Показать полную графическую версию : Евроинтеграция Украины
Drongo, ну наша армия тоже не стояла на месте и придумывала свои усовершенствования, впринципе по техническим достижениям считаю обе армии в конце войны стояли на одном уровне даже если б кто вырвался вперед то нашлись бы контрмеры,а сила духа само собой - даже немецкие военачальники ставили храбрость наших солдат немцам в примет - : Был случай как 1 наш боец сдерживал наступление колонны танков успешно и длительное время,потом сказали так - Вот если б каждый наш немецкий солдат так сражался к этот парень мы бы давно выиграли войну и потом был салют в его честь от врагов,вот такая офицерская честь!
майданные революционеры не читали тот документ из-за которого вышли на баррикады »
Почему многие считают, что на майдан вышли из-за Европы? А не из-за того, что "Беркут" разогнал и избил немногочисленных митингующих? Которые и так разошлись бы, немного потоптавшись? Ещё не было провокаций с кирпичами и цепями. Просто "нужно было ставить ёлку", вот и причина для кровавого разгона.
да собственно и историю собственной страны и лидеров они не знают »
Да и плевать им на этих "лидеров" по большому счёту. Что-то при попытке, кажется Яценюка, проорать "Юле волю" ответного энтузиазма не последовало...
Был случай как 1 наш боец сдерживал наступление колонны танков успешно и длительное время,потом сказали так - Вот если б каждый наш немецкий солдат так сражался к этот парень мы бы давно выиграли войну и потом был салют в его честь от врагов,вот такая офицерская честь! »Подвиг сержанта Николая Сиротинина (http://www.youtube.com/watch?v=eAHTzlakPvQ). Два раза пересматривал передачу о нём.
Drongo, А я вот сейчас увлекся сериалом Ликвидация с Пореченковым немного не про войну ( а про поствоенное и бандитизм даже маршала Жукова показали) интересно так.
По теме: По телеку сказали завтра Янукович едет в Москву на переговоры, может и договорятся о чем-нибудь, хотя оппозиция уже готова оспаривать в случае удачных результатов
AMDBulldozer, для того чтобы сдерживать танки не обязательно их все уничтожать,думаю что все могло быть, да и дело не совсем в этом, героизм советских солдат во сто крат превышал немецкий так как не каждый бы мог идти в атаку с винтовками (да кое кто и с простыми вилами) на автоматы
AMDBulldozer, за салют конечно может и выдумка так как по идее кроме рассказов самих оцевидцев тоесть немецких солдат это никто бы не подтвердил а то что при определенных георафических условиях можно коллону танков удерживать это да, так делали душманы в Афгане, у немцев у самих для поднятия духа солдат были разные истории героические, где правда где вымысел сложно сказать, но то что у русского солдата было больше мотивация чем у немца это точно в таких условиях человек может делать сверхестственное, взять тех же летчиков ассов один такой пилот за вылет мог уделать десяток а то и до 20 машин противника а камикадзе японские,разве вам мало примеров
Какое забавное продолжение темы !
Какое забавное продолжение темы ! »
Tigr, любая тема «за жисть» рано или поздно сведётся к сравнению СССР и Запада/пост-СССР. Ничего удивительного. Так и будет, пока накал страстей не поутихнет за естественной убылью спорящих.
Что же касается Николая Сиротинина, то, скорее всего, он - герой народной легенды. Никаких правдивых документов по его существованию, а тем более по участию в том бою обнаружить на сегодняшний день не удалось.
Та же история что и "28 панфиловцев" и десятки уничтоженных ИМИ танков.
А реально 1075-й полк продержался всего 45 минут боя подбив ..6 танков. У них всего и было что два ПТ орудия и 4 ПТ ружья. »Ещё один "реалист" блин. А вот был, представьте себе, и дослужился до сержанта, в военное-то время, когда перебит весь офицерский состав, роль командира может взять на себя любой сохранивший хладнокровие и рассудительность.
И по поводу этой хрени про панфиловцев. Вот посадить бы их туда сейчас самих. Честно говоря, этот бред даже комментировать не хочется. Мой дед, я его живым застал, он рассказывал отцу моему, тот в свою очередь мне. А вот представь себе 1 винтовку на троих, один шмаляет, другие камнями кидают и врукопашную так идут, кончились камни, кидали консервами. Потому что в военное время им по ошибке вместо оружия подогнали продовольственный вагон... Несколько атак отбили, прикинь? Или это тоже пропаганда деда? А потом, плен... Мне ваша пропаганда никчему чтобы поверить в подвиг одного солдата дравшегося в одиночку, потому что реальный пример реального человека у меня есть. И пусть мне говорят, что он типа был не один, а со своей частью, но сидеть в окопах под огнём танков и автоматчиков имея в руках по камню, наверное тоже чего-то да стоит. Подвергая сомнению один подвиг без свидетелей, тем самым подвергаете подвиг всех. Легко кидаться на амбразуру зная что за тобой смотрят и тебя сразу вознесут в герои. Но когда ты один на один и выбор между нужно сделать и безвестностью твоего подвига, вот тогда наверное это сложно.
