Евроинтеграция Украины

[Tigr]

Где ответные меры? »
Камни, коктейли молотова и т.п., к-м их забрасывают, прутья, к-ми их колят...
Так Вы считаете, что это оправданные меры в ответ на действия властей ? (Да или Нет ?)

[Fikys]

Ser6720, всё ясно, бред налицо.
Сейчас понятно? »
Вот непонятно. Почему эти защитники такое позволяют и защищать продолжают?
Всё сводится к тому »
Сводится к тому, что сказать Вам по сути нечего.
Если российский газ дорогой, зачем покупать его у России, купите его в другом месте »
Так ведь и покупали в Европе. Это новость?
Если России не нужны украинские товары »
Если не нужны, то и скажите - не нужны. А не тупые оправдания. Доказательств наличия канцерогена в конфетах до сих пор нет?

Tigr, мне что, по слогам объяснять? То что происходит сейчас - это не ответ на 30 ноября, а на то, что происходило между 30-м ноября и прошлой неделей.
коктейли молотова »
Ответ - нет.

[AMDBulldozer]

Вот этот мирный? »
Должен сказать, что youtube у меня заблокирован, а flash запрещен. по соображениям безопасности, очень уж дефективная технология.
Но я специально изыскал возможность посмотреть ролик ссылку на который Вы опубликовали. И что Вы там увидели? Вы заметили, что митингующие стояли абсолютно мирно пока милиция не стала их вытеснять? Что бросания предметов начались уже ПОСЛЕ того как милиция предприняла неправомерные действия по прекращению митинга.
Мой Вам совет: перестаньте читать откровенно тенденциозные статьи. Особенно те, которые не в состоянии подкрепить свои измышления реальными фактами. поищите более объективные источники информации.
Так Вы считаете, что это оправданные меры в ответ на действия властей ? (Да или Нет ?) »
На нынешние действия? Не только оправданные, но и необходимые. На незаконное использование силы государством можно отвечать только силой. Митингующие вынуждены пресекать неправомерные действия людей в милицейской форме. Есть только одна сторона. которая может прекратить эскалацию насилия и это не оппозиция.

[Fikys]

Польских туристов побили в Киеве »
Российский журналист рассказал об издевательствах "Беркута": били и ставили на колени - Жизнь - Главред (http://glavred.info/zhizn/rossiyskiy-zhurnalist-rasskazal-ob-izdevatelstvah-berkuta-bili-i-stavili-nogi-na-lyudey-269356.html)
Ждём ответа.

[AMDBulldozer]

Fikys, я Вам могу сказать заранее, что Вы услышите в ответ:
1. Это не журналист, а платный сотрудник Госдепа
2. Беркут его не бил, а спас во время попытки самоубийства - он пытался разбить себе голову о милицейский ботинок.
3. К тому же всё это произошло во время постановки - на пленке можно разглядеть сзади крохотные фигурки. Эксперты установили, что это Барак Обама и Ангекла Меркель.
4. Ему заплатили за то, чтобы он оболгал милицию
5. Это вообще не он, а его двойник
6. Он просто ненавидит Украину
Причем предсказываю, что все варианты ответа Вы услышите не по очереди, а одновременно. :wink:

[Fikys]

AMDBulldozer, почему-то я в этом не сомневаюсь :)

[Tigr]

Tigr, мне что, по слогам объяснять? То что происходит сейчас - это не ответ на 30 ноября, а на то, что происходило между 30-м ноября и прошлой неделей. »
Итак: милиция 30 ноября жестко разогнала остававшихся на майдане. В ответ начались столкновения с милицией, попытки захвата и захваты правительственных учреждений. Столкновения сопровождались (и продолжают) действиями, представляющими опасность для здоровья и жизни представителей обеих сторон. В итоге уже имеются человеческие жертвы.
Можете и по слогам - я тупой: оправданы ли эти жертвы ?
Если ответ "нет" и они не оправданы, то не преступны ли те, кто вывел толпу на улицу ?

[Ser6720]

Мой Вам совет »
Я вас попрошу, пожалуйста, не давайте мне своих советов, спасибо.

[Fikys]

Tigr, если Вы настойчиво опускаете два месяца между теми и этими событиями - то и слоги не помогут.

