Евроинтеграция Украины

[Ser6720]

А его взяли - и послушали, ага. На майдане освистали, а тут повинуются. »
Я не могу понять, на кого вы ставите, кто у вас национальный лидер.
Американцы Кличко и Тягнибока всерьёз не рассматривают, считают их пешками в игре и не способными далее управлять страной.
Яценюка майдан освистывает, хотя американцы видят в нём единственную реальную силу.
Про Юлю все дружно забыли, потому что она быстро бы задавила всех троих сразу.
Ну, уйдёт Янукович или свалят его (так ему и надо), кто вместо него?
Извините, без местного Владимира Ильича не обойтись, кто он.

[Казбек]

Извините, без местного Владимира Ильича не обойтись, кто он. »
альфа-журавль (http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD)

[Казбек]

Казбек, Почему русскоязычному Iska, вы постоянно даете ссылки или текст на украинском ? »
У нас в Украине текст законов на украинском печатают.)))))

[MKN]

альфа-журавль »
Ссылки на Луркоморье, всё равно что ссылки на порносайты. В контенте явное отсутствие мозга, налицо...
У нас в Украине текст законов на украинском печатают »
Как можно печатать то, чего нет...

[Tigr]

Ультиматум должен быть реально обеспечен. То есть чтобы его выдвинуть, нужно иметь возможность его претворить в жизнь »
Так я не понял: устали вы от этой власти или несколько сотен человек развлекаются в центре Киева, а остальные несколько сотен тысяч посещают "мероприятие" как вздумается ?
Не увидел логического обоснования того, что не уволит. Кто ему запретит? »
Те же, кто уволил Азарова.
у премьера никакой реальной власти без поддержки президента и большинства в парламенте. Никакой! »
У премьера есть выход на общеукраинскую аудиторию. Он имеет право обратиться к народу и призвать всех к компании гражданского неповиновения. Но смысл в этом будет только в том случае, если народ действительно устал от этой власти.
Он его назначит, а через три месяца недоверие влепит »
Нет у вас 3-х месяцев - у вас и одного нет ! Вам нужно валить к чертовой матери эту власть, к-я довела страну до хаоса (не только в центре Киева). Еще пару-тройку недель такого беспредела, и от страны может ничего не остаться.

Казбек, извините - обещал вчера прочесть документ по Вашей ссылке, но не оценил объем доступного времени и "фронт работ".

[Fikys]

устали вы от этой власти »
Устали очень многие. Но многие же и боятся рыпаться. А есть и такие личности http://youtu.be/7RxrM28_sjY
Те же, кто уволил Азарова. »
А кто его уволил? И за что?
У премьера есть выход на общеукраинскую аудиторию. »
Та ладно. А ещё что есть? И сейчас, значит, доступа к СМИ нет? Или кресло ему сразу авторитета у оппонентов добавит?

[DJ Mogarych]

Вам нужно валить к чертовой матери эту власть, к-я довела страну до хаоса »
Ага, представители того самого хаоса, до которого довела власть, наведут порядок. Отличный план.

[Tigr]

представители того самого хаоса, до которого довела власть, наведут порядок »
Навести порядок смогут только те, кого поддержит бОльшая часть народа. Если кому-либо из триумвирата люди доверят свои судьбы, то почему бы не попробовать ?! На другой чаше весов только хаос и развал страны. Нынешняя власть (как в классическом определении революционной ситуации) не может управлять. Народ нищает. В такой ситуации вместо того, чтобы добивать страну ЕИ-ей, ПМСМ, логично сначала попытаться хотя бы остановить сползание к краху. Пример Боснии у всех перед глазами - это может произойти с любой страной.

[kim-aa]

Навести порядок смогут только те, кого поддержит бОльшая часть народа. »

По-моему, в данном высказывании какие-то проблемы с формальной логикой, поправте меня если я не прав.

Итак давайте по очереди:
1) Навести порядок сможет тот, кто умеет и хочет навести порядок. (Вы путаете привлекательность для избирателей и дееспособность).
Причем, он должен понимать, что:
- свой Майдан он получит максимум через год, вынужден будут его подавить и в итоге он будет преданан анафеме частью населения;
- весьма вероятно в учебниках истории будет описан как тиран (как тоталитарист - гарантированно),
- с вероятностью 75% по окончании правления (если ему не повезет помереть раньше) он будет судим "благодарными гражданами";
- если у него все получится, то лет через 50 (после его смерти) его, может быть (а может и не быть) признают отцом нации, но в любом случае его костьми будет греметь каждый журналист...
- Примеры: Наполеон, Аттатюрк, Гитлер, Сталин, Де Голь, Ли Куан Ю ... честно говоря всех и не упомнишь.

