Войти

Показать полную графическую версию : Евроинтеграция Украины


Страниц : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86

iskander-k
10-12-2013, 22:23
Что ждет Украину после пару лет евроинтеграции на примере Румынии.В интернете можете поискать и примеры на основе прибалтики ..


Румыния в ЕС: плачевные итоги


Румыния вступила в Европейский союз 1 января 2007 года. На тот момент рост ВВП в стране составил 8.1%, при населении в 22 миллиона. Государственный долг по отношению к ВВП оценивался в 12.4%, то есть не представлял никакой опасности для финансовой стабильности государства. внешний инвестиции выросли с 9.6 миллиардов долларов в 2003 году до 42.7 миллиардов долларов к 2007 году, уровень безработицы снизился с 8.4% в 2003 году до 6.4% в 2007 году.

После вступления в ЕС Румыния испытала на себе все удары экономического кризиса, зарегистрировав настоящий экономический упадок более чем на 2% в 2009 – 2010 годы. Уровень безработицы вырос до 7.4% в 2009 году......





Внешний гарантированный государством долг вырос с 76 миллиардов леев в 2007 году до 210 миллиардов леев в конце 2010 года, то есть в 2.7 раз. Соответственно, обслуживание госдолга выросло в 4.1 раза, увеличившись от 14 до 59 миллиардов леев. Если по этой статье расходов в 2004-2009 годах выплачивалось ежегодно 150 – 450 миллионов евро, то в 2010 году эта сумма увеличилась до 750 миллионов евро.

Ситуация, сложившаяся из-за опьянения дешевыми внешними кредитами и удвоения, по настоянию ЕС, доходов населения, без адекватного повышения производительности труда, обусловило ряд трудностей при принятии государственного бюджета, что, в свою очередь, заставило правительство принять жесткие условия МВФ для того, чтобы получить новый кредит в размере 8 миллиардов долларов в 2011 году. В этом году были снижены зарплаты бюджетникам – на 25%, на 15%, большинству пенсионеров, были снижены и «рационализированы» 19 типов пособий, компенсаций и другие виды денежной помощи.

По указке ЕС и МВФ в 2005 – 2011 годы были поспешно выставлены на приватизацию сотни предприятий стратегического значения, которые после этого были обанкрочены, их здания – разрушены, земельные участки очищены в рамках так называемой программы озеленения территории.

Таким образом, из 14 коксохимических заводов и производящих сталь, в настоящее время действует только один единственный завод в Галац. Стерты с лица земли, образно выражаясь, единственный завод «Hidraulica» в Прахова, тракторный в Брашове, металлургический гигант SIDEX, проданный в 2007 году за 74 миллиона евро, хотя оценивали его в 1 миллиард, и который в 2012 году был объявлен новым «эффективным» владельцем неплатежеспособным.

В результате приватизации, по настоянию ЕС, Румыния потеряла более 15.4 миллиардов евро из-за того, что налог на добычу нефти составил 3.5% вместо 10 – 11%. Предприятия по производству мебели, легкая и перерабатывающая промышленность – все они превратились в большинстве случаев в ателье и филиалы западных компаний. Именно поэтому повсюду констатируются массовые увольнения сотрудников и исход населения за рубеж.

В соответствии с данными Национального института статистики в июне этого года в Румынии проживает 19.7 миллионов человек, что на 435 тысяч меньше, чем 2-3 месяца назад и на 1.5 миллиона меньше, чем в 2007 году. И этот государственный орган официально признал, что демографическая ситуация в стране катастрофична.

Таким же образом специалисты характеризуют положение дел в сельском хозяйстве, одной из основных отраслей экономики Румынии. в начале 90-х годов сельское хозяйство этой страны могло обеспечить продукцией около 80 миллионов человек. Навязанные ЕС условия – субсидирование крестьян на уровне 30% от среднего по ЕС, вместе с административными запретами уничтожили производство продуктов питания в домашних хозяйствах, заставили владельцев земельных наделов продать свои участки иностранным гражданам. Кроме того, также по настоянию европейских чиновников, в Румынии была признана законной процедура возвращения зданий, земельных участков историческим владельцам. Большая часть отчужденных посредством подобных процедур земель остаются необработанными, так как новые владельцы ждут роста цен, чтобы выгодно их продать.

