Евроинтеграция Украины

[Ser6720]

шанс что завтра произойдет непоправимое ... очень большой »
Что именно?

[AMDBulldozer]

Какие, как квалифицируются, под какие статьи подпадают? »
В российском УК это, как минимум, превышение должностных полномочий с применением насилия или угрозой его применения. До 10 лет лишения свободы.
Но это именно "как минимум". Кто эти люди в милицейской форме? сотрудники милиции при исполнении служебных обязанностей? Тогда те самые "до 10 лет". Беркут? Тогда это вооруженный мятеж, террористический акт и попытка захвата власти, поскольку, как уже было сказано, Беркут был признан преступной организацией и распущен.
Вы знаете в чем проблема у многих людей? В том, что слово "милиция" на них оказывает какое-то магическое действие. Они считают, что если милиция предъявляет требования, то они всегда законны. И что сопротивляться милиции, даже если ты прав, себе дороже - всё равно изобьют и посадят.
И до некоторого предела это верно. Только вот на Украине этот предел перешагнули и теперь власть упорно предлагает митингующим: "давайте всё простим и забудем,только не надо ничего менять".
Вспомните любую революцию. Послле прихода к власти большевиков, кого судили - революционеров или жандармов? Помогала ли жандармам ссылка на то, что они всего лишь исполняли приказ и подавляли беспорядки и что вообще рабочие первыми начали?
Знаете ведь поговорку, что добро всегда побеждает зло, поэтому кто победил, тот и добрый? Доведет власть на Украине дело до победы революции - милиция станет олицетворением сил зла. А решение Народной рады ляжет в основу обвинения для всех разгонявших митинг.
Так что сейчас говорить о характере митинга бессмысленно. Мне очевидно, что он был мирным, а восстание было спровоцировано противоправными действиями милиции.
Но это моё частное мнение. Как и Ваше оно ни на что не повдлияет. Каким он был в действительности и имела ли милиция право его разгонять, установит суд. Потом. После победы. Сильно подозреваю, что решение будет как-то зависеть от того, какая именно сторона победит. :wink:
Соответственно одна сторона станет героями и защитниками демократии, а вторая вооруженными бандитами.
На сегодняшний день обе стороны в равном положении. Но нет никаких сомнений в том, какая из них начала первой - это люди в милицейской форме заявились к митингующим, а не митингующие пришли к ним в казармы.

[Sirko9]

Что именно? »
чрезвычайное положение, силовой разгон майдана и вытекающие последствия, раскол страны, гражданская война
хуже не бывает
не думал, что доживу до такого

[ShaddyR]

не думал, что доживу до такого »
никто не думал, что до помаранчевого шабаша когда-нить доживут... пережили. Глядишь, этот цирк тоже переживем.
>
поддерживаю митингующих (а не нападающих) »
такой наивный... а как ты отделяешь одних од других - поделись рецептом? Или как - пока я не вижу, как нападающий швыряет что-то в Беркута или оскрпбляет его, он - митингующий, я верно понял?
>
нет никаких сомнений в том, какая из них начала первой - это люди в милицейской форме заявились к митингующим »
именно это и удобно. Не Я. ведь заявился бить оппозицию, нет - все злые менты, ага. И мгновенно, за считанные дни, из ниоткуда вдруг нарисовались сотни молодчиков, четко скоординированных, экипированных, начался централизованный подвоз продовольствия и медикаментов... Ну откуда у вас столько наива, граждане, вы ж навроде взрослые умные дядьки. Или как, AMDBulldozer, тебе проще верить в мирных демонстрантов, которые с горя переросли в хорошо обученных боевиков? Это так же, как проще не верить в сексуальное растлевание детей в странах ЕС, от которых нехороший Я. почему-то нагло отвернул в последний момент?

