[OSAMA]

Сколько лет приводу? Очень похоже что он накрывается медным тазом.

???
Не пугай так, привод куплен в конце июня СЕГО ГОДА. Вот что пишет Nero Info Tool:
Drive                      : SONY     CD-RW  CRX230E  
Type                       : CD-RW Recorder
Firmware Version           : QYS1
Buffer Size                : 2 MB
Date                       : ?
Serial Number              : ?
Vendor Specific            :   May25 ,2003
Drive Letter               : G:\
Location                   : 1:0
Mechanism                  : Tray
Read Speed                 : 52, 40, 32, 24, 16, 12, 8, 4 X
Write Speed                : 52, 40, 32, 24, 16, 12, 8, 4 X

[Kvazar]

OSAMA

привод куплен в конце июня СЕГО ГОДА.

С рук? В магазине?
Гарантия есть?
Я бы на твоем месте пошел в магазин с продавцами ругаться. То что привод портит диски (кстати, на других приводах эти диски читаются?) очень плохо.
TDK Metallic хоть и разносортица (ATIP может быть
• Ritek Co.
• Moser Baer India Ltd
• TDK Corporation
• CMC Magnetics Corporation)
но пишутся они вполне нормально.

Собирай доказательства и постарайся обменять привод

Я бы на твоем месте пошел в магазин с продавцами ругаться. То что привод портит диски (кстати, на других приводах эти диски читаются?) очень плохо.

Я думаю, пока рано. Дело в том, что диски хоть приемлемого качества, но такие провалы для этих производителей возможны. Скажем, тот же VDL+ у меня на аналогичном приводе писался в среднем с С1~3-3.5, но периодически вылетали диски с 8-9. Поэтому мысль проверить привод на заведомо высококачественных дисках -  весьма разумна. Возможно, что проблема именно в дисках.
OSAMA
А С1/С2 смотрел - возможно, что этот тест банально глючит. Я как-то уже не доверяю тестам от Nero. Или этот диск реально не читается?

• Ritek Co. • Moser Baer India Ltd • TDK Corporation • CMC Magnetics Corporation)

Добавлю еще Mitsui, Lead Data...

Kvazar

Средние значения ошибок С1\С2 как раз и являются удобным мерилом качества дисков

* ...но также и мерилом качества привода. И никто не может гарантировать, что в этой паре лучше - диск или привод. А вообще, если быть точным, ошибки С1/С2 характеризуют не сам диск, а качество чтения данного конкретного диска на данном конкретном приводе в данный момент времени. И один и тот же диск на разных CD-ROMах даст совершенно разное количество ошибок - разница может быть в десятки раз. Именно поэтому я и говорил, что имеет значение (для читателей форума) только разница между дисками по С1/С2, а не абсолютные значения C1/C2 (если измерения проводятся на одном устройстве). Это можно назвать относительными измерениями. Соответственно для автора (и, возможно, для владельцев такого-же CD-ROM/RW) имеет значение и абсолютное значение С1/С2, т.к. он будет читать эти диски только у себя.

Обычно в некотором промежутке времени (несколько месяцев, иногда больше) все технические параметры изготовления дисков являются почти константой (за оборудованием, материалами и помещением тщательно следят). Так что опытный человек по ATIP вполне может сделать вывод о диске.

А какже узнать, где и когда сделали диск? И кто нам скажет, что вот на этом заводе в этом промежутке времени делали хорошие диски, а вот на том - плохие? Я вот по маркировке могу только Mirex определить.

SilentSpider

Но хорошая болванка даже на плохом приводе запишется лучше, чем технология на хорошем.

Ну не знаю - в моем распоряжении есть агрегат, который любит только хорошие болванки, да и те ему запороть - раз плюнуть. Я теперь на нем только CD-RW пишу.

высокое качество упомянутого Tayo Yuiden в первую очередь определяется тем, что все диски они производят сами

Это хорошо, что еще остались такие брэнды, да только их продукцию днем с огнем не найдешь. А насчет большинства владельцев ATIP нельзя сказать, *что они все диски производят сами.

древняя 1х Yamaha - кажется 102? без больших проблем пишет любые современные диски. Естественно, нa 1x.