Производительность этого сектора экономики упала как минимум наполовину из-за того, что ирригационная система устарела. В начале 90-х годов из 9.4 миллионов га пахотных земель почти 3 миллиона орошались. В Румынии было 10 тысяч километров каналов и 3 тысячи километров акведуков к 2005 году. До 2010 года почти треть из 250-270 румынских леев, которые тратились на орошение одного гектара, выдавалась государством. В 2010 году по настоянию комиссии ЕС, субвенции на ирригацию были отменены. Из-за жестокой засухи 2012 года румынские производители, в отсутствие адекватных тарифов на воду, смогли снабдить водой только 120 тысяч га. Таким образом, погибло две трети урожая кукурузы, половина урожая подсолнечника и т.д..

Лига Ассоциаций сельхозпроизводителей Румынии с горечью констатирует, что ежегодно значительно снижается количество местных сельскохозяйственных производителей. Что у румын нет шансов купить землю по сравнению с иностранцами. Граждане европейских государств легко получают финансирование при символических процентах и с долгосрочными субвенциями, их поддерживают посредством различных послаблений и средств, вплоть до возвращения всех потраченных средств со стороны государств, гражданами которых они являются и Комиссии ЕС.

Румыны же могут брать кредиты только на 5 лет под 10%, для них субвенции в 3 – 4 раза меньше, чем для европейцев. Иностранцы, кроме купленных участков на миллионы гектар, могут арендовать еще столько же га. В жудеце Банат в настоящее время 70% земель владеют иностранные граждане, которые переехали жить в Банат и наняли для обработки земель бывших владельцев этих участков.

Выращенная продукция полностью экспортируется за границу, где продается по более выгодным ценам, нанося румынской налоговой системе ущерб в 2 – 3 миллиарда долларов ежегодно.

В завершение, с 2007 года и по сегодняшний день около 75% всей продовольственной продукции в Румынии импортировано – помидоры из Испании, фасоль из Египта, сыр из Франции и т.д. Сложившаяся ситуация серьезно опечалила и Траяна Бэсеску, который в июне этого года заявил: «Может, нам стоит продавать земли иностранцам также как они нам».

В настоящее время финансово-экономическая ситуация в Румынии еще дальше от желаемой, чем до вступления в ЕС. Рост ВВП в этом году ожидается лишь на 1.2%, уже запущен процесс девальвации национальной валюты, резко уменьшились денежные переводы от физических лиц, находящихся за пределами страны.

Согласно данным Национального института статистики, ежегодные потери от уклонений от налогов и коррупции, от нарушений процедур госзакупок, оцениваются в 52 миллиарда евро. Надежды на массовые инвестиции от ЕС обернулись в реальности потерями. В период с 2007 по 2012 год Румыния заплатила членский взнос в ЕС примерно в 8.4 миллиарда евро, при этом инвестиции в экономику страны из европейских фондов составили лишь 3.67 миллиарда евро. Разница в 4.43 миллиарда евро – это не что иное, как подарок румынского народа европейцам за евродемократию, за свободное перемещение и либерализацию торговли импортными товарами на своем внутреннем рынке.

Внешний гарантированный государством долг по отношению к ВВП вырос с 12.4% в 2007 году до 34% в 2012 году. 2013 год, по мнению главы Нацбанка Румынии, является годом возвращения долгов, так как необходимо выплатить не только доход (до 700 миллионов евро ежегодно), но и сам кредит. Так что к концу года Румынии придется выплатить огромную сумму в примерно 5 миллионов евро, и потом, в 2014 году – еще 4 миллиона евро.

Недавнее обращение правительства к МВФ по поводу нового кредита на 3.5 миллиона долларов было принято с условием – румынским властям придется снова снизить зарплаты бюджетникам и пенсии. Румынские экономисты оценивают экономические перспективы Румынии как весьма безрадостные, учитывая массовый исход капитала и граждан из страны. В октябре этого года Европейская комиссия в третий раз отложила заявку Румынии на вступление в пространство Шенген.