Митингующие вынуждены пресекать неправомерные действия людей в милицейской форме. »
О как? Что-то я слабо представляю, как в любом другом сценарии это должно происходить? Т.е. вот есть митинг не_важно_кого, его пытаются оттеснять правоохранители, а ближайший же к ним мирный митингующий с криком "Ты чего толкаешься, я буду пресекать твои действия" бьёт полицсмену в табло. А тот такой сразу остепеняется и сходу так "Простите, был не прав, постараюсь в дальнейшем вести себя аккуратнее.". Так, что ли? А вот, к примеру, водитель по этой же логике должен пресечь действия гаишника-вымогателя монтировкой, я правильно понимаю основную идею?

[AMDBulldozer]

Ну откуда у вас столько наива, граждане, вы ж навроде взрослые умные дядьки. »
Я убежденный либерал, в случае любого конфликта граждан и государства я инстинктивно выбираю сторону народа, а не власти. Причем пофиг где - Россия, Украина, США. Идеальных стран нет. :tongue: Что? Говорите это не либерал, а анархист? Вы неправильно понимаете, товарищ! Либерализм - это, в первую очередь, личная свобода.
Т.е. вот есть митинг не_важно_кого, его пытаются оттеснять правоохранители, а ближайший же к ним мирный митингующий с криком "Ты чего толкаешься, я буду пресекать твои действия" бьёт полицсмену в табло. »
Если митинг постоит и разойдется, то в табло милиционеру лучше не бить. Плохо кончится для собственного табла, независимо от степени правоты. А вот если дело завершится успешной революцией, то надо сразу бросаться на первого попавшегося правоохранителя и громко орать правильные лозунги - к концу восстания будешь весь в шоколаде. Ну, а если революция закончится провалом, лучше сразу тихо с митинга слинять - будешь либо в тюрьме, либо в гробу за сам факт присутствия.
Всё элементарно. Надо просто иметь 100%-ный дар предвидения и каждый раз принимать только правильные решения. Если бы люди следовали этим простым правилам, эизнь у них сразу стала бы намного легче... :wink:

[ShaddyR]

я инстинктивно выбираю сторону народа, а не власти »
так нет там народа. Это понимаешь? Есть там граждане Украины, в лучшем случае их большинство ТАМ, но далеко не большинство ВООБЩЕ. Был бы на месте Яныка Ющ - и придраться этому народу бы не к чему было. А так тут вспомнили все заготовки предыдущего майдана.
>
Надо просто иметь 100%-ный дар предвидения и каждый раз принимать только правильные решения. Если бы люди следовали этим простым правилам, эизнь у них сразу стала бы намного легче. »
слова ни о чем. Что одна, что другая сторона соревнуются в том, кто больше накосячит. Только первые почему-то от этого становятся КАТами, а вторые - ХЕРОЯМИ.
>
Ну, что сказать по поводу Майдана…
Ругаться матом как бы и устал…
Там, миром всем забытая, Руслана
Яйцо вновь популярности снесла…

Там брызгает слюной вовсю Арсений,
В Европу прорубить пытаясь лаз…
Там Тягнибок, как кобелёк весенний,
Впадает в свой оуновский экстаз…

Там бывший гений мирового бокса
Несет какой-то несуразный бред…
Его пугает русская березка
И щи в тюрьме москальской на обед…

Все эти политические твари
Опять согнали на Майдан народ…
Все как всегда — «Подохни пролетарий,
Но нам в Европу проложи проход!!!

Сопротивляйся «Беркуту»!!! Не бойся!!!
Нас Путину ни в жизнь не запугать!!!»
Какая героическая осень,
Но что-то больше хочется блевать…

Тошнит от одурманенных подростков,
Которые открыли жадно рты…
«В Евросоюзе так легко и просто!!!
Говно там даже пахнет как цветы!!!»

