Показать полную графическую версию : Евроинтеграция Украины
AMDBulldozer
25-01-2014, 18:57
Тиран, в отличии от диктатора, лицо получившее власть в результате незаконного вооруженного переворота. »
Интересная трактовка, раньше её не слышал. Спасибо. Тем не менее, нам давали несколько другую, указывая на тот факт, что общепринятого определения понятия тирании в современном праве не существует.
Кроме того, по разному может трактоваться значение союза "и" в тексте преамбулы. То есть, либо факторы делающие восстание допустимым перечисляются, то ли они все должны существовать одновременно (аргументов в пользу последней трактовки можно привести гораздо больше). Понятно, что формулировку намеренно сделали несколько расплывчатой, чтобы подписанты имели возможность трактовать её в свою пользу. Не забывайте, это всё-таки был 1948-ой год...
P.S. Я совершенно не уверен, что даже в Риме термин "тирания" использовался только для обозначения полученных силовым путем властных полномочий. Хотя я не историк, поэтому уверенно утверждать не берусь. Однако, уверен, что в современном обществе в подобном значении это слово не употребляется. У Даля для слова "тиран" используются такие определени я как "жестокий деспот, злой мучитель".
P.P.S. Пролистал с помощью поиска по слову тирания "Законы" Платона (поскольку слово греческое, то и искать его значение имеет смысл у греческих авторов) и пришел к выводу, что он у него это значение этого слова никак не связано с механизмом обретения власти, а означает всего лишь неограниченную и никому не подконтрольную власть.
Интересная трактовка, раньше её не слышал. Спасибо. Тем не менее, нам давали несколько другую, указывая на тот факт, что общепринятого определения понятия тирании в современном праве не существует. »
Увы, да. Именно по этому технари скептически смотрят на юриспруденцию, ибо не понятно, как дисциплина может выводить законы, если не определена понятийная база.
P.P.S. Пролистал с помощью поиска по слову тирания "Законы" Платона (поскольку слово греческое, то и искать его значение имеет смысл у греческих авторов) и пришел к выводу, что он у него это значение этого слова никак не связано с механизмом обретения власти, а означает всего лишь неограниченную и никому не подконтрольную власть. »
Гм. Если обратится к греческим авторам, то они современный строй демократией и не признают. И я их полностью поддерживаю, то что мы видим это охлократия.
Революция для простого народа губительна, плоды пожинают другие. Но те "другие" хотя бы будут помнить, что также могут быть сметены, как их предшественники »
Получается, что нужно развалить свой дом, чтобы другие поняли, что вас опасно злить ?
Я никак не могу понять, почему отдыхать едут в Европу, недвижимость покупают в Европе, деньги хранят в Европе, детей обучают в Европе, защиту своих прав ищут в Европе, за технологиями - в Европу ... а простым смертным трындят, Европа плохо, Европа геи, ... и тому подобное. »
Может, хоть Вы ответите на вопрос: что подразумевается под евроинтеграцией ? Хороша Европа или плоха - решать гражданам Украины. Мы всего лишь пытаемся понять - что происходит у наших соседей. В теме уже несколько сотен постов, но никто так и не ответил - что произойдет после того, как Украина подпишет договор с Европой об интеграции.
Занимательная мифология, или Теория мариупольской стабильности »
Fikys, здесь нет никого, кто хвалил бы экономическую (или какую-либо вообще) политику нынешнего украинского правительства. Но я нудно буду повторять вопрос, к-й все оппозиционно настроенные участники форума не хотят замечать: почему до отказа нынешних властей от заключения договора с Европой никто смены власти не добивался ?
kim-aa, все вы имеете полное право меня игнорировать, но очередной оставшийся без ответа мой вопрос был таким:
Вы углубились в рассуждение о праве народа на восстание - какой смысл в этом если в стране регулярно проходят выборы и есть механизмы досрочного прекращения полномочий действующей власти ? »
iskander-k
25-01-2014, 20:41
то что мы видим это охлократия. »
Охлократия (др.-греч. ὀχλοκρατία; от ὄχλος — толпа и κράτος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.