Виссарион ЧЕШУЕВ

Оригинал публикации: http://enews.md/articles/view/4063/

Tigr
10-12-2013, 22:40
вся надежда на Россию не даст в обиду Восток »
Это если Запад согласится. Их логика (уничтожения бывшего ссср по частям) делает такой сговор малореальным. Не думаю, что наша страна рискнет ухудшением отношений с нато ради Украины.

Severny
10-12-2013, 23:53
Парень признался в любви девушке Марте на сцене ‪Евромайдана. Подарил цветы, кольцо, попросил руки, но… Нет »
Вот незадача. Правда жизни. А парень переметнулся в ТС?

Но ехать туда жить что-то не хочется. »
Зато хочется поехать покушать и отдохнуть в санаториях.

Может я ошибаюсь »
Ты не интересовался, а зря. Это с первого канала российского только такие "сведения".

ShaRP
11-12-2013, 00:06
Что вы думаете по поводу всей этой "евроинтеграции"?
Изначально не ожидал от этого ничего хорошего. Начитался за несколько лет работы на проектах, связанных с западными новостями, о судьбе периферийных стран Европы, которые на общеевропейском фоне получают, в основном, бедность и эмиграцию. Был в курсе, что Турция "в ассоциации" с 1999-го года, но "свободы" там не настало (кто слышал о подавлении выступлений вокруг парка Гези). Видел по внутриполитическим событиям Украины, что Европа совершенно не заинтересована в том, чтобы люди в Украине жили хорошо (я говорю не о каких-то анти-заговорах, а именно что я говорю, — Европа не заинтересована, ничего для этого не делала). На глазах Европы и под руководством "друзей Запада" Украина фактически повторила путь кризисной периферийной Европы, набрав кучу долгов под строительно-кредитный пузырь, и заняв (по состоянию на 2011-й) шестую позицию в мировом рейтинге риска дефолта.

Совершенно не расстроен там, что интеграции не случилось.

Работаю на европейскую компанию, то есть получаю деньги от европейского бизнеса. Считаю себя нужным Европе, в качестве работника, именно потому, что они мне платят деньги. Никакой интеграции за это от меня не требуют и за нее не агитируют.

Stejar
11-12-2013, 00:11
производят они лично для своих нужд и не такое уж качественное а вполне заурядное »
Для любопытных есть Гугл. Вот только одни пример:

//Торговая марка МАЗ широко известна в СНГ и в дальнем зарубежье. Автомобили МАЗ хорошо зарекомендовали себя в работе в районах Крайнего Севера, пустынях Каракумы и Сахары, в тропиках Африки, Юго-Восточной Азии и Америки, на Ближнем и Среднем Востоке, горах Латинской Америки. Автомобили МАЗ поставлялись в более чем 45 стран мира.//

Румыния в ЕС: плачевные итоги »
Хотел спросить если вы туда ездили, ведь соседи?
Румыния, была одной из беднейших соцстран. Сегодня она также считается одна из беднейших ЕС, но за 20-ть лет уровень жизни населения возрос во много раз и сегодня практически превосходит если не всех, то большинство стран СНГ.

А кризис всех коснулся. Вот московские родичи плачуться что большая, ранее процветающая совместная компания на ладан дышит, возможно после Нового года вынуждены будут искать новое место.

Ser6720
11-12-2013, 00:25
Может я ошибаюсь но до меня доходили другие сведения,что с Белоруссией никто никаких контактов не поддерживает и производят они лично для своих нужд и не такое уж качественное а вполне заурядное.....мне аж любопытно »
Пожалуйста:
http://fishki.net/auto/1212822-belaz-75710-samyj-bolshoj-v-mire-samosval.html?mode=tag:белаз
http://fishki.net/auto/144266-korobka-avtomat-rashod-topliva---300-litrov-v-chas-upravlenie---odnim-palcem-27-fotovideo.html

Fikys
11-12-2013, 00:29
Stejar, а я купил газовую плиту "Гефест". Года не прошло - низ поржавел и эмаль вспухла. Дверку хозшкафчика пришлось зачищать и перекрашивать. Сверху тоже кое-где пятнами. Краники периодически заедают. И вот меня теперь нужно поубеждать в хвалёном качестве белорусских товаров.