Им музыку включили — они пляшут…
Европы хитрой новые рабы…
Там место есть для нас, но на параше…
Там не мозги нужны им, а горбы…

Вы равенства хотите??? Вот вам дуля!!!
В Европе свои правила игры…
Вдруг голодовку объявила Юля —
Изжога вновь от паюсной икры…

Зато как сладко застонали геи
И в перспективе скорых брачных уз,
Себя во всех местах поспешно бреют,
Чтоб без проблем вошел Евросоюз…

Блестят повсюду розовые стекла
Очков, что выдал евро-сутенер…
Я спорить перестал, ведь нету толка…
Ведь я для них «москаль», донецкий вор»…

Хоть русский я всего на половину
И дом мой — не донецкий регион,
Сарказм мой портит всю евро-малину
И протыкает тот евро-гондон,

Которым нас стерильно очень порют…
Эх, Украина!!! Мать твою ети!!!
Славяне должны в радости и в горе
Быть вместе и одним путем идти!!!

Не стал бы я писать все эти рифмы,
Когда не б знал, что мнение мое,
Поддержат те, кто презирает мифы,
Что мы совки, ханыги и жулье!!!

Мы, коль убрать таможни, все славяне!!!
И пьем мы, и воруем… Как и все…
И все почти, кто нынче на Майдане,
На той же по «два двадцать» колбасе,

В Союзе воспитались… Возмужали…
Олег, Виталик, Сеня… Как же так???
Ведь ваши деды Родину спасали!!!
И убивал их из Европы враг…

Сорвался… Извините… Не в те степи
Зашел немного, хоть и в чем-то прав…
Опомнись, Украина!!! Злобный ветер
Лишь мнет, а не ломает стебли трав…

Ну, что сказать по поводу Майдана…
Ведь 9 лет назад он тоже был…
А в результате — океан обмана,
Который тех «героев» в бездну смыл…

[Fikys]

ShaddyR, но далеко не большинство ВООБЩЕ
На основании чего ты это утверждаешь? Я вот не вижу тех, кто был бы доволен ситуацией в стране: коррупцией, поборами, медициной, дорогами... Может кто и доволен, только я с олигархами не знаком.
Дальше пошло моё личное мнение. Недовольны все, только одних это всё достало до такой степени, что они готовы на баррикады лезть, а другие не протестуют только потому что "как бы хуже не стало" и потому что помнят, чем закончилась помаранчевая. Хотя они и тогда не протестовали, то ли из страха, то ли из-за отсутствия гражданской позиции.

[DJ Mogarych]

СС и Гестапо тоже были признаны преступными организациями »
Ельцин указами отменил действие распоряжений ГКЧП »
Это всего лишь разборки победителей с проигравшими.
К "народу", "законности", "справедливости" и прочему это не имеет никакого отношения.

[Ser6720]

Если митинг постоит и разойдется, то в табло милиционеру лучше не бить. Плохо кончится для собственного табла, независимо от степени правоты. А вот если дело завершится успешной революцией, то надо сразу бросаться на первого попавшегося правоохранителя и громко орать правильные лозунги - к концу восстания будешь весь в шоколаде. Ну, а если революция закончится провалом, лучше сразу тихо с митинга слинять - будешь либо в тюрьме, либо в гробу за сам факт присутствия.
Всё элементарно. Надо просто иметь 100%-ный дар предвидения и каждый раз принимать только правильные решения. »
Бред, а как же ваше же высказывание
Цитата AMDBulldozer:
Если "коктейли" бросает изолированная группа в несколько сот или даже несколько тысяч человек, то это массовые беспорядки, которые необходимо подавлять с применением, при необходимости, силы и привлекать участников к ответственности. » » »
Все ваши многословные посты противоречивы, весь смысл которых Вы сами характеризуете так
Я сам не очень понимаю, что там написано »

[Tigr]

Бить, резать, убивать

На Украине продолжается «парад майданов». Сторонники оппозиции захватывают органы власти в регионах, занимают здания в центре Киева и теснят милицию. На этом фоне наемные боевики из числа спортсменов, или «титушки», — испытанное средство власти для борьбы с оппонентами — отходят на второй план. Их еще используют на востоке Украины, где протестующие пытаются заявить о себе. В целом, однако, радикалы от оппозиции продемонстрировали, что могут действовать гораздо более масштабно. Далее... (http://lenta.ru/articles/2014/01/27/ukraine/)

Премьер-министр Украины подал в отставку

Премьер-министр Украины Николай Азаров подал в отставку. Соответствующее заявление размещено на сайте кабинета министров.
По словам премьера, такое решение он принял «с целью создать дополнительные возможности для общественно-политического компромисса, ради мирного урегулирования конфликта», а кроме того — ради сохранения единства Украины.
Отставки правительства Азарова ранее неоднократно требовали сторонники оппозиции, устроившие антиправительственные акции в Киеве и других городах страны.