Какое забавное продолжение темы ! »
шо поделаешь - майдановенький фарс себя изжил, надо искать другие темы для разговора. Поговорим о погоде? :)
из почти что игрушечной пушки калибра 45 мм? »
Насчёт «игрушечной». Она вполне соответствовала для решения заявленных задач (особенно в первый период войны). Наряду с бронепробиваемостью (характеризующейся комплектом из собственно орудия и наличия соответствующего снаряда), важнейшими характеристиками противотанковой пушки являются её малозаметность/скрытность и маневренность. Именно потому данный калибр продолжал использоваться на протяжении всей ВОВ, пройдя ряд модификаций по повышению бронепробиваемости.
один такой пилот за вылет мог уделать десяток а то и до 20 машин противника » это ж какой боезапас был у этих ассов, что его на 20 последовательных воздушных боёв хватало?
Или он пульками только первые 10 фрагов делал, а остальных воздушным тараном изничтожал?
У меня про "панфиловцев" несколько иные сведения.
Безвестных примеров таких подвигов много. Т.к. дороги у нас это дороги, это не каждый сдюжит. Поэтому ставилась ПТшка, пристреливалась по распутью, и пока танки противника превращались в мух в сиропе, спокойно вела их уничтожение.
DJ Mogarych
17-12-2013, 11:48
"... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!
Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи.
Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.
России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.
Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...".
Ф. М. Достоевский, дневник писателя, 1877 г.
DJ Mogarych, спасибо :yes:
DJ Mogarych
17-12-2013, 13:14
Но советская пропаганда о таких героях не рассказывала. С точки зрения официоза это не мчиталось за героизм - пожертвовать собой было недостаточно. »Еще со сталинских времен существует в СССР непререкаемый закон: не признавать героем того, кто действительно совершил подвиг. На трудовом фронте дело просто: за классического Героя труда, вошедшего во все энциклопедии Стаханова, работала целая бригада. А во время войны, когда, видит Бог, не было недостатка в истинных героях, предпочитали, по возможности, создавать их на пустом месте. С ложным героем спокойней. Он знает, кому всем обязан. Партии!
Не знаю, вмешиваться или нет в разговор. Боюсь не правильно буду понят.
К началу ВОВ у Красной армии было неплохое оружие, однако оно было в основном наступательного действия и тактика ее использования также была наступательная. По этому не было качественного ПТ оружия. За то были быстроходные танки развивающие по шоссе около 100 км/час, но оказавшиеся не нужными по нашему бездорожью. Была хорошая авиация, но не приспособленная для ведения воздушных боев.
И отношение к героям было своеобразным. Из героев гражданской в основном знаем тех, кто погибли, наверно если бы не погибли, и знать не знали. Также и в ВОВ. Спасибо Брежневу, благодаря ему начали чествовать фронтовиков. Но они рассказывали одно перед собранием людей и совсем другое тет-а-тет.
А героизм больше вызван бестолковостью командования и некачественным оружием.
DVDshnik
18-12-2013, 06:14
Попробую к теме вернуться.
Бедолага Янукович подписал с Пу снижение цены на газ аж на 30% вроде как. За что получил неодобрение майдановских стояльцев. Что и следовало в общем-то было ожидать. Его, небось, и "посодют" ещё потОм, ну, как это с Тимошенко было проделано.
DVDshnik, он сейчас будет неодобрямс при любом шаге - даже если устроит публичный суицид, все равно недовольные будут)
Владимир Владимирович человек дела,пока остальные на майдане водку пьют(зима холодно) и языком чешут за что им деньгу платят он сделал шаг к сближению, уважаю ,если так и дальше - то я наверное приму гражданство России (шутка конечно- я и так наполовину русский корнями).
это ж какой боезапас был у этих ассов, что его на 20 последовательных воздушных боёв хватало?
Или он пульками только первые 10 фрагов делал, а остальных воздушным тараном изничтожал? »
Я понимаю вам тяжело такое принять ,а по уму разбираться не пробовали? Обьясню лично вам,пример, летят 10 бомбардировщиков 5 истребителей для них прикрытие от немцев, навстречу 3 наших асов ястребов, 2 отвлекают внимание - 1 за это время эти 5 что на прикрытие отстреливает, отсальные 10 для него с его скоростями положить не проблема - в итоге он сбил уже 15, и не обязательно всю обойму тратить на самолет одной бронебойной пули хватает чтоб пробить движок и он упадет...так же и в подвиге героя - немцы думали против них рота артилеррии а оказалось один - это стратегия амигос)))
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.