ShaRP
11-12-2013, 01:04
Румыния, была одной из беднейших соцстран. Сегодня она также считается одна из беднейших ЕС, но за 20-ть лет уровень жизни населения возрос во много раз и сегодня практически превосходит если не всех, то большинство стран СНГ. »

Показатель называется GDP per capita PPP, или ВВП на душу в паритете покупательной способности.

Спешите видеть:
https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&met_y=ny_gdp_pcap_pp_cd#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_pp_cd&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:ROM:RUS:UKR:TUR:BLR&ifdim=region&hl=en_US&dl=en_US&ind=false

Румыния ниже России, между Турцией и Белоруссией, все они выше Украины.

Россия, Турция, Белоруссия в ЕС не входят, Белоруссия с Россией так даже никакого договора не подписывали.

Stejar
11-12-2013, 01:07
а я купил газовую плиту "Гефест" »
Знаете, турки, да и китайцы, производят товары не только для СНГ, но и для Европы, штатов, при чем отличного качества. Наверно и братья славяне работают по той же схеме. Что тут сделаешь, капитализм семимильными шагами ползет по просторам бывшего СССР.

warikkk
11-12-2013, 02:05
Stejar, Кроме МАЗ БелаЗ КамаЗ, это все еще было при СССР, где прогресс пост СНГ?

DJ Mogarych
11-12-2013, 12:53
http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D0%B2-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0-%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BD-981266.jpeg

DVDshnik
11-12-2013, 13:48
купил газовую плиту "Гефест". Года не прошло - низ поржавел и эмаль вспухла. »
Таки белорусы договаривались давно с китайцами за выпуск газовых отопительных котлов в Китае под маркой "Гефест", а в Бресте продолжали выпускать газовые плиты. Но эта инфа чуть ли не десятилетней давности, у меня друзья с этим были связаны. А сейчас, возможно, китайцы и газовые плиты выпускать стали вместо Бреста.

А по теме: что-то мне советский классик вспомнился: Пустите Дуньку в Европу Я бы пустил, была бы моя воля, чес слово...

ShaddyR
11-12-2013, 16:57
Под соусом "модернизации устаревшего оборудования" остатки промышленного потенциала будут приватизированы (дядям с Запада, конечно - кому же еще) и уничтожены. »
угум-с. У нас в городе так сначала пивзавод прикрыли (очень неплохого качество продукт был, кстати), а сейчас хлебозавод.

Amigos
11-12-2013, 19:50
Что ждет Украину после пару лет евроинтеграции на примере Румынии »Но ведь есть примеры и удачной интеграции - Польша например.
Наверняка украинцы смотрят на польский пример, а не на румынский/эстонский когда в ЕС устремляются

//Торговая марка МАЗ широко известна в СНГ и в дальнем зарубежье. Автомобили МАЗ хорошо зарекомендовали себя в работе в районах Крайнего Севера, пустынях Каракумы и Сахары, в тропиках Африки, Юго-Восточной Азии и Америки, на Ближнем и Среднем Востоке, горах Латинской Америки. Автомобили МАЗ поставлялись в более чем 45 стран мира.// » это маркетинговый текст. Вроде как и восхваляют, и вроде как не врут.
Вот только другие автопроизводители свои грузовики продают в N стран. А тут поставляют.
Вроде слова похожие и мозг может по прочтении сам заменить одно на другое. Но разница между ними существенная.

купил газовую плиту "Гефест". Года не прошло »да, а вот когдато..
У меня до сих пор холодильник "стинол", купленный в 96 году, работает.