[Fikys]

Может рассказать что обозлило лично меня?
Я только отболел воспалением лёгких. В палате ни разу не было даже 18 градусов. Но я обязан был в ней находиться с восьми до пяти, из ужаса перед проверками соцстраха. Не застанут в палате - прощай больничный. В таких условиях можно вылечить воспаление, когда после капельницы колотит от холода? Обогревателями пользоваться нельзя, увидят больничные проверяющие - заставят платить за пережёг электричества (заставят, я так понял, врачей, но мне же не легче?). Но при этом я при поступлении покупал все эти чистящие, моющие и дезинфицирующие средства. У больницы нет с моих налогов даже кусочка ваты. Дальше, за неделю я влетел на 2500 гривен, полторы моих зарплаты. Но это ладно... Считаете меня вылечили конскими дозами антибиотиков через капельницы? Нет, у меня каждый вечер температура 37-37,5. Но выписали, потому что им запрещено держать на больничном дольше двух недель. А еще лучше - "вылечить" за пять дней, чтобы больничный оплачивало только предприятие, а не соцстрах! Приношу в бухгалтерию больничный, там ругаются что часто болею. Я виноват, что перед новым годом меня за четыре дня "вылечили" от "гриппа", а через три дня после выписки оказалось что неслабое воспаление лёгких?
Как мне относиться к такой системе, которая так и норовит меня угробить?

[Iska]

Fikys, в утешение могу Вам сказать, что у нас здесь ничем не лучше.

[Fikys]

Iska, мне-то утешение особо и не нужно, хотя спасибо. Лишь бы меня никто не пытался убеждать, что я не имею права на какие-либо действия против убивающих меня людей.

[XPEHOMETP]

Fikys, в утешение могу Вам сказать, что у нас здесь ничем не лучше. »
Могу процитировать старый анекдот. Идет всемирный конгресс врачей. Выступает американский делегат. "У нас достигнуты огромные успехи в лечении больных. Но все же остается одна серьезная проблема. Мы лечим больных от пневмонии, а они умирают от гриппа."

Выступает английский делегат. "У нас тоже достигнуты огромные успехи. Но и проблемы тоже остаются. Например, мы лечим больных от гриппа, а они умирают от пневмонии."

Выступает российский делегат. "У нас нет проблем! От чего мы больных лечим, от того они и умирают!"

[iskander-k]

Чёрный Бунт в Лос-Анджелесе 1992 года .


Как у них слушают народ и выполняют волю народа...

http://www.ushistory.ru/esse/481-chyornyj-bunt-1992-goda.html

Одна из сторон демократии по американски (http://d-pankratov.livejournal.com/1040722.html)

[AMDBulldozer]

Все ваши многословные посты противоречивы, весь смысл которых Вы сами характеризуете так »
Не надо передергивать. Некрасиво - эта фраза была написана не совсем серьезно и совершенно по другому поводу. И еще один совет: когда пытаетесь характеризовать чужие высказывания как "бред" или "противоречивое", не забывайте добавлять магическую аббревиатуру "IMHO".Это позволит хоть как-то поправить ситуацию.
А еще лучше, сразу спрашивайте, что именно Вам непонятно.
Вот, уважаемый DJ Mogarych всё понимает. Причем без чьих-либо подсказок: "кто победил - тот и прав" и "история рассудит".
Надеюсь, с утверждением, что победитель получает возможность посчитаться с побежденными Вы спорить не будете (а именно к этому и сводится не понравившееся Вам высказывание).
Поэтому власть повела себя заведомо глупо ("это больше, чем преступление - это ошибка"), когда дала команду на разгон остатков стотысячного митинга. Нетрудно было предположить, что оставшиеся - это НЕ "изолированная группа" и что у них есть масса сторонников, готовых в любой момент вернуться на площадь. Что и произошло.
Не заметили, что влась уже испугалась последствий собственных действий и сейчас пытается откупиться от восставших?