А откуда она узнает про стратегии записи для 52х скоростной болванки. Да функция пробной записи появилась не так уж давно - не раньше 20Х рекордеров.

различия между СМС и TY вылезут через полгода-год хранения

Ну это уже от ATIP совсем не зависит, а зависит от качества лака и условий хранения. Попробуйте хранить ваши диски во влажной среде - по моему любые долго не проживут.

...но также и мерилом качества привода.

Так с этим никто и не спорит. Более того, я уже говорил, что С1/С2 - вещь относительная и сравниваться может в предельном случае только в рамках одного привода. В более мягких граничных условиях -  количество С1 возможно сравнивать в рамках одной или нескольких прошивок на одном пикапе.

ошибок - разница может быть в десятки раз. Именно поэтому я и говорил, что имеет значение (для читателей форума) только разница между дисками по С1/С2, а не абсолютные значения C1/C2 (если измерения проводятся на одном устройстве). Это можно назвать относительными измерениями.

Это и есть относительные измерения. Более того, на разных приводах, например на пикапах от Sanyo и от LiteOn может изменяться порядок следования дисков по качеству. Все зависит от возможностей прошивки, качества процессора и лазера. Но в любом случае диски, котрые дали плохие результаты на LiteOn не станут очень хорошими на Sanyo.

А какже узнать, где и когда сделали диск? И кто нам скажет, что вот на этом заводе в этом промежутке времени делали хорошие диски, а вот на том - плохие?

А вот для этого ATIP и нужен. Ежели мы видим в нем TY, то нам не надо заморачиваться на тему когда был сделан диск - он будет однозначно хороший. А вот ежели там CMC или, чур меня, Nan-Ya Plastic, Digitex и т.п. - то тоже не нужно, ибо когда бы он ни был сделан - ничего хорошего там все равно не будет.

Ну не знаю - в моем распоряжении есть агрегат, который любит только хорошие болванки, да и те ему запороть - раз плюнуть.

Ну тут уж даже и не знаю, что сказать. Мазохизм, наверное. Ну не пойму я, зачем такой агрегат нужен.

Это хорошо, что еще остались такие брэнды, да только их продукцию днем с огнем не найдешь.

Verbatim Pastel. Не скажу, что валяется на каждом углу, но в Москве и Питере достать абсолютно не проблема

А насчет большинства владельцев ATIP нельзя сказать,  что они все диски производят сами.

Владельцы ATIP производят оборудование. А потом его в большинстве своем продают. А дальше все зависит от того, кто купил. Для сравнения - ATIP MMM&M считается весьма паршивым, но наш УЭМЗ наладил в свое время выпуск очень недурственных болванок под этим ATIP.  

А откуда она узнает про стратегии записи для 52х скоростной болванки.

А она не знает. Но для CDR болванки существует диапазон скоростей. И 52х болванка допускает запись на 1х (болше она и не может) И знания этой Yamaha о стратегиях вполне укладываются в допустимый диапазон параметров записи 1х на этой болванке. Как результат - все пишется, довольно средненько, но тут уж ничего не поделаешь - активный слой оптимизирован на высокие скорости.

Да функция пробной записи появилась не так уж давно - не раньше 20Х рекордеров.

Честно говоря, не совсем понял - о чем вы. Я говорил о калибровке лазера и специальной области на болванке. Это никак не зависит от скорости записи и есть стандарт, прописанный в Orange Book. Появился с первыми CDR дисками, и на них эта функция была всегда. Именно так моя Yamaha пишет новые болванки - через калибровку мощности лазера

Ну это уже от ATIP совсем не зависит, а зависит от качества лака и условий хранения.

От ATIP вообще ничего не зависит. Если хотите, рассматривайте его как некую метку, по которой можно рассортировать диски по качеству. Если взять ситуацию с материнками - есть Asus, Abit, Epox.... и есть Сунь-Вынь Чуанлюнь Подвал Корп. Как вы полагаете, качество какой продукции будет выше. От лейбла-то ничего не зависит.
И вообще, я как-то потерял нить дискуссии - о чем мы, собственно, спорим?

[OSAMA]

Kvazar

С рук? В магазине? Гарантия есть?

В компьютерной фирме, гарантия 6 мес.