[AMDBulldozer]

оправданы ли эти жертвы ? »
Если бы в 34-ом после убийства Кирова и начала репрессий народ поднялся и отстранил бы от власти недоучившегося семинариста, что позволило бы избежать "Большого террора", разгрома армии, голода в Поволжье и голодомора на Украине, жертвы при таком восстании были бы оправданы? Количество спасенных жизней оказалось бы в десятки тысяч раз больше. И это еще не всё - если бы командный состав РККА не был бы уничтожен, война с Гитлером закончилась бы гораздо быстрее и с многократно меньшими жертвами.

P.S. Если вы сталинист, замените "советский народ сместил бы Сталина" на "немецкий поднялся бы против Гитлера". Оправданы ли были бы жертвы позволившие убрать полоумного диктатора и предотвратить вторую мировую войну?

[Tigr]

Fikys, Вы боитесь сказать прямо и без намеков ?

Российский журналист рассказал об издевательствах "Беркута": били и ставили на колени - Жизнь - Главред »
То, что журналист российский, должно придать рассказу бОльшую достоверность ? Пассажиры милицейского автобуса от безделья в спокойном и безлюдном Киеве решил развлечься и погнались за микроавтобусом. Хорошо - допустим это не брехня, но вывод отсюда какой - бить всех людей в форме ? Вы все время намекаете на то, что милиция - не люди. Можете сказать открыто (Вы же не будете преследоваться российскими властями, находясь на Украине !): "с милицией надо расправляться физически". Если Вы не готовы к таким заявлениям, то я упорно продолжаю не понимать Вашу позицию.

[AMDBulldozer]

"с милицией надо расправляться физически" »
Если верить СМИ, Народная Рада готовится принять постановление о признании "Беркута" преступной организацией. С вооруженной организованной преступной группировкой как надо разбираться? Уговорами?

P.S.

У відповідній заяві Народної Ради, ухваленій 27 січня та підписаній членами президії Народної Ради Віталієм Кличком, Олегом Тягнибоком, Арсенієм Яценюком, зазначається, що «Беркут» є злочинною організацією.

«Зважаючи на чисельні порушення Конституції України, законодавства України та внутрішніх інструкцій, систематичне перевищення повноважень, неадекватне застосування сили, зокрема жорстокі тортури та побиття учасників мирних протестів, журналістів та медиків, вбивств громадян України бійцями спецпідрозділу МВС «Беркут», виконуючи волю українського народу, який є єдиним джерелом влади в Україні; здійснюючи перший важливий крок для докорінного перетворення репресивної системи Міністерства внутрішніх справ на справжній демократичний європейський орган захисту прав і свобод людей,

Народна Рада України постановляє:

-- Визнати спеціальний підрозділ МВС «Беркут» злочинною організацією, члени якого постійно порушували українське законодавство і були
причетні до цинічних злочинів проти власного народу.

-- Ліквідувати спеціальний підрозділ МВС «Беркут» як такий, що
знаходиться поза законодавства України.

-- Закликати бійців і командирів «Беркуту», які не були помічені у злочинах проти прав і свобод громадян, скласти зброю і перейти на сторону українського народу. Оголосити їм амністію і гарантувати особисту безпеку».
Прошу прощения, что на языке оригинала: http://batkivshchyna.com.ua/news/open/553
Я сам не очень понимаю, что там написано.

[Fikys]

бить всех людей в форме ? »
Не нужно обобщать, утрировать и додумывать за меня.

[DJ Mogarych]

Оправданы ли были бы жертвы позволившие убрать полоумного диктатора и предотвратить вторую мировую войну? »В данном случае один "полоумный диктатор" сменился бы другим, потому что тот тоже считает, что цель оправдывает средства и жертвы оправданы во имя святой цели.

А что касается "народа", то он никогда никого не свергал. Свергала кучка активных организаторов вкупе с наёмниками и их спонсорами. Что они при этом говорят - о свободе, равенстве или братстве - совершенно неважно. Народ может лишь быть "идейным" - то есть, уверовать в ту идею, которую ему навешали на уши.

"Разум создаёт познание, чувства движут историю."

Народная Рада готовится принять постановление о признании "Беркута" преступной организацией »Люди, выполняющие приказ - это преступная организация? Какая прелесть. А что есть "Народная Рада"?