Ser6720
11-12-2013, 23:43
Sirko9,
Скажите, что делают иностранные граждане в ранге дипломатов и гос. деятелей в рядах протестующих. Ни есть ли это прямое вмешательство во внутренние дела независимого государства со стороны иностранных государств. Как нужно не уважать себя и собственную страну, чтобы так прогибаться и ж.пу лизать, вы подобное можете представить в другой стране?
Конечно, власть виновата, власть слаба и непоследовательна, власть беззубая, но кто взамен, мы что-то никак не услышим – Яценюк, Тимошенко или львовские националисты, кто?
Что лично вы думаете увидеть в конце майдана, не в фантазиях, а в реалиях сегодняшнего дня данного нам в ощущениях.
Что касается инвестиций, то их не выпрашивают – они или приходят сами или не приходят совсем и здесь совсем неважно какой политический строй в стране, важна стабильность и предсказуемость, а этого на Украине нет, потому и инвестиций не будет, а разрушить то, что ещё дышит и работает – раз плюнуть. Революция по подсказке, по чужому сценарию, на чужие деньги – всегда плохо.

ShaddyR
12-12-2013, 00:35
что делают иностранные граждане в ранге дипломатов и гос. деятелей в рядах протестующих. Ни есть ли это прямое вмешательство во внутренние дела независимого государства со стороны иностранных государств. »
угу. А как вам варианты типа
В Брюсселе перед зданием Европарламента в поддержку киевского Майдана собралось более сотни украинцев.
они так любят Украину издалека, причем чем дальше - тем сильнее любовь, ага. Интересно, если после входа в ЕС Украина через годик-другой развалися, эта же сотня выйдет там же, с лозунгами "ЕС, верни все, как было!"? :) Патриоты липовые

iskander-k
12-12-2013, 01:10
Хотел спросить если вы туда ездили, ведь соседи? »
Да . 5 км и в румыниино за 20-ть лет уровень жизни населения возрос во много раз и сегодня практически превосходит если не всех, то большинство стран СНГ. »
Полная чушь! То-то пол Румынии по всей европе разъехались, да так что в некоторых странах румыны уже как бедствие..)) Наверное румынам надоела их супер-благополучная жизнь ?

Но ведь есть примеры и удачной интеграции - Польша например. »
Не верю!!
у меня там друг работает уже лет 15 и думает сваливать оттуда , говорит совсем плохо там стало ..

еще пример евродемократии из той-же румынии
....
Восстание началось. Около 600 человек снесли заборы компании Шеврон и вступили в драку с жандармами.
Американская компания Шеврон, которая занимается добычей сланцевого газа вчера направила заявление с выражением своей официальной позиции и объявила о приостановке деятельности в коммуне Силиштя. Но люди не поверили, что приостановка добычи газа является окончательной, и оказались правы, потому что Шеврон снова возобновила свою работу в понедельник утром. Жандармы патрулировали город всю ночь и заблокировали доступ протестующих в лагерь сопротивления, который они разрушили под предлогом загрязнения территории. Многие протестующие были арестованы ночью, избиты жандармами и наказаны штрафом....



и где эти все еврочинуши ? почему этих людей , которые защищают своё благополучие, избивает полиция ? Почему европа не обьявляет санкции (как украине ) из-за жестокого разгона демонстрантов ?))) Где американский посол раздающий печенюшки демонстрантам ?))))

Tigr
12-12-2013, 01:26
США рассматривают возможность введения санкций против Украины

Соединенные Штаты не исключают возможности введения санкций в ответ на действия властей Украины по отношению к участникам акций в поддержку евроинтеграции. С таким заявлением, сообщает Agence France-Presse, в среду, 11 декабря, выступила официальный представитель Госдепартамента США Далее... (http://lenta.ru/news/2013/12/12/options/)
_____________________________________

Ну, чихнула пиндоска и чихнула - ничего особенного. Но этот чих показывает - насколько важна "сэму" победа на майдане. Можно было дождаться очередных выборов и попытаться свалить правительство - что изменилось бы за это время ? Или Европа - отдаленная планета, стартовать к которой нужно в определенное благоприятное время ? Возня вокруг событий в Киеве показывает, что Запад не надеется добиться своего законным путем.

qqwwaass
12-12-2013, 10:56
автор: Павел Казарин
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2013/12/11/1210129.html

Майдан это не революция. Он не антироссийский. Юго-восток Украины — не против евроинтеграции. Непонимание россиянами этих очевидных для Киева вещей отталкивает украинцев от России.