Термин введён Полибием[1]. Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию, ибо тогда господствовала чернь; люди знатного происхождения систематически устранялись от участия в делах управления, при назначении на должность решающую роль играла жеребьёвка; неизбежным результатом такой системы являлся деспотизм по отношению к союзникам и беспорядки в управлении. Между тем другие писатели видят в Афинах образец чистой демократии (в позднейшем смысле этого слова).
почему до отказа нынешних властей от заключения договора с Европой никто смены власти не добивался ? »
Если Вы так и не поняли, то и после отказа никто особо не добивался. И оппозиция плюнула на всё, слиняв с майдана. Всё началось после неоправданно излишне насильственного разгона оставшейся горстки митингующих. И тогда не оппозиция собрала людей, а люди сами вышли против безпредела. Оппозиция некоторое время помолчала в тряпочку, увидела что никто не расходится и решила малость наварить рейтингов. Слабовато у них получается, но, какая опозиция - такой и результат.
kim-aa, все вы имеете полное право меня игнорировать, но очередной оставшийся без ответа мой вопрос был таким: »
Извините. Я ответил на Ваш вопрос вот этим:
Формулировка "... в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения" явно указывает когда народ имеет право на восстание.
Тиран, в отличии от диктатора, лицо получившее власть в результате незаконного вооруженного переворота.
Диктатор - лицо обладающее абсолютной властью над жизнями граждан, но получившее эту власть на законных основаниях по решению Сената. Кстати, эксдиктатор имел законодательный иммунитет на преследование за действия во время когда он обладал полномочиями. »
Может я ответил слишком "заумно", сори. По пробую прямо: "Народ имеет право отстаивать свою свободу любым способом, но только в том случае если текущая власть незаконна".
Господин Янукович, как бы я к нему не относился, выбран на абсолютно законных выборах, согласно законной процедуре, и по законной конституции.
И у меня в башке не укладывается, как люди признающие законность трех пердыдущих действий, могут объявлять власть не законной.
О конституционности либо не конституционности чего-либо, может говорить только констититуционный суд, а вовсе не любой, пусть и с юридическим образованием (это я про высказывания кого-то из СБУ).
Вооруженное выступление против законной власти (кстати, в современной юриспруденции как-то туго с определением данного действа), по моему мнению, должно быть подавлено, причем буквально, а именно как продемонстрировали китайцы на площади Тянаймень.
К сожалению, у современных украинских политиков (простите мой французкий) яиц нет!
Причем, как показали события, их нет как у Януковича, так и у оппозиции.
И я не понимаю как люди могут связывать свои чаяния с такими птицами-говорунами.
И у меня в башке не укладывается, как люди признающие законность трех пердыдущих действий, могут объявлять власть не законной. »
Выражение недоверия к (законно обранной) власти, в связи с её действиями или бездействием.
iskander-k
25-01-2014, 21:06
скандальное изменение, введенное законом № 721-VII, – это запрет участвовать в митингах, закрыв лицо маской...
запад возмущен этим законом !
А что на самом деле в законах на этот случай у самого запада ?
"Участие в собрании, митинге, уличном походе, демонстрации, другом массовом мероприятии в маске, шлеме или с использованием других средств или способов маскировки во избежание идентификации личности, влекут за собой наложение штрафа от ста пятидесяти до двухсот пятидесяти необлагаемых минимумов доходов граждан или административный арест на срок до пятнадцати суток", - говорится в законе.
Таким образом, за сокрытие лица во время митинга можно выложить от 2 550 до 4 250 гривен или сесть на 15 суток.
Эта норма также не является изобретением регионалов, она есть и в некоторых штатах США, в Канаде и в европейских странах.
Первые законы против использования масок на улицах появились в США в середине ХХ века и были направлены на борьбу со второй и третьей волнами Ку-клукс-клана, члены которого преимущественно носили маски для того, чтобы скрыть свое лицо. Представители этого движения жестокими и экстремистскими методами боролись против чернокожих граждан США, а в середине ХХ века некоторые организации этого клана начали борьбу против коммунистов. Именно для того, чтобы устранить эту организацию, в США были введены законы, запрещающие скрывать лицо под маской или любым другим способом.
Законы, запрещающие ношение масок во время уличных акций, а также в момент совершения "государственного преступления" есть в 12 штатах США.
