Евроинтеграция Украины

[iskander-k]

"редактируйте сообщение, это не чат, »
редактировать ошибки и удалять свои посты, где в результате разрывается цепочка дискуссии - это две большие разницы


Как скажете. Вы модератор, Вам и устанавливать правила »
Правила устанавливает администрация.

[ShaddyR]

Сейчас это возможно ? »
насколько мне известно - нет.
>
Поскольку во всех остальных разделах пишут как раз обратное "редактируйте сообщение, это не чат, а конференция"? А тут получается наоборот - редактирование сообщений наказуемо. »
не получается. Получается, ты снова читаешь по диагонали. Я ведь не зря оговорил:
Удаление\модификация сообщений, не являющихся последними в теме, их автором »
И то и другое равнозначно для любого раздела конференции.

[Ser6720]

Откройте для себя youtube, увидите много интересного (вы сами говорили, что он у вас заблокирован).
Как делается Майдан, возможно ни этот, а предыдущий, важен принцип и технологии (докладчик Тягнибок).
Про то, как народ за идею и по зову души ....
http://www.youtube.com/watch?v=xmyVf_quPas
Я вас уже слышу, это фальшивка, постановочное видео, там плохо видно и почти не слышно, ну прям, как с Удальцовым.
Альтернативная точка зрения.
http://www.youtube.com/watch?v=2cBlJHG0Zps
Я вас здесь опять слышу, пропаганда, надёрганные фразы и т.д.

[ShaddyR]

Чистку сообщений я практикую с первых дней моего пребывания на форуме, но почему-то до сих пор никто не имел претензий по данному вопросу. »
в этом нет необходимости, равно как и смысла. По крайней мере, я такового не улавливаю.
>
Если администрацию по какой-либо причине не устраивают мои сообщения, я могу прекратить их размещение в данном разделе форума. »
прекращай обидки рисовать, тут не детский сад. Мне кажется, я достаточно ясно обозначил смысл данных ограничений. Предлагаю на этом завершить обсуждение ОПК и вернуться к теме треда. Если что-то еще не ясно по вопросу правил - идём в РМ либо в раздел ОСиФ за соотв. пояснениями.
Спасибо.

Я вас здесь опять слышу, пропаганда, надёрганные фразы и т.д. »
странно как-то... тут ты какие-то несуществующие голоса слышишь, а существующие (http://forum.oszone.net/post-2298974.html#post2298974) вопросы почему-то - нет... правда, так удобнее?

[Казбек]

являясь депутатом живет в европе , тигр прямо указывает на Кличко , который не безгрешен и живет за пределами Украины и свою недвижимость на западе ""забыл указать""... »
Это вы немного не поняли. Господин Азаров является давним активным противником евроинтеграции. На собрании партии, можете мне верить или нет, Витя Янкель буквально через колено в своей привычной манере переломал Колю Азарова и еще часть протестующих, когда все собирались соглашение подписывать. Но потом не срослось, и Коля вернулся в свою старую привычную роль "совка". Так вот, все бы ничего, да только выясняется, что Коля, который костьми ложился, но в Европу не хотел, оказывается поехал в Австрию, ну и это еще пол беды. У него там и фирмы на жену заведены с сомнительными денежными транзакциями и счета в банках(именно в асвтрийских!)))). Но и это еще не все. Колин сын имеет вид на постоянное место жительства в Австрии, а в парламенте, он довольно таки редкий гость(прогульщик иными словами). Так почему же Никола поехал во вражескую Вену, а не в дружескую Москву или Минс, за которых он так активно "масть держал"(собственно употребляю жаргон, который для регионалов является очень даже близким по духу, одни "шлепера" в исполнения Янкеля чего стоили), и почему деньжата и бизнес разместил именно там, а не например в Казахстане?)))))

[Tigr]

Казбек, означает ли то, что эти добрые люди живут в европейской стране, что и все остальные должны там жить (в "евроинтегрированной" стране) ? Я так понимаю, что Вы этим людям не симпатизируете, а жить хотите рядом с ними...
Кроме этих несимпатичных добрых людей, в "европах/америках" живут и симпатичные Вам люди, один из к-х сейчас в числе руководителей оппозиции. Фактически, это иностранец. Вы уверены, что иностранцы будут заботиться о вас ? Именно "уверены", ибо никаких объективных оснований поддерживать их у Вас нет. Верите ли Вы, что г-н Кличко (или кто-либо из других лидеров оппозиции - если "да", то кто ?) может управлять Вашей страной ? Верите ли Вы, что это будет Вашей стране во благо (не спрашиваю - на основании чего такая вера - никто из них не обнародовал своей программы, и не случайно не обнародовал !) ?
Если Вы во все это слепо верите, то для Вас нет смысла слушать нас, ибо мы оперируем не "верой", а аргументами и фактами. Ни один из сторонников ЕИ до сих пор не привел ни одного аргумента за ЕИ, если не считать обиды на действующую власть.