[qqwwaass]

Как у них слушают народ и выполняют волю народа... »так это у них в пендосии не слушают, не выполняют, а у нас в Украине слушают и выполняют. :)

[iskander-k]

""Чего так и не понял Кличко

Сегодня Запад выступает как минимум политическим регулятором «евромайдана». Обратите внимание на его постоянные требования к властям не оказывать сопротивления «мирным демонстрантам». Тем самым, которые громят правительственные и административные здания, захватывают частную собственность, арестовывают людей на непонятных основаниях, водят их на допросы......."""






24 января 2014


Информация о финансовой поддержке протестов Западом никем не была опровергнута. Все помнят, как в ходе визита на Украину заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд при разгрузке её дипломатической почты было «засвечено» энное количество контейнеров с долларами – эдакие «рождественские подарки» с Запада, не так ли? С другой стороны, никто не опровергал информацию о финансировании Майдана, но никто и не подтверждал. Как говорится, «не пойман – не вор».

Впрочем, решающую роль всё равно будут играть политическое давление и информационная поддержка фашистов со стороны так называемых демократических государств – США и стран – лидеров Евросоюза. Главный парадокс «евромайдана» – активная поддержка фашистов странами, именующими себя демократическими. Если они хотят этим сказать, что не знают, с кем имеют дело, тогда надо как минимум проверить дипломатов, работающих в Киеве, на профпригодность.

А вот угроза санкций США и Евросоюза в отношении Украины – не более чем элемент психологической войны. Дело в том, что санкции, предъявляемые Украине за разгон мирных митингующих, связывают с соответствующим решением сената. Но зачем президенту Америки Бараку Обаме спрашивать решения у сената для применения санкций? Он может это сделать самостоятельно, без чьей-либо помощи. А вот решение сената без решения президента по законам США не стоит ровным счётом ничего.

Далее, если в рамках санкций США и Евросоюза начнут арестовывать имущество и зарубежные банковские счета украинских политиков и бизнесменов, то и без того не блестящее финансовое состояние самих ЕС и США может серьёзно ухудшиться. По моей информации, большая часть счетов украинских политиков находится в Америке. И их арест будет очередным после Кипра показателем того, что западные банки вовсе не являются надёжной «гаванью для капиталов». То есть тронешь одного, а побегут-то все. Это может подорвать доверие ко всей западной финансовой системе. Я думаю, ради Украины такими серьёзными вещами США играть не станут.

Впрочем, в ситуации, которую мы имеем сейчас, любые американские или европейские деньги не играют решающую роль. «Евромайдан» не стоит таких огромных денег, чтобы, скажем, тот же Виталий Кличко не смог бы сам его профинансировать. Не говоря уже о паре-тройке украинских олигархов. Кстати, на мой взгляд, Виталий Кличко, мягко говоря, самый необразованный из всей «оппозиционной тройки». Он так и не понял, что руководить фашистами нельзя. Он так и не понял простой вещи, которую уже поняли Яценюк и Тягнибок, – недаром они стараются особо «не светиться» перед публикой. Эти двое осознали: если победит власть, то по сумме наговорённого и наделанного в ходе протестов им светят пожизненные сроки. Если же победит оппозиция, то победа будет за боевиками, которым эти «официальные» лидеры особо не нужны. У боевиков есть свои лидеры – фюреры. И фюреры эти, победив официальную власть, не станут отдавать её каким-то Кличко, Тягнибоку и Яценюку. Скорее уж они просто их перевешают вслед за Януковичем, обвинив в предательстве.