Статья 182-185 Уголовного кодекса Калифорнии относит ношение масок во время акции к уголовному правонарушению и предусматривает штраф или заключение на срок от 15 суток до 1 года.
В округе Колумбия (Вашингтон) запрещается носить не только маски, но и капюшоны, если цель их ношения – скрыть лицо. При этом запрещено не только участвовать в масках в митингах, но также и передвигаться по улицам округа. При этом Кодекс Колумбии дает уточнение, что наказание может быть применено только в том случае, если человек скрывал лицо с целью нанести вред собственности округа или другого лица, или с намерением принять участие в экстремистских действиях, а также любым другим способом нарушить закон.
Такая же норма есть в Уголовном кодексе штата Флорида. За ношение капюшона или маски с намерением нарушить закон человека могут оштрафовать или заключить в тюрьму на срок до 1 года.
Кодекс штата Джорджия также относит ношение маски, капюшона или другого средства, которое скрывает лицо к уголовным проступкам (штраф или заключение на 15 дней – 1 год). При этом в кодексе уточняется, что костюмы и маски на честь праздника, противогазы во время учений, а также костюмы и маски для уличных театральных постановок не подпадают под действие этой уголовной нормы.
Ношение маски в общественных местах в штате Луизиана может привести к заключению на срок от 6 месяцев до 3 лет. Кроме того, здесь также предусмотрены исключения действия этой нормы: театральные постановки, праздничные костюмы, а также паранджа.
В штате Массачусетс за ношение маски "с целью помешать должному выполнению закона" могут оштрафовать на 500 долларов либо заключить в тюрьму на срок до 1 года.
Кодекс Мичигана предусматривает уголовную ответственность за сокрытие лица в виде штрафа на сумму в 500 долларов либо заключения на срок до 93 дней.
Штат Минессота относит сокрытие лица к уголовным проступкам, которые наказываются штрафом или заключением на срок от 15 суток до 1 года.
Кодекс штата Нью-Йорк предусматривает наказание за ношение маски или сокрытие лица в виде штрафа или заключения на срок не более 1 года. При этом для того, чтобы организовать уличное представление или прогуляться в маске по какой-то другой причине, необходимо получить разрешение милиции.
Кодекс штата Северная Каролина предусматривает наказание в виде штрафа или заключения на срок до 1 года за ношение масок (или любые другие виды сокрытия лица), капюшонов или колпаков (скорее всего, запрет на колпаки – следствие исторической причины запрета масок, связанных с Ку-клукс-кланом).
Кодекс штата Вирджиния запрещает ношение масок или использование любого другого способа скрыть свое лицо, наказание за это может быть в виде штрафа или заключения на срок до 1 года. Для того, чтобы получить право использовать маску в развлекательных целях, необходимо получить разрешение милиции.
Законодательство Западной Вирджинии содержит запрет на ношение маски не только на улицах, но также и за рулем автомобиля. За нарушение этой нормы предусмотрен штраф на сумму до 500 долларов или заключение на срок до 1 года.
Стоит отметить, что практически во всех штатах носить маску запрещено лицам, достигшим 16 лет. Дети могут беспрепятственно носить маски в любых местах.
Согласно канадскому законодательству (соответствующий закон вступил в силу 19 июня 2013 года), ношение масок во время митингов может повлечь за собой наказание в виде лишения свободы на срок до 10 лет.
Австрийское законодательство также запрещает митинговать в масках, нарушение этой нормы может повлечь за собой заключение на срок от 6 месяцев до 1 года.
В Германии за участие в массовой акции в маске предусмотрено наказание в виде штрафа или лишения свободы на срок до 1 года.
Испанский митингующий, который попытается скрыть свое лицо под маской, может заплатить штраф до 30 тысяч евро.
Законодательство Швеции предусматривает наказание в виде штрафа за попытки скрыть свое лицо во время митинга.
В семи кантонах Швейцарии также существует запрет на ношение масок во время митингов.
Законодательство Франции предусматривает ответственность за ношение масок или шлемов на митингах. Нарушение этого запрет может повлечь за собой штраф от 150 евро до 30 тысяч евро.