"Да, я из Крыма". "Да, в Киеве движуха". "Нет, мне не страшно". На этом преамбула любой моей беседы о Майдане с москвичами заканчивается и начинается, собственно, "амбула". Последние две недели я проговариваю здесь те вещи, которые в Киеве кажутся слишком очевидными, чтобы их кому бы то ни было в Москве объяснять.

Первое. "Вы уже наступали на эти грабли в 2004 году".

Майдан 2013 года при всем кажущемся родстве отличен от событий 9-летней давности. В 2004 году была четкая граница: есть "прозападный" Ющенко, есть "пророссийский" Янукович. Первый женат на американке, второй кормит Медведева и Путина конфетами на параде в День освобождения Киева. Все четко, без полутонов, практически Курская дуга. А сегодня в Киеве есть один только Янукович, который ведет себя как наперсточник. Европейцы уже не угадали, под каким колпачком его требований лежит шарик евроинтеграции. Россия в аналогичную игру играть не хочет. А Янукович ни в какую другую игру играть не умеет. Поэтому первое, что важно понять россиянам: Янукович – это не креатура Москвы, при случае он кинет их так же, как кинул Евросоюз.

Второе. "Вы в Украине решили, что на кону вступление в ЕС, а это не так".

Абсолютное большинство из тех, кто стоит на Майдане ничего не путают. Все понимают, что власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. Списывать украинский протест на наивное незнание — как раз и является проявлением наивного незнания. К тому же, по большому счету, Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически.

Третье. "Вы в Киеве били милиционеров цепями и палками, вот вам и досталось от "Беркута".

Россияне не следят за хронологией ситуации и нередко путаются в событиях. Приходится напоминать, что вообще-то майданов, по сути, было два. Первый начался в ноябре, после того, как кабмин страны заявил, что приостанавливает подготовку к подписанию Ассоциации с ЕС. В центр Киева вышло несколько тысяч человек, но активность этого самого первого протеста довольно быстро сошла на нет. В итоге "Беркут" 30 ноября очень жестко зачищает площадь от последней пары сотен студентов, гоняясь по городу за убегающими горожанами. И уже на следующий день на столичные улицы выходит полмиллиона украинцев. Потому что здесь бить граждан не принято, граждане от этого раздражаются. И вся агрессия к правоохранителям случилась уже после того, как МВД первым применило силу. Кстати, не будь того самого избиения мирных протестующих 30-го ноября, – вполне может быть, что никакого Майдана сегодня на улицах Киева уже не было бы.

Четвертое. "На Майдане стоят националисты".

Ребята, если вам в новостях показывают одних только националистов, это проблема телеканалов, а не Майдана. Разумеется, на площадях стоят и радикалы, но говорить, что Майдан состоит только из них – сродни тому, что утверждать, будто в Европе живут только однополые семьи. Радикальные националисты на Майдане выполняют роль условного трамвайного хулигана – столкнувшись с ним, вы весь день будете ходить в убеждении, что народ вконец охамел. Не замечая численного соотношения нормальных пассажиров и бузотеров. Так и тут.

Пятое. "Майдан – антироссийский. Там кричат – "кто не прыгает, тот москаль".

За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. Даже корреспонденты российских госканалов, несмотря на всю свою медиактивность, не смогли найти желающих поставить им синяк под глазом. Про речевку "кто не прыгает тот москаль" лучше всех рассказал мэр Львова, в интервью телеканалу "Дождь": "Русские не москали, русских у нас всегда уважали". Надо просто понимать, что "москаль" в Украине – это не национальный маркер, а мировоззренческий. "Москаль" – это тот, кто ставит под сомнение саму возможность существования независимого украинского госпроекта. Только и всего.

Шестое. "Майдан – это технология. Митингующие либо обмануты, либо проплачены".

Это вообще инфантильная традиция – оставаться в уверенности, что убеждения могут быть присущи только твоим единомышленникам. Если бы можно было устроить месячник протеста за деньги, то мы бы давно увидели встречный лагерь в поддержку Виктора Януковича. Но его нет – и не появится. Безусловно, Майдан – это ресурс, которым пытаются воспользоваться самые разные общественные и политические деятели. Но любые настроения граждан – это всегда ресурс. Благодаря этому ресурсу в любой стране мира побеждают на выборах депутаты и президенты, формируются парламенты и происходят революции.

