyanine) 
Recording Speed * * : n/a 
Capacity * * * * * *: 79:59.74 
 * * * * * * * * * * *703 MB 
Additional Capacity : n/a 
Overburn Capacity * : not tested

Сканировал на LiteOn LDW-451s @ GSB7
(пик пoсередине оказал влияние на величину C1/C2, но опять же - особенность привода. Шкалу графика я уменьшил вручную, чтобы были видны реальные ошибки)

---

Ritek CD-R

Продавались как TDK в шпинделях 50шт. Made in Taiwan. Картинка с упаковки не сохранилась. Диск выглядит так:


Записан на Teac 512EB 2.0E @ 32x. Nero 5.5.10.x. Audio CD

Код:

 
Manufacturer * * * *: Ritek 
Code * * * * * * * *: 97m15s17f 
Disc Type * * * * * : CD-R 
Usage * * * * * * * : General 
Recording Layer * * : Dye Type 7: Short Strategy (Phthalocyanine) 
Recording Speed * * : n/a 
Capacity * * * * * *: 79:59.73 
 * * * * * * * * * * *703 MB 
Additional Capacity : n/a 
Overburn Capacity * : not tested

Сканировал на LiteOn LDW-451s @ GSB7
(пик посередине оказал влияние на величину C1/C2, но опять же - особенность привода. Шкалу графика я уменьшил вручную, чтобы были видны реальные ошибки)

[Gore]

Пользуюсь ТОЛЬКО Филипс R и Verbatim RW
За четыре года- ни одного глюка, испорченного диска и т.д

[Vadikan]

Gore

Пользуюсь ТОЛЬКО Филипс R и Verbatim RW

Это брэнды под которыми продаются болванки. А кто производители? Иначе твой пост не имеет смыла. Приведи скан своих болванок и информацию о C1/C2

[Gore]

Vadikan
Где взять эту программу для сканирования? Если вопрос не в той теме- sorry.

[Vadikan]

Gore
Если привод LiteOn, то используй Kprobe. Как им пользоваться - здесь
Если другой привод, то придется обойтись Nero CD-DVD Speed

---

Кстати, для того чтобы Nero CD-DVD Speed сохранял скриншоты в форматах jpeg, png, tiff в осях древнее ХР, нужно скачать библиотечку .

[Vadikan]

Нашел интересное руководство о том, как правильно обращаться и хранить CD и DVD. Это не просто советы бывалых, за этим руководством стоит серьезная исследовательская работа.

SilentSpider
Может на русский перевести? Что думаешь?

[Kvazar]

Нижеприведенный скан никоим образом не претендует на объективность и не отражает качество CD-RW болванок марки "RIDATA". Болванка протестирована в качестве иллюстрации к тому, что происходит с CD-RW после активного использования и небрежного обращения.
Скорость записи - 12х
Диск протестирован на ASUS CRW-5232AS
Болванка писалась на самых различных приводах, последняя запись - Teac, модель неизвестна (как сообщил приятель - его знакомый купил этот Тик года полтора назад).
Тест запустился далеко не сразу
Рабочая поверхность болванки - средняя степень потертости, есть царапки и какие-то разводы, как будто от воды... В общем замызгано донельзя.
ATIP - 97m10s00f (производитель неизвестен).
Марка - RIDATA (темно-синее покрытие).

Сканчик прикольный. Приятель сказал что контент диска прочитался на его Sony (как я понял - на низкой скорости). Моя свора разномастных ASUS'ов диск читать отказалась.


[s]Исправлено: Kvazar, 13:21 1-04-2004[/s]

Добавлено:

Продолжим изыскания.
Приятель сегодня записал два моих CD-RW Digitex 10x, я их забрал себе, болванки старые, им около года, но в очень хорошем состоянии, поверхность чистая, нагрузка слабая - пишу на них редко. Итог - после его Соньки один диск вообще не виден на Асусах, второй диск на 10% нечитабелен.

---

Тут я вспомнил про злополучный RIDATA, до того как его у меня заберут, еще есть свободный часок, почему бы не провести дополнительное тестирование?
Итак, диск я стер, записал на него тот самый контент, что и был.
Диск тот же самый, контент тот же, однако теперь я его записал на ASUS CRW 5232AS, протестировал на нем же. Скорость записи - 10х.

Как говорится комментарии излишни. Второй график приятно удивляет, тем более если вспомнить что поверхность носителя изрядно замызгана и потерта!

Вообще, все что у меня побывало после этого Тика, можно выкидывать в помойку. CD-R диски прописаны из рук вон плохо, CD-RW - сами видите, сплошняком идут ошибки С2.

[s]Исправлено: Kvazar, 13:25 1-04-2004[/s]
[s]Исправлено: Kvazar, 13:27 1-04-2004[/s]

[s]Исправлено: Kvazar, 13:50 1-04-2004[/s]

[Murder7]

Может записано на макимальной скорости для диска вот диск и бунтовал.

[Kvazar]

Murder7
Максимальная скорость для этого CD-RW - 12x. Второй график - запись была сделана на 10х. На какой скорости писал Тик - я не знаю. Однако факт что пишет от ужасно, хоть CD-RW и CD-R. Про модель пока сказать ничего не могу, информации нет.

[Murder7]

А где-то в железе я читал, что Асус (или Лайт-Он) РВ не переносил. Может это из этой же оперы, хотя я на своём тике не замечал неприязни к каким либо болванкам.

[Kvazar]

Постараюсь узнать марку Тика. Самому интересно. Быстро не получится, т.к. с владельцем привода я не знаком.

А где-то в железе я читал, что Асус (или Лайт-Он) РВ не переносил.

LiteOn
Правда это очень сильно зависит у него от прошивки. Но в любом случае - HiSpeed и выше - пишет отвратно. Правда небольшое оправдание - хороших производителей RW сейчас уже нет. Даже Verbatim - MBI. Я ни в коей мере не защищаю данный привод, тем более что Teac 512 пишет любые RW до 10х. Но это увы - недостаток привода.

[Kvazar]

Murder7
Может это неприязнь Асусов к "произведениям" конкретной модели Тика... У меня 3 разных привода ASUS, и все на дух не выносят записанные тем Тиком болванки.

---

Недавно затарился CD-R болванками SKC. Максимальная скорость записи - 1х-40х,48х (так вот написано на них). Что интересно болванки оказались хуже аналогичных SKC 52х. Оба вида имеют одинаковые внешние признаки, ATIP одинаковый, серия Premium, оформление шпинделей и полиграфия все одинаковое. Вот только SKC 52х писались на 52 без проблем, снижения скорости в конце болванки не происходило. А вчера записывал SKC 48х  на скорости 48, и болванки не держат ее! В конце привод стабильно на всех болванках снижает скорость записи до 35-42х. Вот такие пироги. Оптимальная скорость записи для них - 32-40х.
Судя по всему у SKC производственные линии по качеству выходной продукции имеют какую-то градацию....

[Murder7]

Судя по всему у SKC производственные линии по качеству выходной продукции имеют какую-то градацию....

Разные заводы, наверное, или "времена года" производства.

[Kvazar]

Сегодня сходил к знакомому, у него Sony CRX 195E1 (кстати, какая у него начинка - LiteON или Sony?), 40\12\48 - у него Nero CD-DVD Speed строит график по С1 и С2, классная штука!!
Первым делом потестили CD-RW болванки, потом прогнали одну CD-R Philips (by Ritek). Для Philips C1 Avg около 1.6-2 а для CD-RW 12х Digitex (Atip unknown) годичной давности С1 Avg зашкалил за 2-3 тысячи. Плюс С2 навалом. записывался этот диск на этом же приводе...

[Vadikan]

Kvazar

у него Sony CRX 195E1 (кстати, какая у него начинка - LiteON или Sony?)

LiteON, если верить этому источнику.

---

Сегодня поддавшись соблазнительному об'явлению в газете я прикупил TY - 30 шт за $1.99=$12.99-$4 instant rebate-$7mail-in rebate.

Taiyo Yuden CD-R 700mb
Продавались как Fuji 48x Made in Japan

Код:

 
 * * * *Drive Type = DVD DUAL 
 * * * * Disc Type = CDR 
 * * * * *Material = Cyanine 
 * * * * * Lead In = 97:24:01 
 * * * * *Lead Out = 79:59:72 
 *Nominal Capacity = 702.83MB 
Manufacturer Maybe = Taiyo Yuden Company Limited

Записано на LiteON LDW-451s на 40х. Скан на нем же на макс. скорости (всплеск посередине следует игнорировать)

---

Походу я еще подхватил упаковку CMC Magnetics 100шт. $0=$35-$15 instant rebate-$20 mail-in rebate *Взял исключительно для кузена по его просьбе. Протестил для интереса, рез-ты такие же как и раньше, несмотря на другую страну производителя. В общем, учитывая любовь моего привода к таким болванкам можно было бы и себе сотню купить, но я просто столько не пишу

CMC Magnetics CD-R 700mb 48x
Продавались как Imation 100 шт. Made in UK

Код:

        Drive Type = DVD DUAL 
         Disc Type = CDR
          Material = Phthalocyanine
           Lead In = 97:26:66
          Lead Out = 79:59:71
  Nominal Capacity = 702.82MB
Manufacturer Maybe = CMC Magnetics Corporation

Записано на LiteON LDW-451s на 40х. Скан на нем же на макс. скорости (всплеск посередине следует игнорировать)

[Kvazar]

Сегодня, по просьбе одного человека, взял дюжину лысых CD-R болванок по дешевке. ATIP у них оказался UNITECH JAPAN INC. - на 32х одна штука записалась, после тестирования внешние треки изобиловали С2. На скорости 24х болванки пишутся вполне сносно. Иногда в лысках попадаются INFODISC, эти получше, пишутся на 32х без проблем. Лысые SKC больше 32х тоже не держат.

Недавно купил 20 штук CD-R ProTexx, емкость - 650Mb, про скорость записи ничего не сказано. Купил только из-за халявных коробок Kick-Out - в сумме болванки+коробки продавались за смешную цену. ATIP у них оказался неизвестен (кому надо, код могу сообщить, пока они еще есть в наличии). Удивило халтурное производственное исполнение носителей - диски заляпаны чем-то маслянистым (оттираются тяжело, "это" просто размазывается по поликарбонату). Некоторые диски по краям имеют зеленые потеки - dye нанесен крайне небрежно. Запись болванок на 8х дала в результате ошибки С2, пришлось записывать на 4х (как долго, аж 19 минут).

Возможно скоро устрою тест болванок на С1\С2 у приятеля, как я говорил выше, у него Sony 195E1. Предстоит мучительный выбор носителей для теста. Возьму 5-6 болванок, по одной от каждого производителя.. Жалко не смогу охватить все имеющиеся у меня разновидности. Есть TY в виде FujiFilm, думаю возьму SKC, Princo, Mirex, LG, Verbatim... По результатам теста напишу обзор, скриншоты тоже будут. Дружбан уже дал согласие.

[s]Исправлено: Kvazar, 13:25 6-04-2004[/s]

По результатам теста напишу обзор, скриншоты тоже будут. Дружбан уже дал согласие.

Это было бы очень хорошо. У меня как-то времени перестало хватать.
Заодно - очень занятные результаты по Mirex
Для начала - плохая новость - весь Mirex перешел на Plasmon
Дальше - болванки - Mirex Pro, White и Gold, купленные где-то полгода назад
Pro -   C1avg - 2,31 - по трем точкам
White - 2.7 - по трем точкам
Golg - 32! - по тем же трем точкам
Все - 4M. Парадокс

[Kvazar]

Постараюсь тогда в среду утром этот вопрос провентилировать... Результаты, к сожалению, будут иметь погрешность, т.к. тестируемые болванки записаны на разных приводах, на разных скоростях...

Golg - 32!

А никто не задавался вопросом, почему Mirex GOLD имеют маркировку 24х? На рынке давно уже продаются носители с записью 48х и 42х, а уральцы кое-как раскачались перевести производство с 16х на 24х... Лично мое мнение такое. Завод купил не самое лучшее оборудование - среднего качества. Выходная продукция по своим параметрам приближена к "лучшим" образцам китайского нонейма из-под крыла дядюшки Хунь-Выня типа вышеупомянутых UNITECH JAPAN INC, Infodisc и прочая. Причем если все это добро честно идет под видом технологических бовланок, то свою продукцию уральцы позиционируют как высококачественный носитель. С маркетинговой точки зрения все сделано на высшем уровне - золотистый лак и надпись GOLD на подсознательном уровне ассоциируются с высоким качеством, с золотом и роскошью. В итоге создан миф о "российском" чуде - носителях Mirex... А на поверку диски оказались ничем не примечательным отстоем с душком. К слову, на рынке уже исчезли Mirex Hotline (эффект "золота" отсутствует и люди смотрят правде в глаза - качество CD-R не лезет ни в какие ворота). Ну а GOLD еще худо-бедно продается.

Вот. Да что тут говорить, в коллекции было штук 30-40 разных Мирексов, а осталось 5-6 штучек. Все остальное - хлам, от которого пришлось избавится.

[Vadikan]

Я тут поправил самый первый свой пост в теме, добавив инфу o сканировании дисков на ошибки и об ошибках С1/С2 (PI/PO). Если что-то упустил или неправильно написал - поправьте. Я дал миниум инфы, остальное любознательные натуры найдут по ссылкам.

[Murder7]

Завод купил не самое лучшее оборудование - среднего качества.

Индийское оборудование. Ну не мог же оборонный завод, находящийся в банкротстве купить оборудование митсубиси.
Kvazar, если проблемы с выкладкой скринов, то вышли их мне в РАРе. У меня ещё есть 2,3 Мега свободного места, а новых болванок для теста ещё нет.


[s]Исправлено: Murder7, 13:22 7-04-2004[/s]

[Kvazar]

Murder7

Индийское оборудование.

Вполне логично. Может быть даже б/у  - наскребли по сусекам последние копейки, зарплату задержали месяца на 3, вот и купили.

если проблемы с выкладкой скринов

Спасибо, с этим все нормуль, статья будет опубликована на моем сайте в разделе "Библиотека CD-R", а здесь будет дана прямая ссылка на статью. Сайт в плане свободного места не ограничен.

Материал для обзора уже готов, протестировано 13 самых разнообразных носителей. Есть практически все - от TY до Prodisc. Материал получился чрезвычайно интересным, результаты некоторых болванок меня шокировали... В общем все подробности в статье, сегодня постараюсь написать, т.к. есть свободное время...
Спасибо приятелю за то что дал возможность потестить 13 дисков (даже больше чем планировалось) :beer:

Индийское оборудование. Ну не мог же оборонный завод, находящийся в банкротстве купить оборудование митсубиси.

При чем тут Индия. 4М к ней отношения не имеет. Да и оборудование было нормальное. Все заметили, что Gold дал 32 avg, и кинулись катить бочку... Но никто не обратил внимания, что White и Pro дали совершенно пристойные результаты, вполне на уровне упомянутого Verbatim MCC SuperAzo. Причем замечу, что результаты выводились как среднее из трех разных болванок

К слову, на рынке уже исчезли Mirex Hotline (эффект "золота" отсутствует и люди смотрят правде в глаза - качество CD-R не лезет ни в какие ворота). Ну а GOLD еще худо-бедно продается.

Вчера был на Савеле - Mirex - Gold, Silver, Pro, White, HotLine, Printable... А насчет качества CDR - так продается же Digitex, и никто правде в глаза не смотрит... Как говорил великий Mao - "Пусть расцветают все цветы". Тут другой момент - данные болванки из категории "Хорошая покупка" перешли в разряд лотереи, но остались еще терпимыми. Но вот по цене они уже неконкурентноспособны на уровне Pastel и Fuji/Ritec.

А никто не задавался вопросом, почему Mirex GOLD имеют маркировку 24х?

Потому что технология была рассчитана на эти параметры. А чтобы поднять их - надо дополнительно закупать оборудование. Да и смысл в более высоких скоростях - потребност в низкоскоростных болванках еще далеко не закрыта. А выпускать 40х, 48х.... это в существенной степени - пузомерки

Выходная продукция по своим параметрам приближена к "лучшим" образцам китайского нонейма из-под крыла дядюшки Хунь-Выня типа вышеупомянутых UNITECH JAPAN INC, Infodisc и прочая.

А вот это не стоит. Довольно долгое время болванки Mirex были очень достойного качества. (Я не беру в расчет серию Gold - она у них всегда была не самой удачной.) А до упомянутых образцов им и сейчас еще расти и расти.
Как вам, скажем Infodisk с C1avg - 232, или Prodisk - 310. Сразу после записи при отсутствии (sic!) C2
Вообще, ИМХО, мне это все напоминает синдром, что наши хорошего не сделают. Без обид.

Вот. Да что тут говорить, в коллекции было штук 30-40 разных Мирексов, а осталось 5-6 штучек. Все остальное - хлам, от которого пришлось избавится.

~400 White и Pro - претензий ни к одной нет.
10 Gold - все в морг.
Вот так вот

[Kvazar]

Обзор тринадцати носителей CD-R дисков, включая их тестирование на С1\С2:

http://www.kvazar-3000.narod.ru/CD-L...13th_CD-Rs.htm

Жду комментариев.

---

SilentSpider
Mirex White и Pro у нас в городе днем с огнем не сыщешь. В продажу если поступали, то только точечно. Так что о Mirex'ах приходится судить только по GOLD и Hotline. Я для себя мнение уже составил.

Вообще, ИМХО, мне это все напоминает синдром, что наши хорошего не сделают. Без обид.

Никакого синдрома нет. Просто нужно смотреть правде в глаза. С GOLD и Hotline я уже обжигался, и не раз, а многократно. И было это не вчера и не сегодня, а в промежуток от года, до полугода назад.  Было целое портмоне с 50-ю Mirex GOLD - через несколкьо месяцев заменил ВСЕ диски.
Про White и PRO - может и качественные, да только к нам их практически не везут.

А из отечественных еще вот ECP, зеленогорцы делают. Из 50 штук 47-49 можно прямиком в помойку выкидывать.

Так что никакого синдрома нет, мне просто обидно за соотечественников...

Как вам, скажем Infodisk с C1avg - 232

Так он и не подразумевает высокого качества, носители третъесортные, у нас, в основном, продаются в виде лысых болванок... Чего от них еще ждать.. Пишу такие в основном по спец-заказам.

или Prodisk - 310.

Ну а это вообще известный артист. Такие трюки выделывает после записи - диву даешься.

Да и оборудование было нормальное.

Рядом не стояли, не знаем

Вчера был на Савеле

У нас не Москва и выбор намного скуднее.

Потому что технология была рассчитана на эти параметры. А чтобы поднять их - надо дополнительно закупать оборудование.

Поднятие 16х => 24х обошлось без доп. оборудования, как они сообщали - что-то там пересчитали, подкрутили и вуаля.

А выпускать 40х, 48х.... это в существенной степени - пузомерки

Если писать по 50 штук в день, разница ой как чувствуется. Что лучше - отправится спать пораньше или сидеть до 11-12 ночи писать диски на 24x. Мне каждая секунда дорога.


[s]Исправлено: Kvazar, 17:59 7-04-2004[/s]

Добавлено:

А насчет качества CDR - так продается же Digitex, и никто правде в глаза не смотрит...

Знаю людей, наивно полагающих что SmartBuy это самое лучшее, что есть на целом свете....
Ну и пусть продаются, покупатель на них всегда найдется.

Так что о Mirex'ах приходится судить только по GOLD и Hotline.

Мдя... Это ИМХО худшее что он выпускает. По Мирексам статистика всегда была такая - лучшие - Pro, потом Silver и White . Gold несмотря на название всегда считался отстоем. Что вполне подтверждается моими результатами.

А из отечественных еще вот ECP, зеленогорцы делают. Из 50 штук 47-49 можно прямиком в помойку выкидывать.

Этих не встречал

Так он и не подразумевает высокого качества, носители третъесортные, у нас, в основном, продаются в виде лысых болванок... Чего от них еще ждать..

От лысых вообще сложно ждать хорошее качество. Я Infodisk видел в LG или Samsung

Рядом не стояли, не знаем

Так выпускали же они очень хорошие диски, что вряд ли возможно на плохом оборудовании

Поднятие 16х => 24х обошлось без доп. оборудования, как они сообщали - что-то там пересчитали, подкрутили и вуаля.

Именно что - другими словами - разогнали
И потом они же купили линию от Plazmon на высокоскоростные болванки.

Если писать по 50 штук в день, разница ой как чувствуется. Что лучше - отправится спать пораньше или сидеть до 11-12 ночи писать диски на 24x. Мне каждая секунда дорога.

Я боюсь, что это несколько излишне эмоциональное восприятие  действительности. На 24х диск пишется 3:40, на 40х - 2:20-2:30 Разница в 60-70 с - на 50 дисках 50-55 мин чистого времени. Опять же ИМХО, но разница не критичная. Но спорить не буду. Каждому свое важно.

Знаю людей, наивно полагающих что SmartBuy это самое лучшее, что есть на целом свете....

Philips, как придумавший такой диск И с пеной у рта данную точку зрения отстаивающих
Комментарии по тесту
1

Отличным считается диск, у которого средний уровень С1 не превышает 2. Ошибки С2 отсутствуют.

Я бы сказал до 1-1.5 но это не принципиально

Хорошим считается диск, у которого средний уровень С1 не превышает 10. Ошибки С2 отсутствуют.

Не выше 4-5. То что выше - в помойку без вариантов
Дальше - хорошо было бы все цифры свести в одну табличку.
А так - все вполне предсказуемо. И так было ясно - что Prodisk с CMC - кака, а TY - рулез. Просто это получило дополнителное подтверждение. Единственное, что как-то сплоховал Ritec - у него обычно не выше 2-2.5
На будущее - тестировать лучше KProbe - у нее более воспроизводимые адекватные и надежные результаты. И сравнить можно. У нас то все данные из нее. А CDSpeed зачастую дает не совсем верные цифры - у нее эта функция недавно появилась.
А вообще - спасибо.

[Kvazar]

SilentSpider

Этих не встречал

А если встретишь, покупать не стоит. Качество - отврат. Зеленогорцы, кстати, еще выпускают видео и аудио кассеты, оборудование тоже от SKC, вот там ситуация уже другая, по отзывам знакомых видео-аудио продукция ECP очень пристойная.

От лысых вообще сложно ждать хорошее качество.

Что верно, то верно. В технологические CD-R имхо идут очистки производства... Записывать приходится, т.к. иногда просят именно лысые (дешевле обходится).

Я Infodisk видел в LG или Samsung

Ого, в LG мне Infodisс еще не попадался (да и не беру я их больше, тьфу, гадость), были Prodisc, CMC, Plasmon, еще что-то... Samsung в последний год не покупал, там где отовариваюсь почти не продают, а в других местах - дорого.

И потом они же купили линию от Plazmon на высокоскоростные болванки.

И мы получили Hotline

Я бы сказал до 1-1.5 но это не принципиально

Все эти границы очень условны и циферки субъективны. Если привод имеет хороший механизм коррекции ошибок, как у ASUS например, то на уровень ошибок С1 честно говоря должно быть глубоко фиолетово. Все равно они корректируются на лету и предусмотрены технологией...

Вот к примеру. Princo - да, по тестам болванки плохи, но что мне прикажете делать, пойти купить 400-500 болванок и угробить 1-2 недели на переписывание контента? Нет у меня такой возможности. Да, уровень С1 большой. Но они хранятся вполне сносно, читаются приемлимо, а если какие-то носители начинают портится (случаи в общем-то единичные), я их своевременно выявляю и переписываю на новые болванки. Так вот и балансирую.

Не выше 4-5. То что выше - в помойку без вариантов

Выкинуть в мусор 600-700 CD-R дисков мне как-то слабо... Не хочу делать бичам такие подарки. А переписывать сейчас такую прорву дисков уже просто нереально. Поезд ушел.

Дальше - хорошо было бы все цифры свести в одну табличку.

Да, концовка немного смята. Я уже сонный сижу, может завтра подобью итоги. Результаты конечно слишком разношерстные.

Просто это получило дополнителное подтверждение.

Я затевал этот обзор только ради проверки своих основных трудовых лошадок - Princo и SKC. Лучше бы я этого не делал. Результаты, как уже писал, меня шокировали.

Единственное, что как-то сплоховал Ritec - у него обычно не выше 2-2.5

По сравнению с другими, у Ritec качество отличное. Болванки мне очень понравились, особенно Philips. На 52x пишутся влет. Жаль дорогие. А вообще погрешность м.б. из-за старенького привода, да и компьютер там не ахти какой. Трухлявенький и глючненький (процессор Celeron на основе Pentium III)...

На будущее - тестировать лучше KProbe

Выбора не было, либо так - либо никак. Мне в любом случае крупно повезло - где еще найду Lite-ON

----

В принципе задачу-минимум я выполнил - самостоятельно ознакомился с качеством носителей  
Сделал кое-какие выводы.

[Kvazar]

Мдя.... Протестировал четыре записанных вчера CD-R Princo, на всех ошибки С2 в конце диска... Кошмар какой-то. Три диска были записаны на 24x, третий на 40x (он участвовал в тестировании, кстати)... Опаньки, пятый диск, только что записанный мною на 8x тоже с ошибками С2... Вот ведь взял обузу на свою голову... Сейчас попробую на 4х записать диск...

Добавлено:

Приплыли. Диск CD-R Princo, записаный на 4х показал кучку ошибок С2 в конце....

[Vahe]

Да, весьма интересно... Боюсь, правда, что результаты тестирования сильно зависят от конкретной партии дисков.
Я пользовал диски баночные Dysan (Atip: Prodisc) в большом количестве, сейчас дома около 400 штук таких с фильмами, в основном записанных на 48х (увы, не мог писать на маленькой скороси, проблема опять же была во времени, надо было все скинуть на оптический носитель за очень короткое время) *около года назад. На днях произведу выборочное тестирование этих дисков в KProbe и результаты опубликую тут. Да, вчера попробовал несколько свежезаписанных дисков, что интересно, на 40-48х результаты вроде получились лучше, чем на 24х, но статиситки пока нету, наверное, стоит поэкспериментировать - наверняка для каждого диска можно определить его оптимальную скорость записи.
Сейчас хочу попробовать перейти на баночные Сони - насколько я понял, это либо TY, либо сам Sony - в любом случае, должно быть наверное лучше, чем Prodisc, даже Dysan-овский? Был бы рад увидеть любые комментарии. Увы, Verbatim Pastel к нам не завозят, и в продаже в основном отстой типа Princo, Imation, Samsung - есть еще TDK и Philips , но бог его знает, кто их произвел, ен хочется покупать сотню болванок в качестве лотерейного билета, значит, из более-менее беспроигрышных остается только Сони? Что народ думает по этому поводу?

[s]Исправлено: Vahe, 11:17 8-04-2004[/s]

[Vadikan]

Kvazar
SilentSpider
По поводу градаций отличный/хороший в соотв. со средним значением C1/C2 мнения сильно разнятся. Как я уже сказал, я отредактировал первый пост в теме, и привел там цифры 2.0/10.0, взятые из об'яснений одного из модеров cdfreaks в обзоре привода NEC-2500a. В принципе, это не важно, каждый может может устанавливать собственные стандарты качества, и принцип тут простой: чем ниже, тем лучше.

Хм, чем больше я читаю про всякие разные болванки, тем мне интереснее ;-) Спасибо за обзор, Kvazar. Действительно интересно было посмотреть. Вообще, во всех этих тестах много условностей. Начиная со скорости записи конкретной болванки на конкретном приводе и заканчивая программой для тестирования на ошибки. Возможно, CD-DVD Speed показывает уровень ошибок повыше чем KProbe

На будущее - тестировать лучше KProbe

A можно ли использовать KProbe если привод с прошивкой от Sony? Я тут просмотрел ветку KProbe на cdfreaks, и нашел такую фразу модератора раздела

Kprobe only works with true LiteOn burners, you will likely have to flash it to a LiteOn firmware to get results

. Так что не факт, что будет работать с прошивкой от Sony.

И так было ясно - что Prodisk с CMC - кака, а TY - рулез.

TY-то рулез, и до сих пор признателен тебе, за то, что ты рассказал о таких болванках ;-) А вот CMC разный бывает. На cdfreaks говорят, что он различается качеством не только от завода к заводу, но и от партии к партии. Еще и *пишется на разных приводах по разному. Вот 451s их (скан выше на странице) хорошо пишет, кстати, и Teac 512EB примерно также записал - я просто не стал аналогичный скан приводить. Но это впрочем не означает, что через два-три года эта болванка покажет такие же чудесные рез-ты. Что же касается Prodisc, то он тоже бывает разный (много картинок). Видимо, тот что продается в США как Fuji Made in Taiwan не так уж плох.

Kvazar
Видимо, привод твой совсем с Princo не дружит

Vahe
Вроде как TY под брэндом Sony почти не выпускается. Но это тебе специалисты по медиа продающимся в России точнее скажут ;-) По кр. мере в ветке тестов TY на cdfreaks всего два упоминания о Sony и оба о 8х скоростных болванках (причем один человек купил их в 1998 г ;-))




[s]Исправлено: Vadikan, 11:40 8-04-2004[/s]

[Kvazar]

Vadikan

Так что не факт, что будет работать с прошивкой от Sony.

Вот-вот, у него именно прошивка от Sony. А качать KProbe из сети, искать Lite-ON прошивку, заливать ее в чужой привод... Как-то муторно все это. А если привод закосячит, то я буду должен. Пусть уж так все и будет

А вот CMC разный бывает.

Это точно, в тесте участвовала только 1 болванка, по идее надо брать несколько дисков под разными Trade Marks.

Prodisc, то он тоже бывает разный (много картинок).

Тестирование это наглядно показало. Некоторые диски по уровню С1\С2 вполне терпимы, а кое-что сразу в помойку.

Видимо, привод твой совсем с Princo не дружит

Ужас, я их затарил 150 штук
Причем протестировал Princo, записанные на Mitsumi, так они читаются без С2 (уровень С1 не знаю). На cdfreaks про них написали что они весьма хорошие диски, только там инфо-слой како-то странный, и не цианин и не фтало... Мне кажется мой ASUS их просто не умеет нормально записывать...

Сегодня съездил в магазин, скупил там все запасы Philips, дороговато, но зато качество в самый раз, лучше ничего не найти у нас в Челнах. Philips (Ritek) я взял для себя

---

Vahe

Я пользовал диски баночные Dysan (Atip: Prodisc)

Хоть и Prodisc, но болванки мне нравятся, покрытие красивое (разноцветное). Довольно таки качественные, я бы сказал. Полгода назад записывал, и ничего, хранятся. Вот только сейчас их нет в продаже у нас.

Да, вчера попробовал несколько свежезаписанных дисков, что интересно, на 40-48х результаты вроде получились лучше, чем на 24х

Кое-где проскальзывает информация что dye, выпускаемый в последнее время, более оптимизирован для выжигания на высокой скорости, чем на низкой. И я склонен этому верить.
В любом случае для каждой партии дисков нужно найти оптимальную скорость по соотношению время\качество.

Сейчас хочу попробовать перейти на баночные Сони - насколько я понял, это либо TY, либо сам Sony - в любом случае, должно быть наверное лучше, чем Prodisc, даже Dysan-овский?

Абсолютно верно. Попадется тебе скорее всего Sony. Если есть возможность, выложи информацию по С1 для Sony, буду очень признателен. И моего теста они как-то выпали (забыл я про них), а в магазине ведь лежат.

есть еще TDK и Philips

Если у Philips ATIP будет Ritek, бери однозначно. Пишутся на 52х, качество отличное (в моем тесте - на втором месте после TY).
TDK - лотерея. Попасться может все что угодно: Moser Baer (внешние треки - фу), Ritek (а вот это - отлично), TDK Corporation (такие мне не попадались).

Imation

Может быть CMC и Moser Baer India (не исключено еще что-нибудь). На безрыбье и рак - рыба, если ничего другого взять невозможно, то и эти сойдут. Но качество так себе.

Princo

Нужно тестировать на совместимость с приводом. В принципе носитель хороший, дешевый. Но попадается много производственного брака (слишком много)... Болванки идут от разных производственных линий (можно отличить по надписям на внутреннем ободке).Одни партии по качеству - супер, другие - дрянь (именно такие я и купил недавно ).


[s]Исправлено: Kvazar, 13:09 8-04-2004[/s]

Добавлено:

---

А-а-а!! Опять обвели вокруг пальца!
В общем. Описываю ситуацию.
Купил три шпинделя Philips, один 100-дисковый, неполный, там было 73 штуки. Второй 50-дисковый. Третий - 25-дисковый. Приезжаю домой, в первых двух - Ritec.... Открываю третий (25-дисковый), сердцем чую подвох, смотрю, а у дисков покрытие по цвету отличается, более белесое, фактура другая. Ну все, думаю. Смотрю на "яблоко" - точняк, надписи другие, шрифт другой, все другое! Вставляю диск, смотрю ATIP... Что вы думаете?
ATIP:                    97m 15s 37f
Disc Manufacturer: NAN-YA Plastics Corp.

Свинство какое-то. И стоят главное, дороже, чем первые два шпинделя!!

A можно ли использовать KProbe если привод с прошивкой от Sony? Я тут просмотрел ветку KProbe на cdfreaks, и нашел такую фразу модератора раздела

Вот-вот, у него именно прошивка от Sony. А качать KProbe из сети, искать Lite-ON прошивку, заливать ее в чужой привод... Как-то муторно все это. А если привод закосячит, то я буду должен. Пусть уж так все и будет

Все работает. У меня Sony 225, прошивка родная, тесты на ней.От прошивки может зависеть уровень С1/С2, но немного - 10-15%.

А вот CMC разный бывает. На cdfreaks говорят, что он различается качеством не только от завода к заводу, но и от партии к партии. Еще и  пишется на разных приводах по разному.

Именно. За что его так гороячо и нежно любят - покупая CMC ты никогда не можешь сказать как это запишется. Да, добавлю, что и читается на разных приводах по разному - от беспроблемного, до полного непризнания диска.

Вроде как TY под брэндом Sony почти не выпускается. Но это тебе специалисты по медиа продающимся в России точнее скажут ;-)

Встречаются... Не очень часто и не самые скоростные - у меня есть парочка 24х. Внутри Sony помимо Sony встречается очень хороший Mitsui - настоящий, а не тот отстой, который в других местах продается. Собственно родной Sony тоже весьма хорош.
[/q]Кое-где проскальзывает информация что dye, выпускаемый в последнее время, более оптимизирован для выжигания на высокой скорости, чем на низкой. И я склонен этому верить.[/q]
Совершенно верная информация. Точнее скажем так - официально это не заявлено, но в реальности при низких скоростях качество записи несколько ниже, чем на высоких.

Мне кажется мой ASUS их просто не умеет нормально записывать...

Попробуй обновить прошивку. Вполне возможно, что там появились Write Strategy для Princo

ATIP:                    97m 15s 37f Disc Manufacturer: NAN-YA Plastics Corp.

Тебя бы больше устроила обратная ситуация, когда Ritek  оказался бы только в последней банке?

TDK - лотерея. Попасться может все что угодно: Moser Baer (внешние треки - фу), Ritek (а вот это - отлично), TDK Corporation (такие мне не попадались).

А еще CMC, Prodisk, плохой Mitsui, TY, Nanya, Lead Data.

[Kvazar]

SilentSpider

Попробуй обновить прошивку. Вполне возможно, что там появились Write Strategy для Princo

Обновил пару дней назад до 1.01
При версии 1.00 Princo записывать не пробовал  (не было их у меня).
Ладно, фиг с ними. Постепенно избавлюсь от них.
Больше покупать такие не буду.

Тебя бы больше устроила обратная ситуация, когда Ritek  оказался бы только в последней банке?

Если бы ассортимент был, а не какие-то остатки, я вполне мог бы взять 5-6 баночек по 25 дисков. Представляю какие "очучения" я бы испытал.

А еще CMC, Prodisk, плохой Mitsui, TY, Nanya, Lead Data.

 Классный ассортимент! Даже Prodisc.... Учту на будущее

[Vahe]

Только что купил Сони 48х, в том же месте были филипс 52х, причем чуть дешевле, товарищ купил, и я попросил на пробу 5шт. Принес работу, смотрю ATIP у соньки SONY, а у филипса  Ritek. Вот сижу, жалею, почему себе этого филипса не взял побольше
Может, ен удержусь, после работы пойду еще 50 куплю, пока есть проверенные на Ritek-ность
А что, нет ли способа определить по внешним признакам (по упаковке, например) что там внутри?
Дома протестирую по два диска тех и других на KProbe (у меня LiteOn), и выложу результаты сюда.

[Kvazar]

Vahe

Philips под соусом Ritek можно по шпинделю определить. Сейчас расскажу на что смотреть. Прежде всего Philips не бери в шпинделе на 25 дисков. Шпиндели на 50 и 100 дисков должны быть выпукленькими, нижняя часть подставки шпинделя выдается из-под крышки на 0.9 см.

Philips by Ritek имеет матовое покрытие. Оно серебристое, с небольшим розовым отливом. Если диск NanYa, то поверхность будет с белесым отливом (похоже на Verbatim DataLife by CMC, только покрытие серебристое, матового отлива нет и в помине).

Возьми с собой в магазин экземпляр Philips by Ritek и попроси вскрыть шпиндель (если он в термоусадке), и сравни диски. Если болванки 1:1 одинаковые, смело покупай.

Повторюсь - опасайся 25дискового Philips. Сам видишь как я накололся с ним сегодня. Со 100 и 50 дисковыми шпинделями такого не было.

Добавлено:

Дома протестирую по два диска тех и других на KProbe (у меня LiteOn), и выложу результаты сюда.

Будет просто замечательно! Заранее спасибо
И сообщи на какой скорости записаны сэмплы, ок?

Добавлено:

И еще напоследок. Philips By Nan-Ya в 25-дисковом шпинделе выглядят следующим образом - нижняя часть шпинделя НЕ выступает, все сделано заподлицо. Что-б было с чем сравнивать - Digitex упаковываются в такие-же шпиндели, только там нижняя подставка не черная, как в Philips By Nan-Ya, а полупрозрачного оранжевого цвета. Вот.

[Vahe]

Спасибо, за информацию, Kvazar! Шпулек по 25 брать не буду Тем более, там у них Филипсы только по 50 были Пожалуй, сейчас же и пойду, докуплю, а то отложу, а потом напорюсь на другую партию какого-нибудь отстоя.
На будущее - честно говоря, я не предствил из твоего описания, как это нижняя часть шпинделя может быть заподлицо с крышкой. В верхенй часит крышки деуствительно есть ободок - но не тонкая капроновая полоска, как на шпульках других производителей, а широкая, шириной примерно равное высоте своей. Извините, если это офтопик, но думаю, внешние признаки будут интересны многим.

[Kvazar]

Vahe
Не думаю что это оффтоп, т.к. в общем-то относится к теме выбора правильных носителей.
вполне в тему

На будущее - честно говоря, я не предствил из твоего описания

Жалко фотика нет, так я бы заснял как все это выглядит. Описать трудновато в общем. Ободок в верхней части крышки - все правильно, он там есть. Я говорил про нижнюю часть крышки, там где она зацепляется с подставкой. *Есть несоклько видов таких зацеплений, в виде буквы L примерно вот так:
* __
*| * *|
_| * *|_

Вот про такую крышку я и говорил. Ну и еще сверху прибавь обод. А 25-дисковый шпиндель (вместе с подставкой) выглядит так:
*__
| * *|
|__|

Никаких выступов нет. Полиграфия везде одинаковая, за небольшим исключением (разные способы вкладки прямоугольной бумажки - у Nan-Ya она внутри колбы, а у Ritec - снаружи, т.е. на колбе).

[s]Исправлено: SilentSpider, 17:20 8-04-2004[/s]

При детальном рассмотрении оказалось что полиграфия у Philips с разным ATIP немного различается. Итак:
1) Philips by Ritek - надпись "made in China";
2) Philips by Nan-Ya - надпись "made in Taiwan";
Будьте внимательны при покупке


[s]Исправлено: Kvazar, 19:30 9-04-2004[/s]

[Vahe]

Я записал и протестировал вчера вечером несколько дисков, но утром проспал и забыл скриншоты дома. Пока опишу свои впечатления на словах, а вечером представлю факты. Прежде всего, диски как Сони, так и Филипс (Ritek) несколько разочаровали меня. Качество записи в начале и середине диска очень хорошее, но под самый конец почему-то резко портится, и появляются даже С2 ошибки. на 48х ситуация ухудшается четь раньше, чем на 24х. Средний уровень с1 все еще остается очень хорош - (0.5-1.5 на свежезаписанных дисках), но красные полосы в конце графика очень смущают. На Dysan (Prodisk)-ах с1 гораздо больше, но там хоть с2 не появляются. Вообще я проверил эти Dysan-ы записанные год назад на 48х на Teac552 (тот самый 52х Teac который все ругали) и остался очень доволен - с2 нет совсем, средний уровень с1 порядка 3.5
А я уж думал, придетя перезаписывать это диски с Prodisk на что-либо более достойное - тот же Ritek например. На недавно купленных болванках того же Dysan-а чуть хуже все обстоит, правда. Не знаю, может это мой новый резак (LiteOn 52x) так отстойно пишет? надо будет потестировать эти Сони и Филипс на другом рекордере, а также у себя на 16х...
Да, первое впечатление, что Sony чуть хуже, чем Ritek-Philips - но ненамного. Наберу статистику - обязательно напишу. Дело в том, что количество ошибок колеблется не только от одного индивидуального экземпляра диска к другому и от скорости записи, но также и от типа записанных данных. Большое количество мелких файлов (МП3 сборник, например) почему-то пишется хуже, чем один большой файл (фильм). Так что, тут еще много чего надо исследовать...
И под конец, абсолютно лучшие результаты из имеющихся у меня дисков показал диск Sony 650Mb записанный кажется на 4х лет семь-восемь назад!!! Несмотря на все эти годы хранения в далеко не идеальных условиях, этот диск показал средний уровень с1 около 0.5, с2 не было. На нем даже производитель не определен в ATIP, но судя по матовому колечку в центре это скорей всего TY. Правда, и стоил этот диск тогда порядка $5...