Из этого следует, что украинский вариант ответственности за сокрытие лица во время митинга далеко не самый жесткий в мире. Вопрос только в том, не станут ли эти 15 суток админареста поводом для временного устранения неугодных власти митингующих во время массовых акций? Хотя с другой стороны, потомки Ку-клукс-клана Украине тоже не нужны, и они заслуживают наказания.
Таким образом, нововведенные нормы действительно не являются чем-то новым для мирового законодательства и действуют во многих развитых странах мира, хотя в украинских условиях "липового" выполнения "дубовых" законов не исключено превращение безобидных норм в страшный инструмент усиления государственного контроля над общественным мнением и каждым отдельным гражданином.
Таким образом самая существенная ошибка – исключительно либеральный и гуманный подход к разгулу преступности и бандитизма на Украине.
В любой западной стране, даже за намек на агрессию без факта самой агрессии, безоружный человек имеет шансы получить пулю в лоб от представителей правопорядка. Было большое количество случаев в США, когда в женщин и детей полиция применяла огнестрельное оружие только из-за мнимой попытки нападения на полицию. На Украине происходят боевые действия в особо запущенной форме с массовыми издевательствами над силовиками и демонстративным пренебрежением законов. Акты вандализма, насилие, разрушение объектов инфраструктуры, костры посреди крупного города, провокации в радикальной форме.
Если ты классифицируешь себя, как оппозиционер, то ты имеешь полное право на грабежи магазинов, поджоги машин, разрушение памятников, штурм гос.учреждений и агрессию в сторону представителей власти. Ты же оппозиционер! Тебе все можно, ты под защитой либеральных лживых СМИ в Европе и США. Еврочиновники в тебя впрягуться, если что. Ты главное совершай преступление! А западные СМИ создадут для тебя образ мученика и борца с режимом. Удобный предлог, теперь преступление под политическим окрасом уже не преступление?
То, что происходит на Украине- это в чистом виде борьба за власть между правительственной группировкой и внешней, спонсируемой западными структурами. Причем есть основания предполагать, что преступники и радикалы проходят специализированное обучение и координацию для более эффективного ведения уличных боев. Развитие событий на Украине все больше начинает быть похожим на события арабской весны с тем отличием, что пока нет вооруженного конфликта. Но принцип операций очень схож.
запад возмущен этим законом ! »
Вы уверены, что возмущён конкретно этим законом, а не всем пакетом и не способом его принятия?
Если ты классифицируешь себя, как оппозиционер, то ты имеешь полное право на грабежи магазинов, поджоги машин »
Конкретные примеры есть или это для красного словца?
Выражение недоверия к (законно обранной) власти, в связи с её действиями или бездействием »
А теперь открываем конституцию, и читаем процедуры этого самого выражения.
А вот в Италии за подобное "выражение недоверия" сразу впаяли 16 лет.
http://lenta.ru/news/2014/01/22/jail/
Если же вы считаете, что основной закон страны не для вас, то будте чесными - прямо заявите: "В Ж0ПУ вашу конституцию!!!"
Только не надо после этого употреблять слова: законность, юриспруденция, превышение, самооборона.
К большевикам можно относится по разному, но то что они были намного честнее существующей "оппозиции" (что Россия, что Украина) это факт.
kim-aa, буквально в следующую же секунду после того, как эту же конституцию перестанут в это место посылать власти, так сразу же и подумаю над Вашими словами.
Если митингующие выражают волю большинства, то очевидно сажать надо уже не их, а препятствующих им представителей ддействующей власти. Разница между массовыми беспорядками и восстанием только в численности участников. »
Это демагогия. Вы прекрасно знаете, что "когда митингующие выражают волю большинства", то это называется революция, а что это было: "массовые беспорядки маргиналов или освященное веками право народа на ... (нужное вставить)" решать будут победившие.
Буквально в следующую же секунду после того, как эту же конституцию перестанут в это место посылать власти, так сразу же и подумаю над Вашими словами. »
Мне не трудно повториться - у вас нет прав выносить суждение о конституционности, либо не конституционности чего-либо.
И у меня нет, и ни у кого нет, кроме конституционного суда.
Все остальное это демагогия, манипулирование и ярлыки.