[Tigr]

Не нужно обобщать, утрировать и додумывать за меня. »
Но Вы никак прямо не хотите обозначить свою позицию ! Вы все время отсылаете к каким-то событиям, как бы намекая: "видите - какие они звери ?!". Вы не поверите, но такая позиция может быть только у абстрактного наблюдателя. Окажись Вы в гуще событий, Вам придется встать по одну или по другую сторону баррикад. И Вы стыдливо не решаетесь встать на сторону тех, кто с коктейлями.

[AMDBulldozer]

Свергала кучка активных организаторов вкупе с наёмниками и их спонсорами. Что они при этом говорят - о свободе, равенстве или братстве - совершенно неважно. Народ может лишь быть "идейным" - то есть, уверовать в ту идею, которую ему навешали на уши. »
Увы. Не могу спорить. Хотя это и грустно.
Люди, выполняющие приказ - это преступная организация? Какая прелесть. »
СС и Гестапо тоже были признаны преступными организациями. Их члены на суде все как один ссылались на то, что выполняли приказ. Не прокатило...
Причем, прошу обратить внимание, признание организации преступной делает её таковой изначально, а не с момента признания (нацистские органи зации были признаны таковыми на Нюрнбергском процессе, но отвечать пришлось за преступления совершенные ранее).
Таким образом, на Украине изначально имела место самооборона граждан от вооруженных бандитов. Конечно, так дело обстоит только для тех, кто признает легитимность Народной рады.
И это нормальная ситуация - недаром я вчера публиковал выдержки из I дополнительного протокола к Женевской конвенции в котором особо подчеркивалось, что признает ли одна сторона конфликта легитимной второй не имеет ровно никакого значения.
Значение имееь единственный факт: контролирует ли эта Народная рада какую-нибудь территорию? На этот вопрос я, разумеется, ответить не могу. Приходится верить на слово Верховному совету Крыма.
"В 10 регионах Украины произошел антиконституционный переворот, легитимная власть силовыми методами отстранена от выполнения полномочий, предусмотренных Конституцией Украины и законами Украины, продолжается силовой захват стратегических министерств, блокирование и попытки штурма в отдельных регионах страны административных зданий, в которых расположены органы местного самоуправления и органы исполнительной власти", - говорится в сообщении президиума Верховного Совета Крыма.
Судя по их сообщениям, даже если предположить, что количество областей преувеличено, Народную Раду признают в качестве легитимной власти в каких-то регионах. Этого вполне достаточно.
Давайте вспомним 1991-ый год: Ельцин указами отменил действие распоряжений ГКЧП. Хотите сказать, он не имел права? Тогда почему в следственный изолятор попали члены ГКЧП, а не руководство РСФСР?

[Fikys]

Вы стыдливо не решаетесь встать на сторону тех, кто с коктейлями. »
А почему я должен вставать на их сторону? Если я не одобряю действия и бездействие власти и поддерживаю митингующих (а не нападающих), то мне в руку автоматически ложится "коктейль Молотова"?

[zai]

Что вы думаете по поводу всей этой "евроинтеграции"? »
Это все прикрытие, на самом деле это глобальный заговор жидов!!! Сначала они захватили Россию, а теперь хотят захватить Украину.
З.Ы. DJ Mogarych, только не нужно говорить, что Кличко не махровый еврей!!!

[Ser6720]

AMDBulldozer,
Скачайте ролик и пересмотрите его, иначе разговор беспредметный.
Вы заметили, что митингующие стояли абсолютно мирно … »
На счёт абсолютно мирно не заметил, постоянно что-то кидали в полицию
пока милиция не стала их вытеснять? »
Как квалифицируются такие действия, где здесь жестокость и преступление
Что бросания предметов начались уже ПОСЛЕ того как милиция предприняла »
Не ПОСЛЕ, а ДО на 25 секунде ролика парень в полосатой шапочке кидает что-то в полицию, потом специально майдановец пнул бочку с огнём, а горящее бревно полетело на 1.24 минуте ролика, после чего полиция пошла в атаку.
милиция предприняла неправомерные действия по прекращению митинга. »
Какие, как квалифицируются, под какие статьи подпадают?
Ещё раз обращу ваше внимание на
Цитата AMDBulldozer:
Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. » »
Я думаю вы удивитесь
http://www.youtube.com/watch?v=KURmuFMsF5Q

[Sirko9]

с печалью и тревогой хочу сообщить вам, следя за последними новостями ... шанс что завтра произойдет непоправимое ... очень большой