Собирай доказательства и постарайся обменять привод

К сожалению вещдоки (испорченные диски) я выкинул.
SilentSpider

А С1/С2 смотрел - возможно, что этот тест банально глючит. Я как-то уже не доверяю тестам от Nero. Или этот диск реально не читается?

Когда пишу диск всегда проверяю записанные данные (ведь для себя пишу ). На испорченных дисках появлялось сообщение: "Ошибка верификации данных". После этого проводился тест в KProbe 2.2.3 - кол-во С2 и С1 возростало в геометрической прогрессии, а максимальные значения показывали несколько тысяч и только после этого проводилось сканирование поверхности диска в Nero.

Понятно. Но я все же склонен винить в ситуации диски. Поскольку выбросы сии крайне странны, если привязывать их к приводу - обычно писалка плавно съезжает или просто дохнет - завимсит от причины, но так, чтобы писала хорошо, потом плохо, потом снова хорошо - это вряд ли. Попробуй таки на более ровных дисках записать - том же TY - если ситуация воспроизведется, тогда действительно привод. Да, кстати - он не может перегреваться?

Ежели мы видим в нем TY

Но Verbatim Pastel в наших краях горами не лежат, а другие - попробуй распознай TY там или не TY.

А вот ежели там CMC

И все же думаю, что CMC от Verbatim или TDK все же лучше, чем от Digitex или SmartBuy по причинам, описанным выше. Так что предлагаю ориентироваться на пару - брэнд & ATIP (естественно, если Вы всегда можете задешево купить TY, то Вам это ни к чему .

Но для CDR болванки существует диапазон скоростей

Почему же программы никогда не определяют этот диапазон, а вот для CD-RW - всегда. Видимо нормируется только максимальная скорость записи, да и та указывается только на маркировке диска, а не в служебных областях.

Мазохизм, наверное

Ну не стану же я на работу за свои деньги покупать

Я говорил о калибровке лазера и специальной области на болванке. Это никак не зависит от скорости записи и есть стандарт, прописанный в Orange Book. Появился с первыми CDR дисками, и на них эта функция была всегда

Не знаю - спорить не буду. А я говорил о технологии JustSpeed, когда рекордер подстраивает скорость записи в зависимости от качества болванки.

о чем мы, собственно, спорим?

Просто делюсь с народом мыслями, а он на это реагирует


Добавлено:

Нужно приобретать носители ... Только тогда, когда вы точно или почти наверняка знаете что вы покупаете (MID как минимум) Шпинделями - так дешевле ...

Рекомендации хорошие, но трудновыполнимые - пока не купишь шпиндель - не узнаешь, что внутри.

Добавлено:

Кстати, тут задавали вопрос - каким софтом вы пользуетесь для сравнения записи на диске и оригинала - но на него, кажется, не ответили. Помоему - совсем не праздное любопытство. Сам столкнулся с тем, что мой CD-ROM на максимальной скорости чтения иногда на больших файлах допускает ошибки. Конечно, если это видео или музыка - еще можно смириться. А вот если архив или программа - то считай - потерянные данные. Проверяю сейчас в основном WinDiff-ом или когда один большой файл - вычисляю контрольную сумму WinHex-ом.

Но Verbatim Pastel в наших краях горами не лежат, а другие - попробуй распознай TY там или не TY.

Hint - Tayo Yuiden лежит не только в Verbatim Pastel. И опознается визуально - по матовой середине. Помимо него есть и другие достойные производители - почитайте эту ветку.

И все же думаю, что CMC от Verbatim или TDK все же лучше, чем от Digitex или SmartBuy по причинам, описанным выше.

Прошу прощения за несколько резкое сравнение - но это уже дискуссия о сортности фекалий. Поясню на примере - из 25 VDL by CMC записанных год-полтора назад - последняя умерла месяц назад. Из нескольких сотен TY, MCC (MetalAzo) - одна. Хотя писались все примерно одинаково...

Почему же программы никогда не определяют этот диапазон, а вот для CD-RW - всегда.

Потому что для CDRW это жизненно важная информация, а для CDR - это рекомендованные скорости. Вот лежит у меня коробочка с TDK Reflex Ultra - Recommended speeds - Up to 24х Привод соглашается писать ее на 48х - без возражений.