Прежде всего, диски как Сони, так и Филипс (Ritek) несколько разочаровали меня. Качество записи в начале и середине диска очень хорошее, но под самый конец почему-то резко портится, и появляются даже С2 ошибки. на 48х ситуация ухудшается четь раньше, чем на 24х.

Все это до крайности странно. У меня самого Sony 225 aka Liteon52327. Я не скажу, что качество записи идеальное, но проетензий у меня к ней не было. Я понимаю, что странно было боы иметь претензии при записи на TY, но и Ritek by Fuji и Mirex/4M она писала без претензий. На TY - C1<0.5, на Ritek - ~1-1,5, довольно ровно, без выбросов и без С2 конечно. Сони писал только на Teac 512, и там проблем не наблюдалось

[Kvazar]

SilentSpider просил свести результаты тестирования в единую таблицу. Статью я доделал, результаты сведены в таблицу. Напомню, обзор можно прочитать вот здесь, а результаты я выкладываю дополнительно в этом посте.



Добавлено:

Ситуация с Princo и SKC требует дополнительных тестирований. Результаты более чем странные. С Memorex (CMC) все ясно
Доверять Prodisc важные данные не стоит - качество нестабильное (кстати, на ASUS 5232AS ошибок C2 тестирование диска LG by Prodisc не выявило).

SilentSpider просил свести результаты тестирования в единую таблицу.

Спасибо. Очень наглядно получилось.  В идеале на картинке еще линии провести - границы - очень хорошо, нормально...

Доверять Prodisc важные данные не стоит - качество нестабильное (кстати, на ASUS 5232AS ошибок C2 тестирование диска LG by Prodisc не выявило).

Это неудивительно.
Hе стоит забывать, что результаты тестирования в kprobe - это не абсолютные показатели качества диска, или того как этот диск записан, это "число попугаев", которое показывает, насколько плохо прочитался конкретный диск на конкретном приводе (да еще - именно в этот раз). Т.е. этот же диск на следующий раз, в зависимости от различных факторов (к примеру - много ли дисков было записано на этом приводе перед
тестированием, температура внутри корпуса и окружающая, влажность, нагруженность компьютерного блока питания в данный момент...) может прочитаться лучше или хуже на этом же приводе, и почти ничего не говорит о том, как этот диск будет читаться на другом приводе (особенно - если этот "другой привод" будет не на Медиатеке). Т.е. можно говорить только об относительном качестве чтения дисков на данном приводе.
А ASUS насколько я помню, не на нем.
PS немного комментариев снова по статье - Sony 195.... отличается от Liteon только некоторыми деталями в прошивке. Все остальное у них одинаково. Более того, у народа были довольно обоснованные подозрения, что Sony и пишет все эти прошивки для Liteon, или наоборот, Liteon под заказ их для Сони пишет.

[Murder7]

Ссылки о ТД и производстве дисков с сайта Mirex.
Если кому интересно - почитайте. Там и про оборудование и про структуру диска написано.
http://www.uep-cd.ru:8101/cd/
http://mirex.ru/static_main.htm

Добавлено:

Точную ссылку на то, что хотел показать дать не могу тк там какая-то странная структура страницы. То что хотел показать размещено в разделах "Продукты - техническое описание/данные" и "Полезная информация - FAQ".


[s]Исправлено: Murder7, 19:02 10-04-2004[/s]

[Vahe]

Я кажется нашел, в чем была причина плохого качества записи у меня на Sony и Philips. После того, как я поставил сервис IMAPI *из под WinXP в состояние disabled (по умолчанию он стоял кажется как automatic) качество записи резко возросло. Пока записал несколько Сони на скоростях 16х, 24х, 40х, и 48х - качество записи во всех случаях отличное - средний уровень с1 меньше единицы (на 16х меньше, на 48х чуть больше), с2 нет и в помине, дисками очень доволен!

LITE-ON LTR-52327S * *
Disc *Type * = CDR (A-) * * * * * *
Lead In * * *= 97:24:16
Lead Out * * = 79:59:74
Nominal * * *= 702.83MB (79m 59s 74f/LBA:359849)
Manufacturer = SONY Corporation
Material = Phthalocyanine

Диск записан на 16х, МП3 файлы:


Диск записан на 48х, фильм:



[s]Исправлено: Vahe, 7:26 12-04-2004[/s]


[s]Исправлено: Vahe, 19:55 12-04-2004[/s]

[Kvazar]

Vahe

сервис IMAPI

Чудеса в решете
Интересно как этот сервис связан с качеством записи... Думаю кто-нибудь из остальных участников прояснит этот вопрос...

Пока записал несколько Сони

Качество действительно отличное, мои Philips уже заканчиваются, в следующий раз пожалуй возьму Sony, если Philips'ов не будет...

Смущает только один момент - почему KPRobe считает производитель диска ей неизвестен... Гм, вроде ATIP Sony должен определять везде...

[Vadikan]

Vahe
Действительно отличная запись. ATIP желательно тоже приводить прямо в посте, чтоб было понятно о чем речь. Да и вторая половина графика не нужна в твоем случае, раз ошибок там нет.

[Vahe]

Kvazar

сервис IMAPI Чудеса в решете. Интересно как этот сервис связан с качеством записи...

Этот сервис встроенная в ХР поддержка записи дисков "родными средствами". Думаю, проблемы могут быть связаны с тем, что он, наверное, пытается вмешаться когда другие пишут диск "в обход" - в результате сбрасывается скорость и возникают переходные явления, а это в свою очередь приводит к появлению с2. Это все исключительно мои предположения - если IDE сильно нагружать во время записи, приводя к опустошению буфера чтения, BurnProof сбрасывает скорость, и возникает схожая картина с с2. Если у кого есть лучшее объяснение, пожалуйста поделитесь. Я встретил множество советов о выключении IMAPI в разнличных форумах, после чего у многих проблемы с записью дисков прекращались. Попробовал, и остался доволен
Vadikan

ATIP желательно тоже приводить прямо в посте Да и вторая половина графика не нужна в твоем случае

Согласен. К сожалению, отсюда не имею доступа, дома подредактирую


Добавлено:

Kvazar

Смущает только один момент - почему KPRobe считает производитель диска ей неизвестен... Гм, вроде ATIP Sony должен определять везде...

У меня kprobe на всех абсолютно дисках писал Unknown Manufacturer. Но утилиты, специализирующиеся на чтении ATIP все правильно считывают, не определялись только древние Сони (примерно 10 летней давности, по-видимому, TY).
Вечером добавлю ATIP-ы к скриншотам

[Kvazar]

Vahe
Гм, я знаю что это за сервис, просто первый раз слышу что он как-то может влиять на качество записи. Может SilentSpider по этому поводу что-то скажет...

Вечером добавлю ATIP-ы к скриншотам

В принципе можно этого и не делать, если говоришь что ATIP у них - Sony, то этого вполне достаточно...

Добавлено:

SilentSpider

(особенно - если этот "другой привод" будет не на Медиатеке). Т.е. можно говорить только об относительном качестве чтения дисков на данном приводе. А ASUS насколько я помню, не на нем.

В том-то и дело что ASUS 5232AS основан на MediaTek
Видимо прошивка не позволяет тестировать на С1, либо в самом чипе это заблокировано...

Интересно как этот сервис связан с качеством записи...

Гм, я знаю что это за сервис, просто первый раз слышу что он как-то может влиять на качество записи. Может SilentSpider по этому поводу что-то скажет...

Честно говоря могу только предполагать. Возможно, что при включенном IMAPI запись из любой программы принудительно идет через него, как ASPI layer. А он, будучи штукой универсальной, пытается писать на некий усредненный ММС драйв. Но повторюсь, что это только мои измышления. А что я точно знаю, что писать через него не надо и надо сразу же по установке - отключать. Эмпирически проверено.

В том-то и дело что ASUS 5232AS основан на MediaTek

Мда, я почему-то считал, что он на Sanyo... Ну да ладно, склероз. В принципе действительно возможны некие обобщения для качества чтения на так сказать братьях по чипсету, и даже между его версиями. Близколежащий порядок может меняться, но общая последовательность спада качества должна сохраняться. Но предсказать что-то при переходе на писалки с тем же Sanyo будет существенно труднее. Тут даже не только от чипсета зависит, а еще от того сколько производитель сэкономил на оптике и т.п.

Видимо прошивка не позволяет тестировать на С1, либо в самом чипе это заблокировано...

Прошивка, скорее всего. Вряд ли Liteon-odws что-то в элементную обвязку добавляют

[Vahe]

При детальном рассмотрении оказалось что полиграфия у Philips с разным ATIP немного различается. Итак: 1) Philips by Ritek - надпись "made in China"; 2) Philips by Nan-Ya - надпись "made in Taiwan";

Ну, так это и есть главное различие!

Сегодня записал несколько дисков Philips/Ritek - на низких скоростях (16х-24х) они хороши, но на 48х Sony гораздо лучше. Тут на 48х и 52х уже с2 пошли к концу диска Лучше уж в следующий раз заплатить чуть-чуть больше, и взять Сони...

Disc *Type * = CDR (A-) * * * * * *
Lead In * * *= 97:15:17
Lead Out * * = 79:59:70
Nominal * * *= 702.82MB (79m 59s 70f/LBA:359845)
Manufacturer = RiTEK Corporation
Cur. Speed * = Wrt(52X),Rd(12X)

Диск записан на 16х:

Диск записан на 24х:


Диск записан на 48х:

Диск записан на 52х:

[Vadikan]

Vahe
Отличные рез-ты на низких скоростях. А на средних 32х или 40х ты не пробовал? Наверное тоже будут хорошие рез-ты. Попробуй утилиту SmartBurn, которая показывает максимальную допустимую скорость записи на конкретную болванку. *Она конечно может и 52х показать, но не всегда.

[Vahe]

Vadikan

А на средних 32х или 40х ты не пробовал?

Сегодня вечером попробую. Вчера уже нечего записывать было, за ночь  фильмы сконвертировались

Попробуй утилиту SmartBurn, которая показывает максимальную допустимую скорость записи на конкретную болванку.  Она конечно может и 52х показать, но не всегда.

Ну, так я и привожу расшифровку ATIP либо от SmartBurn, либо от Minfo - 52х. И на самом диске полиграфия тоже - 52х
Кстати, эти утилиты почему-то сообщают max read = 12x в то время, как kprobe потом спокойно читает на 24х-52х в зависимости от трека

[Kvazar]

Vahe

Для себя я записываю Philips на 32х, а для "внешнего мира" - 52х. Ошибки С2 не возникают. А вообще тут могут влиять особенности привода или внешние факторы (резонанс корпуса во время записи\чтения, сырость, пыльность, перегрев, и проч.).

за ночь  фильмы сконвертировались

Если есть интерес обсудить тему конвертации DVD в Mpeg4, свяжись со мной по мылу или давай создадим новый топик (во флейме скорее всего или в программном обеспечении). У меня довольно большой опыт в этом деле Раньше кодировал DivX 5.1.1 а сейчас перешел на VP62 + Vorbis -  качество просто изумительное (запихнуть 2-3 часа на 1CD без  ресайза  и  с отличным качеством - как, а? Никакой DivX с XVID'ом этого  не смогут). Времени на  кодирование  конечно  требуется в полтора раза больше, но выходноекачество - мама миа, держите меня, я в шоке... В перекодировке сейчас лежит около 20 DVD, теперь буду использовать только VP6
Про звук вообще молчу, по сравнению с Vorbis новейший Lame - полный сакс.

Если есть интерес обсудить тему конвертации DVD в Mpeg4, свяжись со мной по мылу или давай создадим новый топик (во флейме скорее всего или в программном обеспечении).

Давайте в зоне ламера. Название конечно, не самое подходящее, но суть будет достаточно адекватна. Поскольку требует это привлечения достаточно разносторонних сведений о кодировании видео, звука и т.п. Потом, это встретит полную поддержку со стороны модератора, то есть меня Дальше - тема явно не флеймовая, но и под чисто ПО не подходит, поскольку там обсуждают именно вопросы работы ПО, а не решаемые задачи. И интересно это будет не только мне, но и многим другим.
Короче - вот эта тема http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...amp;topic=1951
Kvazar
Приношу свои извинения, что перекинул твой пост туда, но надо было же с чего-то начать.
В общем - обсуждение риппинга и кодирования - там.

[Vahe]

Vadikan

А на средних 32х или 40х ты не пробовал? Наверное тоже будут хорошие рез-ты.

Вот записал на 32х. Ты прав, качество записи вполне хорошее:

[Vadikan]

Vahe
Видимо производитель в маркетинговых целях маркирует болванки как 52х, внося соотв. информацию в ATIP. В реальности же они не показывают хороших рез-тов уже на 48х. С другой стороны, они же пишутся на 52х, так что с точки зрения "среднего" потребителя, который не забивает себе голову тестированием, все в ажуре. Ну и нельзя сбрасывать со счетов особенности приоводов и прошивок - возможно, на другом приводе они и на 52х запишутся без C2.

[Vahe]

Но вот на 40х качество уже хужеет к концу диска - количество с1 резко возросло в конце, хотя их средний уровень по диску остается вполне низок. При первом прогон kprobe появилась даже одна с2 онибка в конце, прогнал второй раз, она не повторилась, но это уже симптоматично.

Квазар прав, по-видимому, для этих дисков (Philips/Ritek) оптимальна скорость записи 32х или 24х

Вот скриншот:


Добавлено:

Vadikan

С другой стороны, они же пишутся на 52х, так что с точки зрения "среднего" потребителя, который не забивает себе голову тестированием, все в ажуре. Ну и нельзя сбрасывать со счетов особенности приводов и прошивок - возможно, на другом приводе они и на 52х запишутся без C2.

Да, все расчитано на среднего пользователя, который скажет - записывается на 52х, и читается тоже, вот и хорошо. Впрочем, и 32х тоже совсем неплохо.
Не думаю, что на других приводах будет лучше - но интересно было бы посмотреть скриншоты тех же дисков, снятые другими участниками.

[Kvazar]

Не думаю, что на других приводах будет лучше - но интересно было бы посмотреть скриншоты тех же дисков, снятые другими участниками.

А мне Philips очень понравились, пишутся на 52х без снижения скорости (в Nero у меня включено отображение реальной скорости записи), несколько раз тестировал на ошибки С2 - они никогда не возникали. Записал их уже пару-тройку сотен, часть на 52х, часть на 32х - для себя. Мой привод не умеет тестировать С1, но я постараюсь прогнать тест Philips by Ritek, записанный на 52х у своего знакомого на днях (у него Sony).

В любом случае это особенности пишущих приводов, у тебя Lite-ON, у меня Asus - каждый любит определенные носители (ситуация с Princo в данном случае весьма показательна - ASUS их писать хорошо не хочет, а вот прежний Mitsumi нарезал на ура).

[Vahe]

Kvazar

В любом случае это особенности пишущих приводов, у тебя Lite-ON, у меня Asus - каждый любит определенные носители (ситуация с Princo в данном случае весьма показательна - ASUS их писать хорошо не хочет, а вот прежний Mitsumi нарезал на ура).

Насколько помню по обзорам на IXBT, кроме низкой цены,  Mitsumi как раз славился тем, что относительно хорошо писал на плохих болванках. Впрочем, поправьте меня, если я не прав

[Kvazar]

Vahe
В свое время я купил Mitsumi CR4809te 24\12\40 за 3500 рублей. Месяц назад я его продал за 800 рублей. Прогресс
А так действительно, Mitsumi весьма хорошо записывал, правда за последние несколько месяцев он начал плоховато прописывать почти все диски, видимо сел лазер, я на нем бессчетное ко-ло дисков записал. Пришлось продать. Да и скоростные характеристики меня перестали устраивать.
Сейчас Mitsumi кончился - начинка вроде от BTC и брать их не стоит.

[Vahe]

Kvazar

оффтопик: В свое время я купил Mitsumi CR4809te 24\12\40 за 3500 рублей. Месяц назад я его продал за 800 рублей. Прогресс   А так действительно, Mitsumi весьма хорошо записывал, правда за последние несколько месяцев он начал плоховато прописывать почти все диски, видимо сел лазер, я на нем бессчетное ко-ло дисков записал. Пришлось продать. Да и скоростные характеристики меня перестали устраивать. Сейчас Mitsumi кончился - начинка вроде от BTC и брать их не стоит.

Лазер можно было подкрутить слегка, он бы еще немного послужил наверное, ну да ладно, он свой ресурс честно выслужил уже
А я купил Teac552 когда он только вышел, и никто не думал, что это будет за зверь. Правда, мой оказался не таким страшным, как его малюют, но я со страху его продал, тоже более чем в 2 раза дешевле чем брал, зато почти за ту же сумму взял новый LiteOn и вроде как доволен...

[Kvazar]

Провел тестирование десятка CD-R дисков, на этот раз на KProbe. Получены весьма интересные результаты. Сегодня не обещаю, но завтра обязательно опубликую обзор по носителям. Пока сообщу один спойлер - оказалось что Philips by Nan-Ya в ТРИ раза качественнее, чем Philips by Ritek... Как вам, а? Подробности будут позже.

[Vahe]

Kvazar

Philips by Nan-Ya в ТРИ раза качественнее, чем Philips by Ritek

Как это в 3 раза? У меня на Ritek средний С1 порядка 0.3 выходит, неужто на Nan-Ya получаешь 0.1? Такое, IMHO, только чистый TY может дать

[Kvazar]

Vahe

Как это в 3 раза?

Ага, даже больше чем в 3
Я сам в шоке.

У меня на Ritek средний С1 порядка 0.3 выходит, неужто на Nan-Ya получаешь 0.1

Нет, там немного по другому. Привод, на котором производятся тесты старый и субъективно завышает С1. В любом случае Nan-Ya оказался на несколкьо порядков лучше Ritek, даже с учетом того факта, что Nan-Ya лучше записывать на 32х, т.к. выше привод снижает скорость записи на внешних треках.

Уже сажусь за обзор

[Vadikan]

Maxell DVD-R 4x

LiteON LDW-451s GSB7 4.0Gb фильм
Media info

Код:

 
Disc Regions are * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1,2,3,4,5,6,7,8 
Media code/Manufacturer ID * * * * * * * * * * * * * * * * * * * MXL RG02 
Format Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *UDF 1.02 
Volume Name * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * REQUEIM_FOR_DREAM 
Application id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * LBY CLONEDVD 
Implementation id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Stefan ID 
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy) * * * * * * * * * * * 4/18/2004 22:52:26 
Format Capacity * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *3.98GB(4.27GB) 
Book Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * DVD-R 
Media Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *DVD-R 
Media Id Code Speed * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 4.0x * 5540KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *4.0x * 5540KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *2.0x * 2770KBps 
Write Strategy Speed * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *4.0x 5540KBps 
Data area starting sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *30000h 
Data area end sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1FD17Fh 
Linear Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.267um/bit 
Track Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.74um/track 
Number of Layers * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1

Meida ID

Код:

 
00000000 00 6C 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 86 0E 11 .l...@....R..... 
00000010 87 89 80 00 03 4D 58 4C 20 52 47 00 04 30 32 00 .....MXL RG..02. 
00000020 00 00 00 00 05 88 80 00 00 00 02 00 06 0A 0E 15 ................

Продавались как Maxell 4x, 15-шт шпиндель, Made in Japan
Сканировал на 4x, ECC sum-8



Отличные болванки для моего привода.

[Kvazar]

К сожалению обзор немного задержался, но лучше поздно, чем никогда.

Обзор четырнадцати носителей CD-R дисков, включая их тестирование на С1\С2:

http://www.kvazar-3000.narod.ru/CD-L...14th_CD-Rs.htm

Жду комментариев.

Напомню, первая часть с обзором тринадцати CD-R находится здесь. Я кстати восстановил все испорченные скриншоты.

[Vahe]

Kvazar

Обзор четырнадцати носителей CD-R дисков, включая их тестирование на С1\С2: Жду комментариев.

Болванка от Fuji очень похожа на проблемы, которые я наблюдал на носителях от Ritek (Philips). Точно такая же ситуация у меня возниала если диск писался на скорости выше 32х, либо если систему (или IDE канал) сильно загружали во время записи. При этом, такие же диски показывали отличный результат если писались в более благоприятных условиях.
Philips by Ritek же почему-то у тебя дает average c1 5.5, в то время, как я испытал большое количество этих болванок - average c1 на всех не превышает 0.3-0.8 если они записывались в благоприятных условиях (скорость 16х-32х, нет резких нагрузок на процессор или шину). Впрочем, я тестировал на рекордере, а у него мощность лазера чуть больше, соответственно, и ошибок должно быть меньше).
У меня на Philips by Ritek получается примерно так же, как у тебя на Philips by Nan-Ya. Может быть, конечно, что это все следствие особенностей записывающего привода (у меня LiteOn, а у тебя ASUS). Тот же Sony, который у меня никогда не дает больше 0.8, у тебя дает больше 4...
Кстати, надеюсь сервис IMAPI был выключен во время записи? Опять же из моего опыта, если этот сервис не выключен, результаты бывают гораздо хуже.
А с заключением полностью согласен - лучшие носители Philips и Sony!

[Kvazar]

Болванка от Fuji очень похожа на проблемы

Я не думаю что выброс С1\С2 как-то связан с записью. Эта болванка по почте пропутешествовала половину России, а затем возвращалась обратно, тоже почтой. Я видел как обращаются с корреспонденцией на пересылке - мешки пинают, кидают и т.д. Так что я не особо удивился. Я думаю что носитель был физически поврежден.

Philips by Ritek же почему-то у тебя дает average c1 5.5

Машина, на которой производится тестирование - откровенное хламье. Глючный Celeron 766 MHz, купленная с рук. У дружбана на лучшее железо просто не было денег, и знаний, что-бы распознать рухлядь. Вот и купил. Ну и еще прибавь откровенно плохой CD-RW - портит все мои CD-RW диски... В общем машинка там не ахти какая.

Ну может и ASUS так вот плохо пишет
Хотя я склоняюсь к первому варианту

Впрочем, я тестировал на рекордере

Как и я

Тот же Sony, который у меня никогда не дает больше 0.8, у тебя дает больше 4

Неизвестно что дает такой уровень ошибок - мой ASUS или CD-RW Sony CR-195E1 у приятеля. Полагаю что последний, хорошо он никогда не писал.

Кстати, надеюсь сервис IMAPI был выключен во время записи? Опять же из моего опыта, если этот сервис не выключен, результаты бывают гораздо хуже.

Часть болванок писалась очень давно и я не помню был ли выключен сервис. На данный момент он выключен, хотя я не помню что-бы специально его выключал. Может быть Nero удружил.

лучшие носители Philips и Sony!

И теперь я знаю причину глюков с Princo и SKC

А теперь я вам подкину парадоксик. В этом топике мы все дружно ругаем Mirex by Plasmon. В последнее время я купил в двух местах по полтора десятка болванок данного производителя, конкретно - Mirex White. C целью писать на них всякую одноразовую информацию. Записал, проверил С1 - и нахожусь в неком недоумении. Все болванки писались на Sony 225, на 32х, при постоянно работающем Муле, т.е. загрузка IDE канала была весьма неслабая (выше в этих условиях привод все равно не пишет, сбрасывает скорость из-за срабатывания защиты буфера). Имеем - С1 avg в районе 2.5, довольно ровная запись, С2 - нет. В масштабе моего привода - вполне на уровне Mirex White 4M, лучше Verbatim DLP Crystal Azo... Я понимаю, что генеральная совокупность набирается на минимум 10 точках, но 4 - уже немало. Партии разные. Может зря мы их тут так гнобим?

[Kvazar]

Собственно гонениям подвергаются Mirex Gold и Hotline... Насчет White информации маловато... Да и ты сам говорил что у Mirex лотерейное качество - вот и выпал тебе счастливый билетик

Партии разные.

Теоретически на заводе это могла быть одна партия. Просто она потом растеклась по разным магазинам... Например у нас в Челнах розничные магазины затовариваются болванками в двух оптовых точках - берут одно и то-же - Mirex Gold, SmartBuy, Digitex... Хотя выбора там в 10 раз больше. Собственно я и сам там отовариваюсь, среди всяких очисток наподобие Princo и SmartBuy можно найти Sony, Philips...
Verbatim DLP Crystal Azo предпочитаю не покупать, т.к. не нравится их "лаковое" покрытие.

.е. загрузка IDE канала была весьма неслабая

Я лично сомневаюсь что нагрузка IDE каналов как-то влияет на запись. Вот вибрация корпуса от работающих паралельно оптических приводов и кулеров - да, согласен...

Собственно гонениям подвергаются Mirex Gold и Hotline...

Так Мирекс сейчас весь условно говоря Hotline. Они все диски на станки от Plasmon перевели.

Теоретически на заводе это могла быть одна партия.

Теоретически - да. Но у этих болванок по номеру можно определить параметры выпуска, т.е. дату и станок. Так вот они разные, выпущены с разницей в 2 месяца. И естественно на разных линиях. А качество - на удивление ровное.

Я лично сомневаюсь что нагрузка IDE каналов как-то влияет на запись

Это была информация скорее для Vahe

если они записывались в благоприятных условиях (скорость 16х-32х, нет резких нагрузок на процессор или шину).

Хотя в принципе влияние в данном контексте оказывает срабатывание защиты, а если буфер стоит ровно, то должно быть все равно. Существенно большее влияние она оказывает при проверке на С1.

Неизвестно что дает такой уровень ошибок - мой ASUS или CD-RW Sony CR-195E1 у приятеля. Полагаю что последний, хорошо он никогда не писал.

Скорее всего последний. Корреляция качества чтения с качеством записи не всегда верна, но при всех достоинствах (не будем о недостатках) данных приводов живучесть на уровне старых Teac в их перечень не входит. Правда из новых никто столько не живет... Это я к тому, что привод может уже и ласты потихоньку начинать склеивать.


[s]Исправлено: SilentSpider, 14:39 23-04-2004[/s]

[Murder7]

Представляю очередную порцию тестов.
Первой тестировалась Verbatim DataLifePlus Crystal DL+ 48x 700Mb c технологией SuperAZO и Crystal. По ATIP от Митцубиси.
http://www.newprogramm.web.ur.ru/tes...im_crystal.htm
Вторая - TDK High capacity 800 Mb Metallic disc 40x. По ATIP - TDK. Тут я сделал Overburn test на Teac552 (результаты впечатляют). Судя по тесту купил я её не зря (32 рубля выложил) - овербурн должен срабоать.
Получили вот это: и тест, как обычно: http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/TDK_800.htm.
Третья Mirex Trilline 48x (Plasmon). (от лучшего друга Mirex.) Вот полюбуйтесь на тест, это просто ужас какой-то: http://www.newprogramm.web.ur.ru/Tes..._trilline.html.

[s]Исправлено: SilentSpider, 16:56 23-04-2004[/s]


[s]Исправлено: Murder7, 20:40 23-04-2004[/s]

Судя по тесту купил я её не зря (32 рубля выложил) - овербурн должен срабоать.

Э, батенька, да вы маньяк. А чем вас SKC 90 mmin не устраивают, что по 12-15р продаются. А пишутся на 93-95 мин. Я к тому, что неадекватно дорогая она получается. А нужна только тем, у кого привод пишет ровно столько, сколько в ATIP написано, то бишь владельцам NEC до 9300. Кстати, ссылка на Мирекс битая

[Kvazar]

Они все диски на станки от Plasmon перевели

А кто нибудь может сказать куда делось старое оборудование?
Не могли же его отправить на помойку...
Мне кажется уральцы просто сменили матрицы. Это может объяснить хорошее качество Mirex White by Plasmon - скажем матрицы новые, еще не изношенные (не этим ли объясняется столь большой разброд в качестве Mirex)...
Это конечно мои досужие домыслы... Но вдруг!
Помнится подобная ситуация была лет 5-6 назад, когда пираты буквально затирали штамповочные матрицы до дыр... Ух как не везло тем, кому попадался диск из числа последних отливок
(имеются в виду алюминиевые штамповки CD-ROM).

А чем вас SKC 90 mmin не устраивают

Еще можно упомянуть зеленые SmartBuy 90 min - несмотря на отпугивающий бренд и ATIP Prodisk - впечатления у меня от них положительные. На С1 не тестировал. Но читаются хорошо.

Третья Mirex Trilline 48x (Plasmon). (от лучшего друга Mirex.)

Жалко сайт не открывается... А что это за производитель? Или это те-же уральцы, но под другой ширмой?

Это я к тому, что привод может уже и ласты потихоньку начинать склеивать.

Так оно и есть. CD-RW, записанные на нем я вообще не могу прочитать на своих ASUS'ax
Из-за него мой DVD E616 опять в PIO слетел, пришлось снова полсистемника разбирать...
Буду теперь к нему Princo CD-R носить - все равно они на выброс, осталось около 30 штук...

Но у этих болванок по номеру можно определить параметры выпуска, т.е. дату и станок.

Да, вспомнил. Забыл я уже про эту фишку уральцев. Уже наверное с год Mirex обхожу стороной.

Хотя в принципе влияние в данном контексте оказывает срабатывание защиты, а если буфер стоит ровно, то должно быть все равно.

Год назад начал у меня сыпаться HDD 40Gb Maxtor. Сети еще тогда не было, пришлось срочно сливать фильмы и прочую инфу на болванки. Было записано помимо прочих 2 штуки 800 Mb SmartBuy. На одну - музыку, на вторую - фильм. Писались они долго (16х), минут 20 каждая, это точно. Винчестер, выдав порцию данных, уходил в кому секунд на 30-50. Потом процесс возобновлялся. Резак Mitsumi справился прекрасно - терпеливо ждал пока HDD оклемается и продолжал запись. Эти болванки живы и по сей день, они прекрасно читаются. Вот как порой всякие JustLink, FlextraLink и иже с ними могут выручить


Добавлено:

Кстати, ссылка на Мирекс битая

В ссылке лишний символ, вот правильная:
http://www.newprogramm.web.ur.ru/Tes..._trilline.html
График и правда прикольный


[s]Исправлено: Kvazar, 16:36 23-04-2004[/s]

Мне кажется уральцы просто сменили матрицы. Это может объяснить хорошее качество Mirex White by Plasmon - скажем матрицы новые, еще не изношенные (не этим ли объясняется столь большой разброд в качестве Mirex)... Это конечно мои досужие домыслы... Но вдруг!

Все может быть. Но вряд-ли. Скорее всего старое оборудование продали куда нибудь в Китай или Индию, а новые линии поставили. Ведь там нужно всю линию менять, сменой матрицы не отделаешься.

Так оно и есть. CD-RW, записанные на нем я вообще не могу прочитать на своих ASUS'ax

Это нормально. Мой 225 точно так же хулиганит.

График и правда прикольный

Так не бывает. Это что же за болванка такая, что привод с ней пытался делать. Кстати, если обратить внимание на всплеск около 35 минуты - я бы такую болванку  сразу выкинул - с этими замашками она легко в приводе рванет.

Добавлено:

Кстати, ссылка на Мирекс битая В ссылке лишний символ, вот правильная:

Поправил

[Murder7]

SilentSpider извиняюсь за пост, инет закончился в тот момент, когда я правил ссылку. Спасибо за заботу. Скрин овербурна выложил.


Добавлено:

Kvazar, sorry. http://www.triline.ru. И никакие они не производители дисков, просто они заказали свою рекламу на диске и наводнили этими дисками город. На экспорт не поставляют, фиг знает, что это был за диск до наложения рекламы.
А график я попробую сделать ещё раз.

[Kvazar]

http://www.triline.ru. И никакие они не производители дисков

Забавно! Я по аналогии с ссылкой на скан диска убрал одну букву L и попал на сайт этого магазина. Посчитав что ошибся, т.к. открылся компьютерный магазин, а не сайт производителя по типу Mirex, я успокоился и закрыл окошко
Однако, значит я попал по назначению

На экспорт не поставляют, фиг знает, что это был за диск до наложения рекламы.

Прекрасная реклама магазина. Бьюсь об заклад что там указан web-адрес магазина. Великолепный маркетинговый ход. Именно по этому они распространяют диски только в своем городе (экспортировать смысла нет, т.к. контингент покупателей видимо ограничен одним городом).

фиг знает, что это был за диск до наложения рекламы.

А покрытие на ней какое? Уральцы предоставляют большой спектр услуг, в том числе изготовление "индивидуальных" носителей. Берется лысенький диск (или Printable), на него накатывается картинка, которую придумает заказчик и вуаля, у нас новый производитель дисков в городском масштабе *

Добавлено:

Кто-нибудь знает почему кнопка "Start" в окне "CD-Speed: Overburning Test" неактивна? Я не могу протестировать ни один чистый диск - кнопка просто выключена и все


[s]Исправлено: Kvazar, 19:26 23-04-2004[/s]

[Murder7]

Kvazar, насчет диска ты абсолютно прав. Реклама магазина на нем и место для надписи маркером. Какой это может быть из мирексов если скорость записи до 48?
Я переделал тот тест. График идеальный, видать что-то тогда не заладилось. Если надо я выложу его.
А овербурн тест можно сделать только на пустом диске.

[Kvazar]

Murder7

А овербурн тест можно сделать только на пустом диске.

Проблема в том, что диски я как-раз пробую пустые. Кнопка постоянно неактивна

Какой это может быть из мирексов если скорость записи до 48?

Может быть Hotline? ATIP-то Plasmon...

[Vahe]

SilentSpider

Я лично сомневаюсь что нагрузка IDE каналов как-то влияет на запись Это была информация скорее для Vahe

Ну, не сказал бы, что у меня машина слабая, и не тянет (PIV-2.4-533-512ram), но все IDE каналы заняты (CD-RW и DVD на одном, и 2 винчестера на другом) - я четко заметил, что если во время записи (даже на 24х - на 16х хотел попробовать, но руки не дошли) давать неровную нагрузку на IDE (когда Dub работает, нагрузка примерно ровная, не меншает) или на камень, на болванке наблюдается всплеск с1, к концу всплеска часто появляется повторяющий его форму всплеск с2. Это чисто эмпирические наблюдения. Кстати, влияния этих самых вибраций корпуса я не замечал никогда, хотя раньше дышать боялся, пока диск пишется. Если кулаком по компу не хлопать, то кулера да винчестера у меня никогда не влияли на запись.
Да, насчет качества Mirex ничего сказать не могу - к нам их не завозят. Попадало только несколько штук записанных с год назад диски Mirex Gold, которые тогда так хвалили - так вот, я на двух из них уже наблюдал отслаивание покрытия - как-бы вспучивается, мини-пузырек, а потом он растет, и отколупывается совсем. Так что, спасибо - даже если поступят в продажу, я такие и бесплатно не возьму

Попадало только несколько штук записанных с год назад диски Mirex Gold, которые тогда так хвалили - так вот, я на двух из них уже наблюдал отслаивание покрытия - как-бы вспучивается, мини-пузырек, а потом он растет, и отколупывается совсем. Так что, спасибо - даже если поступят в продажу, я такие и бесплатно не возьму

Вообще именно Gold как раз и ругали. И Kvazar и я на них большой бочонок катил. Столько С1 я в жизни не видел. И Gold - это скорее антирекомендация. А вот Silver, Pro и White - очень недурно пишутся. Про собственно Hotline ничего не скажу - болванок именно такого вида у меня не было, но я уже говорил, что White by Plasmon пишутся довольно ровно. Посмотрим как жить будут...

на болванке наблюдается всплеск с1, к концу всплеска часто появляется повторяющий его форму всплеск с2. Это чисто эмпирические наблюдения.

Настолько серьезных проблем не встречал, но действительно, при высокой загрузке процессора уровень С1 ненамного, но воспроизводимо выше. Для Verbatim Pastel соотношение примерно такое - 0.3-0.5/0.4-0.7

Проблема в том, что диски я как-раз пробую пустые. Кнопка постоянно неактивна

А что Nero CD Speed про диск говорит - тип диска и размер - внизу слева колонки.

[Kvazar]

Про собственно Hotline ничего не скажу - болванок именно такого вида у меня не было

Бяка. Многие ругают и не без оснований. Год-полтора назад я купил Hotline штук 15. К настоящему времени в коллекции осталось всего 2 штуки - от остальных пришлось избавится - в конце дисков сплошняком шли С2. И это при том, что писались они все на 16х.
Не знаю какое качество сейчас у Hotline - я их просто не покупаю.

А что Nero CD Speed про диск говорит - тип диска и размер - внизу слева колонки.

Ничего Ни размера диска, ни ATIP - пустота. То же самое наблюдается в окошке "Диск-инфо" из-под Nero CD-DVD Speed. Из под самой Nero в окошке "Диск-инфо" все показывается нормально - и размер и ATIP (через Shift+"Обновить".
Версия *Nero CD-DVD Speed - 2.11

Добавлено:

Ого, оказывается уже вышла версия Nero CD-DVD Speed - 2.20 - сейчас скачаю и посмотрю как в ней обстоят дела с определением дисков и тестированием перепрожига.

Ничего  Ни размера диска, ни ATIP - пустота. То же самое наблюдается в окошке "Диск-инфо" из-под Nero CD-DVD Speed.

Похоже, что она ASPI не видит по какой-то неясной причине. Она у тебя отдельно стоит? Попробуй к ней в директорию скопировать файл wnaspi.dll из директории Nero. Либо поставь что-нибудь типа Adaptec ASPI 2.60 или ForceASPI.

[Kvazar]

Ситуация  в новой версии не изменилась - тест перепрожига по-прежнему недоступен.
Из замеченных изменений могу только отметить затенение галочки "Ошибки С1" в тесте качества CD

Добавлено:

SilentSpider
Сейчас попробую покрутить ASPI, может что получится!


[s]Исправлено: Kvazar, 12:34 24-04-2004[/s]

Добавлено:

К сожалению ничего не вышло. Что-ж придется обходится без теста перепрожига.

Странно, а родной, тот, что с Нерой ставился, CDSpeed работает? Что Nero info tool про ASPI говорит?

[Kvazar]

Что Nero info tool про ASPI говорит?

Пишет что и System и Nero ASPI установлены и работают.

Странно, а родной, тот, что с Нерой ставился, CDSpeed работает?

Вообще-то он не сохранился, но насколько я помню кнопка была неактивна во всех версиях. Может несовместимость привода...

[Vadikan]

Kvazar
Ветка на cdfreaks, обсуждающая аналогичную проблему. Однозначного решения там я не увидел. Рекомендуется проверить разрешен ли overburn в настройках Nero, снести Alcohol, попробовать тесты с Feurio.

---

Поскольку о болванках Мирекс я ничего сказать не могу (видел на картинках только ;-), то позвольте мне продолжить рез-ты тестирования DVD болванок.

Taiyo Yuden DVD-R 4x

Записаны на 4x на LiteON LDW-451s GSB7 4.33Gb фильм

Media Information *

Код:

 * * * * * * * * * * * * 
Disc Regions are * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1,2,3,4,5,6,7,8 
Media code/Manufacturer ID * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *TYG01 
Format Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *UDF 1.02 
Volume Name * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * KILLBILL_VOL1 
Application id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * LBY CLONEDVD 
Implementation id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Stefan ID 
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy) * * * * * * * * * * * 4/25/2004 14:24:34 
Format Capacity * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *4.34GB(4.66GB) 
Book Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * DVD-R 
Media Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *DVD-R 
Media Id Code Speed * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 4.0x * 5540KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *4.0x * 5540KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *2.0x * 2770KBps 
Write Strategy Speed * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *4.0x 5540KBps 
2x Speed OPC beta * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *08 
2x Speed OPC power * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 0F 
2x Write Strategy field 1 * * * * * * * * * * * * * * * * * * 11 87 78 80 
2x Write Strategy field 2 * * * * * * * * * * * * * * * 88 80 00 00 00 00 
4x Speed OPC beta * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *05 
4x Speed OPC power * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 16 
4x Write Strategy field 1 * * * * * * * * * * * * * * * * * * 0D 0F 0B 0B 
4x Write Strategy field 2 * * * * * * * * * * * * * * * * * * 97 08 0F 0B 
4x Write Strategy field 3 * * * * * * * * * * * * * * * * * * 00 00 00 00 
4x Speed OPC beta multi-pulse * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *05 
4x Speed OPC power multi-pulse * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 1B 
4x Write Strategy field 4 * * * * * * * * * * * * * * * * * * 13 A8 89 65 
4x Write Strategy field 5 * * * * * * * * * * * * * * * B6 89 88 80 00 00 
4x Write Strategy field 6 * * * * * * * * * * * * * * * * *00 00 D0 00 00 
Data area starting sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *30000h 
Data area end sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *22B51Fh 
Linear Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.267um/bit 
Track Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.74um/track 
Number of Layers * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1

Media ID

Код:

 
00 6C 00 00 01 40 C1 FD 9E D8 52 00 02 86 0D 13 .l...@....R..... 
66 78 80 00 03 54 59 47 30 31 00 00 04 00 00 00 fx...TYG01...... 
00 00 00 00 05 88 80 00 00 00 01 00 06 08 0F 11 ................