Седьмое. "Проигрыш Януковича вреден России".

Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? А зачем ему это, если его ключевая мотивация состоит в получении денег и сохранении всей полноты власти? Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? Так ведь уже давно не нарушает, почти 22 года. Сохранение производственной кооперации с Украиной зависит от решения Москвы, а не Киева — если Кремль решит эту кооперацию разорвать в случае евроинтеграции Украины, то ответственность за это уж точно будет не на украинской стороне.

Восьмое. "Майдан и евроинтеграция враждебны пророссийскому юго-востоку Украины".

Тут на помощь приходит знание матчасти. Да, сторонников ТС и ЕС на Украине примерно поровну (есть еще определенная доля колеблющихся). Но украинские сторонники Таможенного союза в целом довольно лояльны идее интеграции с ЕС (это показывают как соцопросы, так и то, что курс на евроинтеграцию не порождал ни одного "евразийского Майдана"). Что, кстати, отличает их от украинских симпатиков ЕС, которые категорически против движения страны на северо-восток. В конце концов, сегодня у юго-востока Украины есть свои возможности участвовать в украинском политическом процессе. А когда Москва говорит о необходимости защиты ряда областей Украины, она, тем самым, геттоизирует их жителей в формате пятой колонны. Или судетских немцев, если угодно.

Девятое. "Майдан – это революция, а любая революция хуже эволюции".

На самом деле революция – это Янукович. Он стал первый президентом, который сломал прежнюю парадигму украинской политики. Здесь не было принято сажать "эксов" и политпротивников. Здесь всегда существовала полиархия. Здесь, в конце концов, не принято было бить демонстрантов. Все эти условия худо-бедно обеспечивали сменяемость первых лиц и политическую конкуренцию. За три года правления Януковича все эти правила были нарушены. Майдан – это требование возврата к эволюции. К конкуренции. К диалогу и договоренностям. Пусть даже они носят корпоративный характер, но это все равно лучше бетонной пустоши парламентского единомыслия.

Все это важно, потому что, чем меньше в России понимают Майдан, – тем больше отталкивают от себя Киев. Потому что для Украины массовый и фактически бескровный протест – это один из основных поводов себя уважать. На фоне стагнирующей экономики, разваливающейся промышленности, социальной напряженности на улицы выходят до миллиона человек, чтобы мирно напомнить власти о том, кто здесь власть. Не понимать природы украинского уличного протеста – означает не понимать Украину. А если вы не хотите понимать соседа, ему рано или поздно, не о чем с вами будет разговаривать.

Поезд Москва-Киев идет примерно 12 часов. Добро пожаловать.

Tigr
12-12-2013, 11:53
власти сорвали Ассоциацию с ЕС (что, перво-наперво, означает лишь зону свободной торговли), а не вступление Украины в ЕС. »
Спрашиваю еще раз: чем Украина собирается торговать с Европой ?
Майдан сегодня выступает уже не столько против срыва Ассоциации, сколько против действующей власти, которая оскорбляет граждан страны как этически, так и эстетически. »
В вашей конституции нет процедур назначения досрочных выборов без уличных беспорядков ? Или эти законные способы отстранения неугодной власти уже пытались использовать ?
За три недели украинских протестов не случилось ни одной провокации против русских или русскоязычных на Майдане. »
Многочисленные антирусские (не антикремлевские, а именно антирусские) акции неоднократно отмечались во многих (в основном западных) городах Украины.
Ну хорошо, победит Янукович. Даже останется на второй срок. И что? Разве он креатура Кремля? Разве он вступит в Таможенный союз? »
Почему Вы считаете, что собравшимся на этом форуме нужно чтобы Украина куда-то вступила или куда-то не вступила ?
Или дрейф Украины на запад нарушает территориальную целостность России? »
Этот возможный дрейф не нравится значительной части вашего населения и вышедшие на Майдан нисколько не собираются спрашивать их мнения.




© OSzone.net 2001-2012