А я говорил о технологии JustSpeed, когда рекордер подстраивает скорость записи в зависимости от качества болванки.

Это принципиально разные вещи - я говорю об определении параметров условно говоря модуляции и настройки мощности лазера, а JustSpeed - это технология более высокого уровня абстракции. Которая, в принципе может вполне коррелировать с калибровкой лазера, когда привод определяет заодно и оптимальную скорость.

Сам столкнулся с тем, что мой CD-ROM на максимальной скорости чтения иногда на больших файлах допускает ошибки. Конечно, если это видео или музыка - еще можно смириться.

Если это записанные болванки - стоит задуматься о смене производителя болванок, если любые диски - то о смене привода.

[s]Исправлено: SilentSpider, 20:04 31-08-2004[/s]

SilentSpider

Поясню на примере - из 25 VDL by CMC записанных год-полтора назад - последняя умерла месяц назад. Из нескольких сотен TY, MCC (MetalAzo) - одна. Хотя писались все примерно одинаково...

Ну во первых у Вас слишком жесткие критерии отбора: появились С2 - сразу выкидывать. С2 - величина во многом случайная, и если количество С2 невелико и не прогрессирует, ИМХО можно оставлять такую болванку даже на длительное хранение. Нормальный CD-ROM эти ошибки и не заметит (т.е. не снизит скорость чтения).
Во вторых - почему-то сейчас все любят писать на сверхвысоких скоростях, и при невозможности качественно записать болванку в таком режиме делается вывод о ее паршивости. А может быть они и не предназначены для таких скоростей! Я недавно нашел в старых запасах несколько Verbatim DL+ (Mitsubishi Chemicals Corp., Metal Azo). На них даже скорость не указана - просто MultiSpeed. Записал на 8х - результат приемлемый, но на плохом CD-ROMе возникает много ошибок на краю диска (на хорошем их нет и график чтения идеальный). Другой диск записал на 4х - ошибок не стало даже на плохом CD-ROMe. MCC в плохом качестве никто не обвинит, просто диски тогда были рассчитаны на такие скорости. А у тех производителей, которых Вы не любите, возможно, и сейчас. Или другой пример: много писал на MIREX - и Gold, и White, и Silver. Пробовал пару раз записать на 12х - ошибки в конце диска. Стал все писать на 8х - неизменно превосходный результат. Хранятся уже 1,5-2 года и отлично читаются. Скажете 8х - медленно. А мне некуда торопиться - пишу в основном для себя и не часто, и меня интересует хорошее качество записи на данную конкретную болванку. Да и рекордер всего-лишь 20-ти скоростной. А 10 мин. записи по сравнению с несколькими годами хранения - ничтожно малая величина. Тут, кстати, нужно разделить понятия - хорошая запись и сохраняемость. Безусловно на любой болванке нужно стремиться сделать отличную запись. Но если она плохо хранится и быстро ухудшается ее читабельность - я двумя руками "за", что это кака, а не болванка. Но если Вы не можете хорошо записать болванку, а кто-то может, и при этом она отлично хранится, то значит проблема в Вашем способе записи, а не в болванке.

Если это записанные болванки - стоит задуматься о смене производителя болванок, если любые диски - то о смене привода

А Вы у себя проверяли? Я говорил о больших файлах - порядка 400 - 700 Mb, и высокой скорости чтения - 48х. Диски при этом могут быть любые. Кстати на 40х, и, тем более на 32х, я уже не замечал этих ошибок.


И еще такие мысли. Все знают, что CD-RW диски на большинстве CD-ROMов читаются медленно, причем привод даже не делает попыток увеличения скорости. Возможно, распознав, что ему подсунули CD-RW, CD-ROM сам ограничивает свою скорость чтения. Также многие знают, почему это происходит - отражательная способность CD-RW дисков хуже, чем CD-R - таковы особенности технологии. Вот я и предлагаю сопоставить плохо прописанный CD-R и обычный CD-RW. Думаю, по качеству чтения они близки. Вывод: хотите читать любые диски - снижайте скорость чтения.

Добавлено:

SilentSpider
А вообще есть такая мудрая мысль "Лучшее - враг хорошего"


[s]Исправлено: Kadabr, 18:24 3-09-2004[/s]