Записаны на Nero 6.3.1.6

Продавались как Fuji DVD-R 4x 10pk jewel cases Made in Japan



Сканировался на 4x, ECC sum-8



Болванки TY в очередной раз подтвердили свою репутацию. Великолепный рез-т на 451s

[Murder7]

снести Alcohol

Я с Алкоголем свой тест делал.

[Kvazar]

Vadikan
Спасибо за ссылку, путного решения там так и не нашел, даже ErikDeppe (разработчик CD-DVD Speed) ничего внятного не сказал по этому поводу. Есть подозрение что привод просто не совместим с тестом на овербурн.
Алкаша я сносить пока не буду - программа нужная.

Я тут извратнулся - залез в CD-DVD Speed правилкой ресурсов, снял залочку с кнопки "Start", затем запустил тест Overburn - программа зависла при попытке начать Lead in

[Vadikan]

Как я описал в теме про выбор CD-RW, я проапгрейдил 451s до 851s, заодно привил ему возможность писать нек. 4х болванки на 8х. Смотрим что получилось и сравниваем с тем, что было.

---

CMC DVD+R 4x записано на 8х
LiteON LDW-451s@851s speedhacked GSOH 4.2Gb Data

Media Info

Код:

 * * * * * * * * * * 
Region information * * * * * * * * * * * * * * * * * *N/A not a DVD-VIDEO 
Media code/Manufacturer ID * * * * * * * * * * * * * * * * * *CMC MAG F01 
Media Product Revision Number * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 00h 
Volume Name * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 
Application id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 
Implementation id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *AHEAD Nero 
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy) * * * * * * * * * * * 4/28/2004 *3:06:37 
Format Capacity * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *4.18GB(4.49GB) 
Book Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * DVD+R 
Media Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *DVD+R 
Media Id Code Speed * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 4.0x 5540KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *8.0x *11080KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *6.0x * 8310KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *4.0x * 5540KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *2.4x * 3324KBps 
Data area starting sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *30000h 
Data area end sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *2175BFh 
Linear Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.267um/bit 
Track Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.74um/track 
Number of Layers * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1

Media ID

Код:

 
08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 24 75 BF .............$u. 
00 00 00 00 00 00 01 43 4D 43 20 4D 41 47 00 46 .......CMC MAG.F 
30 31 00 38 23 54 37 10 02 48 71 02 8C 69 16 16 01.8#T7..Hq..i.. 
0B 0B 0A 0A 01 1D 1E 0C 0C 12 12 01 00 00 00 00 ................

Записано на Nero 6.3.1.6
Продавались как TDK DVD+R 4x



Улучшения просто удивительны. Конечно, это всего лишь один скан, и если он оказался случайностью, то я об этом сообщу ;-)


[s]Исправлено: Vadikan, 13:19 28-04-2004[/s]

[Kvazar]

Vadikan
Прямо чудеса какие-то! Качество в 15 раз улучшилось
М.б. помимо улучшения качества записи попалась хорошая болванка (CMC все-таки по качеству неоднороден).

[Vadikan]

Kvazar
Не думаю, что неоднородность распространяется на одну упаковку. Все возможно, конечно. У меня еще их есть несколько штук, так что мы это дело проверим. Возможно, дело в прошивке. Все-таки, это 4я или 5я ревизия прошивки для 851s, в то время как для 451s выпустили всего две, и больше видимо не будут. Я не так часто пишу DVD, чтобы каждый день по скану постить ;-) Еще надо на DVD-R проверить, но там все равно на 4х писать буду, т.к. привод не пишет -R на 8х. Посему не думаю, что будут значительные отличия.

[Kvazar]

http://www.cdrinfo.com/forum/tm.asp?m=65987
http://www.cdrinfo.com/forum/tm.asp?m=65991

Первые тесты DVD+R9 носителей. Мда. Над качеством носителей разработчикам еще работать и работать

[100 let]

Извините пожалуйста -но ткните еще раз носом на софт , который покажет этот самый ATIP

[Kvazar]

100 let
1) Nero Burning Rom => Рекордер => Диск инфо => "Shift" + кнопка "Обновить".
2) CDRIdentifier.

и некоторые другие.

Добавлю оживления в тему.
Итак, закупился я недавно парой банок (200 шт) дисков FujiFilm by Ritek 48х. Диски оказались весьма парадоксальные. Писал на 24х (я не тороплюсь, а выше - не люблю). В основном уровень С1 очень достойный, даже лучше, чем у мегарулеза Pastel, а именно 0.3-0.6 (sic!) Но, в среднем один из 10 дисков, ничем внешне не отличающийся вдруг выдает стабильные 6-6.5 Тем не менее диски мне понравились - Ritek всегда был неплох и к хранению устойчив, а здесь большинство дисков еще и пишутся отменно. Единственное, что смущает - эти разовые выбросы. В общем, для полной гарантии надежности надо болванку после записи проверять. Да, цена - на Савеле за 100 шт банку просят 870-900 р, за 50 - 450. При этой цене конкурентов просто нет.

[Kvazar]

Недавно заметил (беру большие партии болванок) что носители одного производителя выпускаются на разных станках (знал об этом и раньше, но не видел разницы). Различаются они во-первых по ATIP'у - например Ritek,8 и Ritek,7 (Nero этот момент хорошо отображает), а во-вторых *по качеству и по внешнему виду (можно различить только если глаз наметан) - кромка диска чуть-чуть иная, поликарбонат (или вернее органика) чуть иного оттенка, надпись на "яблоке" может отличаться (не всегда). Так что даже указание ATIP'a не дает полного адекватного представления о производителе.

Кстати, *уже записал свыше нескольких сотен Philips by Nan-Ya - неплохие носители (держат 52х с небольшим падением скорости записи в конце). Для себя я их не оставляю, в основном под заказ. Другого просто нету. Philips by Ritek появились в продаже только вчера и то в ограниченном количестве.

Еще вчера купил ради интереса 25 CD-R Digitex - ну и бяка же!! Привод Asus 5232AS при чтении этих дисков (записаны на нем же) принудительно лочит скорость чтения (на внешних треках дает не больше 25х). Скорость записи не влияет на величину залочки
Самое интересное что С2 не появляются.
В общем еще раз подтвердилос что Digitex - отбросы (сие не относится к CD-RW - владею 9 штуками - хорошие диски). На С1 больше тестировать диски я не смогу - дружбан сегодня ушел в армию.

за 100 шт банку просят 870-900 р, за 50 - 450.

Дешево. Очень дешево! У нас за такие деньги продают всякую шелупонь типа ECP.


[s]Исправлено: Kvazar, 18:58 14-05-2004[/s]

Различаются они во-первых по ATIP'у - например Ritek,8 и Ritek,7 (Nero этот момент хорошо отображает), а во-вторых  по качеству и по внешнему виду (можно различить только если глаз наметан) - кромка диска чуть-чуть иная, поликарбонат (или вернее органика) чуть иного оттенка, надпись на "яблоке" может отличаться (не всегда).

Так я же говорю - внешне (и по ATIP) диски полностью идентичны, даже положенные рядом.

Так что даже указание ATIP'a не дает полного адекватного представления о производителе.

В общем дает - у приличного производителя разница между станками минимальна.

Еще вчера купил ради интереса 25 CD-R Digitex

Своеобразные у вас интересы, батенька. Я грешным делом начал подозревать вас в скрытом мазохизме.

ну и бяка же!!

Так никто и не сомневался...

Дешево. Очень дешево!

Приезжай затариваться. Я тебе все злачные места покажу

У нас за такие деньги продают всякую шелупонь типа ECP.

Да у нас, в общем, тоже.
Для 50х банки -
VDL Pastel - 540р
SmartBay - 510
Digitex - 500
Mirex - 510
Больше не помню.

[Vahe]

Итак, Ritek vs. Ritec
Да, я до сих пор дифирамбы пел этому Ritec, а вот на днях выяснил, что Ritec-и бывают разные. Никаких Ritec-7, Ritec-8, или Ritec-53 я не видел, у меня показывает только Ritec и скорость записи. Так вот, дали мне несколько дней назад два диска неизвестной породы - на них WOOD написано было большими буквами, просили фильмы записать. Ну, я про себя подумал, где они твакие noname-диски взяли, а сам перед записью посмотрел ATIP - и вижу, Ritec. Обрадовался, думаю, повезло людям, наверное за бесценок взяли, *даже не зная, кто такой Ritec, и с чем его едят - надо бы порасспросить, где брали. Ну вот, довольный собой, записываю первый диск, запускаю KProbe, и бац, с самого начала пошли с2 - глазам своим не поверил, думаю, наверное, бракованный попался. Беру, записываю второй, та-же самая история... То есть, на Philips-Ritec у меня средний с1 был порядка 0.3, естественно, никаких с2 и в помине нет - конфетка, а вот WOOD-Ritec - отстой негодный... Так что, берегитесь WOOD-а в Ritec-овской шкуре...


Да, а еще в той конторе, где я диски обычно беру, дали бесплатно "на пробу" 3 штучки Princo - рекламировали, дескать эти с голубым отливом ты не пробовал, попробуй и выскажись. Ну. чего ж не взять на халяву то Взял, да вот из 3 дисков два бракованные, уже визуально отслаивание видно... Как Kvazar на этих принко столько времени сидел? Я даже на ошибки тестировать не стал
Сегодня записал еще один "Ritec" неизвестного происхождения - на этот раз какой-то Power Tech - картинка получилась очень похожей на эту же. Так что, Ritec либо подделывают вовсю, либо они свои отбраковки продают безымянным брендам.
Мораль - берегитесь безымянных Ritec-ов...

[s]Исправлено: Vahe, 0:17 24-05-2004[/s]

[Kvazar]

Так я же говорю - внешне (и по ATIP) диски полностью идентичны, даже положенные рядом.

Ну это не столько относительно тебя было сказано, сколько в качестве мыслей вслух. Обычно диски из одной банки произведены на одном станке. Бывают исключения - недавно банка 50 штук Philips by Nan-Ya попалась заполненная дисками с двух станков

Своеобразные у вас интересы, батенька. Я грешным делом начал подозревать вас в скрытом мазохизме.

Ага, это ты ветку из Флейма прочитал, где я написал про стухшие 50 Digitex
На самом деле отчасти купил из-за водолейской натуры - ну не могу я пользоваться одним и тем-же, постоянно хочется попробовать что-то новое. Зачастую страдаю от этого.
Да и Бог с ними, с Digitex'aми, все равно уйдут в чужие руки. Просто тогда не хватало денег на 50 штук Sony, а Philips отсутствовали (вернее я скупил остатки).

Digitex - 500

Взял по 8.9 р. за CD

Mirex - 510

Были по 9.9 р.

SmartBay - 510

Всегда наличествуют в самых разных ипостасях, от 9 и выше р. Столь высокие цены на SmartBuy *для меня непонятны.

К слову, брал недавно 50 штук Mirex Gold (опять по своей водолейской привычке) - попался 4M, правда диски сделаны где-то в декабре 2003 г. Записал всю банку на 24х - С2 не появлялись. Как с С1 - не знаю. В целом осталось приятное впечатление... Но медлеееено
Привык я уже к 48-52х.

Приезжай затариваться. Я тебе все злачные места покажу

Чтобы покрыть транспортировочные расходы, придется скупить все рынки

Добавлено:

Vahe

Princo - рекламировали, дескать эти с голубым отливом

Инфо-слой *у них является собственной разработкой Princo - по отзывам с форумов он очень устойчив к ультрафиолету. Причем по внешнему виду он кажется цианиновым, но это не так - слой является фталоцианиновым!!

уже визуально отслаивание видно...

Хм, гниение и отслаивание для Princo несвойственны. Да, плохо пишутся, да, уровень С1 зашкаливает за 50-70, но из нескольких сотен Princo пока не выкинул ни один диск по причине отслаивания.
Правда технологические дефекты для Princo - закономерность... В банки сыпят все что уходит с линий - попадалось много дисков с дырявым и поцарапанным dye. Так что не исключаю возможность появления дисков с отслоениями.

Как Kvazar на этих принко столько времени сидел?

Невежой был
А еще хотел в свое время всю коллекцию перевести на Princo. Слава Богу что они вовремя тогда закончились.
Я и сейчас, кстати, сижу на них - более 2\3 коллекции хранится на Princo. Сделать уже ничего нельзя, поезд ушел *В моих силах - выявлять диски "на грани" и своевременно их переписывать (уже на Philips by Ritek или Sony).

[Vahe]

Kvazar

более 2\3 коллекции хранится на Princo

У меня очень много дисков Dysan - в принципе, они себя неплохо зарекомендовали, но сейчас стараюсь заменить на Philips-Sony - если кто-то покупает или просит записать диск, я отдаю Dysan, а себе уже записываю

[Kvazar]

Но, в среднем один из 10 дисков, ничем внешне не отличающийся вдруг выдает стабильные 6-6.5

Хм, брак? У меня из партии 50 штук Philips by Ritek одна болванка ушла в помойку из-за ошибки записи (на Lead Out). Перепрожига не было, оглавление диска видно (!!), но единственный файл на диске не читается. Болванка внешне без повреждений...

У меня очень много дисков Dysan

Впечатления от них у меня положительные, хоть и Prodisc, но на голову лучше SmartBuy. А разноцветное покрытие Dysan конкурентов вроде не имеет
А то производители сейчас тяготеют к тонюсеньким одноцветным матовым лаковым покрытиям с минимальной себестоимостью

Хм, брак?

Возможно. Но странный. Картинка распределения ошибок совершенно аналогична хорошим болванкам, только на порядок выше.

[Vadikan]

На cdfreaks подобралась команда из двух ребят, которые усиленно ковыряют прошивки LiteON (851s и 812s и их клоны). После ряда экспериментов и бета-версий они выложили "финальную" версию burn-fixed прошивки 851s, которая уже полностью готова к употреблению даже для 451s.

So what *exactly* is a burn-"fixed" firmware? 1/ For RICOHJPNR01 media, the fallback to 4x at the end of the burn has been fixed. This fallback has been known to cause problems in the form of high error rates, so we did away with it by fixing the writing strategy. And of course, this media type has also been bumped up to 8x. 2/ For the few other +R/-R media types that also suffer the fallback at the end of a burn, the fallback has now been changed to 6x (instead of a more dramatic 4x fallback). It has been found that a 6x fallback at the end is not as harmful as a 4x fallback. This fallback only affects a few media types, and as noted above, RICOHJPNR01 (a special case) will no longer suffer a fallback at all. 3/ For some (not all) +R (does not affect -R) media types on some (not all) burners, the burner will sometimes fail to shift up from 4x to 6x at the proper shift point. After this upshift fails, the 4x region is extended. In many cases, this failed upshift affects laser calibration adversely, and results in higher errors in the extended 4x region. This has been dealt with by fixing the problem in the firmware that was causing this failed upshift. The result is a faster burn and lower errors. 4/ For an improved +R (does not affect -R) burning speed, the 6x region has been shortened. The upshift to 8x now occurs at an earlier point. The result is a faster burn. 5/ The Ricoh R01/R02 strategy swap has been abandoned. First of all, the quality improvement was negligible. Most of the quality improvement came from the removal of the high errors caused by the various shifting problems. It was decided to keep using the R01 strategy because we have started to see a few RICOHJPNR01 discs that have problems with the R02 strategy. So instead of replacing the R01 strategy with the R02 strategy, we decided to just fix up the shifting problems in the R01 strategy instead. And besides, the Ricoh swap was just for Ricoh media. Fixing the shifting problem in general affects many more media types!

Наверное, она не совсем финальная, т.к. сейчас все ее начнут тестить и постить результаты ;-) Мой привожу ниже.

Ricoh DVD+R

451s@851s GS0H burn-fixed (и speedhacked и book type preset to DVD-ROM) 3.7 Gb movie (на полный диск мне нечего было записать)

Media info

Код:

Disc Regions are * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1,2,3,4,5,6,7,8 
Media code/Manufacturer ID * * * * * * * * * * * * * * * * * *RICOHJPNR01 
Media Product Revision Number * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 02h 
Volume Name * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * THOMAS_CROWN_AFFAIR 
Application id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * LBY CLONEDVD 
Implementation id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Stefan ID 
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy) * * * * * * * * * * * 5/22/2004 *1:24:36 
Format Capacity * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *3.69GB(3.96GB) 
Book Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * DVD-ROM 
Media Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *DVD+R 
Media Id Code Speed * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 4.0x 5540KBps 
Data area starting sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *30000h 
Data area end sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1D863Fh 
Linear Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.267um/bit 
Track Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.74um/track 
Number of Layers * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1

Media ID

Код:

00000000 08 02 00 00 01 0F 01 00 00 03 00 00 00 20 86 3F ............. .? 
00000010 00 00 00 00 00 00 01 52 49 43 4F 48 4A 50 4E 52 .......RICOHJPNR 
00000020 30 31 02 38 23 54 37 09 00 3C 67 00 AC 62 16 18 01.8#T7..<g..b.. 
00000030 0B 0B 0A 0B 01 19 1B 0B 0B 0E 0F 01 00 00 00 00 ................

Продавались как Maxell DVD+R 15 шт. в шпинделе. Made in Taiwan. Maxell вообще брэндит очень качественные болванки. -R у них свои MXL.



Привод неувернно прошел первую фазу, но после переключения на 6х и затем на 8х все просто супер. В принципе, тоже самое у меня было с фирменной (но speedhacked до 8х для определенных типов носителей) прошивкой GS0H. Если будет исправлена проблема записи на 4х, то можно будет считать работу выполненной на 5+.

[Vadikan]

MCC (Mitsubishi Chemicals) DVD+R 4x

LiteON 451s@851s GS0H (stock) 4.35 Gb Movie *записано на 4х

Media Info

Код:

 
Disc Regions are * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1,2,3,4,5,6,7,8 
Media code/Manufacturer ID * * * * * * * * * * * * * * * * * *MCC * * 002 
Media Product Revision Number * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 00h 
Volume Name * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *MATCHSTICK_MEN 
Application id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 
Implementation id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *DVD Shrink 
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy) * * * * * * * * * * * 5/23/2004 12:42:36 
Format Capacity * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *4.36GB(4.68GB) 
Book Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * DVD+R 
Media Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *DVD+R 
Media Id Code Speed * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 4.0x 5540KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *8.0x *11080KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *6.0x * 8310KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *4.0x * 5540KBps 
Available Write Descriptor * * * * * * * * * * * * * CLV *2.4x * 3324KBps 
Data area starting sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *30000h 
Data area end sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *22E1AFh 
Linear Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.267um/bit 
Track Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.74um/track 
Number of Layers * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1

Media ID

Код:

 
00000000 08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 25 E1 AF .............%.. 
00000010 00 00 00 00 00 00 01 4D 43 43 00 00 00 00 00 30 .......MCC.....0 
00000020 30 32 00 38 23 54 37 13 02 4A 71 02 90 66 16 16 02.8#T7..Jq..f.. 
00000030 0B 0B 0A 0A 01 1C 1E 0B 0C 12 12 01 00 00 00 00 ................

Продавались как Verbatim Datalife 15 шт. на шпинделе. Made in Taiwan.



Отличные результаты.

Вообще, история появления у меня этих болванок интересна применительно к американской действительности ;-) Я пошел в магазин купить Maxell (RicohJPNR01) в шпинделях по 15 шт, но поскольку это был последний день распродажи по схеме "купи один, второй бесплатно", то на полке стоял только один шпиндель. Я напряг работника поискать второй, но он не нашел. Тогда я задал вопрос: могу я заказать через инет, а придти за ними в магазин? Продавец смутился и отправил меня к менеджеру. Та посмотрела по базе данных, и сказала, что это невозможно, однако у нее в компе было 7 шпинделей на складе. После недолгих поисков она сдалась, и предложила замену. Дело в том, что если кол-во товара ограничено, то они пишут в рекламе "while supply lasts" (кто не успел, тот опоздал). А если ограничений нет, то они обязаны предоставить аналогичный по качеству товар по той же цене. В общем, она предложила мне взять Verbatim Datalife. Я, в принципе, предполагал, что это MCC, но поскольку MCC сейчас outsources (отдает производство другим компаниям) свою продукцию, то качество может быть разным. Я скорчил кислую рожу лица, и сказал, что Maxell-то я знаю, а вот Verbatim - неизвестно что. "О, это не проблема, вы попробуйте, и если не понравится, то принесите назад" - сказала мендежер. Я, уточнил, мол я упаковку вскрою, прожгу болванку, и все равно могу принести назад? Да, нет проблем, говорит ;-) Ну разве я мог отказаться на таких условиях ;-)))

Конечно, чтоб проверить качество, мне пришлось откатиться к оригинальной GS0H, и записать на 4х. Результат меня порадовал. Вообще, я этот привод заберу в Россию, когда поеду туда летом, а себе я вчера заказал 812s за $85 retail. Мог взять OEM за $80, но поскольку у меня нет ни одного IDE кабеля свободного и в retail еще идут две болванки, то разница буквально в $1.


[s]Исправлено: Vadikan, 9:28 25-05-2004[/s]

народ, чем можно посмотреть Media Info на DVD-R
у меня привод NEC ND-1300A
спасибо.

[Vadikan]

FragNoMore
DVD Info Pro (ad-ware)
DVD Identifier (free ware)
ссылки в Google

[Vadikan]

Приехал мой 812s. Его приезд совпал с выходом новой прошивки US0N, которую ребята с cdfreaks подкорректировали. Первый прожиг я сделал на RicohJPNR01, полный расклад по этому носителю был тремя постами выше, так что не буду дублироваться.

Ricoh DVD+R

812s US0N burn adjustment release 2 from codeguys

4.28 Gb фильм, записан на 8х. Время записи: 8:24





В Россию точно поедет 451s@851s, хотя я с ним еще маленько поиграю ;-))

Недавно прочитал в журнале "Магия ПК", что CD-R на практике "живут" не более 2-х лет из-за полемнения активного слоя. Кто что думает по этому поводу и какая тогда есть дешевая альтернатива?

[Kvazar]

Да, некачественные диски, произведенные с нарушением технологии умирают в течении неск. месяцев.
А качественные диски живут и здравствуют долгие года. У меня есть диски, которым уже лет 5-6 от роду. И все с ними нормально.

не более 2-х лет из-за полемнения активного слоя

Слой dye должен быть изолирован от воздействия внешней среды. Подробнее читайте мой ответ в [url=http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=13&topic=1504]этом топике. Я там писал про причины порчи дисков.

[renat]

предлагаю уже прикреплённую в этом разделе тему (вторая)
Качество болванок и долговечность

[Kvazar]

renat
Я вообще-то уже дал на нее ссылку в предыдущем сообщении.

Если это крякает как утка, ходит как утка и ведет себя как утка, то это и есть утка. Резюме - очередная газетная утка на тему CDR это плохо, покупайте DVDR. Самая старая моя болванка имеет возраст около 9-10 лет, писалась еще на чудовищно дорогом Pinnacle (1x, ~6000$). Держу как раритет. Читается вся без проблем. Да, Atip Kodak C1 - 0.003 (Sic!) Всякая лысая дрянь, писаная 2-3 года назад мультисессией (Teac 512) для одноразового переноса файлов - читается ... ну скажем так, приемлемо, то есть с невысоким уровнем С2. От этого добра вообще никто не ждал, что оно проживет больше недели.

[renat]

Kvazar
а я насобирал страничек штук 25, и ушёл в offline отвечать, а потом всё послал в online. твоего сообщения на тот момент не было. Вот такая вот жизнь...

[Kvazar]

Нашел наконец-то причину глюков Nero CD-DVD Speed!!! Напомню, ранее я спрашивал как включить тест перепрожига CD-R дисков. Кроме того, в окошке "Диск инфо" программа не показывала про диск вообще ничего. Итак, читаем внимательно!!! Как я и полагал проблема связана с Alcohol 120%. Установка новой версии не помогла и я решил поглубже покопать настройки программы.

Как оказалось, Алкаш блокирует доступ всех программ к идентификатору дисков!!!! Вот ведь хитрый партизан!!! Для разблокировки всех функций Nero CD-DVD нужно в Alcohol 120% в Настройки\Общие\Эмуляция снять галочку "Игнорировать тип носителя". И все!!! Теперь в Nero CD-DVD Speed в "диск-инфо"  есть все, что полагается. И перепрожиг работает. Сейчас буду свои болванки тестировать.


Добавлено:

Кстати, с удивлением обнаружил что Nero CD-DVD Speed теперь показывает ATIP уже записанных дисков!! Раньше я мог посмотреть ATIP только чистых болванок. Вот такие пироги. Кстати, в версии 3.00 почему-то недоступно тестирование CD-Quality - при попытке запуска теста вываливается окно "ошибка инициализации".  Причем тест С1 и Jitter отключены, включен только С2 (привод Asus 5232AS поддерживает отдачу только С2). Но и без С2 вываливается аналогичное окошко. К слову - в более ранних версиях тест С2 запускается без проблем... Что-то программисты намудрили.

[Kvazar]

SilentSpider
Полностью согласен с тобой. В последнее время что-то много начало появляться материалов, явно заказного характера, в которых CD-R диски обильно поливают грязью. Явно расчищают место для DVD, да вот только бессмысленные это потуги, т.к. DVDК по стоимости вряд-ли сравнятся с CD-R. Конечно по стоимости хранения 1MB уже можно найти DVDR и дешевле CD-R (например лысятина по 25-30 р), однако качество этих носителей мягко говоря будет удручающим. Я лучше куплю брэндовых CD-R дисков, чем 1 дешевый и безымянный DVDR, который вряд-ли долго проживет.
renat
Да, я тоже иногда в Off отвечаю

[dascon]

Я лучше куплю брэндовых CD-R дисков, чем 1 дешевый и безымянный DVDR

а что мешает покупать брэндовые DVD? Ricoh (в зависимости от названия фирмы на упаковке) от 45р. Хотя с DVDR у меня вообще проблем не разу не возникало.

[Kvazar]

а что мешает покупать брэндовые DVD?

Дорогие они у нас. Даже по оптовым ценам (я как бы оптовик в одном магазинчике) в нашей глубинке. Но в любом случае цены потихоньку идут вниз, скоро уже и пишущий DVD буду покупать.

В последнее время что-то много начало появляться материалов, явно заказного характера, в которых CD-R диски обильно поливают грязью.

Есть такое дело. И честно говоря, не совсем понятен смысл данного действа, поскольку у каждого продукта есть свои плюсы и минусы. Так, навскидку - у кого есть устройства, способные воспроизводить DVD Audio ( А магнитолы с CD - сколько угодно) и.т.д. Я понимаю, что всем хочется скинуть это нерентабельное CD RW производство и перейти на более привлекательное DVD, Но так внаглую гнобить - как-то невместно.
А по стоимости DVDК довольно скоро сравнятся с CD. Даже если сейчас считать -  1 DVD - 4.5 Gb ~ 6*700 Mb CDR Что будет стоить, если покупать хорошие CDR в банке (11р) 66р. За эти деньги уже можно купить весьма приличные носители. Тот же DVDR Verbatim Pastel TY в коробочке. Надежность его будет вполне высокой. А учитывая тенденцию этого добра дешеветь, то через полгода держать архивы на CDR будет невыгодно.

[BIG Muzzy]

Если это крякает как утка, ходит как утка и ведет себя как утка, то это и есть утка.

Угу, тут уже писали про такие "исследования". Буквально следующее:

"Журнал провел следующий эксперимент: в 2001 году протестировали 30 CDR различных производителей, затем закрыли их в темной коробке и снова протестировали в августе 2003 года. 10 процентов дисков отказались читаться"

10 процентов из 30 дисков - это, поправльте меня, если я ошибаюсь, что-то около трёх. Штук. Если учесть, что из 30 дисков разных производителей наверняка был существенный процент дешёвых дисков, то у них получились ещё не самые плохие результаты.

[Kvazar]

BIG Muzzy
Подобные тесты без указания конкретных марок и ATIP болванок не представляют практической ценности и преследуют какие-то непонятные пиаровские цели. Вероятно, как выше и говорил SilentSpider, для очистки места под DVD.


[s]Исправлено: Kvazar, 17:34 1-06-2004[/s]

Ага, там еще было про ведущего производителя CDR Imation Если кто понимает по голландски, то ноги у этой истории растут  отсюда
http://www.pc-active.nl/

[Kvazar]

там еще было про ведущего производителя CDR Imation

Тонкий голландский юмор

[Vadikan]

Как я и полагал проблема связана с Alcohol 120%. Установка новой версии не помогла и я решил поглубже покопать настройки программы.

Хе-хе, вопрос-таки в ПО ;-))

---

На этой же странице я постил скан MCC002 записанных на 4х на 451s@851s.
A вот как пишет эти болванки 812s на 8х

Mitsubishi chemicals DVD+R 4x записано на 8x
812s US0N (codeguys burn-adj r2, speedhacked for MCC002) 4.35 GB фильм

Media Info

Код:

                             
Disc Regions are                                          1,2,3,4,5,6,7,8 
Media code/Manufacturer ID                                    MCC     002 
Media Product Revision Number                                         00h 
Volume Name                                                      XXXXXXX 
Application id                                                           
Implementation id                                              DVD Shrink 
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy)                       6/ 1/2004 13:08:13 
Format Capacity                                            4.36GB(4.68GB) 
Book Type                                                         DVD-ROM 
Media Type                                                          DVD+R 
Media Id Code Speed                                         4.0x 5540KBps 
Data area starting sector                                          30000h 
Data area end sector                                              22E1AFh 
Linear Density                                                0.267um/bit 
Track Density                                                0.74um/track 
Number of Layers                                                        1

Media ID

Код:

 
00000000 08 02 00 00 01 0F 01 00 00 03 00 00 00 25 E1 AF .............%.. 
00000010 00 00 00 00 00 00 01 4D 43 43 00 00 00 00 00 30 .......MCC.....0 
00000020 30 32 00 38 23 54 37 13 02 4A 71 02 90 66 16 16 02.8#T7..Jq..f.. 
00000030 0B 0B 0A 0A 01 1C 1E 0B 0C 12 12 01 00 00 00 00 ................

Продавались как Verbatim Datalife 15-шт шпиндель. Made in Taiwan. Писал Nero 6

[BIG Muzzy]

Записал вчера на своей новой Sony CRX300E первую болванку. (Хм. Или правильно говорить: своём Sony - привод же? С другой стороны, у англичан вон корабли женского рода... ну ладно.) Болванка Fujifilm 48x производства RiTEK из банки в 25 штук. Писано на 24 скоростях - копия Audio CD при помощи CloneCD 4.

Результаты на картинке ниже. Тут явно нужны комментарии, поскольку они, результаты, несколько, хм, забавные. Здесь (по-русски) и здесь (не по-русски) уже писали, что приводы на основе LiteOn LTC-48161H, видимо, занижают количество ошибок. Я пока не могу проверить этот диск на других приводах, поскольку ещё не нашёл более поздней версии Неро для отображения ошибок C2 (все остальные приводы, к которым я имею доступ, не LiteOn и KProbe с ними не пашет). Замечу, однако, что писанные на других приводах диски (в т.ч. и аналогичные Fujifilm by RiTEK) и проверенные на этой "соньке" имели побольше ошибок C1.

Теперь, собственно, результаты:



(Я делал аналогичные сканы на более низких скоростях - результаты отличались, но несущественно: от 25 до 40 ошибок C1 всего. Впрочем, распределение этих ошибок по диску было другим.)

[s]Исправлено: BIG Muzzy, 11:04 2-06-2004[/s]

[Vadikan]

BIG Muzzy
Даже если и в 2 раза занижает, то все равно хорошая запись получилась. Ты чтение еще проверь, и если читает хорошо, то и ладушки. Kprobe, кстати, не сглаживает график чтения, в отличии от CDSpeed.

[BIG Muzzy]

Даже если и в 2 раза занижает, то все равно хорошая запись получилась

По ссылкам, что я давал, утверждается, что занижает во все 12 раз

Впрочем, это вопрос спорный, мне кажется. Может, действительно, привод так хорошо и пишет, и читает? Ведь скан на ошибки говорит в первую очередь не о том, как записан диск, а о том, как данный привод этот записанный диск читает.

Ты чтение еще проверь, и если читает хорошо, то и ладушки

Что ты имешь в виду? Ещё какой-то тест KProbe типа Performance?

[Vadikan]

Ведь скан на ошибки говорит в первую очередь не о том, как записан диск, а о том, как данный привод этот записанный диск читает.

Нет. Скан на ошибки к чтению не относится напрямую. Просто чипсет Mediatec  позволяет выдавать отчет о C1/C2, при этом механизм коррекции ошибок не учитывается, а он есть в каждом приводе. Хотя прямой зависимости и нет, но большое количество ошибок вероятно означает проблемы с чтением.

Performance - это как раз чтение с учетом коррекции ошибок.

[BIG Muzzy]

Нет. Скан на ошибки к чтению не относится напрямую

Я просто подумал немного, учёл, что результаты сканов отличаются в зависимости от скорости чтения, а потом решил изучить этот вопрос серьёзнее. Вот чего нарыл:

Из Media FAQ Q: What are errors? A: Errors, for the purposes of this discussion, refers to "read errors". They occur as a result of a problem in the process of reading those pits and lands. In one sense, the errors do not exist on the disc, but occur in the reading process. How a drive responds to those errors can vary a bit, and the result is that some drives are better at reading than others. Thus, a disc that causes read errors on one drive may not on another. Or the amount of errors may vary from one drive to another with the same disc. There are different types of errors, the most common of which are referred to as C1 and C2. (ну и т.д.)

То бишь, если я правильно понял, можно сказать и так: одни драйвы могут лучше распознавать не очень уверенный прожиг и не считать его ошибкой. Другие не уверены в правильности прочтения и корректируют его с учётом дополнительных данных на диске (т.е. коррекция ошибок чтения C1 или даже C2). Ну и результаты, понятно, могут варьироваться для одного и того же драйва - поскольку влюияют разные скорости, механика там и прочее.

Или я мудрю?

[Tigr]

SilentSpider, Kvazar, почему вы не рассматриваете удобство переноса больших объемов данных, ограничившись подсчетом стоимости 1 Мб ? Время больше не деньги ? Понятно, что если надо перенести 1.5-700 Мб, то удобнее сделать это болванками CD-R (RW). Но не проще ли носить бОльшие объемы на DVD, не заморачиваясь делением данных на куски ? Или вам не приходилось таскать негабаритные предметы, напр., базы данных, фильмы, ... ?

почему вы не рассматриваете удобство переноса больших объемов данных, ограничившись подсчетом стоимости 1 Мб ?

Потому, что это бесконечная тема. Плюсы и минусы можно обсуждать бесконечно. И это очевидно, что перенос больших объемов данных удобней на DVD.

[Kvazar]

Tigr

Или вам не приходилось таскать негабаритные предметы, напр., базы данных, фильмы, ... ?

Приходилось конечно. Однако есть проблемки. Были случаи что DVD RW записанный на одном приводе не читался на другом. В любом случае я на днях приобретаю пишущий DVD, и пересаживаюсь на DVD R и RW. Достоинство объема безусловно неоспоримо, тем более на 8 см DVD RW диск влезет около полутора гигабайт, что по сравнению с 193 Mb на 8см CD-RW просто небо и земля.

ограничившись подсчетом стоимости 1 Мб

Честно говоря, изучая в последние дни цены на носители DVD более тщательно, пришел к выводу что стоимость хранения 1 Mb на DVD ниже чем на CD дисках.

[s]Исправлено: Kvazar, 19:27 2-06-2004[/s]

[Kvazar]

Или я мудрю?

Нет, все правильно говоришь.
А еще различия есть в самом блоке и алгоритмах коррекции ошибок - в дешевых низкокачественных приводах алгоритмы и блок коррекции упрощены. Дорогие и качественные приводы обладают более мощными механизмами коррекции ошибок и могут восстанавливать большие повреждения. В частности это ответ на вопрос - "почему на одном приводе диск прочитался, а на другом - нет".

[Vadikan]

Насчет цен... не знаю я. Я DVD по $1 покупаю, а CDR TY мне обошлись  по 7 центов в последний раз. Про CMC я уже не говорю, они вообще бесплатно достаются иногда ;-) Все зависит от региона и цен. Так что для переноса данных и CD может сгодиться, просто нередко DVD удобнее из-за большей вместимости. А вот для хранения и бэкапа больших файлов (образ системы например) - DVD вне конкуренции. Да и фильмы в DVD формате на CD не запишешь.

А статейки эти все - да... чтоб DVD покупали. Ладно там голландцы - их мотивы неизвестны, но вот русскоязычные СМИ перепечатывает всякую чушь, даже не понимая о чем там толком речь ;-)

Почему бы не приклеить тему к "качеству болванок"?

[Kvazar]

Почему бы не приклеить тему к "качеству болванок"?

Согласен. Приклеил.

[BIG Muzzy]

оффтопик: Согласен. Приклеил

Блин, предупреждать же надо - я уже думал, что у меня дежа вю

[Greyman]

Кстати, если кто еще не в курсе, вышла новая версия Nero CD-DVD Speed v.3.00 .

Вышла новая версия утилиты Nero CD-DVD Speed, служащей для тестирования основных свойств и возможностей различных CD/DVD-приводов. В данном выпуске добавлены тесты Disc Quality (PI/PO/Jitter — C1/C2) и DVD Overburning, изменен логотип, улучшена работа функции Disc Info, добавлено несколько новых функций, улучшено сохранение результатов в HTML-формате, добавлена поддержка внешних приводов в системах без ASPI, произведены мелкие улучшение и исправления.

Брать от сюда: http://www.cdspeed2000.com/



[s]Исправлено: Greyman, 14:36 3-06-2004[/s]

[Vadikan]

Greyman
Выход утилиты не совсем новость, а вот DVD overburning - действительно интересно. Похоже, что это работает не для всех приводов и не для всех носителей. DVD-R можно симулировать, а вот DVD+R придется писать. Я посмотрю, что получится с моими 451s@851s и 812s и расскажу.  DVD overburning поддерживается Nero с 6.3.1.15

[Vadikan]

Попробовал тест Overburn с -R TYG01 и MXL RG02 - оба носителя класса А. Ни 451s@851s ни 812s не смогли запустить тест - Command Sequence Error.

[Kvazar]

Vadikan
Nero CD-DVD Speed v.3.00 похоже очень сырой, у меня пропала возможность тестировать диски на ошибки С2 на приводе Asus 5232AS - софтина выдает ошибку инициализации. На младших версиях тест CD Quality работает. Наверное придется подождать новую версию с исправлением ошибок.

[Vadikan]

Kvazar

Nero CD-DVD Speed v.3.00 похоже очень сырой

Мне тоже так показалось...

Начал отвечать в теме про выбор приводов, но потом сообразил, что мой ответ относится к носителям ;-)

DVD+R9 вышли на рынок в Японии, за один диск просят 11 евро.

В США появились "комплекты" Verbatim за $29
8 8x DVD+R DataLifePlus
1 4x DVD+RW DataLifePlus
1 2.4x DVD+R DL disc
Из чего выходит примерно $15 за один DL диск. 8х +R наверняка MCC003, что очень хорошо, но все равно, дороговато. Более интересная инфа проскочила: похоже что пока все DL носители будут выпускаться CMC, с использованием ADIP различных производителей.

[Kvazar]

Написал вот две статьи.
1) Тестирование 4-х носителей DVD+RW 4x - не думал что дешевый DVD+RW Philips "уделает" дорогущие DVD+RW Sony и Verbatim...
2) DVD-RW Lite-On 812s против CD-RW Asus 5232AS. Часть первая - интересные получились результаты

---

Ну и чтоб совсем весело было, публикую отдельный тест CD-R Princo. Сделан на Lite-On 812s, записан давненько. Яркий пример деформации дисков в тугих портмоне.

---

Сейчас вот протестировал DVD+RW Philips с помощью Nero CD-DVD Speed 3.01 - тот в конце диска выдал No Additional Sense Information. В целом уровни ошибок схожи с Kprobe. Аномального Mediatek bug нету (а может это Kprobe bug )... Буду исследовать дальше... Нужно найти причину глюков... Проблема решена (см ниже).

[s]Исправлено: Kvazar, 22:37 5-06-2004[/s]

[Vadikan]

Хорошие Ritek болванки, и оба привода их одинаково хорошо пишут. Кстати, качество DVD носителей Ritek последнее время подвергается критике. Особенно G04 (-R).