[kim-aa]

http://lenta.ru/news/2014/02/05/eu/
Это жу-жу не спроста. Кто-то гого-то сливает?

И господа либералы, как вы оцениваете факты захватов после такой оценки высоким должностным лицом ЕС?
Это попрежнему демократическое волеизъявление народа или уже радикальное дейсво отдельных лиц?

[Tigr]

Еврокомиссар по вопросам расширения и политики соседства Штефан Фюле призвал украинскую оппозицию и протестующих «дистанцироваться от радикальных элементов». Как сообщает УНИАН, об этом он заявил во время выступления на сессии Европарламента.
Смешно - дяденька, не понимающий ничего из того, что происходит на Украине, предлагает пассивному меньшинству из оппозиции "отойти" от тех, кто единственный и представляет из себя реальную силу - от наци. Эти наивные люди надеются получить на блюдечке страну, в к-й все "хулиганы" будут перевоспитаны и примут светлые идеалы "демократии", хотя только что кидали камни и зажигалки в своих соотечественников.

[Iska]

в к-й все "хулиганы" будут перевоспитаны и примут светлые идеалы "демократии", хотя только что кидали камни и зажигалки в своих соотечественников. »
Tigr, ну, будет ещё одна «ночь длинных ножей» — известный метод.

Это жу-жу не спроста »
Внезапно заметили.

[DJ Mogarych]

вытащить (например, из почтовой рассылки) "оригиналы" постов указанных участников и поместить рядом »Лично я против этого. Сообщения принадлежат их владельцам, и они вольны делать с ними всё, что им хочется, в рамках правил форума. Достаточно того, что правки датируются, и видно, что сообщение редактировалось позднее ответов на него.

[Tigr]

Цитата Tigr:
вытащить (например, из почтовой рассылки) "оригиналы" постов указанных участников и поместить рядом »
Лично я против этого. Сообщения принадлежат их владельцам, и они вольны делать с ними всё, что им хочется, в рамках правил форума. Достаточно того, что правки датируются, и видно, что сообщение редактировалось позднее ответов на него. »
Редактирование сообщения, на к-е уже отвечали, может поставить ответившего на него в глупую ситуацию (об этом многократно говорилось много лет, а несколькими постами выше это напомнил ShaddyR). С момента опубликования сообщение перестает быть "частной собственностью" и становится "достоянием" форума.

[Казбек]

ибо мы оперируем не "верой", а аргументами и фактами. Ни один из сторонников ЕИ до сих пор не привел ни одного аргумента за ЕИ, если не считать обиды на действующую власть. »
Вы когда последний раз в Украине то были? И были ли вообще? Вы на Майдане то хоть раз с людьми общались? А на Западной Украине? Вы рассказываете мне, человеку всю жизнь живущему в Украине, бывающему в Киеве два, три раза в месяц, а то и чаще, общающемуся с людьми и со своим народом, о фактах, которые вам приносит ваш РТР или Первый, и русские СМИ. Я знаю, что раньше, что бы нормально вести дела надо было 40% отката давать, а сейчас 70%. И знаю как ведется бизнес в Европе, где нет смотрящих, где нет откатов, где антимонопольный комитет работает. А вы мне тут рассказываете. А насчет пользы от ЕИ. На сайте Украина ЕС весит текст этого соглашение и там все четко расписано. Прочитайте и расскажите людям, если вы честный человек. Бывайте здоровы.

[DJ Mogarych]

С момента опубликования сообщение перестает быть "частной собственностью" и становится "достоянием" форума. »Этого нет в правилах.

[8Toxa8]

Хороший повод чтоб в подходящий момент бросить камень в нашу сторону, они свои щупальца в любую дыру готовы запустить.

[iskander-k]

И знаю как ведется бизнес в Европе, где нет смотрящих, где нет откатов, »
ХМ... тогда это что ?