2) По поводу бОльшей части:
- тут такая забавная закавыка, что Кравчук, Кучма, Ющенко, Тимошенко, Янукович - все были выбраны бОльшей частью населений.
- и через определенное время получили свое "Геть" от той же бОльшей части населения.
- и да, в Европе точно также, что например в Боснии, что во Франции - один хрен.
- вот такая демократическая хреновина. Перефразируя известную пословицу: Принимают по предвыборным обещаниям (по вранью, по сути), провожают - по уму.

3) По поводу "народа" это вообще большая профанация, т. к. разным избирательным группам нужно разное и часто противоположное.
Примеры:

а) После всупления в ЕС снимут пошлины и многие товары подешевеют:
Горожане: - Любо!
Крестьяне и рабочие: - Ганьба! (Т.к. понятно, что разорятся)

б) ЕС установило режим товарного благоприятствования, выделило бабло, но требует заморозить ЗП бюджетникам и повысит цены на газ:
Экспортеры и финансисты: - Любо!
Бюджетники и ПенсионерыЖ - На майдан!

Дальше продолжать?

[iskander-k]

Навести порядок смогут только те, кого поддержит бОльшая часть народа »
Допустим придут позиция и Ко. ( для тех кто не знает Ко - означает компания,) к власти далее
все население Украины на 01.01.2013 45553,0 млн. чел.

далее население в сумме восточная часть +процентов 10 западной части + южная часть и большая часть крыма в сумме это будет большинство которое против устремлений оппозиции (конечно определенная часть против и нынешнего правительства из-за различных свойств правительства)) ) в итоге демократическим способом установить антиевропейскую власть они не смогут , даже если правящая власть будет в сотни раз продажней и корумпированее нынешней, правящая проевопейская власть этого не допустит ( примеров много на примере стран которые уже имеют проевропейское правительство.)
ИИ что в итоге снова будет майдан и возможно намного жоще так как то правительство примет законы от которых Янукович отказался под давлением запада и майданщиков.
Так что порядка не будет даже если этого захочет большинство . Даже если большинство установит свое правительство - пользуясь примером меньшинство организует еще один майдан.

[Казбек]

Ссылки на Луркоморье, всё равно что ссылки на порносайты. В контенте явное отсутствие мозга, налицо... »
Вы очень агрессивно настроены к этому сайту. Смотрите на него с юмором.Нет у вас 3-х месяцев - у вас и одного нет ! Вам нужно валить к чертовой матери эту власть, к-я довела страну до хаоса (не только в центре Киева). Еще пару-тройку недель такого беспредела, и от страны может ничего не остаться. »
Не, сейчас олимпиада. Все войны останавливаются.))))

[Tigr]

Цитата Tigr:
Навести порядок смогут только те, кого поддержит бОльшая часть народа. »
По-моему, в данном высказывании какие-то проблемы с формальной логикой, поправте меня если я не прав. »
kim-aa, iskander-k, вы представляете "пришедшего" тираном, к-й скрутит (наверно, восток страны) и, таки да, получит через небольшое время (нет - не майдан !) бунты, переходящие в вооруженное сопротивление. Неужели выход только в диктатуре с концлагерями на стадионах ?!
БОльшая часть народа может поддержать новую власть если она ясно даст понять: "мы не будем навязывать вам пути и поможем всем, чем можно, чтобы вы своим умом выбрались из этой задницы". Наивно это или нет, но повторю: ПМСМ, только это спасет Украину от краха типа боснийского.
Любой, кто сейчас начнет действовать "железной рукой" доведет до потоков крови.

[iskander-k]

вы представляете "пришедшего" тираном, к-й скрутит »
А кем представить выбравшего кровавый противозаконный путь вместо демократичного ???

[kim-aa]

1) БОльшая часть народа может поддержать новую власть если она ясно даст понять: "мы не будем навязывать вам пути и поможем всем, чем можно, чтобы вы своим умом выбрались из этой задницы". Наивно это или нет, но повторю: ПМСМ, только это спасет Украину от краха типа боснийского.
Любой, кто сейчас начнет действовать "железной рукой" доведет до потоков крови. »

Исторический пример можно? Можно привести пример "белого и пушистого" который всем нравился и спас страну?