Вот поэтому сейчас Яценюк и Тягнибок практически «растворились во времени и пространстве». Они, конечно, периодически высказываются – чтобы поддержать имидж «революционеров». Но тем не менее они стараются не брать на себя ответственность за тех, кто открыто дерётся с «Беркутом». А Кличко, напротив, уже успел заявить, что берёт на себя ответственность за действия боевиков – то есть попросил для себя как минимум пятнадцать лет тюрьмы.


Правда о Кличко, Бакае и выборах (http://klich666h.narod.ru/)

[ShaddyR]

На основании чего ты это утверждаешь? »
на основании личного опыта и наблюдений. Я ж не СМИ - мне не диктуют, что и как говорить. У нас нет бастующих (Донецкая область), нет армии революционеров. Все спокойны, работают, на майданутых поглядывают издалека, как на странный зоопарк.
>
Я вот не вижу тех, кто был бы доволен ситуацией в стране: коррупцией, поборами, медициной, дорогами... »
нет таких... годов так с 90х, если не раньше. Так Янык-то причем? И - да, его не любит никто, даже часть правящей верхушки. Только здесь его выдвинули по принципу "лишь бы не Ющ, а там может и поможет чем". Не помог, но других альтернатив просто НЕТ - именно это я пытаюсь вдолбить в некоторые запомаранчевые головы. Их нет.
>
только одних это всё достало до такой степени, что они готовы на баррикады лезть, а другие не протестуют только потому что "как бы хуже не стало" и потому что помнят, чем закончилась помаранчевая. Хотя они и тогда не протестовали, то ли из страха, то ли из-за отсутствия гражданской позиции. »
какие красивые слова. Очки только розовые сними и посмотри, кто вылез на баррикады? Или как - тебе пофиг, кто вылез, лишь бы Яныка сбросить? А ДАЛЬШЕ ЧТО? Кто тебе бесплатную медицину резко даст и соцпакет обеспечит? Демократическая Америка? Гомофильная Голладния? Может, педофильная Германия?
>
В палате ни разу не было даже 18 градусов. »
Температура в палате низка, препараты покупать надо все? Не вопрос, будешь, как в Германии - лечиться по записи, на месяц вперед, сиропом от кашля (каждое слово - почти цитата знакомой, русской, живущей в Германии, могу полные привести); и никаких тебе скорых помощей нет, страна-то демократичная, имеешь права подохнуть в любое удобное для себя время. Что, захочешь и проголосуешь против ЕС? А кто тебя спрашивать станет, после свержения власти? Я. фальсифицировал выборы? А тут тебе просто скажут: новая власть волевым желанием народа вошла в ЕС по самые гланды, чем и подтвердила свою демократичность. А через годик-два ты будешь лечиться от воспаления легких на улице, в подворотне, прикладывая подорожник к груди - ибо купить ты уже нифига не сможешь, т.к. не только заработать не сможешь, а и работать не дадут: нефиг баловать аборигенов.

[AMDBulldozer]

Одна из сторон демократии по американски »
Давате посмотрим, что написано по Вашей ссылке:
С теми, кто протестует против системы, правительство поступает просто: их убивают или в лучшем случае сажают. Один пример. Жил был один эксцентричный белый сепаратист Рэнди Уивер. Он уехал со своей семьёй в Руби Ридж, т.е. абсолютную глухомань вдали от цивилизации. Там он объявил, что отделился от Америки и будет жить по своим, христианским законам. Его вызывают в суд, но он не является, ведь он же отделился... Тоже ума не много, но на это он и американец. Короче, 21 августа 1991 г. к нему приехали ребята из ФБР, застрелили его собаку и 14-летнего сына, а жене вообще отстрелили голову. Чтоб не выпендривался.
И что произошло в действительности (из всех источников даю ссылку только на статью в Вики): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B2_%D0%A0%D1%83%D0%B1%D0%B8-%D0%A0%D0%B8%D0%B4%D0%B6
Как видите, абсолютно ничего общего между теми ужасами, которыми нас пытаются пугать и реальным развитием событий.