Еврокомиссия: коррупция в ЕС "поражает воображение"

скажете пропаганда продажных российских сми ? к вашему удивлению это ВВС (http://www.bbc.co.uk/russian/business/2014/02/140203_europe_breathtaking_corruption_report.shtml?ocid=socialflow_twitter)

я уже давал здесь ссылку, но видимо вы не заметили её ))))

цитирую статью полностью

Четыре из 10 участвовавших в опросе бизнесменов заявили, что коррупция
создает серьезные препятствия для развития бизнеса в Европе

Европейская комиссия заявляет, что размах коррупции во всех 28 странах Евросоюза "поражает воображение" и обходится экономике ЕС ежегодно в 120 млрд евро.

Предвосхищая официальный доклад на эту тему, европейский комиссар по внутренней политике Сесилия Мальстрём опубликовала статью в шведской газете Goeteborgs-Posten, в которой она предупреждает, что коррупция подрывает доверие к демократическим институтам, лишает финансовых ресурсов легальную экономику и помогает организованной преступности.

В первом подобном докладе Еврокомиссии говорится, что четыре из 10 участвовавших в опросе бизнесменов заявили, что коррупция создает серьезные препятствия для развития бизнеса в Европе.

Представляя доклад, Сесилия Мальстрём отметила, что если прислушаться к политическим дебатам в разных странах Евросоюза, то создается впечатление, что коррупция является проблемой других стран, что взятки получают политики, бизнесмены и чиновники исключительно где-то за рубежом.

На самом деле это проблема всего Европейского союза, отметила еврокомиссар. По ее словам, коррупция затрагивает все страны ЕС, но в разных странах принимает различные формы.
Жулики и мафиози

"Масштаб проблемы в Европе поражает воображение, хотя Швеция относится к числу стран, ситуация с коррупцией в которых относительно благополучна", - пишет Мальстрём.

Согласно докладу, организованная преступность наиболее распространена в Болгарии, Румынии и Италии, но взяточничество и уклонение от налогов распространены во всех странах Евросоюза.

Коррупция подрывает доверие к демократическим институтам, предупредила
Сесилия Мальстрём

Доклад Европейской комиссии также выдвигает ряд рекомендаций о том, как в каждой отдельной стране следует бороться с коррупцией. В некоторых странах следует ужесточить систему госзаказов; в других проблематичными являются правила и законы о финансировании политических партий.

Доклад также приводит примеры коррупции на муниципальном уровне, когда предпринимателям приходится платить взятки местным чиновникам. В некоторых странах пациентам приходится платить врачам наличными для того, чтобы получить медицинскую помощь, отмечают в Еврокомиссии.
Двойной экономический кризис

Как отмечает Сесилия Мальстрём, во многих странах Европы существуют адекватные законы по борьбе с коррупцией, но они не всегда и не повсеместно применяются. Более того, эти законы часто безнаказанно нарушаются, так как у правоохранительных органов не хватает ресурсов.

В некоторых странах и регионах Европы также отсутствует политическая воля бороться с коррупцией.

Авторы доклада считают, что масштаб этой проблемы можно выразить в цифрах: коррупция обходится Европе по меньшей мере в 120 млрд евро ежегодно, что не намного меньше всего бюджета ЕС.

Учитывая тот факт, что страны Европы все еще переживают экономический кризис, Евросоюз просто не может позволить терять столь значительные суммы денег, отмечает Мальстрём.

Бизнес-обозреватель Би-би-си Саймон Уилсон отмечает однако, что пока не ясно, как именно Еврокомиссия пришла к этой цифре.

Авторы доклада приводят также два опроса общественного мнения, согласно которым более 75% граждан ЕС считают, что в их странах коррупция широко распространена.

В прошлом году по меньшей мере 4% жителей в странах ЕС были вынуждены заплатить взятку.

[Казбек]

Послушайте, я вам рассказываю о том, о чем знаю из практике, а не о том, о чем пишут газеты. У меня два знакомых ведут дела в Польше и Германии. Это не сравнить с тем, с чем имеем дело мы в Украине и в Донецке в частности. К тому же можно просто посмотреть рейтинги коррупции по странам и станет ясно, что все познается в сравнении!