Kprobe 2.1.0 выдает ошибки "Servo error" в конце дисков (причем файлы читаются отлично), - или сессия не закрыта, или Kprobe глючит...

Я всегда финализирую DVD, так что сессия может быть одной из причин. У меня тоже как-то выдавал такую ошибку, но с версией 2.0.1. Не слишком корректно сравнивать тесты, в которых появлялась такая ошибка, но частичную картину качества носителей они дают.

На cdfreaks тоже люди жаловались, я почитаю на досуге в чем там трабла. Попробуй 1.1.26 или 29

Отдельные выбросы убираются простановкой галки Remove Singular Point или правым кликом на графике - Delete the Highest Value.

[Kvazar]

На cdfreaks тоже люди жаловались, я почитаю на досуге в чем там трабла. Попробуй 1.1.26 или 29

Дело не в Kprobe, Nero CD-DVD тоже выдает ошибку, только иного рода. Значит дело в болванках. Сейчас попробую перелить данные на HDD, полностью сотру +RW и запишу по-новой.

На cdfreaks тоже люди жаловались, я почитаю на досуге в чем там трабла.

Я там порыскал немного, но ничего толкового не нашел... Одни говорят - диски плохие, другие - софт...

Я всегда финализирую DVD, так что сессия может быть одной из причин.

Прикол в том, что все диски писались с отключенной мультисессией, а во вкладке "Запись" галочка "Финализировать диск" во-первых установлена, а во-вторых закрашена серым и недоступна. Кроме того, недоступен List бокс "Метод записи" - там стоит Disc-at-once и бокс закрашен серым...

Добавлено:

В первом приближении суть проблемы в следующем. На дисках Philips, TDK и Verbatim с краю есть граничная область - кольцо толщиной около 0,6 см. Эта область не записана (остаток ~350 Mb) и выглядит светлее (как новый чистый диск) чем область с данными. Кстати. Программы почему-то тестируют весь диск целиком (sic!) и когда драйв доходит до пустого кольца он справедливо возмущается. На дисках Sony такого пустого кольца нет. Похоже InCD разметил его по самые помидоры (я вчера делал только быстрое стирание). Непонятно только почему Kprobe и Nero CD-DVD Speed тестируют весь диск, а не область с файлами. Там конечно можно вручную ограничить область тестирования... но кому это надо?! Сейчас вот сижу жду окончания полного стирания DVD+RW Philips, посмотрю не пропадет ли пустое кольцо на диске, затем запишу на него какой-нибудь файлик и протестирую последние 200-400 Mb через Nero CD-DVD Speed (в нем более удобно сделаны настройки границ тестирования).

Добавлено:

Мда. Чудеса в решете, однозначно. Продолжаю свое повествование. Дождался полного стирания диска. Вытащил из привода... Внешнее пустое кольцо уменьшилось, но не полностью. Осталось около 0,1 см. Ладно. Записал на диск файл 300 мегабайт, без мультисессии. Запускаю Nero CD-DVD Speed, иду в CD Quality, вбиваю границы: от 4200 Mb до 4482 Mb (второе число - по умолчанию, как и было). Тест прошел за минуту-две. Никаких ошибок, все отлично-замечательно, софтинка выдала отчет... Спорю что и Kprobe больше про Servo errors не пикнет. Уровень ошибок по-прежнему низкий. Статью я исправил. Остальные диски переписывать я не буду, т.к. фактически они записаны на 100% нормально, а Servo errors всего лишь возникает из-за "мертвой зоны" куда улетают глупые тест-софтинки.
Лавры победителя статьи-обзора делят DVD+RW Philips и DVD+RW TDK. Знаменитый Verbatim плетется в хвосте вместе с дорогущим Sony

[Vadikan]

Похоже InCD разметил его по самые помидоры (я вчера делал только быстрое стирание).

A, я пропустил момент, что ты пакетной записью писал. Конечно, часть диска остается под служебную информацию в таком случае, а Kprobe видимо пытается ее считать. Насколько я понимаю, пакетная запись удобнее для твоих целей, и воплне корректно тестировать носители именно в таком варианте. Другое дело, что однозначных выводов о качестве носителя/записи в таком случае не сделать.
Ты кстати на 4х скорости тестируешь Kprobe'ом? 4х будет правильнее с точки зрения сравнения с другими тестами (моими, на cdfreaks и т.д.) Вообще, DVD фильмы читаются на 1х, но тестирование тогда час займет ;-) И еще одно наблюдение я сделал: нередко Liteon пишет хуже скорости, которая меньше сертифицированной. Т.е. носители 4х лучше и писать на 4х, а на 2х пробовать только если на 4х очень плохие рез-ты. Я как-то CMC 4х на 2х записал, и выкинул диск - PI>1200, читался плохо.

[Kvazar]

A, я пропустил момент, что ты пакетной записью писал. Конечно, часть диска остается под служебную информацию в таком случае, а Kprobe видимо пытается ее считать.

Да, но диски Philips я не размечал InCD. Я успел записать в UDF только TDK, Sony и Verbatim'ы.

Насколько я понимаю, пакетная запись удобнее для твоих целей

Удобнее, но минусы перевесили плюсы и я перешел на CDFS. Дело в том что файлы из UDF читаются в два раза медленнее, иногда FAR повисает и снять его в XP невозможно... В общем одни проблемы с UDF.

нередко Liteon пишет хуже скорости, которая меньше сертифицированной

Учту, спасибо за информацию.

Ты кстати на 4х скорости тестируешь Kprobe'ом?

Ставлю максимум, иначе долго-ж ждать придется... Попробую сейчас потестить диск с "мертвой зоной" на 4х... Имхо нужно тестировать диски в условиях, приближенных к реальным, а в реальности чтение как раз и производится на 8х...

К слову. После 3-х записей на DVD+RW Philips (в сумме) уровень Р0 возврос до 6 в среднем. Уровень PI тоже поднялся.

[Vadikan]

Kvazar

Ставлю максимум, иначе долго-ж ждать придется...

Это имеет право на жизнь, однако:
1. Выше уровень PI/PO
2. Невозможно сравнить с другими сканами
3. Ты сканируешь с другой стратегией  

When the program is set to Max or 6X and higher: 6X CAV. When the program is set to 4X or 5X: 4X CLV for all DVDR discs. When the program is set to 3X: 2.4X for DVD+R/RW and 2X for DVD-R/RW When the program is set to 2X: 1X for DVD+R/RW and 2X for DVD-R/RW When the program is set to 1X: !X for all DVDR discs.

[Kvazar]

Попробуй 1.1.26 или 29

На cdfreaks линки есть, но нет файлов. Нигде не нашел ни 26, ни 28, ни 29. Помню качал давно 29 версию, но она не сохранилась. В любом случае это баг определения размера диска - судя по всему на +-R такого нет (насчет DVD-RW пока не знаю).

1. Выше уровень PI/PO

CD-R диски тоже сканируются на максимальной скорости. Аргументы шатковаты Я все таки остаюсь при своем и буду делать на max speed. Сканы должны быть реальными, а не синтетическими. В реальной жизни скорость чтения не лочится (обычно).

---

Скан лысого нонеймового CD-R диска, ATIP - Infodisc. Был куплен за сущие гроши. Записан на Asus 5232AS на скорости 4х (времени было много).

[Vadikan]

CD-R диски тоже сканируются на максимальной скорости. Аргументы шатковаты

Одно к другому не относится. Стандарты CD и DVD абсолютно разные, и уровень ошибок определен в стандартах по разному.

Я все таки остаюсь при своем и буду делать на max speed. Сканы должны быть реальными, а не синтетическими. В реальной жизни скорость чтения не лочится (обычно).

Лочится-лочится, еще как. В 812s не лочится, впрочем, а в 4*1s/8*1s лочится на 6х. Насчет реальности сканов... ты же не чтение проверяешь, а уровень PI/PO. Следовательно в данном случае логично придерживаться общих стандартов если ты хочешь сравнивать свои сканы с другими. Если не хочешь, то можно и не придерживаться ;-)

Нигде не нашел ни 26, ни 28, ни 29. Помню качал давно 29 версию, но она не сохранилась.

Напиши мне не с mail.ru, вышлю 1.1.29

[RealRascal]

Mirex RW 2-4x
Mirex RW 10-24x
хлам. Не на всех сидиромах читаются. иногда не записываюся, пока полностью их не сотрешь(очиской оглавления не отделаться)

[Kvazar]

Vadikan

Следовательно в данном случае логично придерживаться общих стандартов

Которые были выработаны в эру скоростей 2.4х и 4х. Я конечно понимаю, люди с cdfreaks сменили не один привод, долго работали с 2.4х а потом с 4х дисками, соответственно тестили их на этих же скоростях... Привычка это ужасная вещь, от которой трудно избавиться.

ты же не чтение проверяешь, а уровень PI/PO

Чтение дисков-то в прямой зависимости от уровня PI/PO, проявляющегося на скорости чтения.

3. Ты сканируешь с другой стратегией *

Минуточку, а стратегии тут при чем? *Модель 812s для чтения применяет CLV.

Ну хорошо. Держу сейчас в руках DVD-R 2x - записан неизвестно кем и неизвестно на чем, поверхность Printable с термопечатью.

Первый тест. Скорость - 4х. Смотрим скан:



Второй тест. Скорость - 8х. Смотрим скан:



Подведем итоги. Уровень P0 во втором тесте повысился с 33 до 40. Уровень PI возрос с 0,12 до 0,16 - в конце диска возникли неисправимые ошибки. Да, следует константировать увеличение количества ошибок.... Но увеличение это вполне ожидаемо и смотря на сканы, сделанные на скорости 8х всегда можно держать в памяти поправку на увеличение ошибок.

Хм, а если бы Lite-On появился бы со своей отдачей С1\С2 годика 3-4 назад, народ на cdfreaks до сих бы тестировал CD *диски на скоростях в диапазоне 12-24х?

если ты хочешь сравнивать свои сканы с другими

Ну хорошо, хорошо. 4х так 4х. Буду ждать 1.1.29 - заново протестирую свои DVD+RW. Статью обновлю.

---

Напиши мне не с mail.ru, вышлю 1.1.29

Письмо отправил с Hotbox.ru
Заранее большое спасибо!
RealRascal
Если не затруднит, сообщите марку и модель привода, на котором записывались RW диски.

[s]Исправлено: Kvazar, 18:06 6-06-2004[/s]

[OSAMA]

Записал я как-то на неке несколько болванок от смартбая. Надо сказать редкосрое дерьмо эти смартбаи - уже через несколько недель читались с ошибками, а при тесте на неро-спид на одной обнаружилось аж 8 желтых и 2 красных сектора. Нек был, кажется, 9300-й и не мой. Всвязи с таким раскладом у меня появилась мысля - а не перейти ли мне на формат дивиди, благо и приводы и диски снизились в цене. Но возник также и вопрос - а насколько дивиди формат обеспечивает качество записи и долговечность хранения информации?? Какие приводы дивиди предпочтительнее и какие диски являются лучшими для записи, появились ли среди дивиди лидеры и оутсайдеры?? И, вообще, стоит ли сейчас переходить на дивиди??
Т.к. сейчас наиболее распространенным являются сиди болванки, то как выбрать из большого разнообразия сих качественные, чтоб через месяц-другой не пришлось их выкидывать?? Ведь даже у одной марки болванок есть разные производители, разные атапи. Можно ли на глаз или еще как определить сий атапи, если продавец его не говорит (не знает)??

[RealRascal]

4х записывал на
- teac552e
- yamaha(модель не помню, старая какая-то, 8*8*24)
результаты примерно одинаковые.
24х записывал только на teac.
Многие знакомые нелестно отзывались про 24х, "кривые они" - говорят. У некоторых она вообще не определяется.
----------------------
все это CDRW (во избежание недоразумений)

[s]Исправлено: RealRascal, 18:59 6-06-2004[/s]

[Kvazar]

RealRascal

Многие знакомые нелестно отзывались про 24х, "кривые они" - говорят. У некоторых она вообще не определяется.

16-24х и 32х должны читаться на более-менее современных приводах (если приводы не поддерживают запись на такие носители, то писаться они соответственно - не будут, только читаться). У меня штуки 4 Digitex 24х - их могу записать только я. У знакомых (к кому с ними ходил) - читаются вполне нормально.

OSAMA

Записал я как-то на неке несколько болванок от смартбая.

CD-R (193, 700 или 800 Mb) или CD-RW? Пожалуйста уточни. Например зеленые CD-R SmartBuy 800 Mb 24x вполне пристойные диски (но только лишь потому, что производятся RiTEK - так говорит Kprobe - остальные программы не знают *ATIP этих дисков). Все остальные CD-R SmartBuy в самом деле большая бяка.

Но возник также и вопрос - а насколько дивиди формат обеспечивает качество записи

Например DVD+-RW уже можно доверить данные на продолжительное хранение (а CD-RW я не доверяю) - выше я приводил ссылку на свою статью с тестом-обзором четырех марок DVD+RW - результаты очень хорошие. Просто при изготовлении DVD болванок применяется более прецизионная технология, да и алгоритмы коррекции ошибок более совершенные.

долговечность хранения информации??

Долговечность однозначно выше, но никто тебе не скажет насколько, т.к. никто не знает сроков жизни даже для CD-R - слишком малый отрезок времени прошел с их создания... Производители заявляют для DVD сотни лет жизни, я считаю этот срок измеряется минимум десятком лет. Для некачественных дисков - намного меньше. К слову - рабочий слой DVD расположен между двумя блинами поликарбоната, одинаковой толщины. В этом большой плюс таких дисков - рабочий слой надежно защищен от царапин и продавливаний, в отличие от CD-R(W), рабочий слой которых покрыт тонюсенькой смолой.

и диски снизились в цене

Стоимость хранения 1 Mb на DVD-+R уже ниже чем на CD-R. DVD+-RW уже более менее приемлимые цены.

Какие приводы дивиди предпочтительнее

На данный момент однозначно только Lite-On. Оптимально (по цене, качеству и характеристикам) сбалансирована модель 812s.

И, вообще, стоит ли сейчас переходить на дивиди??

Если нужна компактность, мобильность, требуется хранение больших объемов данных, не занимая при этом много места, то DVD - великолепный выбор. Если кто-то будет говорить что де "не стоит", "фигня этот DVD" - прежде всего спроси у таких людей - а имеет ли этот человек записывающий привод DVD, ибо зачастую подобные речи произносятся только из-за зависти к людям, уже имеющим такие девайсы

появились ли среди дивиди лидеры и оутсайдеры??

Сложно сказать. Но лидер - Lite-On, это точно. В России, и в регионах в частности, вообще маленький выбор пишущих DVD

разные атапи.

Не путай ATIP и ATAPI

Можно ли на глаз или еще как определить сий атапи, если продавец его не говорит (не знает)??

Можно. Но для этого нужно плотно работать с дисками, записывая их в больших количествах. Почти у каждого производителя есть отличия - в кромках dye, способах его запрессовки и отчистки с краев... К сожалению этот опыт можно приобрести фактически только на практике.
По этому я могу лишь порекомендовать покупать только проверенные диски (либо ориентируюясь на информацию этой ветки, либо самостоятельно проводя тесты).

Т.к. сейчас наиболее распространенным являются сиди болванки, то как выбрать из большого разнообразия сих качественные, чтоб через месяц-другой не пришлось их выкидывать??

Собственно эта ветка и предназначена помочь в выборе хороших носителей. Почитай ее на досуге.

[s]Исправлено: Kvazar, 20:19 6-06-2004[/s]

[OSAMA]

CD-R (193, 700 или 800 Mb) или CD-RW? Пожалуйста уточни.

Белые CD-R, 700 метров, написано Diamond CD-R и стоит метка в виде ААА, на которой написано: certified quality, superior technology. Диски куплены на рынке в упаковке по 25 шт. Вообще, стоит ли покупать диски на рынках??

На данный момент однозначно только Lite-On. Оптимально (по цене, качеству и характеристикам) сбалансирована модель 812s.

В Беларуси таких нет, не веришь проверь: http://kosht.com/ceny.dll/search?sea...=52&page=0
Из предложенного может что-нибудь другое подскажешь.

Не путай ATIP и ATAPI

А что есть разница??
Может также дело и в резаке. Друг как-то мне записывал на неке (не 9300-ом) и самсунги, и вербатимы, и фуджи, и диджитексы - все диски, кроме смартбаев читаются без проблем.

Добавлено:

После чтения форума, различных статей о дисках так и не пришел к однозначной моделе. Прочитав статью http://www.oszone.net/hardware/cd_dvd/8.shtml решил, что буду пользоваться вербатимами и тдк, но, опять же, как у одного, так и другого бренда несколько разновидностей покрытия, несколько изготовителей и пр. Так как же выбрать ТОЛЬКО ОДИН вид болванок??

[dascon]

думаю вопрос будет в тему: чем проверять идентичность записанной информации на диск источнику? В Неро есть такая проверка, но если, к примеру, записываю образ или в CloneCD и т.п. то такой проверки не предусмотренно. Короче, кто какими программами пользуется для этого?

[Kvazar]

OSAMA

стоит метка в виде ААА, на которой написано: certified quality, superior technology.

Себя не похвалишь - не продашь.

Вообще, стоит ли покупать диски на рынках??

Хм, если продают что-то путное, то почему бы и нет... Главное четко представлять какие диски стоит брать, а какие - нет.

А что есть разница??

Так, не помешает ликбез:
ATIP - это сокращение от Absolute Time In Pregroove (Абсолютная длительность ведущей дорожки). Это предварительно записанный раздел диска, в котором содержатся характеристики болванки, включая число блоков на диске (которое определяется длиной предварительно сформированной дорожки на диске, отсюда и название ATIP), и информация о конструкции и производителе диска. *

ATAPI - спецификация определяет интерфейс с приводами CD-ROM и другими недисковыми устройствами, позволяющий использовать стандартные контроллеры и кабели. Стандарт ATAPI получил широкую поддержку среди производителей CD-ROM-устройств и разработчиков операционных систем, что еще более расширило сферу распространения интерфейса IDE/ATA.


[s]Исправлено: Kvazar, 19:07 7-06-2004[/s]

[Vadikan]

Минуточку, а стратегии тут при чем?  Модель 812s для чтения применяет CLV.

Нет, CAV. Mаксимальная скорость чтения для фабричных дисков 12x, как сказано на сайте. Для записанных дисков тоже CAV, но с макс. скоростью 8х. Скан MCC002



Если ты тестируешь на 4х, то как раз применяется CLV, таким образом весь диск читается на одной скорости, и количество ошибок от скорости не зависит. Как видишь, дело не только в том, чтобы сравнивать с другими тестами.

Я Kprobe 1.1.29 выслал сутки назад. Если не получил, то дай знать, и я выложу его на сервер для закачки.

[Kvazar]

Vadikan

Нет, CAV

И правда, CAV
Ошибся я.

оффтопик: Я Kprobe 1.1.29 выслал сутки назад. Если не получил, то дай знать, и я выложу его на сервер для закачки.

Программу получил, спасибо, но, так как был весь день загружен, только сейчас до нее дошли руки. Servo errors на DVD+RW остались.

[OSAMA]

Так, не помешает ликбез:

Спасибо.
Может ли сидиром определить атип??
Разница Sony CRX230E от Sony CRX230А только в упаковке или есть что-то еще??

Может ли сидиром определить атип??

Нет.

[Vadikan]

чем проверять идентичность записанной информации на диск источнику?

Пропустил пост, сорри.

Есть виндовская утилита comp для побайтовой проверки. Из командной строки запусти comp /? чтобы увидеть параметры. Она медленная очень.
Есть утилита md5sum, вообще *никсовая, но есть и под винду. Можно сохранить рез-ты в файл
md5sum *.* > output.txt
до записи, а потом после записи и сравнить. Вообще, запись рез-тов в файл удобна, т.к. ты можешь сравнить целостность файлов на носителе спустя несколько лет.

[Kvazar]

Тестирование 2-х носителей DVD-R 4x Verbatim Color Pastel:
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRA...h_DVD-R_4x.htm

У кого-нибудь будут комментарии? Что-то очень странные результаты для Taiyo Yuden.

Добавлено:

Vadikan
Сейчас отыскал в ветке на 8-й странице твой тест Fuji DVD-R 4x (тоже TY) - так у тебя получилось PI Avg 1.48 - по сравнению с моими болванями так разница в 70 раз!
Скажи, TY на DVD как сейчас яблоко оформляет? На CD-R оно шероховатое матовое, а на DVD как? Мои болванки имеют прозрачное гладкое яблоко... Ох берут меня сумненья насчет этих дисков... В целлофан их не упаковали... Похоже вытащили из шпинделя и рассовали по slim-коробкам... Не может TY стоить дешево...

[RealRascal]

16-24х и 32х должны читаться на более-менее современных приводах (если приводы не поддерживают запись на такие носители, то писаться они соответственно - не будут, только читаться). У меня штуки 4 Digitex 24х - их могу записать только я. У знакомых (к кому с ними ходил) - читаются вполне нормально.

Жалобы на качество MIREX CDRW 700mb 24x были и от владельцев современных резаков. Аналогичные носители других прозводителй пишутся нормально на них.

[s]Исправлено: RealRascal, 17:09 10-06-2004[/s]

Жалобы на качество MIREX CDRW 700mb 24x были и от владельцев современных резаков.

Mirex выпускает CD RW?

[Vadikan]

Kvazar

так у тебя получилось PI Avg 1.48 - по сравнению с моими болванями так разница в 70 раз!

Я с работы не могу на народ зайти, так что гляну из дома, но ты меня напугал цифрами.  
Я не писал еще TY -R на 812s, и не знаю буду ли - может в Россию их заберу. Вот что я нашел на cdfreaks: US0N (Panasonic Printable) и US0J (без понятия о брэнде). В общем все в пределах разумного.  

Скажи, TY на DVD как сейчас яблоко оформляет?

А что такое яблоко? Я могу просто диск сфотографировать и выложить картинку. Но у меня Fuji, а для Verbatim они могли другие диски делать.

[Kvazar]

А что такое яблоко?

Кольцо пластика около осевого отверстия. CD-R от TY имеют шероховатое матовое покрытие, а вот DVD как?

Добавлено:

но ты меня напугал цифрами.

У меня самого глаза на лоб полезли, когда на одном диске в начале PI Avg начало плавать в районе 170

[Vadikan]

Kvazar
Мда, скан конечно в пределах допустимого, но для 812s us0n и TYG01 весьма посредственно ;-( В общем, к таким сканам лучше прилагать Tranfer Rate Test - если читается без провалов, то все ок. Меня еще сильно смущают отдельные всплески, а также провал фазы 4х на втором скане.

Ты справедливо заметил, что мой скан намного лучше, а это ж был 451s с GSB7, в которой качество записи носителей было на порядок ниже. НО, как я и говорил, LiteON тяготеет к +R, более того, на примере 851s я заметил, что -R он писал лучше с GS0F, чем с более новой GS0H. K тому же не факт, что параметры записи TYG01 подвергались серьезным изменениям в новых версиях прошивок.

В общем, очень странный рез-т. Может и носители "левые" какие-то... Попробуй найти Ricoh +R в виде Maxell, Fuji или TDK (последние могут оказаться CMC, если в коробочках). Memorex тоже могут быть либо Ricoh либо CMC. Кстати, 812s CMC тоже хорошо пишет. Вот здесь хорошее руководство по идентификации Ricoh.

Ок, вот мой TYG01, я конечно не профи в фотографировании носителей - вспышка мешает ;-)

[Kvazar]

Vadikan

В общем, к таким сканам лучше прилагать Tranfer Rate Test - если читается без провалов, то все ок.

Файлы с дисков копируются на HDD без проблем, правда скорость чтения не выше 5 мегабайт в секунду (На +RW выжимает на внешних треках до 9 мегабайт в секунду, но там и сканы более приличные). К сожалению сделать Tranfer Rate Test уже нет возможности - диски "ушли".

Может и носители "левые" какие-то...

Я тоже к этому склоняюсь.

Попробуй найти

Диски R пишу под заказ, сам имею потребности только в RW. В общем когда будут под запись R (- или +) я продолжу тесты.

Ок, вот мой TYG01, я конечно не профи в фотографировании носителей - вспышка мешает ;-)

Фотка хорошая
Значит яблоко на DVD у TY прозрачное... Спасибо!

---

Кстати, если кто помнит, я проводил серию тестов CD-R на старом приводе Sony 195. Так вот, девайсина оболгала практически все диски, например SKC оказался очень и очень неплохим (потестил на 812s). Так что в свободное время на днях сделаю крупное тестирование всех имеющихся у меня марок CD-R дисков на приводе Lite-On 812s.

[BIG Muzzy]

Записал вчера на Sony CRX300E (перешитом в LiteOn) аудио диск; CD-R LG 48x, производитель Infodisc; писано (на всякий пожарный) на 32x:



(второй KProbe опять определил лишнюю длину диска - пришлось отрубить тест раньше)

Добавлено:

оффтопик: интересно, ни у кого ещё не возникло желания сделать в Сети базу дисков/приводов/производителей/брендов/и т.д.?

[Vadikan]

Файлы с дисков копируются на HDD без проблем, правда скорость чтения не выше 5 мегабайт в секунду

Да, наверное привод замедлял скорость для чтения проблемных участков.

диски "ушли"

Ну и ладно тогда, чего беспокоиться ;-)

Из рекомендуемых для LiteON брэндов к +R Ricoh добавлю +R TY, судя по отзывам все очень довольны. $1.15 при покупке 100 дисков вполне неплохо для таких болванок (по американским ценам). Впрочем, если ты будешь делать большинство на продажу, то тебе нужно будет найти компромисс между ценой и качеством, и возможно CMC  - как раз то, что нужно.

BIG Muzzy
Давайте придерживаться общих стандартов при постах сканов, хотя бы в пределах этой темы: указывать ATIP, скорость записи, приложение для записи, брэнд диска. Примерно, как в этом сообщении

интересно, ни у кого ещё не возникло желания сделать в Сети базу дисков/приводов/производителей/брендов/и т.д.?

По DVD такая база есть, правда она в немалой степени наполнена американскими пользователями.
Вообще, на cdfreaks есть медиа форум, где есть тесты различных носителей.

[BIG Muzzy]

Vadikan

Давайте придерживаться общих стандартов при постах сканов, хотя бы в пределах этой темы: указывать ATIP, скорость записи, приложение для записи, брэнд диска

Ну, я как бы стараюсь, но ты прав: стандарт не мешает. (Ещё один аргумент, кстати, в пользу базы дисков.) Впредь постараюсь учесть.

Форум на CDfreaks я видел, но это, конечно же, далеко от полноценной БД. А этот DVDMedia чего-то отказывается работать, как следует - так что я не могу сказать, насколько он соответствует моим представлениям о структуре базы данных такого рода.

[Vadikan]

BIG Muzzy

А этот DVDMedia чего-то отказывается работать, как следует - так что я не могу сказать, насколько он соответствует моим представлениям о структуре базы данных такого рода.

Не знаю... все работает. Вводите брэнд в первую строку, тип носителя в третьей, в четвертой можно указать DVD-5. Получаете список различных медиа кодов проданных под брэндом Memorex. Кликаете на желаемый, и получаете комментарии, где в частности написано где и в какой упаковке продавались носители.

Единой базы в сети нет, AFAIK, да и невозможно ее создать, учитывая разнообразие производителей, брэндов и местных рынков и упаковок для них. К тому же, нередки случаи, когда одни производители используют ATIP/ADIP других на основе аутсорсинга. Пример: Moser Baer, использующие ADIP Mitsubishi Chemicals. Также, есть подозрения, что CMC будет использовать ADIP других производителей для DL носителей.

[BIG Muzzy]

Не знаю... все работает

Там какие-то тормоза всё время; их скрипт не успевает отрабатывать за отведённое время и выкидывает ошибку. Ну да ладно уж...

[dascon]

Есть диск(и) DVD-R TDK 1-4x, Media ID: TTG01. Мой LiteOn 411@811 предлагает писать их только на 1-2х. В OmniPatcher такого идентификатора не нашел, можно в прошивку как нибудь добавлять новые идентификаторы?

[Vadikan]

dascon

В OmniPatcher такого идентификатора не нашел

OP просто считывает инфу из прошивки, и следовательно у тебя в прошивке информации об этих носителях нет, и вероятно привод использует какую-то общую стратегию. Странно, у меня есть в gs0f и gs0h - две последние прошивки для 851s. Какую прошивку ты используешь, может надо обновить?

можно в прошивку как нибудь добавлять новые идентификаторы?

Можно, наверное, но результаты не обязательно будут хорошими. Кстати, где диски сделаны - в Японии или на Тайване?

[dascon]

пробовал три последние прошивки: hs0k, hs0p, hs0q. Все скачаны с оф.сайта и во всех по 146 кодов! А в анонсах к прошивкам всегда писалось: типа "добавлена поддержка  офигенного числа новых дисков".

Тайваньские диски.

Добавлено:

интересно, сколько кодов в 851, 812?

[Vadikan]

Мда, я не поленился проверить - ты прав. В GS0H (851s) 176 кодов. В US0N (812s) - 201 код. Вроде я оригинальные выложил, не speedhack'нутые ;-) Странно все это, хотя бы потому, что HS0Q новее GS0H на пару недель.

Вроде как о тайваньских дисках были не самые лучшие отзывы, но все равно на 4х хочется попробовать, тем более на них так написано. Я сам заменой write descriptor'ов не занимался. Для 851s Codeguys создали прошивку GSC2, засунув туда поддержку носителей от US0N. Но такой штуки для *11s они сделать не могут, мотивируя сильным различием в прошивках *11s. A возможно, просто не имеют в наличии привода соответствующего, чтобы экспериментировать. *Да и не очень понятно что на что менять. Я еще понимаю, когда подставляют данные от 8х к 4х носителю (например, от TYG02 к TYG01, чтоб писать TYG01 на 8х имеея стратегию от TYG02). A в твоем случае неясно откуда брать стратегию для более быстрой записи...

[dascon]

В прошивках 411 тоже самое (146 кодов). Похоже для моделей 411/811 это предел, прошивку на большее не расчитывали.

[Vadikan]

Дело не в пределе, а в том, насколько быстро Liteon добавляет поддержку носителей в прошивки. Например, для 451s они уже ничего не добавляют, т.к. приводы сняты с производства ;-) Насколько я выяснил, прошивки 451S/851S/812S/832S имеют много общего, но сильно отличаются от 411s/811s. Это, кстати, и подтверждается GSC2, о которой я говорил выше. Поскольку Liteon сильно заинтересован в продвижении  моделей второго поколения (последняя цифра в номере модели), то и разработку прошивок ведут более активно. 411s/811s остаются за бортом, но не исключено, что обновления будут выходить. Что же касается скорости 2х, то для неизвестных носителей применяется общая стратегия (generic writing strategy), а с качеством записи -  тут уж как получится...

[dascon]

Дело не в пределе, а в том, насколько быстро Liteon добавляет поддержку носителей в прошивки. Например, для 451s они уже ничего не добавляют

а зачем же выпускаются новые прошивки?
Здесь же все четко написано "Match more media"
http://www.liteonit.com/ODD/English/...e_dvd%20rw.asp
а на самом деле как было, так и осталось

[Kvazar]

Тестирование 2-х носителей DVD+R 2.4x Digitex - можно сказать отличные диски от бренда, полностью загубившего себе репутацию на CD-R дисках. Впрочем и производитель теперь другой - некий Opto Disc.

• Обзор CD-R TDK Metallic + тестирование на С1\С2
• Обзор CD-R SmartTrack + тестирование на С1\С2
• Обзор CD-R ECP + тестирование на С1\С2
• Обзор CD-R Memorex + тестирование на С1\С2
• Обзор CD-R Dysan + тестирование на С1\С2
• Обзор CD-R Princo + тестирование на С1\С2
• Обзор CD-R LG + тестирование на С1\С2
• Обзор CD-R Philips + тестирование на С1\С2

Все тесты были выполнены на Lite-On 812s. Аутсайдеров практически нет, даже экстремально дешевый SmartTrack показал великолепные результаты при записи на номинальной скорости 48х (сегодня утром записал по ошибке один диск на 52х - получил плотные выбросы С1\С2 в начале диска до 1400 в среднем ). А так для записи на 40-48х эти диски вполне подходят.
Реабилитирован Princo - уровень С1 весьма неплох, на некоторых болванках доходит до 1-3 С1 в среднем. Делаю вывод что эти диски имеют небольшой коэффициент отражения и не годятся для чтения на приводах с севшим лазером. Еще могу сказать что CD-R SKC тоже оказались весьма неплохими (тест выложу позже).
В запаске лежат DVD-R SmartBuy 4x - пока на них записывать нечего... Когда запишу, выложу тесты.

[Vadikan]

а зачем же выпускаются новые прошивки? Здесь же все четко написано "Match more media" http://www.liteonit.com/ODD/English/...e_dvd%20rw.asp а на самом деле как было, так и осталось

В этом весь и парадокс, на который не ты один обратил внимание. Возможно, они просто улучшают качество записи на некоторых носителях. Однако, на cdfreaks немало негативных отзывов о последней прошивке hs0q.

Kvazar
Этот OptoDisc смело можно писать на 4х, ну чего ждать полчаса, если можно за 15 минут Можно и на 8х попробовать даже ;-) Вообще, 812s очень хорошо пишет +R, и в этом ты еще не раз убедишься.

Я продолжаю эксперименты с новой неофиц. прошивкой для 851s GSC2, причем мучаю CMC ;-) Скоро выложу рез-ты.

А с CD-R получается, что все диски хороши, и количество C1/C2 сильно зависит от тестового привода. Ну кроме ECP, пожалуй. Есть, правда, еще такой момент, как долговечность. Его так просто не определишь...

[Kvazar]

А с CD-R получается, что все диски хороши, и количество C1/C2 сильно зависит от тестового привода.

Вот вот
Фактически все тесты CD-R теряют свою актуальность, т.к. какую болванку не возьми, прямо таки чистейшей воды TY
Действительно все зависит от привода и лазера.

Этот OptoDisc смело можно писать на 4х, ну чего ждать полчаса, если можно за 15 минут

Ок, если объемы на запись повысятся, можно будет подумать о разгоне.

[Vadikan]

Я обещал выложить результаты тестирования неофициальной прошивки для 851s GSC2. Тестировал +R носители CMC MAGF01, т.к. с более качественными результат очевидно лучше.

Код:

 
Disc Type * * * * * * * * * * * * * 	DVD+R * * * * * * * * 
Book Type * * * * * * * * * * * * * 	DVD-ROM 
Manufacturer * * * * * * * * * * * *	CMC Magnetics Corporation 
Media ID * * * * * * * * * * * * * *	CMC MAGF01 
Protection System * * * * * * * * * 	None 
Region * * * * * * * * * * * * * * *	1,2,3,4,5,6,7,8 
Capacity * * * * * * * * * * * * * *	4.38 GB 
Free Size * * * * * * * * * * * * * 	0.00 GB 
Free Blocks * * * * * * * * * * * * 	0 
Number of Layers * * * * * * * * * *	1 
Linear Density * * * * * * * * * * *	0.267 um/bit 
Track Density * * * * * * * * * * * 	0.74 um/track 
Maximum Read Speed * * * * * * * * *	7.7x 
Maximum Write Speed * * * * * * * * 	8.0x 
Current Write Speed * * * * * * * * 	4.0x CLV 
Write Speed Performance Descriptor 1	8.0x CLV 
Write Speed Performance Descriptor 2	6.0x CLV 
Write Speed Performance Descriptor 3	4.0x CLV 
Write Speed Performance Descriptor 4	2.4x CLV

Скан первый, 4.3 Gb фильм. Использовалась прошивка GSC2 speedhacked для CMC, autobitsetting (book type DVD-ROM). Писал на 8x на 451@851s.



Скан очень даже неплох, но очевидно, что в конце, когда скорость упала до 6х привод не очень хорошо справился с перепадом.

Скан второй, 4.13 Gb фильм. Тот же привод, та же прошивка, но применялся еще и burn adjustment, который увеличивал зону 8х.



Да, размер диска чуть поменьше, и для абсолютно корректного сравнения хорошо бы было иметь 4.3 Gb, однако *сомнений нет, что burn adjustment сказался очень положительно. Выдвигаю тезис: CMC не такие уж плохие носители, просто стратегия записи должна быть под них адаптирована. Когда производитель привода уделяет этому вопросу внимание, то и качество записи улучшается на порядок. А деваться производителям приводов некуда - CMC изрядную долю рынка занимает. В подтверждение, напоминаю скан тех же носителей, *но записанный на 451s GSB7 на 4х (да, другая версия Kprobe, но тем не менее).



Удивительно, да? ;-)

[Kvazar]

• Тестирование 2-х носителей DVD-R 4x SmartBuy - выложил новый тест.

У меня тут возникли некоторые мысли по поводу ошибок на DVD-R. Мне кажется сам привод Lite-On не сильно влияет на качество записи\чтения. Имхо все дело в форматах. Т.е. минусовые диски изначально задумывались как дешевый ширпотреб и среднее количество ошибок PI в размере 20-50 в них "заложено" изначально, что позволило снизить себестоимость.
А диски DVD+R более дорогие, но и более прецизионные, вследствие чего имеем уровень ошибок PI на уровне 4-7.
Теперь что касается цены. Я купил две банки дисков - одна банка DVD+R Digitex 2.4x - с printable покрытием (которое весьма дешево), вторая банка - DVD-R 4x SmartBuy с красочным двухцветным лаковым покрытием. Стоили эти две банка абсолютно одинаково. Т.е. минусовки дешевы, но по качеству хуже чем DVD+R. К сожалению я до сих пор не смог достать DVD-R 4x (покупать 2х не хочу) и по этому мои пространные рассуждения пока ограничиваются рамками R болванок. Хотя очень интересно пощупать расклад по RW дискам.

Выдвигаю тезис: CMC не такие уж плохие носители, просто стратегия записи должна быть под них адаптирована

Последний диск тоже DVD+R? *Да уж, действительно, работа по отстройке стратегии записи была проделана превосходная
Графики великолепны, будем знать на будущее

[Vadikan]

Т.е. минусовые диски изначально задумывались как дешевый ширпотреб

Не думаю, просто это война форматов, и альянсов, стоящих за ними. -R появились раньше, чем +R. Как результат, у первых лучше совместимость с DVD проигрывателями, выпущеными пару лет назад и приставками XBOX. Современныe проигрыватели умеют читать все форматы, а некоторые производители приводов предлагают утилиты для выставления BookType в DVD-ROM для чтения в "проблемных" девайсах.  

среднее количество ошибок PI в размере 20-50 в них "заложено" изначально, что позволило снизить себестоимость.

Не знаю, меряли их на PI/PO изначально ;-) Все-таки, эта возможность предоставляется не всеми чипсетами - MediaTek такое позволяет, например.

А диски DVD+R более дорогие

Да, так было раньше, впрочем и сейчас может варьироваться от региона к региону. В Англии, например, +R намного дороже, если я ничего не путаю. В США в одну цену оба формата.

К сожалению я до сих пор не смог достать DVD-R 4x

А зачем тебе они? Бери +R, выставляй Book Type, и все дела. Тем более они в одну цену.

DVD+R Digitex 2.4x

Это тот Optodisc, сканы которого ты приводил? (Я не могу с работы на народ зайти). Так ты их хотя бы попробуй на 4х, и 4х -R тебе уже не понадобятся.

Последний диск тоже DVD+R?

Да, это все те же CMC ;-)

[dascon]

http://www.nuzhno.ru/reviews/dvd.html

[Kvazar]

Цитата:К сожалению я до сих пор не смог достать DVD-R 4x А зачем тебе они? Бери +R, выставляй Book Type, и все дела. Тем более они в одну цену.

Прошу прощения, имелись в виду DVD-RW - четырехскоростные.