AMDBulldozer,
Когда я попросил уважаемого iskander-k пояснить или хотя бы прокомментировать приведенные факты, эту просьбу проигнорировали, мне объявили, что я, якобы, "облажался" и под конец причислили к троллям. За то, что задаю неудобные вопросы, очевиднонет, не очевидно. Мне лично очевидно одно - системная повторяющаяся ситуация в мире. Сейчас она " в Украине". Вы изволите "искасть тех "кто первый начал"" и факты реальные "доказательств" виноватых , представленные Вами - простите, смешны. А , следовательно, раз Вас устраивает "состояние ДЕтского РЕволюционного БАрдака" - Вы (так или иначе) лицо есть заинтересованное. Но очевидно в одном правы -конечно не (тролль) - настоящий "антиапологет".
Это право есть у кого угодно. Даже в Конституции закреплено. Право на свободу мнения. »
Я правильно понимаю, что вы, только что, приравняли мнение субъекта к решению суда?
Или с каких пор "мнение субъекта" стало оправданием "действия или бездействия"?
Всё началось после неоправданно излишне насильственного разгона оставшейся горстки митингующих. И тогда не оппозиция собрала людей, а люди сами вышли против безпредела. Оппозиция некоторое время помолчала в тряпочку, увидела что никто не расходится и решила малость наварить рейтингов. Слабовато у них получается, но, какая опозиция - такой и результат. »
Получается, что люди гибнут за то, что были жестоко разогнаны несколько десятков человек. Неужели же для выяснения оправданности/неоправданности данной акции властей нужно проливать кровь ?
Зависит от числа "субъектов". Формой высшего проявления непосредственного народовластия является референдум. То есть именно опрос мнений всех лиц обладающих активным избирательным правом. »
Не вопрос. Вот когда законно проведенный референдум объявит Януковича "галантерейщиком Бонасье", вот тогда все будет абсолютно законно. А пока он все еще "Д'Артаньян" и весь в белом.
Если же основной закон страны не является абсолютом, то нафига он вообще нужен?
Ну давайте тогда совет старейшин соберем.
AMDBulldozer,
Высшей формой проявления непосредственного народовластия является референдумВерно. В России это уже проходили "не демократы". Они проголосовали против развала СССР. Демократы "демократический референдум" проигнорировали.
То есть именно опрос мнений всех лиц обладающих активным избирательным правом.а , позвольте поинтересоваться, в данных условиях к примеру Львова, это кто должен быть, самоубица, прийти на "референдум" и "проголосовать против" отморозков? Может дружная семья с детьми и надувными разноцветными шариками? А чего в Крыму Евромайдана нет и люди просят ЧП объявить в стране, тк начинаются погромы , как по команде в стране? Эдакий Флэшмоб по-украински? Под командованием (чьм?)
Янукович предложил Яценюку стать премьером
Президент Украины Виктор Янукович предложил лидеру партии «Батькивщина» Арсению Яценюку занять пост премьер-министра Украины, сообщают украинские СМИ со ссылкой на министра юстиции Елену Лукаш.
В случае согласия оппозиционера глава государства пообещал отправить правительство в отставку. Виталию Кличко, лидеру партии «УДАР», предложена должность вице-премьера по гуманитарным вопросам. Далее... (http://lenta.ru/news/2014/01/25/prime/)
_________________________________
Будем делать ставки на "согласятся/не_согласятся" ? Я ставлю на отказ - они будут требовать голову Янука. Иначе очень многие решат, что эти добрые люди получили свои должности на крови пострадавших в борьбе с милицией.
Tigr, судя по довольным лицам оппозиционеров их это устраивает)
Еще час назад когда Януковичем был подписан указ о введении Чрезвычайного Положения в стране - были намного угрюмее))
Всем хорошо кроме Тягнибока)))
Fikys,
как эту же конституцию перестанут в это место посылать власти
какое хорошие слова - "это место" и "конституция" . Вам простите, сколько лет? Вы надеюсь, совершеннолетний? "Власти" - это кто по Вашему? это именно то дурачье, которому Вы апплодировали, симпатизировали, ходили за них голосовать, на "раннедемократических этапах НЕЗАЛЕЖНОСТИ". А ТЕПЕРЬ ВЫ ПОЖИНАЕТЕ ТО ЧТО ЗАСЛУЖИЛИ. и даже в этом неприятном ДЛЯ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ событии пытаесь взвалить ответственность на других.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.