[kim-aa]

Вы когда последний раз в Украине то были? И были ли вообще? Вы на Майдане то хоть раз с людьми общались? А на Западной Украине? Вы рассказываете мне, человеку всю жизнь живущему в Украине, бывающему в Киеве два, три раза в месяц, а то и чаще, общающемуся с людьми и со своим народом, о фактах, которые вам приносит ваш РТР или Первый, и русские СМИ ... »

А у меня сестра двухгодовалую дочку из Киева вывезла в тоталитарную Россию. 10 дней назад.
Потому что стремно когда в километре от тебя херачат коктейлями Молотова. Пожару похрену твои мировозрения
(Да, для справки, в гуманной Англии век назад за такие шутки вешали -было только 20 преступлений, караемых смертью, причем за поджог, например, казнили в 7 вариантах).

[conguentno]

Лес рубят, щепки летят.

[Tigr]

Вы рассказываете мне, человеку всю жизнь живущему в Украине, ... о фактах, которые вам приносит ваш РТР или Первый, и русские СМИ »
Скажите: в центре Киева противники власти забрасывают милицию камнями и "коктейлями молотова" ? Они при этом нарушают закон ? (если "да") Прежде, чем пойти на противоправные действия, они пытались добиться своего мирными конституционными способами ? Отсутствие от Вас ответа буду расценивать как оправдание разбоя.
Я знаю, что раньше, что бы нормально вести дела надо было 40% отката давать, а сейчас 70%. И знаю как ведется бизнес в Европе, где нет смотрящих, где нет откатов, где антимонопольный комитет работает »
ЕИ не предполагала смену власти. Т.е. все это жулье осталось бы на своих местах. Не логично ли было сначала навести порядок у себя дома, а потом решать внешнеполитические вопросы ? Почему никто не протестовал против коррупции до того, как власть отказалась от ЕИ ?
На сайте Украина ЕС весит текст этого соглашение и там все четко расписано. Прочитайте и расскажите людям, если вы честный человек. Бывайте здоровы. »
Вам не сложно привести ссылку ?
Цитата Tigr:
С момента опубликования сообщение перестает быть "частной собственностью" и становится "достоянием" форума. »
Этого нет в правилах. »
При чем здесь правила ? Сообщение опубликовано - его все видят и могут цитировать или использовать по своему усмотрению.
я вам рассказываю о том, о чем знаю из практике, а не о том, о чем пишут газеты »
Вы можете знать о каких-либо отдельных случаях (неважно - положительных или отрицательных). Это не основание для насильственной смены власти и, тем более, для насилия над людьми.
Лес рубят, щепки летят. »
conguentno, Вы немного опоздали с рождением. Примерно на столетие. Постарайтесь попасть туда и устроиться в НКВД. Вы в игноре - боюсь потусторонних существ.

[iskander-k]

Этого нет в правилах. »



В конференции все сообщения хранятся неограниченное время, в то время как в чате они существуют лишь в течение нескольких часов. Поэтому в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям и через несколько месяцев после их написания.


другими словами здесь говорится что сообщения после написания не рекомендуется удалять это не чат !!! так как сообщения хранятся долго то и удалять отдельные соответственно нельзя иначе теряется смысл темы , беседы , рассуждений.И тот кто будет читать эту тему где кто-то удалит часть своих сообщений , ничего не поймет или поймет совершенно по другому чем выходило при наличии всех сообщений.


наверное надо просить администрацию наложить запрет в правилах на удаление сообщений или конкретизировать данную статью правил чтобы избежать двойного толкования, или включить таймер возможности отредактировать или удалять свои сообщения по истечении некоторого времени. Если такая возможность предусмотренна движком.

Послушайте, я вам рассказываю о том, о чем знаю из практике, а не о том, о чем пишут газеты. »
я вам привел слова человека , чиновника который там живет и знает о проблемах не из газет, если он опубликовал предварительный отчет в СМИ , то это не значит что он лжет. К тому же это чиновник из так любимого вами , идеального по вашим словам Евросоюза и теперь вы подвергаете его (её) слова сомнению по причине , что она высказалась против вашего идеала Евросоюза? Российские СМИ продажны по вашим словам теперь и европейским СМИ не стоит доверять ??!!...

Так где же правда в ваших словах ?

К тому же можно просто посмотреть рейтинги коррупции по странам и станет ясно, что все познается в сравнении! »
только что вы говорили что СМИ (газетам ) доверять не стоит и снова киваете на данные которые публикуются в сми причем все эти рейтинги сильно различаются по своим показателям в зависимости от заказчика ))))

рейтинг уже указан в предварительном докладе опубликованному на ВВС и полная цитата этой статьи приведена выше .