Кстати, вчера в одной рассылке была опубликована занятная статейка, привожу вырезку:

Независимо от DVD Forum группа компаний во главе с Philips организовала в то же время так называемый DVD+RW-альянс для продвижения формата DVD+RW. DVD Forum не поддержал DVD+RW-формат, но никакой власти над участниками рынка он не имеет, поэтому DVD+RW-альянс, строго говоря, не нарушил никаких писаных или неписаных правил. Первые приводы, поддерживающие новый формат, появились осенью 2001 года, и они могли записывать данные только на перезаписываемые диски, что делало их менее совместимыми с бытовыми плейерами и компьютерными DVD-ROM-приводами. Стоимость DVD+RW-приводов на момент выхода была сравнима с Pioneer A03 и составляла около $500. Альянс пообещал программную модернизацию проданных приводов до возможности записи однократных DVD+R-носителей и развернул блестяще организованную рекламную компанию по продвижению нового формата. Но в начале 2002-го разразился скандал - оказалось, что все проданные пишущие DVD+RW-приводы не смогут записывать DVD+R по техническим причинам. Несмотря на попытки скандал замять, ничего не получилось, и компании-производители в конце концов были вынуждены на разных условиях, но все-таки менять старые приводы на новые, поддерживающие запись на DVD+R. После появления DVD+RW-приводов, поддерживающих запись на однократные носители DVD+R, началась так называемая война форматов. С чьей-то легкой руки форматы, поддерживаемые DVD Forum, стали называться 'минусовыми', а форматы DVD+RW альянса 'плюсовыми'. Идиотизм войны форматов в том, что с точки зрения обычного пользователя, к которым относимся мы с вами, реальной разницы между этими форматами нет, несмотря на массу неких достоинств DVD+RW, заявленных альянсом. Совместимость с бытовыми плейерами и компьютерными DVD-ROM-приводами приблизительно одинакова, стоимость носителей тоже, да и цены на приводы идут 'ноздря в ноздрю'. Любому нормальному человеку важна совместимость записанных им дисков и невысокая цена носителей, а как пишется название болванки, через '-' или через '+', значения не имеет. Эта странная война привела только к запутыванию потребителей и начинала мешать развитию рынка, поскольку достаточно много людей с нетерпением ожидали победителя в этой войне и не покупали себе пишущий DVD-привод. Первой компанией, попытавшейся решить эту проблему, оказалась Sony, выпустившая двухформатный пишущий DVD Sony DRU-500 в конце 2002 года. Несмотря на высокую стоимость, Sony DRU-500 имел определенный успех на рынке, поскольку позволил сомневающимся успокоиться, дав возможность купить столь перспективный привод. Свято место пусто не бывает, и вслед за Sony появились другие производители двухформатных приводов. Точку в войне форматов поставила компания Pioneer, автор, основной разработчик и главный идеолог 'минусового' формата, - компания решила исходить из интересов рынка, а не своего самолюбия и выпустила летом 2003 года привод Pioneer A06, поддерживающий запись как на 'плюсовые', так и на 'минусовые' приводы. Это решение было неожиданным для всех, но другого выхода нет - война форматов приносила только вред. Сегодняшнее состояние рынка таково: за счет более раннего выхода в свет 'минусовой' формат имеет более широкую базу устройств для записи в нем и намного большее разнообразие болванок для записи. Это разнообразие сыграло дурную роль: так как перевести производство с обычных CD-R-болванок на DVD-R оказалось делом недорогим и быстрым, делать DVD-R-болванки не стал только самый ленивый производитель. Легкость производства привела к тому, что на рынке появилось масса DVD-R-болванок сомнительного, мягко говоря, качества. Проблема заключается еще и в том, что маркировка на болванке, строго говоря, ничего не значит. Под известным именем может скрываться как качественная болванка, так и барахло. Ознакомиться с правилами проверки DVD-R-болванок и результатами их тестов можно здесь: www.spline.ru/DigitalVideo/ DVD_RCompabilityFacts.htm. Единственный плюс ситуации, что можно найти качественные DVD-R-болванки (Ritek, например) по очень невысокой цене, около 40 рублей за штуку, а это значительно дешевле, чем аналогичные болванки DVD+R. У альянса, который достаточно взвешенно подходит к разрешению на производство своих болванок, претензий к качеству 'плюсовых' болванок практически нет. Недостаток - цена DVD+R-болванок в целом выше, чем у DVD-R.

Добавлено:

dascon
Весьма занимательная статья, спасибо!

Добавлено:

Vadikan

Не знаю, меряли их на PI/PO изначально ;-) Все-таки, эта возможность предоставляется не всеми чипсетами - MediaTek такое позволяет, например.

На производстве должны стоять профессиональные системы тестирования качества дисков - они позволяют измерять множество параметров, а не только PI\PO. А МедиаТек это больше для любителей. Например наши уральцы пользуются системой Clover - видел пару статей и тестов. Впечатляет. Другой вопрос как используются эти аппараты на производстве, учитываются ли результаты тестирования. Второй вопрос - есть ли у небольших производственных линий вообще эти самые аппараты? Ведь на них можно прилично сэкономить.
Другой ключевой аспект качества DVD-R дисков состоит в том, что их производство - продукт конверсии линий по выпуску CD-R дисков. Насчет DVD+R сложно сказать - возможно линии создаются с нуля, либо существующие подвергаются более глубокой и тщательной модернизации. Да и в статьях прямо указывается что плюсовой альянс более строго подходит к лицензированию производителей, чем DVD Forum.
В любом случае это не повод отказываться от минуса - кол-во ошибок находится на вполне приемлимом уровне, а стоимость дисков иногда заметно ниже DVD+R.

Теперь что касается статьи, линк на которую прислал dascon. В целом тенденция сохраняется, плюсовки чуток лучше минуса. Что интересно Lite-On пишет DVD-R действительно хуже чем DVD+R - в статье еще тестировались диски DVD-R, записанные на Nec'e - они показали более лучшие результаты. Впрочем разница невелика, вполне укладывается в диапазон "хороших", а порой "отличных" болванок.


Добавлено:

Еще одна статья с того же сайта:
http://nuzhno.ru/reviews/show.php?id=9
Фоторепортаж о производстве DVD дисков, немного о программе Kprobe.

[Vadikan]

Статью dascon не читал еще, завтра почитаю ;-)

На производстве должны стоять профессиональные системы тестирования качества дисков - они позволяют измерять множество параметров, а не только PI\PO. А МедиаТек это больше для любителей. Например наши уральцы пользуются системой Clover - видел пару статей и тестов. Впечатляет.

Для любителей, не для любителей... Других тестов у нас нет. Есть тесты C't журнала, но аппарат, которым они тестируют стоит несколько тысяч баксов. На cdrlabs можно результаты найти, но я даже не вникал в суть. Какая разница, если это все оторвано от реальной жизни, в которой иногда чипсет nVidia вызывает такие проблемы, как невозможность записи на DVD-R? ;-) *Вообще, главный тест - CDSpeed. Если читается хорошо - значит не будет проблем, а совместимость +R с проигрывателями иногда решается с помощья Book Type.

Точку в войне форматов поставила компания Pioneer, автор, основной разработчик и главный идеолог 'минусового' формата

Ни для кого не секрет, что Pioneer ориентировалась на -R. Мне попалась статья-обзор приводов в PC Magazine (да, там для чайников, но не суть). Они спросили производителей на каких болванках лучше тестировать. Все выбрали +R, включая Plextor, Liteon, а Pioneer выбрал -R. NEC там не обсуждался, скорее всего потому, что retail NEC не бывает, только OEM.

в статье еще тестировались диски DVD-R, записанные на Nec'e - они показали более лучшие результаты. Впрочем разница невелика, вполне укладывается в диапазон "хороших", а порой "отличных" болванок.

Это все давно известно... Liteon вообще -R нормально пишет только TY и MXL, ну может еще пару производителей, и то уровень PI/PO у NEC будет лучше. А насчет -R на 8х, у LiteON совсем тяжело (опять же, это все прошивками дорабатывается, но мы говорим о времени настоящем) Я, конечно, не знаю, как в Челнах с разницой в цене на -R и +R. Как я говорил, у нас разницы нет, и я начав с -R перешел на +R. Да, у меня есть и MXL и TY, и рез-ты на 451s@851s я постил - все на уровне. Но в будущем я либо TY, либо Ricoh буду брать, и только +R. Насчет Ritek... советую воздержаться. Слишком много жалоб на варьирующееся качество. Да, Ricoh сейчас на фабриках Ritek делают, но все-таки качество лучше. Ощущение, что Ritek потихоньку скатывается до уровня CMC.

Мне другое непонятно. -R на рынке дольше и лучше известны, но почему большинство приводов пишут +R намного лучше?? Это относится ко всем, кроме NEC и Pioneer. Nu вообще -R не может писать, BTC... я читал обзор последнего привода на cdrlabs - да, он все пишет, но по качеству записи им еще расти и расти, Benq стоит немного особняком, и альянс с Phillips им много плюсов (не в смысле формата ;-) принесет, как принес Liteon альянс с Sony.

Как я уже говорил, ключевым моментом в качестве записи являются прошивки, и прописанная в них поддержка носителей. Оперативность выхода новых прошивок очень важна, если мы смотрим на качество записи. В этом плане Liteon очень хорошо стоит, за ним, пожалуй, Benq. NEC не часто выпускает прошивки - всего один апдейт до 1.07, если память не изменяет, но во-первых привод и так хорошо писал с 1.06, а во-вторых там есть Herrie ;-) Pioneer'ные прошивки кто-то тоже ковыряет, но я не знаю как там с официальной поддержкой. В общем, мы можем долго рассуждать, но для среднего пользователя критерий один - читается ли носитель в приводе и в плеере. Если в плеере не читается, и даже апгрейд плеера не помогает, то значит болванки барахло, и надо в следующий раз вместо Khypermedia купить TDK ;-))) На таких вот покупателях и делается 95% денег.

[BIG Muzzy]

Записал ещё одну болванку на своём LiteOn (перепрошитым из соотв. Sony). Болванка Fujifilm из того же комплекта, что и предыдущие, но на сей раз записалась не лучшим образом. Видимо, RiTEK на RiTEK не приходится...

Итак,
привод LiteOn LTC-48161H (KH0Q)
записан Audio-CD на 48x (реально до скорости не добрался из-за размеров image) на CloneCD 4
Диск RiTEK, продававшийся как Fujifilm 1-48x в банке на 25 штук.

Код:

Disc Type                               CDR (A-)
Manufacturer                            RiTEK Corporation
Material                                Phthalocyanine
Media ID                                97:15:17
Length                                  79:59:70
Capacity                                702.80 MB
Free Size                               0.00 MB
Free Blocks                             0
Total Tracks                            1
Maximum Read Speed                      48x
Maximum Write Speed                     48x

Ой. Экая однако гадость получилась. Хотя график странен до безобразия. Болванка не повреждена? Дело в том, что, как я уже писал тут - в балках с Fuji/Ritec встречаются два типа болванок - со средним С1 - 0.5 и ~ 6-7. Но график у всех ровный, без выбросов. И в любом случае, выше 10-12 пиковых значений не было - проверено уже на третььей банке... Правда, покупал все вместе, так что статистически достоверонго результата гарантировать не могу, но скоро поеду еще закупаться и тогда проверю снова.

[Kvazar]

• Тестирование 2-х носителей DVD+RW 4x, анализ результатов. - DVD+RW Digitex и DVD+RW Fujifilm

[unreliable]

http://www.unreliablee.narod.ru/unreliable.exe - ссылка на тесты болванок. В архиве в папке v105 находятся диски, записанный на Teac CD-W552E с прошивкой V1.05, а в папке V109 нах. тесты дисков, записанных с прошивкой v1.09.

[BIG Muzzy]

Экая однако гадость получилась. Хотя график странен до безобразия. Болванка не повреждена?

Да вроде я ничего такого не заметил визуально. Хотя, безусловно, если верить графику (а я проверял двумя разными версиями KProbe - идентичные результаты), непременно на ней должна быть какая-то бяка... Сам не соображу, что этот график должен обозначать... Я этих болванок на своём приводе уже записал больше десятка, наверное - такого не было; некоторые результаты я уже приводил - все были практически одинаковы (и нормальны). А тут... Может, привод решил глюкануть при записи?

Посмотрим, в общем. У меня ещё осталось с пяток этих болванок.

[Kvazar]

BIG Muzzy
Вероятно технологический брак.
unreliable
Архив не качается, нельзя ли выложить просто скриншоты? Используй хотя бы сервис photobucket.com

[Vadikan]

Почитал обзор SETI носителей и сравнение NEC 2500a vs Liteon 812s (ссылка dascon'а). Интересно. Вывода три:
1. Оба привода пишут +R лучше чем -R (или как говорил Kvazar у -R в принципе выше уровень PI/PO)
2. 812s с прошивкой US0N пишет ничуть не хуже, чем NEC.
3. Из статьи видно какие 4х носители можно смело писать на 8х.

[Murder7]

unreliable. Появилась (давно) прошивка версии 1.14 для этого привода. Искать на оффсайте. Ща линк поищу...


Добавлено:

Таак... для teac552 ftp://ftp.teac.co.jp/pub/dspd/downlo...W552E03.EXE552


И в следующий раз не выкладывай *.exe файлы, а то качать страшно...

[s]Исправлено: Murder7, 17:00 22-06-2004[/s]

[unreliable]

Люди! можете качать архив, он нормально качается. Судя по результатам тестов TEAC не такой уж и плохой привод.

[Vadikan]

unreliable
Почему бы тебе не выложить скриншоты на photobucket.com и дать линки в теме с комментариями?

Владельцам LiteON
Обновился Kprobe до версии 2.2.2 http://kprobe.cdfreaks.com

[Kvazar]

Vadikan
В архиве нет тестов на С1\С2 - только графики записи и чтения, я уже скачал и посмотрел.
Выкладывать на photobucket.com ему будет затруднительно, т.к. вместе с графиками идет html, сгенерированный Nero CD-DVD Speed.

Обновился Kprobe до версии 2.2.2

Спасибо за информацию! А то я уже замучился - remove singular point на CD-R дисках вообще не работает, плюс программа иногда зависает вместе с осью (помогает только Reset). Сейчас буду тестировать новую версию.

[unreliable]

Вот тест Samsung CD-RW 16-24x с новой прошивкой 1.14

[Vadikan]

Kvazar
Вообще, я тут где-то видел мнение, что сканировать CD на пишущих DVD приводах не очень хорошая идея. Продолжения это как-то не получило, и я честно говоря даже не знаю на чем оно основано. C1/C2 (PI/PO) - это просто oшибки, которые видит привод без учета какой-либо коррекции, при этом скан идет без снижения скорости, конечно. Так что не вижу разницы. Насчет Remove Singular Point не знаю... у меня работало с CD, и система не вышла хотя вообще наличие таковых на сканах присуще именно пишущим DVD приводам.
Кстати, есть информация, что новая версия Kprobe еще дорабатывается. Странно как-то она вышла. Вроде Karr дал разрешение некоему поляку с cdrlab.pl, который является бета-тестером. Но вот еще какие-то баги фиксят ;-) Так что возможен еще один апдейт.

Мучительно размышлял над тем взять ли NEC 2500A за $50 после mail-in rebate... Размышлял достаточно долго, они закончились ;-)) Ну да ладно, к осени до $30-40 упадут, еще поразмышляю ;-)

---

unreliable
Ты б сразу сказал, что никакая болванка совсем, страшно смотреть ;-)) На нее сколько раз уже писали?


[s]Исправлено: Vadikan, 11:10 26-06-2004[/s]

[unreliable]

писал я ту болванку 2-3 раза. А вот тест новой болванки.
TDK CD-R Verbatim 48x 700mb

[Kvazar]

unreliable
Мда, такой диск можно сразу выбрасывать
На какой скорости записывал?

[unreliable]

я записывал его на 48x. У меня большинство дисков такие, и все отлично читаются. У меня привод такой...

[Kvazar]

• Тестирование 2-х носителей DVD-R 4x Memorex
Производитель - CMC.

[Kvazar]

• Тестирование 2-х носителей DVD+RW 4x
DVD+RW Dysan и DVD+RW Memorex
Производитель - Philips

[Vadikan]

Kvazar
Я все-таки не понимаю почему ты к -R склоняешься? Те же Memorex +R (кто бы не был производителем) твой привод будет лучше писать. -R дешевле?

[Guest]

  Пишущий привод Mitsumi SR-48X8TE у меня уже 2,5года. В общем записал дисков не особо много. Фирмы различные, не один из дисков не навирнулся.
Самые удачные на мой взгляд:
Verbatim
Snartbuy (в особеннсти CD-RW)
TDK
SONY
SAMSUNG
MAM
Чаще всего покупаю Verbatim и SmartBuy.
Единственны экземпляр который мне не понравился (вобщем сразу после записи привод читал через раз) SKC, но он был на 800Mb. Наверное это и обьесняет плохую запись.

[Kvazar]

Guest
SmartBuy из твоего списка одни из самых наихудших болванок (я имею в ввиду CD-R диски). Плохо переносят запись, часто мрут, читаются посредственно.
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/SmartBuy.htm

А все остальное - нужно судить еще и по ATIP а не просто по брэнду. Тот же TDK может быть как минимум в четырех ипостясях:
• Ritek Co.
• Moser Baer India Ltd
• TDK Corporation
• CMC Magnetics Corporation
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/TDK-Metallic.htm

Про Samsung вообще молчу - может попасться что угодно. Мне попадался CMC (посредственного качества).

[unreliable]

У меня из 3 болванок SKC (писались на Mitsumi 800 mb) 2 запоротых .

[BlackAngel]

Хочу узнать ваше мнение, какие лучше всего DVD\RW диски использовать для бэкапа. Бэкапить буду файлы вёрстки и 2d-графики, перезаписывать данные собираюсь не часто, а может быть вообще никогда (но всё равно хотелось бы именно rw-диски). Привод - NEC 1300A.

Пишущий привод Mitsumi SR-48X8TE у меня уже 2,5года. В общем записал дисков не особо много. Фирмы различные, не один из дисков не навирнулся. Самые удачные на мой взгляд:

Ну что же, прокомментируем...

Verbatim

DLP - еще ничего, особенно старый. В новом легко можно попасть на Moser Bayer, под именем MCC, Что есть крайне неприятно, ибо в отличие от последнего - первый - отстой.

Snartbuy (в особеннсти CD-RW)

CD RW - да, неплохи, но особо хвалить бы не стал... А вот  CDR -  Prodisc, чем все и сказано.

TDK

Давно прошли те времена, когда в TDK можно было встретить что-то приличное... Сейчас там можно встретить все что угодно, как правильно сказал Kvazar, И если это будет Ritek или TDK - то это большое везение, чаще - всякий отстой типа CMC, Moser Bayer, Mitsui

SONY

Родной Sony весьма неплох, там даже периодиччески TY встречался, но опять же - сейчас все чаще в Supremas лежит Acer, что та еще гадость.

SAMSUNG

Prodisk - отстой. Из 25 в банке 5 - в ведро по причине С2 avg - 12 (avg! C2 Sic!)

MAM

Они были первыми, кто опустил бывший фидорулез Mitsui ниже плинтуса. Дрянь. С1 avg - >15 в среднем.

[Vadikan]

Я давно собирался привести примеры банок (шпинделей), которые использует только Taiyo Yuden. По кр. мере, такая упаковка используется для продажи под различными брэндами на территории США и других стран. Характерным признаком *является дно, не выступающее за пределы крышки. Крышка, в свою очередь, чуть увеличивается в диаметре в нижней четверти. Характерны также черное дно и черный... черная палка шпинделя ;-))

Пример CD-R



При этом у банок весьма характерный низ (дно), особенно его центр.


(не самая лучшая фотография, но думаю ясно)

A вот это уже не TY (диаметр дна больше максимального диаметра крышки)



Примерно такая же картина наблюдается на DVD носителях.
Пример DVD-R



Пример DVD+R



В следующий раз пойдете покупать - поищите такие шпиндели. Вдруг попадется ;-)


[s]Исправлено: Vadikan, 10:48 28-06-2004[/s]

У нас таких нет... Хотя то, что ты привел как Fuji/TY - как говорят юристы - до степени смешения похоже на наши банки VDL Pastel/TY, только на пленке рисунок другой. Похоже, что на одном заводе делают

[Vadikan]

SilentSpider
Россия идет своим путем ;-) Жаль, ну может кому-то да пригодится.

[Kvazar]

BlackAngel

Хочу узнать ваше мнение, какие лучше всего DVD\RW диски использовать для бэкапа.

Если выберешь DVD+RW, то практически любые. Я провел тесты нескольких марок, у всех результаты очень хороши и укладываются в рамки отличных дисков. Причем можно покупать очень дешевые DVD+RW, даже Digitex, Dysan. Смысла переплачивать по 30 рублей за такие брэнды как Sony, Verbatim, FujiFilm я не вижу, т.к. по качеству они все практически одинаковы.
Если интересно, можешь посмотреть несколько тестов у меня на сайте:
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRA...rary-Index.htm


Vadikan

Я все-таки не понимаю почему ты к -R склоняешься? Те же Memorex +R (кто бы не был производителем) твой привод будет лучше писать.

Я же работаю под заказы, а люди берут DVD-R
И я ничего с этим поделать не могу.
На DVD+R практически нет спроса...

-R дешевле?

Для меня, как оптовика, разницы практически нет.

У меня вопрос насчет Book type... Если выставить на DVD+R книжный тип DVD-ROM, будет ли он читаться на приводах не поддерживающих по спецификации чтение DVD+R?

[dascon]

Если выставить на DVD+R книжный тип DVD-ROM, будет ли он читаться на приводах не поддерживающих по спецификации чтение DVD+R?

у меня проблем ни до, ни после этого не было, главное что на всем, на чем он читается без бита DVD-ROM он продолжает читаться . Так что можно проверить.

[Kvazar]

Мне нужна достоверная информация. Например был привод не читающий DVD+R, потом раз, поставили книжный тип DVD-ROM - он читает... или не читает.
Будет время буду пробовать на Asus E616.

[dascon]

Kvazar
Могу только про DVD+RW сказать.
Есть медиа-центр Panasonic (модель уточню, если надо), не берет DVD+RW Samsung (другие не пробовал), после установки бита - читает.

[Vadikan]

Kvazar

У меня вопрос насчет Book type... Если выставить на DVD+R книжный тип DVD-ROM, будет ли он читаться на приводах не поддерживающих по спецификации чтение DVD+R?

Да. Проигрыватель просто будет видеть диск как фабричный, у которых book type DVD-ROM. Конечно, он может не читаться по другой причине - плохое качество записи или отстойный проигрыватель.

[Guest]

Verbatim Snartbuy (в особеннсти CD-RW) TDK SONY SAMSUNG MAM

Verbatim Snartbuy (в особеннсти CD-RW) TDK SONY SAMSUNG MAM

Я посмотрел с помощью NERO:
 Verbatim  -   Mitsubishi
 SmartBuy -   Prodisc
 TDK          -   Ritec
 SONY       -   SONY
 SAMSUNG-   Prodisc
 MAM         -   Mitsui
Возможно, так как я покупаю их в основном в одном магазине, других интерпритаций нет.

Тут обнаружил странную вещь:хотел записать диск с данными(четыре RAR-архива с музыкой)с помощью Nero 6.3.1.6.Привод - Plextor CD-R Premium,в качестве носителя использовал Memorex Ultra Speed CD-RW 24x.При попытке записать проект Nero выдал мне что-то вроде:
#21 CDR -1046 File Writer.cpp, Line 304
Illegal disc
#22 Text 0 File ThreadedTransfer.cpp, Line 229
all writers idle, stopping conversion
#23 Text 0 File ThreadedTransfer.cpp, Line 223
conversion idle, stopping reader#24 CDR -201 File WriterStatus.cpp, Line 196
Invalid write state
PLEXTOR CD-R   PREMIUM\H2 T0
И т.д. и т.п.
В общем такая вот батва.Потом решил записать тот же проект,но на болванку ACME CD-RW - всё отлично записалось.
Так,что получается болванки Memorex - отстой...,или?

[dascon]

http://www.elpros.si/CDCheck/ - хорошая программа для тестирования дисков, позволяет произвести сравнение каталогов/дисков, проверить диск на чтение и т.д.

Добавлено:

DillerInc
1) попробуй выполнить полное стирание диска (даже если он читый)
2) отключи на время InCD (если установлена)

Я посмотрел с помощью NERO: Verbatim  -   Mitsubishi

К сожалению, не обязательно. В последнее время под этим ATIP идет зачастую  Moser Bayer, особенно в банках Made in India

TDK          -   Ritec SONY       -   SONY

Это - неплохие варианты, остальное - отстой.

Возможно, так как я покупаю их в основном в одном магазине, других интерпритаций нет.

Вот закончится там эта партия и будут тебе интерпретации

[Kvazar]

Vadikan

Да. Проигрыватель просто будет видеть диск как фабричный

Я имел в ввиду компьютерные приводы. Я пишу диски только в формате Data DVD.

[nwton]

Verbatim Pastel - это уже не те Tao Yuden что раньше??

Купил месяц назад кучку дисков Verbatim Pastel (в слимах и еще на шпинделе), на упаковке надпись Verbatim DataLife и рядом приписка Pastel Disk. Дизайн компактов совпадает с теми, что покупал почти год назад, такие же разноцветные, но при этом исчезла надпись "Pastel Disk" с болванки (на самом деле она раздражала очень, когда я диски подписывал Информация ATIP говорит что производитель болванок - Tao Yuden (смотрел через Nero Burning 6.3.0.3)

НО!! хотя центральный кружок по прежнему прозрачный матовый, номер напечатан не прямо, а по окружности... и полоска (с внутреннего края рабочей поверхности, блестящая, на ней всякие надписи делаются типа CD80) на половине дисков далеко не идеальной формы - с внутренней стороны идет волной...
Вот и хочется понять - то ли подделка (но при этом серийники на компактах из одного шпинделя различаются, пример этого серийного номера PH373D0633080), то ли TY стали номера по другому лепить (но даже на беспородных SKAZY все в порядке было...)

Verbatim Pastel - это уже не те Tao Yuden что раньше??

Народ как-то начал наезжать, но я разницы по C1 не замечал. Что с круговым, что с прямым номером. Так что это вряд ли подделка.

[nwton]

Народ как-то начал наезжать, но я разницы по C1 не замечал. Что с круговым, что с прямым номером. Так что это вряд ли подделка.

Я бы и сам не заметил разницы в дисках (С1 мне не проверить, у меня не LiteOn, а всего лишь NEC 7800), но попался один диск, в котором полоска, что граничит с рабочей поверхностью (равномерно блестящего цвета со служебными надписями) имеет очень заметную волну, перетряхнул банку в 50 компактов - каждый пятый компакт с дефектом (

Дизайн банки со шпинделем один в один совпадает с тем, что Kvazar на фотографии постил, даже на дне есть четыре кругляшка (а вот специально разыскал четыре старые банки - у них на дне этих кругляшков нет).

ЗЫЖ вчера вечером на работе нашел шпиндель с компактами Verbatim Pastel - так там серийники на дисках прямые, а не круговые (покупали его в какой-то оптовой фирме три недели назад), видать все от поставщика еще зависит...

[Guest]

Подскажите кто нибудь, какая прошивка для 811 лучше для записи DVD+R .

[unreliable]

Пики в конце графика ятения RW-хи - это косяки болванки (сколько раз не пробовал все равно такая лажа).

[Vadikan]

Я имел в ввиду компьютерные приводы.

Ну и компьютерный тем более. Я понял о чем ты. Многие DVD приводы не умеют читать +R.  Проблем быть не должно, разве что привод у клиента отстойный и вообще читать не может.

Guest

какая прошивка для 811 лучше для записи DVD+R .

HS0Q, наверное, т.к. последняя она. Хотя некоторые жаловались и на нее. Тут больше от носителей будет зависеть уже.

[Kvazar]

dascon
Vadikan
Большое спасибо за информацию, действительно нужно подумать о переходе на +R.

[Guest]

Начитавшись этой веткой форума, решил посмотреть какие у меня есть болванки (по atip), оказалось что есть много практически не описанных здесь производителей:
MMM&M, AN31, Anwell, AML, Digital Storage Co., Gigastorage.
Понятно, что все это не фонтан, а скорее наоборот...

Кто-нибудь встречался с подобными? По качеству MMM&M вполне ничего, ошибки встречаются только в конце диска (записаны 2-3 года назад). Gigastorage - судя по всему не очень (единственный производитель на дисках которого я видел пузыри (!!!) внутри, прямо на записываемом слое)... Digital Storage у меня на 800Mb, внушают некоторые сомнения хвосты дисков, а так ничего, диски тоже писаны 1-2 года назад.
Про остальные ничего точного сказать не могу, т.к. писал в небольших кол-вах и еще потому, что они недавно появились (соб-но, поэтому и спрашиваю).
Полномасштабный тест сам тоже провести не могу - нет liteOn :-(

Поскольку долговечность для меня важна (особенно для backup'ов проектов), то я использую следующие трюки:
- наиболее важные данные пишу в 2-3 экземплярах, причем одним экземляром пользуюсь, другой(ие) лежат не тронутые
- пользуюсь дополнительным кодированием (Reed-Solomon, для больших блоков, по 2048 байт) чтобы восстанавливать данные хвостов дисков (по 20-40mb могу восстанавливать) даже если привод не смог их считать (кстати, реально помогает, только вот самодельную прогу все никак до релиза не доведу, времени мало :-( )
- естественно, стараюсь соблюдать все правила обращения, а именно не наносить вообще никаких надписей на лицевую сторону диска (на диске 3-летней давности написал спец-маркером для cd пару фраз, так он теперь не читается в тех местах где маркер просвечивается), держать только вертикально, не держать диски без коробок ну и т.д. и что удивительно - помогает, даже для таких слабокачественных дисков как эти...

p.s. да, болванки писались на teac-w58e, w540e, каком-то 4-х ск. hp уж и не помню, toshiba sd-r5002 (dvd).

оказалось что есть много практически не описанных здесь производителей: MMM&M, AN31, Anwell, AML, Digital Storage Co., Gigastorage. Понятно, что все это не фонтан, а скорее наоборот...

Ну почему же не описанных.
MMM&M aka 4M - когда он был в Мирексе, то был очень даже неплох. Другой - кандидат в мусорку.
AN31, Anwell, AML - этих действительно не встречал.
Digital Storage Co., Gigastorage.
Гов.ище редкостное. (Первый в этой ветке прячется под кличкой DST)

Поскольку долговечность для меня важна (особенно для backup'ов проектов), то я использую следующие трюки:

А не пробовали писать на приличные болванки? В этой ветке неоднократно приводили списики приличных. И скажу так, нормальные болванки читаются без проблем, даже после хранения в не особо благоприятных условиях.

[unreliable]

Тест CD-R TDK d-view. График довольно прямой, а единственное, что я сделал - писал диск в windows 98. С2 ошибки есть, но их не так уж и много.

С2 ошибки есть, но их не так уж и много.

Шутить изволите? На мой привередливый взгляд при наличии на диске более 10-15 (sic!) C2 он идет прямым ходом в помойку. Без вариантов. А у вас их на три порядка больше. Вариантов может быть два - либо привод некорректно отдает С2 - проверьте на штамповке, либо глюк программы, поскольку при таком количестве С2 получить ровный график - проблематично.

[Vadikan]

AN31, Anwell, AML

Стоят в одном ряду с

Digital Storage Co., Gigastorage.

Даже если привод хорошо запишет, то долговечность под вопросом.

А не пробовали писать на приличные болванки?

Мне нравится такой тезис. Бэкапить на три полохих или одну хорошую примерно одинаково по стоимости.

[Guest]

дискам два года, записаны на Teac CDW 540E V1.0K(С1 не выдает) без царапин


Imation (CMC Magn.) ошибок C2 в среднем 0.21

TDK d-view (TDK Corp.) и Verbatim Pastel (TY) C2 в среднем 0,00 (всего 11 и 5 соответственно)

И такие же результаты (как ни странно) у Digitex. (C2 всего 15, в среднем 0,00)

Лучшие результаты у TDK CD-R80 SpeedX (TDK Corp.) и KingPro (Multi Media Masters &Machinary) - С2 0,00 и в среднем и всего


Напишите кто-нибудб про этот Multi Media Masters &Machinary

[Guest]

Во избежание превратных толкований перенес под свое имя.
ЗЫ Это SilentSpider. Вышел из дома а пароль забыл


[s]Исправлено: SilentSpider, 12:42 4-07-2004[/s]

[Guest]

Нет не он
а пароль забыл - это да

Я открою вам страшную тайну - С2 Teac тоже не умеет нормально отдавать - посему эти результаты - достаточно случайны. Хотя тенденция правильная

Imation (CMC Magn.) ошибок C2 в среднем 0.21

Что и ожидалось

TDK d-view (TDK Corp.) и Verbatim Pastel (TY) C2 в среднем 0,00 (всего 11 и 5 соответственно)

А это плохо - должно быть 0 общее. Особенно для последнего. Может болванка поцарапана?

И такие же результаты (как ни странно) у Digitex. (C2 всего 15, в среднем 0,00)

А для него даже мало.

Напишите кто-нибудб про этот Multi Media Masters &Machinary

А что про него писать - 4М от Мирекса (White, Silver, Pro) был очень неплох. Сейчас не выпускается. Остальное - дрянь.

Нет не он

Это было утверждение.

[Guest]

Писать на хорошие болванки можно и нужно, и я только за обеими руками, но что делать с нехорошими в условиях суровой российской реальности? Купил вот по глупости, давно еще, всей этой разномастной каши: Lead Data Inc, Digital Storage, Gigastorage и пр, хорошо еще что не так много. Выбросить их - жалко, вроде, ведь сносно читаются уже 2-3 года как. Да и где гарантия, что удастся достать хорошие и хватит времени переписать все диски на них? Вот я и выкручиваюсь, чтобы сохранить данные на далеко не лучших болванках... Наверняка я ведь не один такой глупый?
На следующей неделе буду потихоньку сканировать teac'ом старые разномастные (нехорошие) болванки от 1 до 4 лет давности. LiteOn'а, к сожалению нет. Результаты кому-нибудь
интересны чтобы публиковать их здесь?

Результаты кому-нибудь интересны чтобы публиковать их здесь?

Да.
И зарегься, если не сложно. Удобней будет.

[dascon]

не наносить вообще никаких надписей на лицевую сторону диска (на диске 3-летней давности написал спец-маркером для cd пару фраз, так он теперь не читается в тех местах где маркер просвечивается)

У меня такого еще не было. Может болванка лысая была? Неужели на болванке с покрытием нельзя/опасно делать надписи спец.маркерами? А с printable поверхностью они и под чернила струйника расчитаны...

Неужели на болванке с покрытием нельзя/опасно делать надписи спец.маркерами?

> 500 болванок с покрытием - самых разнообразных. Проблем не замечено. По крайней мере связанных с надписями.

Может болванка лысая была?

Скорее всего.

[Kvazar]

Даже на лысых болванках есть защитный слой из смолы. Другой вопрос какова толщина и качество этого слоя у очень дешевых дисков (ведь вполне возможна элементарная диффузия). Я лично подписываю свои диски спиртовым маркером и им хуже от этого не становится. Есть и очень старые диски (лежат по несколько лет), подписанные маркером - проблем с ними не возникало.

[Vadikan]

Обновился OmniPatcher для прошивок DVD приводов Liteon. Добавлена интересная опция: замена стратегий записи. Т.е. к вместо 4х стратегии применяется 8х стратегия аналогичного носителя. Например, стратегия PRODISCR02 заменяется на стратегию PRODISCR03. При этом PRODISCR03 остается неизменной. Иными словами, это не простой разгон PRODISCR02 до 8х скорости, а применение иной стратегии записи.

Теперь энтузисты могут самостоятельно играть со стратегиями, подставляя вместо PRODISCR02 какой-нибудь RICOHJPNR01. Конечно, это не панацея, и результат может только ухудшится, но свобода выбора неограничена.

http://codeguys.rpc1.org/patchers.html

[s]Исправлено: Vadikan, 7:44 6-07-2004[/s]

[f f o]

Может нужно иногда делать какие-то краткие подитоги, а то тема слишком большая, читается трудно?

[Kvazar]

f f o
В скором будущем форум "Железо" возможно будет разделен и Носителям будет посвящен (опять же, возможно) отдельный раздел. Если это произойдет, то можно будет создать отдельные ветки по CD и DVD носителям, в идеале по ветке на каждого производителя, как это реализовано на cdfreaks.

Вот я и зарегистрировался (бывш. Guest 62.118.153).

Болванка, на которой была надпись и не читалась, была лысой (сейчас посмотрел на нее - ну точно, Digital Storage...)
Сорри за задержку с результатами сканов, работы было полно...
Итак: (т.к. liteon'а нет, то только C2 ошибки)

1. Digital Storage (Digitex), 650Mb, 16.09.02, очень активно пользовался (весь в мелких царапинах): max - 140, avg - 9.0, total - 3988 (в конце диска привод выдал ошибку чтения)

2. MMM&M, 700Mb, 19.04.02, чистый backup (хранилась по всем правилам): max - 0.0, avg - 0.0 (даже сам удивился, хотя говорят teac неверно отдает c2, но диск-то реально читается без проблем на 32-х без снижения скорости по графику...)

3. TDK (Reflex), 660Mb (overburn), 12.01.01, года 2 хранилась без коробки: max - 50, avg - 0.24, total - 1050, редкий случай попался  диск "хорошего" производителя...

4. Digital Storage (Noname), 840Mb, 12.11.01, практически не пользовалась: max - 32, avg - 0.15, total - 828, плохо читался не хвост диска, а "середина" (65:00 - 70:00).

Продолжение следует...

Добавлено:

Вот и продолжение.

5. Unknown (???), 700Mb, 02.09.03, хранился по всем правилам: max - 46, avg - 0.39, total - 1842 (кандидат на срочное переписывание я так понимаю...)

6. Один из "старичков": Kodak (Kodak), 650Mb, 31.10.1999, хранился уже и не помню как, использовался редко: max - 19, avg - 0.19, total - 110.

7. SKC, 650Mb, 24.07.00, одноразовая запись (т.е. был записан и потом прочитан всего 2 раза, из которых 2-ой это тест): max - 2, avg- 0.0, total - 2 (диск записан только до 45:16).

8. Prodisc (SmartBuy, CDRW), 190Mb (mini), 05.03.00 - 23.04.02 (3 перезаписи), загрузочный, ездил со мной очень много в своей коробке: max - 15, avg - 0.01, total - 49. (teac его может читать только на 4-x, странно...)

9. Unknown (MMore), 730Mb (overburn до 80:21), 10.08.02, хранился в пыли :-) (пришлось мыть перед тестом), использовался редко: max - 57, avg - 0.22,  total - 341

10. MMM&M (лысый), 700Mb, 08.06.00, активно пользовался, хранился в пакетике: max - 31, avg - 0.02, total - 113 (плохо читался хвост диска 75:00-79:54)

Что касается Amwell, AN31, Gigastorage и некоторые другие - то это DVD, к сожалению. И моя toshiba не может делать тест Pi/Po... Но диски старые (им тоже уже 1-2 года, писались частично не мной, на 1-х), так что как только раздобуду какой-нибудь привод отдающий Pi/Po - сделаю скан.

В общем продолжение следует...

[Vadikan]

Есть диск(и) DVD-R TDK 1-4x, Media ID: TTG01. Мой LiteOn 411@811 предлагает писать их только на 1-2х. В OmniPatcher такого идентификатора не нашел, можно в прошивку как нибудь добавлять новые идентификаторы?

Возвращаясь к напечатанному. Добавлять пока нельзя, но можно применять стратегии от других носителей. Скачай новый ОP и попробуй применить TYG01 или MXL RG01. Лучше первый вариант. Будет писать на 4х точно, а качество сравнишь сам. О том, как это сделать смотри тут:
http://www.oszone.net/hardware/cd_dvd/10_1.shtml

(статья правда успела слегка устареть, несмотря на то, что я обновил ее буквально позавчера ;-) но сути это не меняет.

[Guest]

Vadikan

к Media ID: TTG01 ........... применить TYG01 или MXL RG01

дык к чему применить? если моего кода нет в списке... Или тебе известно какая стратегия применяется для ниезвестных?
какие-то глюки форума, пароль не принимает, уведомления не приходят....
by dascon

[Vadikan]

dascon
Открой прошивку в hex-редакторе, найди там какой-нибудь ненужный медиа код (которым никогда пользоваться не будешь - Nanya, Posg или что там есть еще... ). Выглядеть это будет примерно так (в примере выделен RitekG04):



Переименуй медиа код носителя (в данном случае буквосочетание RitekG05) в TTG01, а потом уже OmniPatcher'ом культурно поменяй стратегию на TYG01.

[dascon]

Vadikan
все понял, ща попробую

[dascon]

Vadikan
что изменять в файле rec_strat.conf?

[ [ 'TTG01', 'R00', 0x00 ], [ 'TYG01', 'R01', 0x02 ] ],

или

[ [ 'TYG01', 'R00', 0x00 ], [ 'TTG01', 'R01', 0x02 ] ],
???????

вот это на что поменять: 'R00', 0x00 / 'R01', 0x02 ?

[dascon]

чет я стормозил, дабл-клик и все дела...

[SanCho]

Хотите верте, хотите нет: купил тут болванок CD-R Esperanza - стоят дешевле чем, например, LG. Фталоцианиновые. Kprobe определяе производителя как Fornet Int. Резак у меня Sony 230e прошитый в лайт-он. Писал болванку на 16х, тестировал на максимальной скорости и получил показатель C1=0.66. Думал повезло, но потом записал ещё 5 штук и только у двух показатель с1 был в районе 1.1-1.2 - остальные меньше 1. Рекомендую... Следущую попробую записать на максимальной скорости и приведу показатели с1

[s]Исправлено: SanCho, 14:51 18-07-2004[/s]

[OSAMA]

Где-то читал, что дивиди-диски с покрытием АЗО надежнее и долговечнее (во всяком случае долговечнее). Интересно знать, а как с этим покрытием обстоят дела у сиди-дисков, напр. Verbatim Super AZO??

ЗЫ есть рв-шка LG со скоростной формулой 4-10, но неро говорит, что может писать и на 12 - почему??? резак sony 230e

[BIG Muzzy]

Вот, кстати, насчёт Verbatim Super AZO - вчера записал болваночку.