2) kim-aa, iskander-k, вы представляете "пришедшего" тираном, к-й скрутит (наверно, восток страны) и, таки да, получит через небольшое время (нет - не майдан !) бунты, переходящие в вооруженное сопротивление. Неужели выход только в диктатуре с концлагерями на стадионах ?! »

Вы не уловили примеров. Все лидеры, которых я перечислил, пришли к власти в результате демократических процедур (существующих на тот временной период, естественно). И все они начали реально спасать свою страну. Только вот спасение целой страны, это как операция без наркоза - больно очень и пациент тебя проклинает.

3) Я не вижу на Украине политика способного сказать гражданам правду типа знаменитой фпазы Черчиля: "Мне нечего предложить [британцам] кроме крови, тяжкого труда, слёз и пота."

Популизаторов - вижу, лидеров - нет.

[Tigr]

Исторический пример можно? Можно привести пример "белого и пушистого" который всем нравился и спас страну? »
Его придется найти. Что (на мой взгляд) произойдет, если его не найдут - я уже говорил. Были раньше прецеденты или нет - Украина сама загнала себя в тупик и ей самой придется из него выкарабкиваться.
Все лидеры, которых я перечислил, пришли к власти в результате демократических процедур (существующих на тот временной период, естественно). И все они начали реально спасать свою страну. Только вот спасение целой страны, это как операция без наркоза - больно очень и пациент тебя проклинает. »
Беда в том, что не только больно, но и бессмысленно. Это не значит, что надо накрыться простыней и ползти на кладбище, хотя, конечно, намного проще, чем искать выход.
Я не вижу на Украине политика способного сказать гражданам правду типа знаменитой фпазы Черчиля: "Мне нечего предложить [британцам] кроме крови, тяжкого труда, слёз и пота." »
Ты будешь смеяться - даже сторонники ЕИ такого назвать не могут. Потому и утверждаю: без широкой автономии регионов (таких разных с фактически разными народами !) и слабым центром (т.е. без перехода на конфедеративный принцип организации государства) ничего не получится. Если тот же Яценюк поймет это и придя к власти не будет стараться все под себя подмять, он, не будучи харизматической фигурой в общенациональном масштабе, окажет неоценимую службу своей родине. Только вот верится в такое развитие событий с трудом, да еще и 2 хищника (Россия и ЕС) рядом. Причем, оба на издыхании !

[Ser6720]

альфа-журавль »
Отмазка.
Ну, а если серьёзно, как вы, лично Вы, видите дальнейшее развитие событий.
Как всё остановить и вернуться к нормальной жизни, а не быть посмешищем с бесконечными драками в парламенте и чередующимися майданами.
Как примирить националистов из Правого Сектора и умеренных, как и кого делегировать в президенты и депутаты, чтоб не случилось следующего бунта. Как одновременно удовлетворить Крым и Львовщину.
Всё ругать легко, строить трудно.
У вас есть ответы?

[Казбек]

У вас есть ответы? »
Парламентско - президентская республика. Если вы спросите кого я выбираю из троицы - никого. У меня другой фаворит.

[P.M.]

Казбек,

У меня другой фаворит."а ты кто такой" (с) простите (Илья Ильф и Евгениий Петров)

Кто :o этот незаурядный гр. Украины достойный стать?умоляю- озвучьте сирым массам Преодолеть в рукопашных боях кличко без огнетушителей и викторий нулондов без денег? Неиначе как реинкарнация Вечногоживого Т . Бульбы

Если вы спросите кого я выбираю из троицыв том-то вся и штука, что отдельно взятое Ваше мнение котируется чуть больше чем "..........". Поэтому Вас и никто не спрашивает, а напротив.


На будущее: "из троицы не выбирают", так пишут дауны. Даун равно "генетический лишенец благолепий - "но печатать смогуя". ура подвигу!

[ShaddyR]

Я не могу понять, на кого вы ставите, кто у вас национальный лидер.
Американцы Кличко и Тягнибока всерьёз не рассматривают, считают их пешками в игре и не способными далее управлять страной.
Яценюка майдан освистывает, хотя американцы видят в нём единственную реальную силу.
Про Юлю все дружно забыли, потому что она быстро бы задавила всех троих сразу.
Ну, уйдёт Янукович или свалят его (так ему и надо), кто вместо него?
Извините, без местного Владимира Ильича не обойтись, кто он. »
этот вопрос я также повторил раза 4 в данной теме. Защитники демократии молчат как рыба об лёд :)

[P.M.]

ShaddyR,
защитники демократии молчат как рыба об лёд а это теперь нормально - вопросы в пустоту-в ответ - штампы и лозунги.

пс а ясно юлю вынут, шобы в лос-ангелосях была на жинка на сносях, ну поназначениям оттудова :) Холокост еще никто не отменял, какбэ.