Стало быть, диск называется полностью Verbatim DataLifePlus Super AZO Crystal 40x. Писано на LiteOn LTC-48161H (KH0Q) на скорости 16x; аудио-диск (кстати, тот же, что был записан мною здесь http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...;start=220#234 на болванку LG). CloneCD 4.

[pre]Disc Type                               CDR (A+)
Manufacturer                            Mitsubishi Chemicals Corporation
Material                                Cyanine
Media ID                                97:34:23
Length                                  79:59:74
Capacity                                702.80 MB
Free Size                               0.00 MB
Free Blocks                             0
Total Tracks                            1
Maximum Read Speed                      48x
Maximum Write Speed                     40x[/pre]

Ну и результаты:



(как видим, LG записалась не в пример лучше)

[OSAMA]

Стало быть, диск называется полностью Verbatim DataLifePlus Super AZO Crystal 40x

Не знаю как у вас, батенька, а у меня 48х и стоит лейбл DL+. А вот, что пишет неро сиди-дивиди:
Manufacturer         : Mitsubishi
Code                     : 97m34s23f
Disc Type               : CD-R
Usage                    : General
Recording Layer     : Dye Type 3: Long Strategy (Cyanine, AZO)
Recording Speed    : n/a
Capacity                : 79:59.73
                              703 MB
Additional Capacity : n/a
Overburn Capacity  : не проверено
Причем есть с зеркальным покрытием и цветные. Пишутся на 230й соньке со скоростью 40х. Пишу я их недавно и за такое короткое время не могу судить о них обьективно, поэтому и написал тута постик, дабы посоветоваться с народом - стоит их дальше писать или нет.

[s]Исправлено: OSAMA, 0:14 22-07-2004[/s]

[BIG Muzzy]

Пишутся на 230й соньке со скоростью 40х. Пишу я их недавно и за такое короткое время не могу судить о них обьективно, поэтому и написал тута постик, дабы посоветоваться с народом

Поскольку Sony CRX230E, если верить многим сетевым источникам, - разновидность LiteOn (а именно, модели 52327S), ты можешь закачать себе KProbe (тут где-то были ссылки) и проверять качество записанных дисков.

Не знаю как у вас, батенька, а у меня 48х и стоит лейбл DL+.

Страна изготовитель - Индия? - Если да, то

поэтому и написал тута постик, дабы посоветоваться с народом - стоит их дальше писать или нет.

Не стоит. Реально это Moser Bayer. Среднепаршивые болванки, которые никак не стоят тех женег, которые за них просят пот маркой Verbatim.

[OSAMA]

Страна изготовитель - Индия?

Не знаю. Диски куплены на рынке в розницу (10 шт. в слимах без опознавательных знаков).

Не стоит.

Не стоит эти или вообще с покрытием AZO?? Если стоит брать другие, то какие?? И, вообще, как "на глаз" определить страну-изготовитель??

[s]Исправлено: OSAMA, 23:47 22-07-2004[/s]

[SanCho]

Продолжил опыты на CD-R Esperanza: диск записанный на sony CRX230e со скоростью 48х тестировался KProbe c максимальной скоростью - средний показатель Bler 0.94. Я доволен. У CD-R LG, например показатель Bler 4.3 и это при том,что они писались на 16-ой скорости

Не стоит эти или вообще с покрытием AZO?? Если стоит брать другие, то какие?? И, вообще, как "на глаз" определить страну-изготовитель??

Где-то проскакивала информация о соотвествии страны-изготовителя Verbatim и реального производителя. Но твой - MBI В этом контексте не стоит брать made in India, made in China - оба Мозер - собственно это и по ATIP видно - 97m34s23f это MBI by Verbatim, хоть и носят гордое имя MCC. Кажется, настоящий MCC были те, что Made in EU, но не уверен. Я бы посоветовал Verbatim Pastel by TY. А вообще почитай ветку.

[OSAMA]

Поскольку Sony CRX230E - разновидность LiteOn

Чет я недопонимаю. Кпроб шпарит под чистый лайтон. Хоть у соньки и лайтона начинка одинаковая, но определяется девайс-то как соня, или это неважно и прога все равно пойдет?? Если важно, то стоит ли перешивать в лайтон??

А вообще почитай ветку.

Я ее всю прочиткал.
to Kvazar
Был у тя на сайте и глянул тесты смартбаев. У тя там тестится только синяя болванка, а их по цветам целая радуга или один хрен гумно??
offtopic :
PS АДМИНУ (МОДЕРУ) есть прикольная картинка, как из нее сделать аватара??
в новом движке

[s]Исправлено: SilentSpider, 15:21 24-07-2004[/s]

Чет я недопонимаю. Кпроб шпарит под чистый лайтон. Хоть у соньки и лайтона начинка одинаковая, но определяется девайс-то как соня, или это неважно и прога все равно пойдет??

Неважно. У меня именно на 230 все идет.

Был у тя на сайте и глянул тесты смартбаев. У тя там тестится только синяя болванка, а их по цветам целая радуга или один хрен гумно??

Я за него - все Смартбаи дрянь. Независимо от цвета. Оптимально для покупки сейчас - Verbatim Pastel - TY, Fuji - Ritek - в основном очень хороши, но изредка бывают выбросы, Philips by Ritek - как определить - не знаю, народ выше про них писал.

[OSAMA]

Оптимально для покупки сейчас - Verbatim Pastel - TY

Не видел я в продаже таких, только азо и даталайф+.

оффтопик: в новом движке

че-то недопонял??

Не видел я в продаже таких, только азо и даталайф+

Тогда я не в курсе - их уже давно не покупаю

оффтопик: че-то недопонял??

Я о картинке под аватар.

[Murder7]

OSAMA, насчёт качетва Вербатима СуперАзу - на второй или третьей странице этого форума мой тест. Про болванку с чаем...
Новинки: вчера в магазине увидел банку с 10 мирексами за 125 рублей. Называются Мирекс Максимум и пишутся на 52 скорости. Насчёт теста - магазин не по пути...
Вербатим выпускает 16 скоростную DVD+R со скорстью записи 21 мег в секунду на 4,7 гиг.

[OSAMA]

OSAMA, насчёт качетва Вербатима СуперАзу - на второй или третьей странице этого форума мой тест. Про болванку с чаем...

Мягко говоря, для меня странный тест. Те 10 шт, которые я купил и записал, по тестам очень неплохи, поэтому я и спросил мнение остальных по данному поводу - стоит ли их дальше писать. Если б кто-нибудь объяснил мне, как тесты выкладывать, то я с удовольствием их и выложил бы.

Я о картинке под аватар.

Я понял, но причем тута движок какой-то: новый, старый - мне это ни о чем не говорит.
Вопрос вообще в другой раздел. Но поясню - в этом движке нет возможности загружать под аватар сторонние картинки

[s]Исправлено: SilentSpider, 11:35 27-07-2004[/s]

[Murder7]

Ну я про то что записалось всё таки и читалось... А тесты так делать: чем-нибудь тестируешь диски (посмотри в теме - чем) делаешь скриншот, обрезаешь его до нормального сосотояния и выкладываешь. Для Неро СиДи Спид можно сохранить тест в html файл. И кидаешь линк тут.

[nwton]

Цитата:Оптимально для покупки сейчас - Verbatim Pastel - TY Не видел я в продаже таких, только азо и даталайф+.

Кстати Verbatim Pastel на самом деле называются Verbatim DataLife+ и сбоку на упаковке стоит кругляшок с пятью разноцветными дисками и надпись "Pastel Disk", при этом на самих дисках надпись Pastel отсутствует (в последних партиях уже больше года так, однажды сам три месяца диски не покупал, а потом пришел в магазин и долго пытался найти их на витрине, пока продавец не показал шпиндель целиком и не рассказал о смене дизайна самих дисков)

Чет я недопонимаю. Кпроб шпарит под чистый лайтон. Хоть у соньки и лайтона начинка одинаковая, но определяется девайс-то как соня, или это неважно и прога все равно пойдет?? Если важно, то стоит ли перешивать в лайтон??

У меня стоит CD-RW LiteOn и на нем KProbe пашет нормально, а вот на DVDRW Sony DWU-18 он выдает странные очень результаты (TY диски с ошибками С2, а тест чтения диска достаточно ровную картинку дает)

Правда есть подозрение что все дело в самом приводе - сильно зацарапаный диск LiteOn видит, но с ошибками С2, а вот Sony не хочет его даже определять. Надо будет провести полное тестирование, возможно придется его отправлять в гарантийку.

PS вроде SilentSpider говорил что-то про сведение результатов этой ветки в статью... как успехи?
(вспомнился форум на nag.ru когда обсуждались грозы - количество сообщений в одной ветке далеко за тысячу зашло %)

[BIG Muzzy]

Кстати Verbatim Pastel на самом деле называются Verbatim DataLife+ и сбоку на упаковке стоит кругляшок с пятью разноцветными дисками и надпись "Pastel Disk", при этом на самих дисках надпись Pastel отсутствует

А они по-прежнему TY или?..

Правда есть подозрение что все дело в самом приводе - сильно зацарапаный диск LiteOn видит, но с ошибками С2, а вот Sony не хочет его даже определять

А не может быть дело в прошивке?

[nwton]

А они по-прежнему TY или?..

По прежнему, только полгода назад еще и номер стали не по прямой писать, а по кругу. За последние две недели больше сотни компактов записал на 40х, угробил только один (решил сразу на два компакта записывать на 40х... метод кэширования Неро мне очень не понравился, поэтому решил выкинуть одну болванку, а вторую нормально записать)

А не может быть дело в прошивке?

прошивку я не трогал, будет время - займусь тестами привода, может в гарантию отвезу (ему только месяц от роду :-))

PS вроде SilentSpider говорил что-то про сведение результатов этой ветки в статью... как успехи?

Увы... Пока никак. Да и смысла как-то не наблюдается ибо все выводы сводятся в пару фраз.

Кстати Verbatim Pastel на самом деле называются Verbatim DataLife+

Разве? Вот этого уже не помню. Банки есть, но с них этикетка ободрана. Кстати, тоже признак - банки с Pastel запакованы в пленку, на которой и нанесена картинка. А осталные имеют бумажный вкладыш. Но перепутать сложно - у Pastel верхний диск - магкого желтого цвета, тогда как у остальных Verbatim - серебристый.

[OSAMA]

А тесты так делать: чем-нибудь тестируешь диски (посмотри в теме - чем) делаешь скриншот, обрезаешь его до нормального сосотояния и выкладываешь. Для Неро СиДи Спид можно сохранить тест в html файл. И кидаешь линк тут.

Как и чем делать тесты я знаю, а вот как их выкладывать (в картинках или еще как) мне не известно.

[Murder7]

Ну если скриншот это картинка, то как?
Например: [ img]www.имя_твоего_сайта.ru/picture.gif[/img]
Подробней от тегах тут: http://forum.oszone.net/codes.html

[OSAMA]

Например: [ img]www.имя_твоего_сайта.ru/picture.gif[/img]

Т.есть если нет своего сайта или своей веб-странички, то можно забыть о выкладке тестов и начинать учить HTML?

[BIG Muzzy]

Т.есть если нет своего сайта или своей веб-странички, то можно забыть о выкладке тестов и начинать учить HTML?

Ничего не надо учить. Регистрируешься на http://photobucket.com/ , закачиваешь туда картинки, а потом пишешь сюда коды простого вида (Murder7 тебе уже сказал, как это сделать). Кстати, на http://photobucket.com/ внизу каждой твоей картинки эти коды уже генерируются - нужно просто скопировать и вставить их в сообщение на форуме.

[s]Исправлено: BIG Muzzy, 10:24 5-08-2004[/s]

[BIG Muzzy]

По прежнему, только полгода назад еще и номер стали не по прямой писать, а по кругу

Принесли мне вчера пару таких Verbatim Pastel. TY с матовым кольцом, но с номером по кругу. Записал оба (идентичные данные) на 48x с переменным успехом; результаты, если интересно, выкладываю.

Код:

Disc Type                           	CDR (A+)             
Manufacturer                        	Taiyo Yuden Company Limited
Material                            	Cyanine
Media ID                            	97:24:01
Length                              	79:59:72
Capacity                            	702.80 MB
Free Size                           	0.00 MB
Free Blocks                         	0
Total Tracks                        	1
Maximum Read Speed                  	48x
Maximum Write Speed                 	48x
Current Write Speed                 	48x CLV
Write Speed Performance Descriptor 1	48x CLV
Write Speed Performance Descriptor 2	40x CLV
Write Speed Performance Descriptor 3	32x CLV
Write Speed Performance Descriptor 4	24x CLV
Write Speed Performance Descriptor 5	16x CLV
Write Speed Performance Descriptor 6	12x CLV
Write Speed Performance Descriptor 7	10x CLV
Write Speed Performance Descriptor 8	8x CLV
Write Speed Performance Descriptor 9	4x CLV
Write Speed Performance Descriptor 10	2x CLV

Кстати: меня в последнее время начали грызть сомнения относительно тестов на ошибки C1/C2 дисков формата CD-Audio. Аудио же, вроде бы, пишутся без всяких кодов Рида-Соломона, нет? Или это разные вещи - всё-таки привод возвращает ошибки? Хм...

[Vadikan]

C1/C2 не имеют никакого отношения к типу данных на носителе.

[Murder7]

OSAMA, во! BIG Muzzy сказал всё за меня... Ещё вариант, обратиться к модераторам этого раздела, а именно к silentspiderу или Kvazarу.

[Kvazar]

На ferra.ru появилось несколько интересных статей, предлагаю почитать:
1) Компакт-диски по-российски
http://www.ferra.ru/online/storage/25584/
2) DVD-R на каждый день
Часть 1: http://www.ferra.ru/online/storage/25542/
Часть 2: http://www.ferra.ru/online/storage/25542/page-2/

Касательно первой статьи замечу следующее - я бы такие диски выкинул и никогда больше не покупал - CD Speed показал на всех дисках десятки тысяч ошибок С2, однако автор к "нашей продукции" относится очень лояльно.

1) Компакт-диски по-российски

Бред. Автор даже не соизволил минимально осмыслить результаты тестирования. То, что выдал CDSpeed - очень похоже на мусор. Ибо если бы уровень С2 был столь высок, то С1 зашкалили бы за сотню (avg разумеется)

Из официальных источников мы узнали, что в компании Mirex на данный момент эксплуатируются производственные линии MCL-500 швейцарской компании 4М (MultiMedia Masters & Machinery) и линии STEAG-3503 производства германской компании STEAG HAMATECH AG. Данное оборудование использует большинство заводов, выпускающих оптические носители информации (Moser Baer, Ritek, CMC и другие).

Я, наверное, ничего в жизни не понимаю, но почему тогда указанные фирмы имеют каждая свой ATIP? И почему, когда УЭМЗ переходил на Plasmon, они меняли линии? Или автор слышал звон...

На приводе Lite-On проводим тестирование на исправимые ошибки с помощью программы KProbe 2.2.2.

И действительно, автор слышал звон, но оказался глух как пень.
Ибо как С1 так и С2 ошибки - исправимые. И кстати, упомянутый KProbe выдает как С1 так и С2. Далее - на скриншотах из KProbe видно, что С2 на всех дисках - 0. Даже это несоответствие не заставило автора задуматься. Ну и наконец, роскошная терминология - пик ошибок, исправимые ошибки, график записи...  Мысль сравнить данные диски с эталонами, теми же TY, MCC и т.п. автору в голову не пришла. Короче вывод - автор абсолютно некомпетентен в данной теме (что не впервой для козлотерры) статья - не стоит бумаги, на которой напечатана. (Я мог бы долго еще издеваться над ней, но хватит)
А качество дисков действительно неплохое, но можно легко купить дешевле и лучше.

Ещё вариант, обратиться к модераторам этого раздела, а именно к silentspiderу или Kvazarу.

По поводу? Выложить картинку - так способов, кроме описанного BIG Muzzy форум не поддерживает.

меня в последнее время начали грызть сомнения относительно тестов на ошибки C1/C2 дисков формата CD-Audio. Аудио же, вроде бы, пишутся без всяких кодов Рида-Соломона, нет?

Да. Но там всегда присутствует контрольная сумма.

Из 24 байтов данных (192 бита) формируется кадр (F1-frame), 588 битов носителя, не считая промежутков - синхронизация (24 бита носителя) - символ субкода (биты субканалов P, Q, R, S, T, U, V, W) - 12 символов данных - 4 символа контрольного кода - 12 символов данных - 4 символа контрольного кода

Добавлено:

BIG Muzzy
Добавлю  - что болванки очень приличные, по крайней мере по тестам. Единственное, что несколько смущает - некоторая неравномерность С1 - на практически нулевом уровне несколько выбросов под 10-16. У меня они обычно дают что-то на уровне C1avg 0.8-1.1 с равномерной гребенкой на уровне 3-5

[BIG Muzzy]

Да. Но там всегда присутствует контрольная сумма.

Спасибо. На самом деле, я, безусловно, просто поленился сам искать инфу. Но, с другой стороны, всё равно эта информация в данном треде не лишняя

Добавлю  - что болванки очень приличные, по крайней мере по тестам. Единственное, что несколько смущает - некоторая неравномерность С1

Да, у меня те же впечатления. Очень хороший средний результат, но выбросы "оставляют осадок".

Кстати, я вчера писал одну болваночку Samsung (Prodisc) - ну с очень нехорошими результатами. Завтра постараюсь выложить скан.

Кстати, я вчера писал одну болваночку Samsung (Prodisc)

"Экая гадость эта ваша заливная рыба..." Это ж бубльгум... т.е. Продиск. А он хорошим не бывает.

[BIG Muzzy]

"Экая гадость эта ваша заливная рыба..."

Не спорю. Однако не я его покупал. Так получилось

Просто интересно, что первая сессия на нём писалась на какой-то, прошу прощения, LG. И записалась она вполне терпимо. А вот вторая уже - на моём приводе - выглядела премерзко.

Кстати Verbatim Pastel на самом деле называются Verbatim DataLife+ и сбоку на упаковке стоит кругляшок с пятью разноцветными дисками и надпись "Pastel Disk"

Все таки они называются DataLife, без плюса. Сегодня специально посмотрел. Возможно, возникла путаница с Verbatim Color Disk - те действительно с плюсом. Но это мелочи.
По поводу новенького
Нарыл тут очень забавные диски - TDK High capacity 800 Mb.
Что имеем. Официальная емкость диска - ровно 800 Мб. Подчеркну - официальная. На эту емкость они пишутся без overburn. Что делает их потенциально очень интересными для владельцев NEC. Далее. В связи с тем, что емкость их ровно 800 Мб, в минутах она не 90, как привычно по другим дискам, а ~91. Теперь по записи - по ATIP диски - TDK. Записано 2 штуки, С1avg - 1.2-1.7 - что очень неплохо. Короче - рекомендую.

[BIG Muzzy]

Обещанный скан. Диск Samsung 52x (точнее название не скажу - писал в некотором цейтноте и не уделил этому должного внимания), ATIP - Prodisc.
1 сессия - писалась на каком-то LG (вроде бы этот привод был 52x) на скорости 32x. Софт - скорее всего какой-то Nero.
2 сессия - мой Sony (LiteOn LTC-48161H KH0Q) на скорости 32x, в Nero 5.5.10.20. При этом файлы из сессии 1 были перенесены в другую папку.

Инфо по диску:
[pre]Disc Type                           CDR (C-)            
Manufacturer                         Prodisc Technology Inc.
Material                             Phthalocyanine
Media ID                             97:32:19
Length                               79:59:71
Capacity                             702.80 MB
Free Size                           300.20 MB
Free Blocks                         153681
Total Tracks                         1
Maximum Read Speed                   48x
Maximum Write Speed                 48x
Current Write Speed                 48x CLV
Write Speed Performance Descriptor 1 48x CLV
Write Speed Performance Descriptor 2 40x CLV
Write Speed Performance Descriptor 3 32x CLV
Write Speed Performance Descriptor 4 24x CLV
Write Speed Performance Descriptor 5 16x CLV
Write Speed Performance Descriptor 6 12x CLV
Write Speed Performance Descriptor 7 10x CLV
Write Speed Performance Descriptor 8 8x CLV
Write Speed Performance Descriptor 9 4x CLV
Write Speed Performance Descriptor 10 2x CLV[/pre]

Скан:

[Murder7]

SilentSpider, про скриншоты: некоторые модераторы на своих сайтах выкладывают картинки...
Насчёт ТДК: я уже делал тест его и он лежит в этой теме.
Линк: http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...;start=120#136

про скриншоты: некоторые модераторы на своих сайтах выкладывают картинки...

Увы, я даже свои тесты никак не сподоблюсь выложить.

Насчёт ТДК: я уже делал тест его и он лежит в этой теме. Линк: http://forum.oszone.net/topic.cgi?fo...;start=120#136

Угу... Я видел. Но там только график чтения, а я потестил на С1/С2.

[Vadikan]

На ferra.ru появилось несколько интересных статей, предлагаю почитать:

Раз уж SilentSpider поиздевался над статьей про CD-R, я сделаю пару комментов про DVD-R ;-)

В качестве тестового оборудования были взяты два привода: • Teac DV-W58G, отличающийся своей нелюбовью к низкокачественным дискам; • Lite-On LDW-811S, имеющий мощную систему восстановления ошибок.

Странно заявление про Teac. Из него не ясно о чем речь: о записи или чтении. А вообще, читать он должен нормально, т.к. это ОЕМ Liteon SOHW 812s, так что перешить его надо было в случае проблем со чтением. И уже имея Liteon надо было и Kprobe сканы сделать, а не ограничиваться CDSpeed из которых мало что ясно.
Автор оговорился в конце, что

Мы отдаем себе отчет, что данное тестирование весьма поверхностно и призвано определить наиболее явный брак на рынке. К сожалению, на момент тестирования еще не было хороших средств анализа качества записи DVD-R, но они уже появились.

Интересно, о каком ПО идет речь... Неужели o Kprobe, который использовался для тестирования CD-R в августовской статье.? ;-))

А вот эта фраза меня вообще убила

Кстати, некоторыми тестерами замечено, что диски TDK лучше всего пишутся на приводах TDK.

TDK своих приводов не делает, так что загадочные тестеры и автор тут неправы ;-)

В общем, автор похоже нахватался по верхам, хотя работу проделал серьезную. К сожалению, из статьи про DVD-R однозначных выводов сделать нельзя, и она ... мммм... малополезна.

---

некоторые модераторы на своиx сайтах выкладывают картинки...

Ну пришли мне, я выложу... на photobucket.com ;-))

[Kvazar]

про скриншоты: некоторые модераторы на своих сайтах выкладывают картинки...

Я бы с радостью, но Народ.РУ не отдает картинки, если реферер не Народовский - я свои шоты выкладываю на photobucket

[Murder7]

Ну значит не могут... Заводи себе страничку, благо провы сейчас нахаляву выделяют несколько мег, можешь не оформлять, кидай туда картинки и всё...

[OSAMA]

to SilentSpider

Не стоит. Реально это Moser Bayer.

Может мы говорим о разных болванках, но мои довольно ниче - вот тест.

Оптимально для покупки сейчас - Verbatim Pastel - TY, Fuji - Ritek

Тест Verbatim Pastel - TY смотри ниже. У фуджи тож странный тест получился - здесь лежит.
Да, кто мне обьяснит, что за зеленые полоски и почему все диски от фуджи тестятся более 15 минут (какие-то глюки на последних дорожках).

to BIG Muzzy
И как это у тя получаются такие классные тесты - 0,03-0,2 ошибок С1 в среднем. Вот мой тест такой болванки. Средненько, если учесть, что диск писался на 16х.
О самсунгах: бери не Prodisc, a Plasmon - диски записывались на тике 552-м почти год назад - вот тест.
И, вообще, спасибо за толковое обьяснение.

to Murder7
Я ж те говорил, что странный тест - смотри мой выше.

---

Вот тест TDK Metallic. Купил шпиндель 50 шт., писал на 24х-40х, среднее кол-во С1 1,6-2,2, максимальные - 16-23. Если учесть, что 4 диска оказалось просто бракованых, то сразу следует вердикт - лотерея.

[Vadikan]

to BIG Muzzy И как это у тя получаются такие классные тесты - 0,03-0,2 ошибок С1 в среднем.

У вас приводы разные. Возможно, комбо приводы занижают кол-во С1/С2 на тестах CD-R. По кр. мере, DVD±RW приводы точно занижают слегка (зато у них бывают единичные всплески).

Может мы говорим о разных болванках, но мои довольно ниче - вот тест.

У меня именно такие пишутся на С1 = 3-5

У фуджи тож странный тест получился - здесь лежит.

Действительно, очень странно... Я исписал их уже под две сотни - С1 ~ 0.3-0.5, в одной из банок были выбросы с С1 ~ 6, но не воспроизвелись... Во всяком случае С2 не было ни разу...

Тест Verbatim Pastel - TY смотри ниже. Вот мой тест такой болванки. Средненько, если учесть, что диск писался на 16х.

Да нет, вполне прилично... А насчет скорости - кто-то проводил исследования и выяснил, что сейчас болванки оптимизированы в среднем на более высокие скорости - на 24х ты, возможно, получил бы лучшие результаты.

О самсунгах: бери не Prodisc, a Plasmon - диски записывались на тике 552-м почти год назад - вот тест.

Идея хорошая, но как их отличить. Да и качество - не супер. тем не менее.

Вот тест TDK Metallic. Купил шпиндель 50 шт., писал на 24х-40х, среднее кол-во С1 1,6-2,2, максимальные - 16-23. Если учесть, что 4 диска оказалось просто бракованых, то сразу следует вердикт - лотерея.

Так это давно известно - там можно нарваться на что угодно. Мог быть и CMC - это вообще песня... лебединая...

[OSAMA]

to SilentSpider

Во всяком случае С2 не было ни разу...

У мя их не много, но С2 присутствуют на каждой  - может партия такая??

сейчас болванки оптимизированы в среднем на более высокие скорости - на 24х ты, возможно, получил бы лучшие результаты.

Парадокс: скорость меньше - качество хуже.

Идея хорошая, но как их отличить. Да и качество - не супер. тем не менее.

Я на них случайно нарвался. Если учесть, что писались почти год назад, достаточно интенсивно использовались (и не только мной), такие тесты у всех 50-ти штук, то качество, ИМХО, вполне приличное.

там можно нарваться на что угодно.

Так то оно так, но я просто атипа Mitsui не встречал раньше.

У меня именно такие пишутся на С1 = 3-5

Чудеса, да и только.

---

Ругали Verbatim Datalife - и правда ге... тест и другой тест

[s]Исправлено: OSAMA, 22:04 16-08-2004[/s]

[Vadikan]

Немножко разбавлю бурную дискуссию о С1/С2 тестом DVD носителя. Опять вездесущий Ricoh, который впрочем производится на заводах Ritek по технологии Ricoh и под их контролем. Вообще, о разбросе качества DVD носителей Ricoh в последнее время много говорилось, в частности на cdfreaks. Ранее я приводил несколько тестов RICOHJPNR01 выпущенных под брэндом Maxell. Теперь же приведу тест носителя с таким же кодом, продававшимся как TDK.

Не смог удержаться от приобретения двух (купи одну, вторая бесплатно) банок по 25 шт. за $27. О распродаже знал заранее, так что еще до от'езда в Питер дал задание брату не упустить момент, и даже свозил его в магазин и показал какие именно банки брать. Как оказалось не зря, т.к. на момент продажи было два варианта маркировки серийных номеров на носителях. В отличие от Maxell, при покупке TDK можно попасть на разных производителей, например CMC.

Ricoh DVD+R 4x
Liteon SOHW 812s US0N измененная OmniPatcher'ом, в т.ч. speedhacked для записи на 8х
4.33 Gb фильм

Media info

Код:

 
Disc Regions are * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1,2,3,4,5,6,7,8 
Media code/Manufacturer ID * * * * * * * * * * * * * * * * * *RICOHJPNR01 
Media Product Revision Number * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 02h 
Volume Name * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *KILL_BILL_VOL2 
Application id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *ELBY CLONEDVD 
Implementation id * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ELABORATE BYTES 
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy) * * * * * * * * * * * 8/16/2004 19:49:52 
Format Capacity * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *4.33GB(4.65GB) 
Book Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * DVD-ROM 
Media Type * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *DVD+R 
Media Id Code Speed * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * 4.0x 5540KBps 
Data area starting sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *30000h 
Data area end sector * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *22A6BFh 
Linear Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.267um/bit 
Track Density * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *0.74um/track 
Number of Layers * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *1

Media ID

Код:

 
00000000 08 02 00 00 01 0F 01 00 00 03 00 00 00 25 A6 BF .............%.. 
00000010 00 00 00 00 00 00 01 52 49 43 4F 48 4A 50 4E 52 .......RICOHJPNR 
00000020 30 31 02 38 23 54 37 09 00 3C 67 00 AC 62 16 18 01.8#T7..<g..b.. 
00000030 0B 0B 0A 0B 01 19 1B 0B 0B 0E 0F 01 00 00 00 00 ................

Продавались как TDK DVD+R 4x 25 шт. шпиндель, Made in Taiwan
Записаны на 8x Nero 6



Короче, слухи о смерти Ricoh в моем случае сильно преувеличены ;-)

У мя их не много, но С2 присутствуют на каждой   - может партия такая??

C2 - это плохо... Может, конечно, действительно партия подкачала... Странно одно - у нас приводы практически одинаковы - у меня Sony 225 - а результаты весьма различные

Парадокс: скорость меньше - качество хуже

Нет, не парадокс. Просто регистрирующий слой заточен под высокие скорости и видимо, в процессе заточки пришлось пожертвовать качеством записи на низких скоростях. Я как-то проводил эксперименты, у меня получилось так
Тест на 8х
Скоpость   С1 Max   C1 Avg
8x                6         0.584
24x              7         0.200
32x              5         0.007
48x              8         0.141

Если учесть, что писались почти год назад, достаточно интенсивно использовались (и не только мной), такие тесты у всех 50-ти штук, то качество, ИМХО, вполне приличное.

Плазмон действительно неплох, но его проще отловить в Mirex - они все сейчас на него перешли. Там, по крайней мере есть гарантия, что там именно он.

Так то оно так, но я просто атипа Mitsui не встречал раньше.

Э... Молодо-зелено Когда-то это была легенда, лучшие диски для записи Audio, наравне с Kodak и TY. Сейчас - опопсели - так - нечто среднего качества - на уровне - хорошо, что не digitex...
А в TDK Metallic сейчас что угодно встретить можно - CMC, TDK, Ritek, Mitsui, Moser Bayer...

[Murder7]

Про ТДК: была куплена в инд. упаковке - поэтому наверное и ТДК. Ещё не записывал на неё ничего. Могу снова тест сделать.
Случайно подвернулись так называемые 52 скоростные болванки Mirex Maximum: нихрена не максимум...
Тест: и полное отсутствие ATIP(привод просто не увидел его как бы я его не доставал/вставлял/обновлял):

[OSAMA]

to Murder7

Про ТДК: была куплена в инд. упаковке - поэтому наверное и ТДК.

Я то ж купил пару штук TDK Metallic в индивидуальной упаковке - все красивые такие, а результат такой же, как и со шпинделем.
ЗЫ может ты купил не Metallic??
to SilentSpider

Скоpость   С1 Max   C1 Avg 8x                6         0.584 24x              7         0.200 32x              5         0.007 48x              8         0.141

Хм... Сам тесты сделаю, тогда поговорим.

Я то ж купил пару штук TDK Metallic в индивидуальной упаковке - все красивые такие, а результат такой же, как и со шпинделем. ЗЫ может ты купил не Metallic??

Я же говорил, что в Металлике можно встретить что угодно. Кстати, Murder7 как мне показалось имел в виду 800-ку TDK.

Хм... Сам тесты сделаю, тогда поговорим.

Оки. Самому интересна воспроизводимость результатов.

[Murder7]

OSAMA, SilentSpider 800 Mb, Metallic...
А тест mirex Maximum.

800 Mb, Metallic...

Я так и подумал.

А тест mirex Maximum.

Исходя из того, что Mirex - скорее всего Плазмон.
Вот, кстати мои тесты аналогичных болванок - Mirex White by Plasmon
http://img.photobucket.com/albums/v4...-7-plasmon.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v4...-6-plasmon.jpg
Качество не фонтан, с TY сравнивать смешно, но вполне приемлемое.

Народ, по РТР услышал, что , оказывается, пираты пишут свою продукцию на самодельных токсичных болванках , которые при нагреве выделяют в атмосферу всякую хрень, ну понятно, что это скорее всего пиар-кампания , рассчитанная на чайников, но все таки тревожно - вдруг какая то доля истины в этом есть???
Высказывайтесь, кто что про это знает???

[nwton]

Народ, по РТР услышал, что , оказывается, пираты пишут свою продукцию на самодельных токсичных болванках , которые при нагреве выделяют в атмосферу всякую хрень, ну понятно, что это скорее всего пиар-кампания , рассчитанная на чайников, но все таки тревожно - вдруг какая то доля истины в этом есть???

Есть.. доля.. истины.. где-то.. рядом..

А если серьезно, то были идеи делать DVD диски с фильмами на один просмотр - распаковал пакетик, поглядел фильм, и через два часа получил красивое такое зеркальце. Такие диски можно было бы продавать дешево за счет низких лицензионных отчислений, но сама себестоимость дисков видимо задавила фильмопрокатчиков.

[Vadikan]

Народ, по РТР услышал, что , оказывается, пираты пишут свою продукцию на самодельных токсичных болванках , которые при нагреве выделяют в атмосферу всякую хрень,

Чушь. Ссылка по теме http://www.computerra.ru/print/think/33673/

[Murder7]

Я тоже этот сюжет видел. Грамотные на это не купятся, а не грамотные... Это же паника среди них может быть...

[OSAMA]

OSAMA, SilentSpider 800 Mb, Metallic... Я так и подумал.

Странно, почему я так не подумал???

Оки. Самому интересна воспроизводимость результатов.

Удовлетворяем запросы модеров
тестируются verbatim super azo (до pastel руки пока не дошли)
скорость        С1 max      C1 avg
   8x                  11             0,78     тест тут
   16х                 9              0,95     тест тут
   24х                 7              0,41     тест тут
   32x                 8              0,58     тест тут
   40x                 10            0,61     тест тут

---

Диски тестировались на 40х (ИМХО, если бы было больше, то результаты не отличались бы более, чем на 5-8%), куплены в шпинделе по 10 шт. На шпинделе обнаружилось:
Made in China
Verbatim Corporation, 2004
A Mitsubishi chemical company.
Научились же китайцы делать не плохие диски. Буква "А" я так понимаю обозначает атип - если так, то я впервые встречаю указанный атип на упаковке.
ЗЫ диски тестировались сразу после записи, если это имеет значение.

[Vadikan]

OSAMA

тестируются verbatim super azo

Мммм.... какие хорошие болванки. В Штатах Verbatim дороговат и редко бывает на распродажах шпинделями (иначе просто невыгодно). Однако, я затарился TY и не переживаю.

A Mitsubishi chemical company.

Вообще-то назначение буквы "А" мне непонятно. Может китайцы просто по неграмотности неопределенный артикль "а" воткнули туда?

Подскажите, пожалуйста, почему SONY CD-ROM CDU5221  (52x CD-ROM) может не
читать записанный CD-RW80 (на другом компе все читается), может, нужны новые
драйвера или еще чего? Да другие диски все читаются. С ув.

Странно, почему я так не подумал???

Эта болванка обсуждалась уже страниц 7-9 назад. Я просто вспомнил

тестируются verbatim super azo (до pastel руки пока не дошли) скорость        С1 max      C1 avg   8x                  11             0,78     тест тут   16х                 9              0,95     тест тут   24х                 7              0,41     тест тут   32x                 8              0,58     тест тут   40x                 10            0,61     те

Результат другой, но тенденция осталась - минимум С1 на скоростях 24-32х. Поскольку шаг грубый, то найти точный оптимум невозможно. На высоких скоростях уровень С1 повышается, по видимому из-за не очень хороших условий записи -  вибрация и т.п. Что еще раз доказывает, что оптимальной для записи является скорость 24-32х, по крайней мере для длительного хранения.

[Kvazar]

KProbe 2.3.0
Релиз от 12 августа.
На форуме написано что воспользовавшись автообновлением можно получить версию 2.3.2 от 16 августа. Что-ж посмотрим.
http://kprobe.cdfreaks.com/KP2Setup2.3.0.exe

P.S. C версией 2.2.2 у меня не сложилось - софтина постоянно вешала компьютер при тестировании, причем намертво - "помогал" только Reset.
Буду тестировать новую версию.

[Vadikan]

Kvazar
С автообновлением скачивается версия 2.4.0. Однако, оно работает несколько странно... Просто качает новый релиз целиком в %temp% и потом предлагает запустить установку. Я просто снес более раннюю версию и поставил только что скачанную.

[Kvazar]

Vadikan
У меня так-же.
Пока 2.4.0 тестировал мало.

Первый CD-R протестировал нормально, второй диск на 63% тестирование почему-то оборвалось, но программу я закрыл нормально - раньше комп вообще зависал.
В чем проблема - ума не приложу

Здравствуйте!
Вот и я читал читал, да и решил сам написать несколько мыслей.
Итак - задача: получить хорошую запись на болванке.
Что это значит? Значит записанный диск должен и после длительного хранения хорошо читаться на большинстве приводов CD-ROM, CD-RW, DVD и т.д., т.е. с ровным графиком чтения и без ошибок С2 (во всяком случае для меня, т.к. C1 мне нечем измерять).
Что для этого нужно? Естественно - хорошая болванка! - скажут многие и укажут список ATIPов.
Но на мой взгляд не все так просто. Как изготавливают болванки?

1. Льют заготовки из поликарбоната. На этом этапе, по моему, и получают ATIP и формируют дорожку.
Здесь имеет значение матрица имеющая соответствующий ATIP (никто и не сомневался :-), качество и точность оборудования, и качество поликарбоната.
2.Формируют регистрирующий слой. На этом этапе важны качество и точность оборудования, но не менее важно качество самого регистрирующего слоя.
3.Формируют отражающий слой. Про качество оборудования уже и писать надоело. Ну и параметры материала.
4.Покрывают поверхность защитным лаком. От его прочности, толщины, неагрессивности, адгезии зависит долгосрочность хранения данных.

Естественно есть и другие операции, но эти основные. Кроме того на всех этапах очень важна технологическая культура производства.
Таким образом мы видим, что ATIP характеризует только матрицу, ее геометрические параметры, а на качество дополнительно влияют точность оборудования, соблюдение технологии и почти независящее от завода качество сырья (можно только сменить поставщика).

Допустим, хорошую болванку мы получили. Теперь нужно ее еще правильно записать. Для этого, естественно, нужен хороший CD-рекордер и правильно подобранный режим записи именно для этой серии болванок. Так, например, при малой мощности лазера питы будут формироваться недостаточно отчетливо, и на старых СD-ROM возникнут ошибки чтения. При чрезмерной мощности питы могут иметь увеличенный размер или возникнут какие-нибудь другие неприятности. Современные высокоскоростные CD-рекордеры ведут запись в режиме P-CAV, и логично предположить, что высокоскоростные болванки могут иметь регистрирующий слой неоднородного состава от центра к краям. Если это так, то на рекордерах, ведущих запись в CLV уже не удасться получить оптимальный режим на всем диске.

Про определение качества чтения записанной болванки я уже упоминал - прочитать ее на старом CD-ROMе с севшим лазером или на проигрывателе CD (если аудио). Если все нормально - получена отличная запись (хотя это и не гарантирует возможности долговременного хранения).
И еще - можно на плохом рекордере запарывать отличные болванки и жаловаться, что нет в жизни счастья, а можно на хорошем писать технологию с приемлемым качеством. И измерять C1/C2 на CD/DVD-ROM/RW, читающем все подряд не совсем правильно - это говорит о чтении только на данном приводе. А если уж и измерять, то только в сравнении с другими дисками - в данном случае имеет значение только разница между дисками, а не абсолютные значения C1/C2, впрочем об этом уже писали.

PS. Я не являюсь работником или представителем заводов-изготовителей CD-R, и все вышенаписанное - мое ИМХО. Исправления и замечания приветствуются.

[Kvazar]

Написано много, есть дельные мысли, но общий смысл поста, как мне кажется, сводится к одной цели - нивелировать значимость C1\C2 ошибок. Странный в общем-то подход.

в данном случае имеет значение только разница между дисками, а не абсолютные значения C1/C2, впрочем об этом уже писали

А как же распознать разницу между дисками, по твоему? Средние значения ошибок С1\С2 как раз и являются удобным мерилом качества дисков, т.к. при появлении С2 диск будет читаться через пень-колоду - приводы будут сбрасывать скорость, восстанавливая ошибки.
При большом уровне С1 аппарат коррекции ошибок на старых приводах так-же даст сбой - дешевые "изделия" с урезанными возможностями коррекции ошибок точно так-же будут сбрасывать скорость чтения, в худших случаях не смогут восстановить данные.
Так что я считаю что отдача ошибок C1\C2 является очень удобной возможностью оценить качество дисков.

Таким образом мы видим, что ATIP характеризует только матрицу, ее геометрические параметры, а на качество дополнительно влияют точность оборудования, соблюдение технологии и почти независящее от завода качество сырья (можно только сменить поставщика).

В данном абзаце нивелируется значимость уже ATIP'a. Зря. Обычно в некотором промежутке времени (несколько месяцев, иногда больше) все технические параметры изготовления дисков являются почти константой (за оборудованием, материалами и помещением тщательно следят). Так что опытный человек по ATIP вполне может сделать вывод о диске. Дополнительную пищу для ума дадут так-же тесты на C1\C2.

---

Хочу спросить у читателей ветки. Кто нибудь встречал материалы по регистрирующему слою DVD-+R? Хотелось бы почитать что-нибудь на эту тему.
Т.е. если для CD-R все уже давно известно (цианин, фталоцианин и т.п.), то по DVD R информации практически нет. Что там применяется? Это снова органика? Почему розовая?  Попсовый краситель? Свойство материала? Долговечнее ли он фталоцианина? По прежнему боится воды и кислорода?
Относительно DVD-+RW все в общем-то понятно, а вот насчет материалов DVD-+R прямо информационный вакуум  

Вы знаете, я начну с конца. Так будет проще

И измерять C1/C2 на CD/DVD-ROM/RW, читающем все подряд не совсем правильно - это говорит о чтении только на данном приводе. А если уж и измерять, то только в сравнении с другими дисками - в данном случае имеет значение только разница между дисками, а не абсолютные значения C1/C2, впрочем об этом уже писали.

Правильно. И только дурак этого не понимает. Но! В общем случае на приводах одинаковой модели с одинаковыми прошивками количество С1/С1 будет почти одинаково в пределах ошибки эксперимента. Посему в идеале имеет смысл проводить замеры трижды на одной болванке, через случайные промежутки времени. И если уж быть въедливым до конца, то несколько болванок из партии. Но это уже так - отголоски высшего образования и матстатистики

И еще - можно на плохом рекордере запарывать отличные болванки и жаловаться, что нет в жизни счастья, а можно на хорошем писать технологию с приемлемым качеством.

Тоже верно. Но хорошая болванка даже на плохом приводе запишется лучше, чем технология на хорошем.

Таким образом мы видим, что ATIP характеризует только матрицу, ее геометрические параметры, а на качество дополнительно влияют точность оборудования, соблюдение технологии и почти независящее от завода качество сырья

Так. Только зависимости несколько другие. Если матрица сделана некачественно, то на полученную болванку записать что-то будет вообще невозможно. А если и возможно, то число ошибок будет возрастать в геометрической прогрессии. К сожалению, в данном случае мы не можем разделить факторы, влияющие на запись ибо наличие ATIP TY значит, что и регистрирующий слой произведен тем же TY. А именно он в первую очередь определяет качество записи. Найти болванку TY с регистрирующим слоем от CMC - вещь невозможная в принципе.  Причем высокое качество упомянутого Tayo Yuiden в первую очередь определяется тем, что все диски они производят сами, а бренды их только пакуют.  
Далее, качество записи в первую очередь определяется регистрирующим слоем. (Матрицы у всех производителей скорее всего вылизаны до блеска ибо уж очень ответственная вещь) Точнее его оптимизацией под текущие скорости. Как показал следственный эксперимент чуть выше -  сейчас оптимальной является скорость 24-32х. Ниже - не актуально, выше, видимо не получается. Возможно, это связано с тем, что на высоких скоростях появляются три зоны и оптимизировать подо все - нереально, а под середку - самое оно.
Насчет рекордера и мощности лазера - вы слышали слово стратегия записи - это оно самое. В ATIP содержится информация о диске. А в приводе - таблица - как такой ATIP с таким-то слоем и такими-то параметрами писать. И там есть все мощности лазера для достижения оптимального результата. Более того, на каждом диске есть т.н. Power Calibratrion Area, где привод проверяет адекватность своих представлений о диске. И если они неадекватны, то пишет Power Calibration Fail. Это значит, что запись в PCA с данными параметрами закончилась неудачей и привод не знает, что делать с данной хренью, которую вы ему подсунули. Для контекста - древняя 1х Yamaha - кажется 102? без больших проблем пишет любые современные диски. Естественно, нa 1x.

Что для этого нужно? Естественно - хорошая болванка! - скажут многие и укажут список ATIPов.

Ну вы же понимаете, что нужно еще и хороший привод. Но хорошая болванка - в первую очередь. Хотя последнее более важно для архива. Ибо хороший - действительно хороший привод, типа того же Teac 512 запишет хорошо и на подметке В частности, те же CMC он писал и пишет хорошо. А вот различия между СМС и TY вылезут через полгода-год хранения.

[Vadikan]

Что для этого нужно? Естественно - хорошая болванка! - скажут многие и укажут список ATIPов.

И будут правы в ряде случаев. Хотя у меня есть неплохой запас CD-R TY (на cdfreaks с ностальгией вспоминают время когда BestBuy продавал шпиндели на 50шт. по $3), я сейчас CD фактически не пишу. Так что речь пойдет о DVD применительно не к ATIP, а MID (media ID).
Существуют общие рекомендации: http://www.digitalfaq.com/media/dvdmedia.htm (см. Media ID guide) и исключения из них. Рассмотрим "1st class media". Так MID "Mitsubishi Chemicals Corp" (MCC) означает, что это либо завод MCC (редкость, Сингапур), CMC (Тайвань) или Moser Baer (Индия). Да, у меня есть MCC002 Тайваньские, и это одни из самых лучших носителей в моей коллекции - по кр. мере мой Liteon пишет их великолепно. Однако, имея дело с CMC всегда можно нарваться на неудачную партию. (Другой пример: Ritek, чей разброс в качестве носителей стал притчей во языцех. Тут два брэнда: Ritek и Ridata.) TDK - ну так это им CMC делает. Остаются TY и Maxell, а Pioneer в глаза никто не видел ;-)

Вообще, CMC по информации с cdfreaks делает все DL носители с MID различных производителей. Может потом, при повышении спроса когда CMC не будет справляться, другие производители и подключатся.

Остальные классы я разбирать не буду. Замечу впрочем, что Princo скорее принадлежит к четвертому классу, а Prodisc +R можно поместить во второй (по кр. мере на североамериканском рынке).

Для владельцев приводов Liteon есть очень хорошо составленный code2^16 список производителей http://club.cdfreaks.com/showthread.php?t=103664

Выводы следующие. Если вы уж читаете эту тему, значит вас качество сильно интересует и вам нужно не только качество записи, но и долговечность хранения инфы на носители. Нужно приобретать носители

• Первого или второго класса
• Которые хорошо пишет ваш привод (при соблюдении первого пункта и приличного привода проблем быть не должно)
• Только тогда, когда вы точно или почти наверняка знаете что вы покупаете (MID как минимум)
• Шпинделями - так дешевле
• У приличного поставщика. Этот пункт, пожалуй, мало применим к хСССР, где AFAIK нет магазинов типа accaproducts.com, которые продают не по брэнду, а по MID, и где покупая TY вы точно знаете что это не подделка.

При соблюдении всех вышеперечисленных правил качество и долговечность обеспечиваются на максимально доступном уровне. Я уже не тестирую каждый записанный DVD носитель. Открыл шпиндель Ricoh, взял носитель из середины, записал протестировал, потом еще один и этого достаточно.

---

Kvazar
Есть такой сайт howstuffworks.com, где очень простым английским языком об'ясняется как работают всякие разные штуки ;-) Возможно, тебе нужно более научное об'яснение, но вот то, что я пока нашел.


[s]Исправлено: Vadikan, 21:14 27-08-2004[/s]

[OSAMA]

Так, например, при малой мощности лазера питы будут формироваться недостаточно отчетливо, и на старых СD-ROM возникнут ошибки чтения. При чрезмерной мощности питы могут иметь увеличенный размер или возникнут какие-нибудь другие неприятности. Современные высокоскоростные CD-рекордеры ведут запись в режиме P-CAV, и логично предположить, что высокоскоростные болванки могут иметь регистрирующий слой неоднородного состава от центра к краям. Если это так, то на рекордерах, ведущих запись в CLV уже не удасться получить оптимальный режим на всем диске.

Недавно у мя то ж появились мысли, что привод (даже хороший ) может недожигать/пережигать диски, или еще как-то глючить. А мысли эти появились после того, как я дописал все диски из купленного мной шпинделя (10 шт) Verbatim Super Azo. Тест на скорость/качество я провел с первыми 5 дисками, а когда дописывал остальные, то получил такой результат с одним из дисков:

и это при том качестве, которое показали первые 5 дисков!!!
Почему же у меня возникли такие мысли, спросите вы, а потому, что месяцем раньше я купил 50 шт. в шпинделе TDK Metallic и при записи примерно каждого 8-го - 12-го диска я получал примерно такой же тест. Да, ТДК по качеству хуже, но ведь испорченные болванки практически идентичны: первые 20% поверхности диска нормальные, а ближе к середине идет нечитаемая область.
Думаю купить шпиндель Pastel-ей на 50 шт и сразу записать дисков 30, если будет такая ж хрень - привод в окно!!!
ЗЫ привод Sony 230e, прошивка QYS1.

[Kvazar]

Vadikan
Спасибо за ссылку, сайт интересный, но я не нашел информации по регистрирующему слою DVD R.
OSAMA
Сколько лет приводу?
Очень похоже что он накрывается медным тазом.

[OSAMA]

Сколько лет приводу? Очень похоже что он накрывается медным тазом.

???
Не пугай так, привод куплен в конце июня СЕГО ГОДА. Вот что пишет Nero Info Tool:
Drive                      : SONY     CD-RW  CRX230E  
Type                       : CD-RW Recorder
Firmware Version           : QYS1
Buffer Size                : 2 MB
Date                       : ?
Serial Number              : ?
Vendor Specific            :   May25 ,2003
Drive Letter               : G:\
Location                   : 1:0
Mechanism                  : Tray
Read Speed                 : 52, 40, 32, 24, 16, 12, 8, 4 X
Write Speed                : 52, 40, 32, 24, 16, 12, 8, 4 X

[Kvazar]

OSAMA

привод куплен в конце июня СЕГО ГОДА.

С рук? В магазине?
Гарантия есть?
Я бы на твоем месте пошел в магазин с продавцами ругаться. То что привод портит диски (кстати, на других приводах эти диски читаются?) очень плохо.
TDK Metallic хоть и разносортица (ATIP может быть
• Ritek Co.
• Moser Baer India Ltd
• TDK Corporation
• CMC Magnetics Corporation)
но пишутся они вполне нормально.

Собирай доказательства и постарайся обменять привод

Я бы на твоем месте пошел в магазин с продавцами ругаться. То что привод портит диски (кстати, на других приводах эти диски читаются?) очень плохо.

Я думаю, пока рано. Дело в том, что диски хоть приемлемого качества, но такие провалы для этих производителей возможны. Скажем, тот же VDL+ у меня на аналогичном приводе писался в среднем с С1~3-3.5, но периодически вылетали диски с 8-9. Поэтому мысль проверить привод на заведомо высококачественных дисках -  весьма разумна. Возможно, что проблема именно в дисках.
OSAMA
А С1/С2 смотрел - возможно, что этот тест банально глючит. Я как-то уже не доверяю тестам от Nero. Или этот диск реально не читается?

• Ritek Co. • Moser Baer India Ltd • TDK Corporation • CMC Magnetics Corporation)

Добавлю еще Mitsui, Lead Data...

Kvazar

Средние значения ошибок С1\С2 как раз и являются удобным мерилом качества дисков

* ...но также и мерилом качества привода. И никто не может гарантировать, что в этой паре лучше - диск или привод. А вообще, если быть точным, ошибки С1/С2 характеризуют не сам диск, а качество чтения данного конкретного диска на данном конкретном приводе в данный момент времени. И один и тот же диск на разных CD-ROMах даст совершенно разное количество ошибок - разница может быть в десятки раз. Именно поэтому я и говорил, что имеет значение (для читателей форума) только разница между дисками по С1/С2, а не абсолютные значения C1/C2 (если измерения проводятся на одном устройстве). Это можно назвать относительными измерениями. Соответственно для автора (и, возможно, для владельцев такого-же CD-ROM/RW) имеет значение и абсолютное значение С1/С2, т.к. он будет читать эти диски только у себя.

Обычно в некотором промежутке времени (несколько месяцев, иногда больше) все технические параметры изготовления дисков являются почти константой (за оборудованием, материалами и помещением тщательно следят). Так что опытный человек по ATIP вполне может сделать вывод о диске.

А какже узнать, где и когда сделали диск? И кто нам скажет, что вот на этом заводе в этом промежутке времени делали хорошие диски, а вот на том - плохие? Я вот по маркировке могу только Mirex определить.

SilentSpider

Но хорошая болванка даже на плохом приводе запишется лучше, чем технология на хорошем.

Ну не знаю - в моем распоряжении есть агрегат, который любит только хорошие болванки, да и те ему запороть - раз плюнуть. Я теперь на нем только CD-RW пишу.

высокое качество упомянутого Tayo Yuiden в первую очередь определяется тем, что все диски они производят сами

Это хорошо, что еще остались такие брэнды, да только их продукцию днем с огнем не найдешь. А насчет большинства владельцев ATIP нельзя сказать, *что они все диски производят сами.

древняя 1х Yamaha - кажется 102? без больших проблем пишет любые современные диски. Естественно, нa 1x.

А откуда она узнает про стратегии записи для 52х скоростной болванки. Да функция пробной записи появилась не так уж давно - не раньше 20Х рекордеров.

различия между СМС и TY вылезут через полгода-год хранения

Ну это уже от ATIP совсем не зависит, а зависит от качества лака и условий хранения. Попробуйте хранить ваши диски во влажной среде - по моему любые долго не проживут.

...но также и мерилом качества привода.

Так с этим никто и не спорит. Более того, я уже говорил, что С1/С2 - вещь относительная и сравниваться может в предельном случае только в рамках одного привода. В более мягких граничных условиях -  количество С1 возможно сравнивать в рамках одной или нескольких прошивок на одном пикапе.

ошибок - разница может быть в десятки раз. Именно поэтому я и говорил, что имеет значение (для читателей форума) только разница между дисками по С1/С2, а не абсолютные значения C1/C2 (если измерения проводятся на одном устройстве). Это можно назвать относительными измерениями.

Это и есть относительные измерения. Более того, на разных приводах, например на пикапах от Sanyo и от LiteOn может изменяться порядок следования дисков по качеству. Все зависит от возможностей прошивки, качества процессора и лазера. Но в любом случае диски, котрые дали плохие результаты на LiteOn не станут очень хорошими на Sanyo.

А какже узнать, где и когда сделали диск? И кто нам скажет, что вот на этом заводе в этом промежутке времени делали хорошие диски, а вот на том - плохие?

А вот для этого ATIP и нужен. Ежели мы видим в нем TY, то нам не надо заморачиваться на тему когда был сделан диск - он будет однозначно хороший. А вот ежели там CMC или, чур меня, Nan-Ya Plastic, Digitex и т.п. - то тоже не нужно, ибо когда бы он ни был сделан - ничего хорошего там все равно не будет.

Ну не знаю - в моем распоряжении есть агрегат, который любит только хорошие болванки, да и те ему запороть - раз плюнуть.

Ну тут уж даже и не знаю, что сказать. Мазохизм, наверное. Ну не пойму я, зачем такой агрегат нужен.

Это хорошо, что еще остались такие брэнды, да только их продукцию днем с огнем не найдешь.

Verbatim Pastel. Не скажу, что валяется на каждом углу, но в Москве и Питере достать абсолютно не проблема

А насчет большинства владельцев ATIP нельзя сказать,  что они все диски производят сами.

Владельцы ATIP производят оборудование. А потом его в большинстве своем продают. А дальше все зависит от того, кто купил. Для сравнения - ATIP MMM&M считается весьма паршивым, но наш УЭМЗ наладил в свое время выпуск очень недурственных болванок под этим ATIP.  

А откуда она узнает про стратегии записи для 52х скоростной болванки.

А она не знает. Но для CDR болванки существует диапазон скоростей. И 52х болванка допускает запись на 1х (болше она и не может) И знания этой Yamaha о стратегиях вполне укладываются в допустимый диапазон параметров записи 1х на этой болванке. Как результат - все пишется, довольно средненько, но тут уж ничего не поделаешь - активный слой оптимизирован на высокие скорости.

Да функция пробной записи появилась не так уж давно - не раньше 20Х рекордеров.

Честно говоря, не совсем понял - о чем вы. Я говорил о калибровке лазера и специальной области на болванке. Это никак не зависит от скорости записи и есть стандарт, прописанный в Orange Book. Появился с первыми CDR дисками, и на них эта функция была всегда. Именно так моя Yamaha пишет новые болванки - через калибровку мощности лазера

Ну это уже от ATIP совсем не зависит, а зависит от качества лака и условий хранения.

От ATIP вообще ничего не зависит. Если хотите, рассматривайте его как некую метку, по которой можно рассортировать диски по качеству. Если взять ситуацию с материнками - есть Asus, Abit, Epox.... и есть Сунь-Вынь Чуанлюнь Подвал Корп. Как вы полагаете, качество какой продукции будет выше. От лейбла-то ничего не зависит.
И вообще, я как-то потерял нить дискуссии - о чем мы, собственно, спорим?

[OSAMA]

Kvazar

С рук? В магазине? Гарантия есть?

В компьютерной фирме, гарантия 6 мес.

Собирай доказательства и постарайся обменять привод

К сожалению вещдоки (испорченные диски) я выкинул.
SilentSpider

А С1/С2 смотрел - возможно, что этот тест банально глючит. Я как-то уже не доверяю тестам от Nero. Или этот диск реально не читается?

Когда пишу диск всегда проверяю записанные данные (ведь для себя пишу ). На испорченных дисках появлялось сообщение: "Ошибка верификации данных". После этого проводился тест в KProbe 2.2.3 - кол-во С2 и С1 возростало в геометрической прогрессии, а максимальные значения показывали несколько тысяч и только после этого проводилось сканирование поверхности диска в Nero.

Понятно. Но я все же склонен винить в ситуации диски. Поскольку выбросы сии крайне странны, если привязывать их к приводу - обычно писалка плавно съезжает или просто дохнет - завимсит от причины, но так, чтобы писала хорошо, потом плохо, потом снова хорошо - это вряд ли. Попробуй таки на более ровных дисках записать - том же TY - если ситуация воспроизведется, тогда действительно привод. Да, кстати - он не может перегреваться?

Ежели мы видим в нем TY

Но Verbatim Pastel в наших краях горами не лежат, а другие - попробуй распознай TY там или не TY.

А вот ежели там CMC

И все же думаю, что CMC от Verbatim или TDK все же лучше, чем от Digitex или SmartBuy по причинам, описанным выше. Так что предлагаю ориентироваться на пару - брэнд & ATIP (естественно, если Вы всегда можете задешево купить TY, то Вам это ни к чему .

Но для CDR болванки существует диапазон скоростей

Почему же программы никогда не определяют этот диапазон, а вот для CD-RW - всегда. Видимо нормируется только максимальная скорость записи, да и та указывается только на маркировке диска, а не в служебных областях.

Мазохизм, наверное

Ну не стану же я на работу за свои деньги покупать

Я говорил о калибровке лазера и специальной области на болванке. Это никак не зависит от скорости записи и есть стандарт, прописанный в Orange Book. Появился с первыми CDR дисками, и на них эта функция была всегда

Не знаю - спорить не буду. А я говорил о технологии JustSpeed, когда рекордер подстраивает скорость записи в зависимости от качества болванки.

о чем мы, собственно, спорим?

Просто делюсь с народом мыслями, а он на это реагирует


Добавлено:

Нужно приобретать носители ... Только тогда, когда вы точно или почти наверняка знаете что вы покупаете (MID как минимум) Шпинделями - так дешевле ...

Рекомендации хорошие, но трудновыполнимые - пока не купишь шпиндель - не узнаешь, что внутри.

Добавлено:

Кстати, тут задавали вопрос - каким софтом вы пользуетесь для сравнения записи на диске и оригинала - но на него, кажется, не ответили. Помоему - совсем не праздное любопытство. Сам столкнулся с тем, что мой CD-ROM на максимальной скорости чтения иногда на больших файлах допускает ошибки. Конечно, если это видео или музыка - еще можно смириться. А вот если архив или программа - то считай - потерянные данные. Проверяю сейчас в основном WinDiff-ом или когда один большой файл - вычисляю контрольную сумму WinHex-ом.

Но Verbatim Pastel в наших краях горами не лежат, а другие - попробуй распознай TY там или не TY.

Hint - Tayo Yuiden лежит не только в Verbatim Pastel. И опознается визуально - по матовой середине. Помимо него есть и другие достойные производители - почитайте эту ветку.

И все же думаю, что CMC от Verbatim или TDK все же лучше, чем от Digitex или SmartBuy по причинам, описанным выше.

Прошу прощения за несколько резкое сравнение - но это уже дискуссия о сортности фекалий. Поясню на примере - из 25 VDL by CMC записанных год-полтора назад - последняя умерла месяц назад. Из нескольких сотен TY, MCC (MetalAzo) - одна. Хотя писались все примерно одинаково...

Почему же программы никогда не определяют этот диапазон, а вот для CD-RW - всегда.

Потому что для CDRW это жизненно важная информация, а для CDR - это рекомендованные скорости. Вот лежит у меня коробочка с TDK Reflex Ultra - Recommended speeds - Up to 24х Привод соглашается писать ее на 48х - без возражений.

А я говорил о технологии JustSpeed, когда рекордер подстраивает скорость записи в зависимости от качества болванки.

Это принципиально разные вещи - я говорю об определении параметров условно говоря модуляции и настройки мощности лазера, а JustSpeed - это технология более высокого уровня абстракции. Которая, в принципе может вполне коррелировать с калибровкой лазера, когда привод определяет заодно и оптимальную скорость.

Сам столкнулся с тем, что мой CD-ROM на максимальной скорости чтения иногда на больших файлах допускает ошибки. Конечно, если это видео или музыка - еще можно смириться.

Если это записанные болванки - стоит задуматься о смене производителя болванок, если любые диски - то о смене привода.

[s]Исправлено: SilentSpider, 20:04 31-08-2004[/s]

SilentSpider

Поясню на примере - из 25 VDL by CMC записанных год-полтора назад - последняя умерла месяц назад. Из нескольких сотен TY, MCC (MetalAzo) - одна. Хотя писались все примерно одинаково...

Ну во первых у Вас слишком жесткие критерии отбора: появились С2 - сразу выкидывать. С2 - величина во многом случайная, и если количество С2 невелико и не прогрессирует, ИМХО можно оставлять такую болванку даже на длительное хранение. Нормальный CD-ROM эти ошибки и не заметит (т.е. не снизит скорость чтения).
Во вторых - почему-то сейчас все любят писать на сверхвысоких скоростях, и при невозможности качественно записать болванку в таком режиме делается вывод о ее паршивости. А может быть они и не предназначены для таких скоростей! Я недавно нашел в старых запасах несколько Verbatim DL+ (Mitsubishi Chemicals Corp., Metal Azo). На них даже скорость не указана - просто MultiSpeed. Записал на 8х - результат приемлемый, но на плохом CD-ROMе возникает много ошибок на краю диска (на хорошем их нет и график чтения идеальный). Другой диск записал на 4х - ошибок не стало даже на плохом CD-ROMe. MCC в плохом качестве никто не обвинит, просто диски тогда были рассчитаны на такие скорости. А у тех производителей, которых Вы не любите, возможно, и сейчас. Или другой пример: много писал на MIREX - и Gold, и White, и Silver. Пробовал пару раз записать на 12х - ошибки в конце диска. Стал все писать на 8х - неизменно превосходный результат. Хранятся уже 1,5-2 года и отлично читаются. Скажете 8х - медленно. А мне некуда торопиться - пишу в основном для себя и не часто, и меня интересует хорошее качество записи на данную конкретную болванку. Да и рекордер всего-лишь 20-ти скоростной. А 10 мин. записи по сравнению с несколькими годами хранения - ничтожно малая величина. Тут, кстати, нужно разделить понятия - хорошая запись и сохраняемость. Безусловно на любой болванке нужно стремиться сделать отличную запись. Но если она плохо хранится и быстро ухудшается ее читабельность - я двумя руками "за", что это кака, а не болванка. Но если Вы не можете хорошо записать болванку, а кто-то может, и при этом она отлично хранится, то значит проблема в Вашем способе записи, а не в болванке.

Если это записанные болванки - стоит задуматься о смене производителя болванок, если любые диски - то о смене привода

А Вы у себя проверяли? Я говорил о больших файлах - порядка 400 - 700 Mb, и высокой скорости чтения - 48х. Диски при этом могут быть любые. Кстати на 40х, и, тем более на 32х, я уже не замечал этих ошибок.


И еще такие мысли. Все знают, что CD-RW диски на большинстве CD-ROMов читаются медленно, причем привод даже не делает попыток увеличения скорости. Возможно, распознав, что ему подсунули CD-RW, CD-ROM сам ограничивает свою скорость чтения. Также многие знают, почему это происходит - отражательная способность CD-RW дисков хуже, чем CD-R - таковы особенности технологии. Вот я и предлагаю сопоставить плохо прописанный CD-R и обычный CD-RW. Думаю, по качеству чтения они близки. Вывод: хотите читать любые диски - снижайте скорость чтения.

Добавлено:

SilentSpider
А вообще есть такая мудрая мысль "Лучшее - враг хорошего"


[s]Исправлено: Kadabr, 18:24 3-09-2004[/s]

Ну во первых у Вас слишком жесткие критерии отбора: появились С2 - сразу выкидывать.

Канешо дарагой. Жесткие. Только вот благодаря этим жестким критериям отбора я могу взять любую, подчеркну, любую из нескольких тысяч моих болванок и она гарантированно прочитается.

С2 - величина во многом случайная,

C2 - характеризует качество чтения в паре привод-болванка. И то, что эти ошибки воспроизводятся на одном и том же месте говорит о не высоком качестве записи в данном месте. И если привод - хороший по чтению - Teac CD540, Plextor 24x SCSI, DVD Toshiba 1610, то проблема - в болванке.

и если количество С2 невелико и не прогрессирует, ИМХО можно оставлять такую болванку даже на длительное хранение.

В теории - да. Но я уже встречал людей, которые исходили из таких критериев и в результате потом долго рыдались в жилетку, что у них половина дисков не читается. Вы можете считатьь меня снобом и пижоном, но я сейчас отбраковываю болванки, которые имеют С1 выше 3-4. На моем приводе, конечно.

Нормальный CD-ROM эти ошибки и не заметит (т.е. не снизит скорость чтения).

Именно нормальный CDROM скорость чтения просто обязан будет сбросить, ибо он по протоколу обязан эти сектора перечитать. Другое дело, что нормальный CDROM после этого скорость быстро восстановит. Но провал на графике чтения в этом месте обязательно будет провал. А вот всяческая дешевка с урезанным по самые помидоры протоколом коррекции ошибок будет читать без замедления, но выдавать будет в этих местах нечто случайное - от правильных данных, до случайного набора битов - как прочиталось, так и ладно. Может в этом ключ ваших проблем с CDROM
[/q]Во вторых - почему-то сейчас все любят писать на сверхвысоких скоростях, и при невозможности качественно записать болванку в таком режиме делается вывод о ее паршивости. А может быть они и не предназначены для таких скоростей![/q]
Уй. Вы ответы мои читаете? Я же писал многократно, и народ тоже, что ОПТИМАЛЬНАЯ скорость записи на высокоскоростных болванках - 24х. Большие скорости, и что в этом контексте важно и МЕНЬШИЕ тоже дают худшие результаты. Но в любом случае, на хорошей болванке результаты остаются внутри моего коридора жесткого отбора.

А может быть они и не предназначены для таких скоростей!

Берем болванку, читаем 1х-52х. Пишем на 52х, получаем подставку под кофе. Берем другую, мой любимый TY. 1-48x Пишем на 52х Получаем нормальный диск. Кто виноват - мы, привод... Или все же производитель болванки.
Кстати, тот самый TDK Reflex Ultra записался на 48х с совершенно нормальным результатом.

Я недавно нашел в старых запасах несколько Verbatim DL+ (Mitsubishi Chemicals Corp., Metal Azo). На них даже скорость не указана - просто MultiSpeed. Записал на 8х - результат приемлемый, но на плохом CD-ROMе возникает много ошибок на краю диска (на хорошем их нет и график чтения идеальный). Другой диск записал на 4х - ошибок не стало даже на плохом CD-ROMe.

Miltispeed надпись, если мне память не изменяет, появиласьь на 4х болванках. Возможно, что у вас такая и есть. И то, что вы ее записали на 8х и получили нормальный результат - это для данного слоя очень хороший результат. Не любит он превышения скорости, тем более в 2 раза. А в остальном - очень хорошие болванки. Жаль, что таких больше нет. Красивый у них регистрирующий слой был...

А у тех производителей, которых Вы не любите, возможно, и сейчас.

Если на болванке написано 52х, то она должна на этой скорости писаться без ошибок. Эта мысль у вас возражений не вызыывает?
То, что она пишется с ошибками - значит, что производитель меня обманул и болванка не рассчитана на такую скорость. Я не хочу выяснять, где меня еще обманули, я лучше найду такого производителя, который предоставит адекватную информацию. Пример из мира машин. Вы же не купите наш приснопамятный Москвич, который выглядит как машина, и даже иногда ездит, с мотивацией, что производитель не рассчитывал, что на этой машине будут ездить каждый день?

Или другой пример: много писал на MIREX - и Gold, и White, и Silver. Пробовал пару раз записать на 12х - ошибки в конце диска. Стал все писать на 8х - неизменно превосходный результат.

Я одного не пойму - одному мне с Мирексами так везет. Около трех сотен - White, Pro - которые 4M, записанные на 512 Teac. На 12х - сейчас проверял выборочно - С2- 0, С1 - 3-3.5 максимум.

Тут, кстати, нужно разделить понятия - хорошая запись и сохраняемость. Безусловно на любой болванке нужно стремиться сделать отличную запись.

А их сложно разделить. Болванки то при хранении стареют. Качество записи - ухудшается. И если хорошая запись при старении через несколько лет будет читаться нормально - условно говоря С1 увеличится с 1 до 3, то запись не очень хорошая - может сдохнуть. Это я говорю о естественном просессе, а не сдыхании хренового слоя. Кстати, если регистрирующий слой поганый, то и старение его будет идти быстрее.

Но если Вы не можете хорошо записать болванку, а кто-то может, и при этом она отлично хранится, то значит проблема в Вашем способе записи, а не в болванке.

Уточню - в приводе. Но это он должен быть совсем хреновым. А по поводу способа записи и т.п. У меня было много приводов. Так вот, если CMC плохо пишется на Mitsumi, Teac, Sony/Liteon, Nec - наверное найдется привод, который запишет ее идеально, но проще найти нормальные болванки, которые нормально запишет любой из этих приводов.

А Вы у себя проверяли? Я говорил о больших файлах - порядка 400 - 700 Mb, и высокой скорости чтения - 48х.

Сколько угодно. DVD Toshiba 1610. Незалоченный на скорость, применяется для проверки на С2 на 48х На дисках в основном фильмы - 600-700 Мб. Те редкие диски, где есть С2 - идут в коробку на отдачу. С2, замечу, исправимые ошибки и говорят в существенной степени о качестве регистрирующего слоя, при постоянсве пишущей и читающей компонент.

А вообще есть такая мудрая мысль "Лучшее - враг хорошего"

А это к чему?

[nwton]

Kadabr Пробовал пару раз записать на 12х - ошибки в конце диска. Стал все писать на 8х - неизменно превосходный результат. Хранятся уже 1,5-2 года и отлично читаются. Скажете 8х - медленно. А мне некуда торопиться - пишу в основном для себя и не часто, и меня интересует хорошее качество записи на данную конкретную болванку. Да и рекордер всего-лишь 20-ти скоростной. А 10 мин. записи по сравнению с несколькими годами хранения - ничтожно малая величина.

Один знакомый рассуждал так - "запись диска на 1х занимает 75 минут без проверки носителя - вообще сдохнуть от скуки, на 24х примерно минуты 3-4, на 8х около 10 минут, за 6-7 минут разницы можно выкурить пару сигарет... вывод: высокоскоростной привод бережет ваше здоровье :-)"

Вы ответы мои читаете? Я же писал многократно, и народ тоже, что ОПТИМАЛЬНАЯ скорость записи на высокоскоростных болванках - 24х. Большие скорости, и что в этом контексте важно и МЕНЬШИЕ тоже дают худшие результаты.

Если на болванке написано 52х, то она должна на этой скорости писаться без ошибок. Эта мысль у вас возражений не вызыывает? То, что она пишется с ошибками - значит, что производитель меня обманул и болванка не рассчитана на такую скорость.

Долго писал на болванки TY от Verbatim на скоростях 40х и 48х - около 150 записал, но вот как-то раз пошли там оранжевые диски, один записал на 48х (Liteon CD-RW 48x16x48), неро при проверке выдала ошибку, плюнул, взял второй диск, записал точно так же - та же ошибка, взял третий, поглядел на него, сравнил с остальными - а у них всех в самом конце диска какие-то разводы в слое (на всех дисках, что до этого были - все нормально, причем диски других цветов в этом шпинделе тоже нормальные)... В общем на 48Х не всегда записываются нормально... правда грешу больше на вибрацию - привод был не закручен винтами до конца к корпусу. На резаке Sony DVD-RW DRU-518 в самом начале его жизни тоже была как-то проблема точно такого же плана, записал на 40х, но болванку потом выкинул. При этом после записи диски выглядят нормально, авишка на 700Мб лежит, плеером читается, но при попытке скопировать примерно на 90-95% загибается, говорит - "невозможно считать файл". Kpobe сначала нормально диск читает (С1 на уровне меньше 1 в среднем, 3-4 максимум), но *конце все зашкаливает, появляются С2 в количестве примерно по 500-600 на дорожку...
Могу запостить логи от Kpobe, если кому интересно...
Вот и пишу теперь на 32Х когда срочно надо (5 минут на диск вместе с проверкой).

Я одного не пойму - одному мне с Мирексами так везет. Около трех сотен - White, Pro - которые 4M, записанные на 512 Teac. На 12х - сейчас проверял выборочно - С2- 0, С1 - 3-3.5 максимум.

цитата из http://www.transelectro.ru/service/service_faq.html

Технология записи В. Какие диски используются для записи ? О. По умолчанию мы используем высококачественные диски "MIREX" (Россия) и RITEK (Тайвань). По желанию заказчика запись может быть произведена на его диски.

Могу запостить логи от Kpobe, если кому интересно...

Обязательно. Интересно.

но вот как-то раз пошли там оранжевые диски, один записал на 48х (Liteon CD-RW 48x16x48), неро при проверке выдала ошибку, плюнул, взял второй диск, записал точно так же - та же ошибка, взял третий, поглядел на него, сравнил с остальными - а у них всех в самом конце диска какие-то разводы в слое (на всех дисках, что до этого были - все нормально, причем диски других цветов в этом шпинделе тоже нормальные)...

Это пресловутые Pastel с номером по дуге? Была у меня таких пара банок. Специально проверял подряд - отличий оранжевых от других не увидел. Хотя народ и в ru.cd.record на них много жаловался. Видимо, в какой-то момент был глюк в партии... Хотя странно, неужели болванки разных цветов выпускаются на разных линиях. Правда, у меня и разводов в слое не было.

По умолчанию мы используем высококачественные диски "MIREX" (Россия) и RITEK (Тайвань).

Мирекс БЫЛ очень хорош в свое время. С переходом на Plasmon он ушел в группу добротных середнячков. А вот Ritek - это да. Пример - банка Fujifilm by Ritek (50шт) на Савеле стоит 430 р (8.6 р на болванку), 100шт - 820 (8.2 - соответственно) Пишутся с С1 ~ 0.4-0.6 (Pastel - 0.9-1.1, при цене 10.6 р) Недостаток - иногда в Fuji попадаются болванки с С1 около 6. Соотношение цена/качество - близкое к идеальному.

[Vadikan]

У меня в руках короткое время находился DVD±RW BTC 1008IM. Мой кузен приобрел его за $40=$90-$50 по почте. Привод пишет +R на 8х, -R на 4х. Честно говоря, я б ему не посоветовал покупать такой привод за такие деньги, т.к. сразу все-таки надо выложить $100 вместе с налогами и потом еще ждать пару месяцев полтинник. Да и привод того не стоит, ИМХО. Особенно после разгромного обзора на cdfreaks его старшего брата, где впрочем упоминалось, что обзор 1008IM так и не увидел свет из-за неспособности привода писать любые носители ;-) Ну раз уж он мне попался, то я записал на нем одну болванку. Привод поставлялся с прошивкой 0054, хотя уже была доступна 0059. В качестве носителя я выбрал RicohJPNR01, полагая, что если уж их не может писать, значит вообще привод никакой ;-)
Media Information

Код:

                         
Disc Regions are                                          1,2,3,4,5,6,7,8 
Media code/Manufacturer ID                                    RICOHJPNR01 
Media Product Revision Number                                         02h 
Volume Name                                                  TAKING_LIVES 
Application id                                              ELBY CLONEDVD 
Implementation id                                         ELABORATE BYTES 
Recording Date/Time (mm/dd/yyyy)                       8/30/2004 19:11:59 
Format Capacity                                            4.37GB(4.69GB) 
Book Type                                                           DVD+R 
Media Type                                                          DVD+R 
Media Id Code Speed                                         4.0x 5540KBps 
Available Write Descriptor                           CLV  8.0x  11080KBps 
Available Write Descriptor                           CLV  6.0x   8310KBps 
Available Write Descriptor                           CLV  4.0x   5540KBps 
Available Write Descriptor                           CLV  2.4x   3324KBps 
Data area starting sector                                          30000h 
Data area end sector                                              22ED7Fh 
Linear Density                                                0.267um/bit 
Track Density                                                0.74um/track 
Number of Layers                                                        1.

Media ID

Код:

 
00000000 08 02 00 00 A1 0F 02 00 00 03 00 00 00 25 ED 7F .............%.. 
00000010 00 00 00 00 00 00 01 52 49 43 4F 48 4A 50 4E 52 .......RICOHJPNR 
00000020 30 31 02 38 23 54 37 09 00 3C 67 00 AC 62 16 18 01.8#T7..<g..b.. 
00000030 0B 0B 0A 0B 01 19 1B 0B 0B 0E 0F 01 00 00 00 00 ................

Запись производилась на 4х в Nero 6. Записан фильм 4.38 Гб



Очень даже прилично записал, что на самом деле лишь констатирует факт: JPNR01 научились писать даже самые позорные приводы ;-)) Фильм без проблем прочитался на моем DVD проигрывателе Daewoo.

Я вставил в привод JPNR02 (8x), но привод предложил писать на 4х. Правда, после обновления прошивки до 0059 он уже предлагал писать на 8х. К сожалению, я собрал неработающий компьютер кузена, куда поставил этот BTC. Думаю, что компьютер ко мне еще вернется и я сделаю еще парочку тестов.

[Murder7]

http://www.newprogramm.web.ur.ru/test/tdk_rw_moser.html

Тест RW 4-10x TDK

[s]Исправлено: Murder7, 1:21 12-09-2004[/s]

[OSAMA]

Нет, с этим гаджетом надо что-то делать!!! Тест и тест. Как видно, оба диска Verbatim Pastel, причем из разных партий (на одном номер по кругу, на другом по прямой), оба писалмсь на 32Х, оба тестировались на 40Х, а результат - один хуже другого . Так что, SilentSpider, похоже , что Kvazar был прав - все дело в приводе. Но встает вопрос - а что делать?? Хотя приводу всего 3 месяца и еще действует гарантия, но ведь он все же пишет, хоть и хреново. Как его поменять по гарантии?? Продавцов ведь не волнует, что он пишет самые хорошие диски в 10 раз хуже того, чем надо было бы, главное чтоб работал. Да и с обществом по защите прав потребителей вряд ли получится - ведь для жалобы надо проводить экспертизу на несоответствие качества товара, а это бесплатно проводить никто не будет. Вот я и спрашиваю, что мне делать??? me!!!

[Vadikan]

а результат - один хуже другого

A чем плохи данные результаты?? Да, бывают и лучше TY, но убиваться по поводу таких сканов я бы не стал. Он вполне тянет на твердую четверку. Диски нормально читаются? Ну вот, да и C2 нету. Ну так в чем проблема-то? Общество прав потребителей... развеселил ты меня ;-)

[OSAMA]

A чем плохи данные результаты??

У меня среднее значение С1 1,0-1,6, а тут были сканы с тех же 225-х и 230-х (если я не ошибаюсь) сонек со средним кол-м С1 0,05-0,1 - почувствуй разницу.

Общество прав потребителей... развеселил ты меня ;-)

А че тут веселого?? Некоторые продавцы даже при наличии веских причин (явного несоответствия качества товара заявленному) не хотят менять товар, напомнишь про общество - становятся значительно сговорчевее.

[Vadikan]

OSAMA
Знаешь, мне очень нравится выражение, которое использует один из моих приятелей: "обратный синдром пениса". Он его использует применительно к сотовым телефонам. Это когда садится человек пять за столик в кафе или ресторане и немедленно выкладывают на стол свои телефоны (как будто их нельзя в кармане или на ремне держать) и сразу видно у кого меньше. Такому же синдрому подвержено немало посетителей форума cdfreaks, которые без конца (простите уж за невольный каламбур) измеряют работоспособность своего привода сканами Kprobe и хвалятся меньшими средними значениями ошибок.

Придется видимо пояснить еще раз, что скан Kprobe означает количество ошибок, которое видит конкретный привод при чтении конкретного носителя в течении данного скана. Сканы проведенные на разных приводах нельзя сравнивать между собой в абсолютном понимании этого слова. Да, можно сделать кое-какие выводы, однако ссылаться на другие приводы и смотреть на их цифры как на абсолютное мерило и идеал записи - нельзя.

Теперь конкретно.

У меня среднее значение С1 1,0-1,6, а тут были сканы с тех же 225-х и 230-х (если я не ошибаюсь) сонек со средним кол-м С1 0,05-0,1

Если привод отдает среднее значение С1 1.0-1.6 при отсутствии С2, то это очень хороший скан и вообще очень хороший рез-т. Я бы еще сделал Transfer Rate в CDSpeed 3, и при гладком графике хранил бы такой диск не задумываясь долгое время, при условии, что его производитель обладает хорошей репутацией.

почувствуй разницу.

Я почувствовать разницу при такой разнице среднего кол-ва ошибок не могу. Буду очень признателен, если ты расскажешь где ты чувствуешь эту разницу. От этого и будем плясать, говоря о качестве дисков.

Нормальные результаты - у меня все Pastel  такие.
Потом, как правильно сказал Vadikan - любой скан характеризует связку чтение-запись. И если мы постоянно проверяем на одном приводе, тогда мы можем исключить параметры чтения как примерно константу. И сравнивать диски по этим сканам. Попробуй парочку дигитексов посмотреть, тогда поймешь что такое плохой результат. А если тебе нужны сканы с минимальным числом С1 - купи себе DVDRW - на нем у меня Pastel дает максимум 10-20 С1 на весь диск - total.
В общем, у тебя нормальный девайс. Вот если бы С1 на Pastel было 50-100 тогда бы имело смысл переживать

[OSAMA]

Я почувствовать разницу при такой разнице среднего кол-ва ошибок не могу. Буду очень признателен, если ты расскажешь где ты чувствуешь эту разницу.

Меня беспокоит цифра - в 10 раз... К тому же, ИМХО, запись и тестирование дисков на одном и том же приводе должна показывать результаты получше.

"обратный синдром пениса"

Корпус у 230-й соньки укорочен - ты на что намекаешь???

Вот если бы С1 на Pastel было 50-100 тогда бы имело смысл переживать

Ну все, все, успокоили

[OSAMA]

Прокоментируйте кто-нить этот тест.
Такого я еще не видел. Диск - Memorex RW Ultraspeed 16-24x, писался не более 10-12 раз, практически нет царапин. На чем писался, незнаю. Можно ли сравнивать качество записи на РВ и Р носители??

---

странные у мя глюки возникли: был диск cd-r philips 52x, записал я его в неро 6.3.1.6 на 52х, запись прошла успешно, решил проверить на 52х в kprobe 2.2.3, но не тут-то было - kprobe выдало что-то вроде "неизвестный формат" или "неизвестный производитель" (с английским у меня хреново ) и отказалась тестировать. Неро сиди-дивиди то ж не определило изготовителя, но диск протестировала. Я это к тому веду, что после записи филипса я стер РВ-шку и записал ее заново, решил протестировать - kprobe опять отказалась работать, хотя до этого вполне четко определило атип - инфодиск (можно увидеть по ссылке выше). Неро сиди-дивиди тоже не определило изготовителя. Снес неро и kprobe. Неро установил заново, перезаписал диск -  сиди-дивиди указал на инфодиск (тест в сиди-дивиди показал результат не лучше). А вот инсталяционного файла kprobe я у себя почему-то не нашел , в инете тож не обнаружил. А жаль - хотелось бы узнать, что тормозит: неро, kprobe, привод или диск такой, но этого мы уже неузнаем - диск не мой и я его уже отдал.

[Vadikan]

Можно ли сравнивать качество записи на РВ и Р носители??

Нет, это не верно. Вообще, если RW читается, то и ладно ;-)

Поводу CD-R...я считаю, что лучше писать на 40х, чем на 52х. Шансов получить качественную запись больше, а разница во времени в полминуты наверное уложится.

В принципе про RW Vadikan совершенно прав. Действительно, уровень C1avg для перезаписываемых носителей близкий к 100 - это нормально. Идеал - когда нет С2 - но это нечасто встречается. А здесь - CDRW, да еще и изготовитель посредственный, да еще и перезаписанный, да еще и UltraSpeed . Короче - норма.

[Guest]

Поводу CD-R...я считаю, что лучше писать на 40х, чем на 52х

Просто решил попробавать в качестве эксперимента, к тому же не себе писал

Короче - норма

Норма нормой, но не все файлы прочитались с диска, даже BadCopy не помог
А что на счет прог, в смысле определения ими атипа??

---

OSAMA

Я неправильно выразился. Для диска данного произодителя, тем более после десятка перезаписей - ничего удивительного в таких результатах нет. Короче говоря - болванка отстойная. В помойку.

[OSAMA]

Вот что я вам скажу - тестирование дисков вещь ОЧЕНЬ субъективная. Результаты зависят от используемой проги, версии сий проги, влажности воздуха, настроения привода, расклада звезд на небе и тд и тп.
Купил я вчера шпиндель (10 шт) Verbatim Super AZO, записал 8 дисков и решил протестить их KProbe v2.4.2 (качать здесь). Тесты меня неожиданно порадовали и удивили. Собственно, что здесь удивительного?? А то, что раньше на этих дисках ошибок С1 и их максим-х значений было в 4-5 раз больше.  Потом я протестил диски azo и pastel, которые писал 2-3 недели назад. Тест azo был даже лучше того, что получился на новых дисках , а тест pastel оказался в 3-4 раза лучше предыдущего (см. в постах выше). Напомню, что раньше я тестировал KProbe v2.2.3.
Так что, товарисчи, сплошной субъективизм!!!

Короче говоря - болванка отстойная

Согласен. Но LG тоже не верх совершенства, однако тест гораздо лучше. И это при том, что диск писался на 12х вместо указанных 4х-10х, а перезаписывался более 20 раз.
ЗЫ Объясните мне кто-нить, что означают зеленые полосы на тестах.

Согласен. Но LG тоже не верх совершенства, однако тест гораздо лучше.

Не верх. Но RW продиск куда лучше, чем Infodisc.

[Plutonium 239]

Из всех болванок которые я нарезал, лучше всего MirexGold by 4M. Некоторые больше года лежат и не одной ошибки.
У меня на болванке Digitex образовалась дырка, на просвет видно маленькое отверстие в покрытии. После записи часть файлов не читалась. Я взял зеленый маркер, закрасил отверстие и сверху заклеил скотчем и диск заработал до сих пор нормально работает, я с другим, точно также испортившимся, диском Digitex сделал тоже самое и он тоже заработал.
Как такое возможно непонимаю *

[Plutonium 239]

Подскажите что означает желтая линия на графике CD-DVD Speed и цифры с правой стороны?

[whiter]

извините, у вас здесь такие технологическое обсуждение, что я не очень понимаю. не могли бы популярно объяснить какие сд-р и сд-рв лучше?

[BlackCat]

Люди, а вот подскажите ламеру (мне) такую тему:
В магазине продаются noname диски -r и +r по 21 и 23 рубля. В прайсе значится так: bulk (ritek). Стоит ли брать? И действительно ли ритек делал нонейм болвани?
Я бы atip посмотрел бы, но вот у меня его ни один сидюк не видит

[Guest]

доброго времени суток, уважаемые, не сочтите за труд, ответить:
как измеряются С1 и С2, отключается ли при тесте, коррекция ошибок у привода?
большие различия между PI-C1, PO-C2, принципиальные различия?

[Vadikan]

Guest 62.118.131.*

отключается ли при тесте, коррекция ошибок у привода?

Конечно.

большие различия между PI-C1, PO-C2, принципиальные различия?

Об'яснять это долго и муторно, и у меня что-то нет желания заниматься переводом ECMA 267 Standard for DVD-ROM, the ECMA 337 Standard for DVD+R/RW and the ECMA 338 Standard for DVD-R/RW. Об'яснения на английском можно почитать тут (раздел Write Quality)

[minion]

незнаю народ наверное всё таки тётя Сони, не ломаеться, наверное потому что Я так быстро их теряю...

Добавлено:

незнаю народ наверное всё таки тётя Сони, не ломаеться, наверное потому что Я так быстро их теряю...

[Guest]

Vadikan
спасибо за ответ

Добавлено:

хотя, эти ссылки уже были и мало что дают, английский есть английский,
извините конечно, просто обидно как то и странно, никакой инфы на русском найти не могу, хоть лопни, ни про с1, ни про с2, и подавно про PI, PIF, PO, так, только вершки, и на форумах про это мало что говорится, и собственно не зная, что это, каков смысл тестить? попросту, можно попутаться диск такой или это привод такой (плохой, хороший), странная ситуация - одной и той же болванкой, тестируется и качество привода, и качество болванки

а так или иначе, спасибо за внимание

[Vadikan]

Guest 62.118.138.*
Про C1/C2 я писал тут
Taм же про PI/PO(PIF) вкратце. Опять же,  даже там ссылки ведут на англоязычные ресурсы.

странная ситуация - одной и той же болванкой, тестируется и качество привода, и качество болванки

Интересное замечание. В любом тестировании есть некий субъективизм. Это надо принять сразу. Даже если линейкой длину мерить, надо ведь сначала линейку протестировать ;-)  На самом деле, мы тестируем качество записи привода на конкретный носитель, используя уровень ошибок в качестве (простите уж за тавтологию) мерила.  Чувствуете разницу?

Теперь посмотрим, что мы тестируем. Допустим, я тестирую DVD носитель Ricoh на приводе Liteon 812s на предмет PI/PIF. Носитель был записан на этом же приводе.  Нередко, приводы хорошо читают "свои" диски, но имеют проблемы с чужими. В данном случае коррекция ошибок исключена из игры.



На картинке я вижу количество ошибок (как общее и так и среднее) и график их распределения по поверхности диска. Мне это говорит о том, что во время сканирования данного конкретного ностиеля именно такой расклад по ошибкам "увидел" данный конкретный привод. При этом неважно на нем ли было записан носитель. Важным может оказаться загрузка процессора, а также температура носителя и привода. При сильной загрузке скан может получится рваным. Что же касается температуры, то нередко тестирование сразу после записи приводит к меньшему числу ошибок.

Ну ладно, тестировали мы холодный привод и холодный носитель. Процессор не грузили и получили вышеуказаный скан. Смотрим на PI (исправляемые ошибки). Нас интересуют в первую очередь максимальные и средние значения. Максим. у нас 7. По спецификациям не должно быть больше 280. Очень хорошо. Среднее 0.48. Просто замечательно - это уже я из опыта говорю. Теперь PIF (неисправляемые ошибки). Максимальное у нас 2. По спецификациям не должно превышать 32, но поскольку мы используем в программе ECC Blocks Sum 8/1, то 32 надо делить на 8, а значит на скане у нас 4 соотеетствует 32ум, указанным в спецификации. У нас не более 4, и это очень хорошо.

А что если бы было максимальное PIF 8? Тоже ничего страшного, если отдельная ошибка. А вот если там целый блок, то плохо. У меня как-то фильм на одной главе застревал в проигрывателе - никак не хотел читать. Просканировал носитель, и именно на том месте увидел всплеск PIF, причем целый блок, где-то до 10-12 поднялся. Диск в помойку.

Что мы выяснили в рез-те тестирования? Данный носитель был очень успешно записан в данном приводе. Для полноты картины прогоняем CD Speed transfer ratе тест и считаем, что данный тип носителя можно рекомендовать для записи на данном приводе? Почти. Остается взять носитель из середины шпинделя и повторить эксперимент. Если он такой же успешный, то вероятность удачной записи этим приводом с этой же прошивкой на все носители из шпинделя близка к 100%, при аналогичных условиях записи, конечно.  Хороший ли это носитель? Вероятно - да, но ясно будет лет через 5, когда вы повторите скан (если привод доживет ;-)

Moжно ли сравнивать тест этого носителя, проведенный на данном приводе с тестом такого же носителя, проведенном на другом приводе. В принципе - да, но такое сравнение будет не совсем корректным, т.к. приводы могут по разному отдавать кол-во ошибок.  

Так понятнее?  Конкретные вопросы приветствуются.

А вообще, чтение этих сканов требует некоторой тренировки. Зато потом посмотрев на скан можно многозначительно заметить что-то типа: "Вот тут похоже привод пытался с 6х на 8х перейти, но провалился. Попробуйте поиграть с Burn Shift".

[Guest]

даже очень понятно ) еще раз спасибо

есть привод и есть болванка, на одном читается хорошо, на другом плохо, либо вообще не читается, на одном в тесте куча ошибок, на другом их нет, как это понять? приводы по разному "калиброваны" и всего то! как раньше было с кассетными магнитофонами, с той лишь разницей, мы могли сами настраивать положение головки для лучшего воспроизведения...

диск и привод, запись, тест, результат гуд, берем другой привод - неуд, и что?.. и я не вижу связи со сроком жизни:
у меня есть болванка, штамповка правда, 97 года выпуска, тестил на трех приводах, один говорит испорчена, второй - ниже среднего, а третий, и скорость не скидывает и ошибок не видит, и каков вывод? ясно что третий хорош как привод, но по его мнению и болванка нормальная, так что получается одним приводом не обойтись, и болвань может оказаться не так хороша, как кажется...

Vadikan
меня осинило, глупо как то, но в названии был ответ, да и вы мне его дали

PI (исправляемые ошибки)

ошибки до коррекции

PIF (неисправляемые ошибки)

ошибки после, коррекция не помогла

такой график у меня никогда не получался, уж очень мало ошибок PI и кстати, прав ли буду, предположив - привод не особо вчитывается, величина PI мала, а PIF всеравно есть

[Vadikan]

Guest 62.118.143.*
Еще раз повторю на всякий случай, что PI/PIF применяются к DVD±RW, а C1/C2 к CD-R. Кроме того, выражения исправляемые и неисправляемые ошибки условны. Подробнее:

1. Тестируем PI/PIF с Kprobe или CD-DVD Speed. Приводы могут по разному "отдавать" или "видеть" ошибки, поэтому сравненивать сканы одного носителя на разных приводах не вполне корректно. Например, Liteon 411s известен весьма "завышенным" уровнем ошибок, в то время как 1633s - "заниженным". Отсюда следует, что 451s/851s/832s где-то посередине, и считаются "более аккуратными". Я специально беру в кавычки, т.к. это все условно.  И кстати, опять же не вполне корректно сравнивать сканы CD-DVD Speed и Kprobe между собой.

---

2. Тестируем Transfer rate с Kprobe или CD-DVD Speed. Тут уже включается механизм коррекции, и у кого он лучше, тот лучше и читает.

тестил на трех приводах, один говорит испорчена, второй - ниже среднего, а третий, и скорость не скидывает и ошибок не видит, и каков вывод? ясно что третий хорош как привод, но по его мнению и болванка нормальная, так что получается одним приводом не обойтись, и болвань может оказаться не так хороша, как кажется...

Выводы: да, третий привод оказался лучше остальных по чтению. Болванка? Ну может она уже заезжена. Я тут знакомому тестировал диск с CD-R с музыкой. На скане Kprobe всплеск C1/C2 минуте на 35й. Показываю скан и говорю, вот тут наверное плохо читается. И точно, в его плеере заедает на этом месте. А стационарном может и прочитаться без проблем - коррекция ошибок лучше.

такой график у меня никогда не получался, уж очень мало ошибок PI

У меня мало? Хех, так пишет хорошо привод и носители качественные

кстати, прав ли буду, предположив - привод не особо вчитывается, величина PI мала, а PIF всеравно есть

Нет, PIF будут всегда. Я видел как-то скан с одной PIF, но это минимум ;-) Опять же, "неисправляемые" - не диагноз, а условное обозначение. Такой носитель как на скане прочитается без проблем в любом приводе.

[Guest]

прям подмывает выложить скрины с тестов, ток их много, да и наверное смысла не имеет, вроде и так разобрался

сравнивать сканы CD-DVD Speed и Kprobe между собой.

по моим тестам кпроб меньше ошибок выдает

Тестируем Transfer rate с Kprobe или CD-DVD Speed. Тут уже включается механизм коррекции, и у кого он лучше, тот лучше и читает

именно так я и понял, что в тесте качества сд привод работает без коррекции,
как ни странно или наоборот(так и должно быть), тесты трансфер.рет. и скандиска практически всегда подтверждаются в качестве, т.е. если у привода(болванки) много ошибок на качестве, то и на графике скорости будут скачки
казалось бы вот такой диск:
pimax=1586 aver=571,60 total=1405678
pifmax=198 aver=3,86 total=9458
(на скандиске все зеленое, на трансфере в конце до 2Х падает)
второй привод умудрившийся прочитать
pimax=1456 aver=1151,06 total=13650657
pifmax=208 aver=120,10 total=4306847
(скандиск сделать нельзя - ошибка, не трасфер а пила )
5 других его не распознают и где найти еще бы привод который прочтет этот диск? коррекция виновата? или всё вместе?
а ведь штамповка с фильмом...
есть еще болванка с музыкой, ни одним тестом по этому диску не пройдешь, только скандиском, а в нем, либо все желто-красное, либо зелено-желто-красное, смотря какой привод, но при всем при этом музычка мр3 играет, затыкаясь конечно, но играет ведь
есть диск 96года выпуска, можно сказать идеальный, так сколько же они живут то?

Добавлено:

как ни смешно, но по чистой случайности, набрав не искомое, нашел что искал, а именно - почему даже не распознает один и спокойно читает другой:
http://www.ixbt.com/optical/magia-chisel.shtml
в таблице именно тот привод который и должен это читать, и именно видео диск

Vadikan
огромное спасибо, просто за диалог
(на форуме одноименного сайта со статьей, кхе и тд)

[Vadikan]

казалось бы вот такой диск: pimax=1586 aver=571,60 total=1405678 pifmax=198 aver=3,86 total=9458 (на скандиске все зеленое, на трансфере в конце до 2Х падает) второй привод умудрившийся прочитать pimax=1456 aver=1151,06 total=13650657 pifmax=208 aver=120,10 total=4306847

Oй, это в принципе мусор... Стационарные проигрыватели скорее всего будут испытывать большие проблемы при проигрывании таких дисков, если вообще смогут прочитать.

а ведь штамповка с фильмом...

Пиратская? Лицензионку такую можно менять без проблем, по кр. мере в Штатах точно. Если ее пять приводов не читают, то что уж говорить о проигрывателях.

Вообще, сканы штамповок могут быть даже не так хороши, как сканы ±R. В обзорах cdfreaks (особенно у OC-Freak'а) можно увидеть скан штамповки, которым он предваряет рассказ о тестировании качества записи DVD±RW. Обычно, это первый скан на странице (два первых в данном случае). Строго говоря, сканы не идеальны, но PIF за малым исключениям носят единичный характер, да и вообще ошибки в пределах стандарта.

Я скандиск не пользусь, считаю что Kprobe намного информативнее. Кстати, в обзорах не случайно приводятся и Кprobe и Transfer Rate. Несколько раз видел хороший скан Kprobe, но провальный график чтения Transfer Rate. Кстати многие гоняют Transfer Rate на 16х DVD-ROMaх, так что если и случаются в самом конце падения скорости, то это не страшно.

есть диск 96года выпуска, можно сказать идеальный, так сколько же они живут то?

Штамповки долго живут, а вот сколько живут CD-R большой вопрос. Вряд ли 100 лет, как заявляли и заявляют производители. Ведь еще и от условий хранения и эксплуатации зависит. На cdfreaks люди говорили о 2х-4х CD-R Kodak 96 или 98 года, которые до сих пор в чудесном состоянии...

Мда, интересная статья с IXBT... Я, впрочем, и не претендую на такую глубину знаний

Спасибо и вам за беседу.

[SinSon]

Начитался я по полной программе. Прочел всю тему и заглянул даже где-то в смежные по ссылкам.
Возникло некоторое число вопросов. Можно?
1. О чем говорит амплитуда ошибок C1, С2 (PO, PI) (к примеру есть же разница когда на CMC аплитудные значения ошибок порядка 60-и единиц, а на TY не выше 5-и) и каким образом эта амплитуда вычисляется?
2. Как вычисляется средний уровень ошибки?
3. Для чего ведется статистика по суммарной амплитуде ошибок?
4. Какие болванки посоветовали бы гуру для записи AudioCD для прслушивания на бытовой технике?
5. Тот же вопрос по DVD-Video?
6. Какая из двух болванок дложна признана быть лучшей: у которой меньше средний уровень ошибок, но выше их амплитудные значения и, соответственно суммарный уровень ошибок или наоборот болванка с меньшим уровнем амплитудных значений ошибок, но с более высоким средним значением?
7. О чем может говорить тест бованки Esperanza (Gigastore), записанной 3 года назад, не имеющей ошибок С2 и имеющий средний уровень ошибок С1<1.0? Тест произведен LiteOn 832 и прогой KProbe.
Заранее благодарен за ответы.

Скажите ПЛС что представляют ссобой CD-R LG,
сейчас они у нас почему-то в спросе, типа сделланы в корее и они качественные и дешовые.
А про Moser Baer (Индия) что можете сказать?

[Vadikan]

SinSon
1. Под амплитудой ты понимаешь "высоту всплеска" ошибок? Говоря простым языком - это кол-во ошибок на данном участке диска.
2. Вероятно, общее кол-во ошибок деленное на кол-во блоков.
3. Не совсем понял. Ведется статистика по макс., среднему, и общему значению ошибок.
4. Ну это Silent Spider тебе расскажет
5. Taiyo Yuden, RicohJPNR, MCC002 (насчет 003 не скажу, по разному). Это все медиа коды. А вот под какими производителями... Fuji 8x будут наверняка TY или Ricoh... А остальное - все от региона зависит.
6. Чем больше регион записи, тем больше будет общее число ошибок (500 мб vs. 4.4 Gb), если мы говорим о носителях из одного шпинделя записанных в одинаковых условиях. При равном регионе записи... я бы предпочел меньшую амплитуду. Все эти вспески, особенно если они идут блоками, говорят о не слишком удачной записи. Например о том, что привод пытался перейти на высшую скорость безуспешно пару раз, и влез туда с третьего раза или вообще не влез (речь о зонной записи DVD). Ровный же характер записи, примерно на одном уровне, но относительно не маленьком, просто говорит о не очень хорошей совместимости привода и носителя. Может дело в носителе, может в прошивке и стратегии записи. Однозначно не скажешь.
7. Результат очень хороший, но все-таки CD луше на CD-RW тестировать. DVD±RW имеют тенденцию к занижению ошибок. Однако, будь болванка плохой - это бы проявилось на сканах.

[SinSon]

Vadikan, спасибо за ответы.
1. Именно это я имел в виду. Теперь только непонятно что такое "данный участок диска". Сколь велик этот участок? И одна единица - это получается одна ошибка?
3. Под суммарной амплитудой я понимал наверное то, что ты называешь общим значением ошибок.
4. Silent Spider, ау!!!
5. Н-да в Киеве Fuji, если есть, то дороговато... Да еще и наши любимые торгоцы на вопрос задаваемый под любым углом о производителе, об атипе матрицы отвечают многозначительным "шо?"... Попробуй тут выбери.
6. Спасибо за развернутый ответ. Тут тоже интересная ситуация, когда делаю тесты на min (Этот тест я делаю потому, что склонен считать, что примерно на этом уровне читают диски бытовые приборы. Или я ошибаюсь?), max и промежуточной (24x) сканы бывают порой совершенно различны. Почему-то очень плохие рез-ты когда просишь тестить на 1х (на самом деле 4х), а на 24х привод, выдает сумасшедший единичный всплеск по С1 и С2 (это как говорится известная особенность, но почему именно на 24х).
7.

Результат очень хороший

Это-то и смущает. Одна из самых дешевых бованок в нашей местности.

[Vadikan]

Сколь велик этот участок? И одна единица - это получается одна ошибка?

Я, наверное, когда-нибудь это переведу, т.к. вопрос уже не первый раз всплывает

A row of an ECC Block that has at least 1 byte in error constitutes a PI error. In any 8 consecutive ECC Blocks the total number of PI errors before correction shall not exceed 280. Here we see what a PI error is defined as a row in an ECC block having 1 byte or more containing errors. And that the sum of PI errors in 8 ECC blocks after each other should not exceed 280 PI errors. But what is a row and what is an ECC block? Again we refer to the ECMA standards. We do not copy and paste everything but if interested look in the ECMA standards. A row is 182 bytes long where the last 10 bytes contain PI (Parity Inner) information. An ECC block is 208 rows long where the last 16 rows contains the PO (Parity Outer) information. This gives us a maximum possible PI error amount of 208 errors per block and for 8 blocks after each other this sum is of course 8 times higher giving a maximum possible amount of 1664 PI errors. In practical use we have found that a disc with 1664 PI errors is unreadable.

тут тоже интересная ситуация, когда делаю тесты на min (Этот тест я делаю потому, что склонен считать, что примерно на этом уровне читают диски бытовые приборы. Или я ошибаюсь?)

Tесты CD надо делать на максимальной скорости, что в твоем приводе - 40х. DVD носители нужно тестировать на 4x, т.к. Liteon на этой скорости применяет CLV. Все, что выше - CAV. С Квазаром мы в этой теме где-то обсуждали почему надо 4х, а не 8х выбирать. Что же касается пика, то игнорируй его. Галочку поставь remove spike.

Дешевые болванки не всегда плохие, хотя нередко так и бывает.

[SinSon]

Не, Vadikan, можно не переводить в целом все доступно и доходчиво. Просто спасибо за приведенный фрагмент. Вот если бы еще дал такой фрагмент по разъяснению в чем разница между СLV и CAV, был бы очень признателен. :-))

[Vadikan]

SinSon
http://www.cdspeed2000.com/go.php3?l...eneral.html#q2

4. Silent Spider, ау!!!

Ну что шумите. Тут я.

4. Какие болванки посоветовали бы гуру для записи AudioCD для прслушивания на бытовой технике?

Тут все зависит от двух моментов - технологического и психологического. Если идея закрашивать торцы болванок специальным зеленым маркером в голову не приходила, то второй аспект опускаем. По поводу первого, то бишь технологического. В принципе, лучшим вариантом для записи AudioCD считается Tayo Yuiden, который легко находится в Verbatim Pastel. Но некоторые центры довольно капризно относятся к носителям и такие диски не любят. Посему, ежели на таком диске центр заикается, теряет дорожку и т.п., то другой вариант - Verbatim Vinyl Audio - диски жутко дорогие - под 30-50р, но зато - настоящий, старый, добрый цианин. Ежели центр и эти диски невзлюбит - то вариантов два - либо он не заточен под записываемые носители - т.е. старый, либо прийдется искать методом тыка . У моих знакомых есть агрегат, который признает только черный Digitex . А TY даже не распознает.

Vadikan
Приятно быть гурой

[Vlad Drakula]

а какие болванки лючьше всего юрать для записи DVD?

на приме купили Digitex 4R+, так если писать на 4х то они не читаются а если на 2,4х то читаются нго очень медленно...

привод НЕК 2500

[Vadikan]

Vlad Drakula
Да в общем-то, про DVD носители говорилось долго и много. Твой привод без проблем должен писать брэнды Fuji, Verbatim, Memorex. Может они подороже остальных будут, но зато качественнее. О ситуации на рынке российском у меня весьма слабые представления, сорри.

NEC 3500AG всего за $63 с доставкой могу взять... хочется

[Plutonium 239]

Мне вот интересно это глюк какой или болванка такая?
http://forum.oszone.net/attachment.p...entid=96&stc=1

[Vadikan]

Plutonium 239
На глюк похоже Не должны они к нулю уходить. Т.е падения бывают вертикально вниз, но не назад. Однако, с хорошими болванками такое тоже не случается. Что за носитель?

[Murder7]

Ну и скрин. Да это не глюк. Просто в момент тестирования Plutonium ковырялся в настройках, а CD-Cpeed на любое изменение настроек всегда так отвечает.

[Plutonium 239]

Vadikan
болванка TDK by CMC, отстойная.
Мне попадались TDK by Ricoh вот они были хорошие на 8х писались, а эти только 4х и читаются паршиво.
А DVD+R 16x бывают? а то привод 16х, а продают болванки только 4х.

[Vadikan]

Plutonium 239

болванка TDK by CMC, отстойная.

У меня была упаковка таких, неплохо писались и читались хорошо, но CMC разнится по качеству сильно даже от шпинделя к шпинделю.

Мне попадались TDK by Ricoh вот они были хорошие на 8х писались

Это потому, что в прошивке NEC 3500 заложена запись RICOHJPNR01 на 8х.

А DVD+R 16x бывают?

Конечно. Я, правда, давно не смотрел в наземных магазинах, но в онлайне без проблем. Дороговаты они пока, и именно поэтому я пока воздерживаюсь от покупки 16х привода имея 8х. С другой стороны... На 8х нормально писать и так. 16х будет на пару минут быстрее, но качество может пострадать.

[Plutonium 239]

Vadikan
А TDK by CMC на 8х никак записать нельзя, а то на 4х уж больно долго. А то я этих CMC целый шпиндель взял, думал Ricoh, да вот так лоханулся
Еще мне попадалась болванка Imation by Ricoh, она тоже на 8х писалась, но вот читалась плохо. Знакомый покупал TDK by TDK так из 10 болванок 3 косяченые были, вообще незаписались. Болванки покупать стало как в лотерею играть повезет хорошие попадуться, не повезет - отстой.
А в магазинах в основном только TDK, Imation и Digitex, даже и незнаю что покупать

[Vadikan]

Plutonium 239

А TDK by CMC на 8х никак записать нельзя, а то на 4х уж больно долго.

Не думаю, что можно. В отличии от Liteon, энтузиасты не создали GUI инструментов для модификации стратегий NEC. Возможно, мне просто неизвестно о них - я практически не слежу за NEC форумом на club.cdfreaks.com. А переделывать стратегию CMC с 4х на 8х и зашивать ее в прошивку они не будут как раз из-за того, что они сильно разнятся по качеству. Да и зачем тебе на 8х их писать, если они не очень хорошие? Шансы на некачественную запись резко повышаются.

О лотерее TDK: CMC или Ricоh я писал в начале этой темы. Можно с одной полки взять две упаковки и получить разных производителей. Где-то в этой теме я вроде давал ссылку на то, как выявить Ricoh от TDK. В общих чертах - по внутреннему кольцу носителя там номер идет черными буквами. У меня и Maxell и TDK начинаются с K. На CMC номера нет.

Imation 4x раньше от Ricoh были, но этот брэнд вообще склонен к CMC, так что не знаю. Бери Fuji 8x, если есть возможность. Это будет либо TY либо Ricohjpnr02. Fuji 4x - сказать труднее, но любые Made in Japan будут хорошего качества.

[Vadikan]

Знакомый покупал TDK by TDK

Эти TDK делаются CMC, но они ставят ADIP код от TDK

[Plutonium 239]

В общих чертах - по внутреннему кольцу носителя там номер идет черными буквами. У меня и Maxell и TDK начинаются с K. На CMC номера нет.

Посмотрел я на свои болванки, на CMC тоже номер есть только он другой.
На TDK by Ricoh:

На TDK by CMC:

Буду теперь требовать чтобы показали болванку прежде чем покупать

Бери Fuji 8x, если есть возможность. Это будет либо TY либо Ricohjpnr02. Fuji 4x - сказать труднее, но любые Made in Japan будут хорошего качества.

Будем искать

[Vadikan]

Plutonium 239
Видишь, у Ricoh номер с K начинается? И у меня тоже, так что действительно надо смотреть, пусть продавцы что угодно думают. Они же все равно либо не понимают, либо делают вид, что не понимают разницы между брэндом и производителем носителя.

[EvgeniyQQQ]

Прокоментируйте пожалуйста!
[IMG]E:\3.PNG[/IMG]

[EvgeniyQQQ]

Приношу свои извинения, не получается вставить рисунок

[Vadikan]

EvgeniyQQQ
Рисунок надо вставлять в расширенном режиме прикрепляя файл. Потренируйтесь в тест форуме.

[Felis Ferus]

Я сегодня зашёл на ваш форум (случайно). Меня очень заинтересовало))). Стал проверять свои диски, естественно... Выяснилось не очень я бы сказал приятное. /Прошу простить, что нету изображения - мне не удалось сохранить его в файл из nero, какая-то ошибка - если поможете, покажу/. Самый первый диск вначале показал мне среднее количество ошибок на С2 - 64939, а максимум - 89343 .... Потом я запустил нормально и он показал число ошибок - 540, из них - 455 в одном секторе.... и т.д.
Выяснилось, что абсолютное большинство моих дисковв имеют повреждение на уровне С2, иногда число ошибок суммарное =13, иногда - больше... /Кстати, не подскажете, как сделать так, чтобы я мог увидеть С1???, а то я даже галочку не могу поставить/.
Меня больше всего удивили ваши слова про производителя Plasmon - вы говорили, что от него диски хуже других, а у меня те диски, что были целы - именно от производителя Plasmon (Надпись на поверхности - Sky, Швейцария).
Ещё мне интересен производитель Mitsubishi и ASUS - что вы про них скажете.

... Вроде всё))) Надеюсь услышать ответ. И прошу прощения за собственную

[Vadikan]

Felis Ferus
Каким приводом вы тестировали? Очень большие значиния ошибок говорят о некорректном тестировании, вообще-то.

[Felis Ferus]

Сейчас вспомним...
HITACHI CDR-8130 показывал такую ерунду, что я и смотреть не стал...
Затем MITSUMI CR-4804TE показал вполне реальные цЫфры, на мой взгляд)))
ЕСЛИ НЕ ПОДХОДИТ, то есть ещё один ... Классный привод! PIONEER DVD-RW K12

Felis Ferus

Кстати, не подскажете, как сделать так, чтобы я мог увидеть С1???, а то я даже галочку не могу поставить

На твоих приводах - никак. Это умеют делать только LiteOn Based - Liteon, Sony, ряд Teac... приводы

а у меня те диски, что были целы - именно от производителя Plasmon (Надпись на поверхности - Sky, Швейцария).

Гм.. значит остальные диски еще хуже Я знаю эти диски - приемлемые, но не более того. Вообще в производстве CDR - Plasmon - крепкий середнячок. Это не Gigastorage, CMC, Nan-ya, Lead Data и прочий отстой, но и до Tayo Yuden ему сильно далеко

Ещё мне интересен производитель Mitsubishi и ASUS - что вы про них скажете.

Mitsubishi Chemicals - хорошие диски - если это родной MCC, зачастую под этим ATIP скрываются Moser Bayer - для дисков Made in India и CMC - соотвественно для тайваньских.
ASUS сам дисков не производит - соответственно что-то сказатьь можно только по ATIP

[Felis Ferus]

Благодарю за информацию по приводам - посмотрю, может и откопаю такие)) Насчёт Plasmona понял - можно было так и предположить

Насчёт диска с ASUS - у него именно ATIP АSUSa!!))) А следовательно, как я понял,... подделка под него, так?

P.S. А Где найти TY???

[Felis Ferus]

И ещё))) До сих пор ни один из этих дисков не отправился в мир иной с информацией - пока что всё цело))) Горевать не о чем. А остальные диски, в большинстве своём записаны Ritex, есть один, действительно, от CMC magnetics, и т.д
А лучший диск меня больше всего порадовал своим производителем))) Ни одного сбоя даже по скорости - как начал проверять на максимуме, так и проверил). Угадайте, какой производитель ?
Производитель с названием *unknown* - записан давно и неизвестно где...

Felis Ferus

Насчёт диска с ASUS - у него именно ATIP АSUSa!!))) А следовательно, как я понял,... подделка под него, так?

Прямо таки ATIP... Как интересно. AFAIK Асус не только не имеет собственного ATIP но и вообще не производит болванки. То, что идет в комплекте с приводами - сторонний заказ. Если можно - сюда Атип в цифровом виде - стало очень любопытно - что за зверь там

Производитель с названием *unknown*

Это значит только, что программа не знает данный ATIP - опять же цифры сюда - найдем этого unknown

P.S. А Где найти TY???

Все зависит от того, где ты живешь. В общем случае - читай эту ветку - там довольно много советов о том, как найти TY. В России и в Штатах

[Felis Ferus]

1) Так... Вот цЫфры на диске, который мой дисковод воспринимает, как ASUS:

На внутреннем ободке - UD11020220046 4 80A4
На *более внешнем* - AMC80UG3502B270010164

2)насчёт unknown M2102803291005-80H + CDRW80MGL - C20913
3) В Москве живём

4) А Что ты скажешь насчёт производителя *TDK*? Диск TDK metallic,
вот Цыфры: TDK-UG80 (01220203)
C4F14UC1259M/C3E26UE0709MJ4 (на двух дисках)

5) Вопрос про производителя Prodisk, ещё про Multu Media Masters

Так... для начала инфы хватит?

Спасибо за внимание)))

Felis Ferus

3) В Москве живём

Тогда все просто
Едешь на Савеловский рынок. Входишь в компьютерный павильон - основной, ищешь Verbatim Pastel - банку 50 шт за 480 р - и будет тебе счастье. В этом контексте я не вижу смысла покупать что-то другое. Экономия набольшая, а качество - не всегда понятное. Но если хочется - поищи Fijifilm 48x - тоже в банках. Это Ritek - хороший, но не всегда стабильный. Зато дешевле, и для рутины подходит.

) Так... Вот цЫфры на диске, который мой дисковод воспринимает, как ASUS: На внутреннем ободке - UD11020220046 4 80A4 На *более внешнем* - AMC80UG3502B270010164 2)насчёт unknown M2102803291005-80H + CDRW80MGL - C20913

Я имел в виду другое. АТИП исходно выглядит как что-то типа 97:15:00 или 97m15s00f а программа по таблицам соотвествия его расшифровывает. Так вот скинь сюда его в нерасшифрованном виде.
Хотя по первому у меня есть подозрение, что это Acer, а второй - Maxell. Но это сильно не однозначно.

4) А Что ты скажешь насчёт производителя *TDK*? Диск TDK metallic, вот Цыфры: TDK-UG80 (01220203) C4F14UC1259M/C3E26UE0709MJ4 (на двух дисках)

Аналогично - по ATIP скажу, а по этим цифрам - вряд-ли. Это серийные номера дисков. Расшифровке поддаются с болььшим трудом и то только в некоторых случаях. Но в любом случае - если покупать диски, то что-то отличное от Verbatim Pastel или Fuji - смысла не вижу. TDK сейчас кладет в банки жуткий коктейль - CMC, TDK, Moser, Mitsui, Ritek etc. Причем, чем новей партия, тем меньше вероятность встретить что-то приличное

5) Вопрос про производителя Prodisk, ещё про Multu Media Masters

Первый - гуано однозначное, второй - если от Mirex, то неплохой, если нет - тоже гуано.

[Felis Ferus]

97m22s67f - ASUS
97m15s35f - Unknown
97m27s06f - Unknown
97m15s05f - TDK

Спасибо за совет по поводу TY - попробую)))

Felis Ferus
97:22:6х Acer Media Technology - угадал . Это не ASUS, Acer - среднепаршиво
97:15:3х NAN-YA Plastics Corporation - первый unknown - редкостное гуано.
97:26:0х Fornet International PTE - ни разу не встречал
97:15.0x - TDK - ну он и есть TDK - довольно неплохой середнячок.

[Felis Ferus]

Спасибо за инфу)))
Будем разбираться)
Пока больше ничего)

[Felis Ferus]

Меня вот только удивило, что болванки ACER - не такие уж и хорошие)))
Вроде эти французы не так плохо разбираются, как надо вещи делать- вот у меня ноут асеровский (ну, на самом деле он моего брата) - и никаких проблем.

P.S. Вот сидят в теме Дикий Кот и Молчаливый Паук - и говорят о болванках

[DarkStorm]

Вот стала интересна одна вещь )) Возможно вопрос где-то и разбирался, но тем не менее...

А как остоит дело с обычными (штампованными, заводскими) дисками?
Насколько более (а может быть менее?) штампованные диски качественнее болванок CD-R ( пусть даже от того же TY)?
А в сравнении с CD-RW?
Кто производит матрицы и сами диски? Как они пишутся?
Можно ли сделать в домашних условиях копию диска по качеству не хуже заводского оригинала?
Будет ли разница, какой диск копировать ( AudioCD, диск с фильмом или диск с кучей софта) ?
Насколько долговечны заводские диски в сравнении с болванками CD-R ?

Все те же вопросы касаются и дисков DVD.
Прошу поделиться своими мнениями, особенно завсегдатаев этой темы ))

[BigMac]

Продолжаем разговор в новой теме - http://forum.oszone.net/showthread.php?t=44207