Показать полную графическую версию : Евроинтеграция Украины
1) Что меня всегда восхищало в выводах различных аналитиков: вот в Киеве сейчас, или в России - это волеизъявление народа, а вот если в Париже в 00х, или в Белфасте в 90х, или в Палестине всю историю человечества - это, сразу видно, террористы и маргиналы.
2) По поводу санкций международного сообщества. Не буду упоминать случаи описанные в предыдущем пункте, т. к. видимо мне не хватает остроты зрения и образования дабы узреть разницу.
Возьмем случаи явно осуждаемые всем демократическим сообществом как "махровый тоталитаризм и атинародность", а именно события на площади Тянаймень или ввод советских войск ну, хошь в Венгрию, хошь в Польшу.
Кто нибудь помнит, чтобы председателя КП Китая объявили персоной нон-грата?
Или запретили вьезд какого-либо министра СССР в западную европу?
Так и в России президентом посадили первого попавшегося подполковника. »
Во-первых, не надо вводить заблуждение - Председатель Правительства, это вовсе не подполковник.
Во-вторых, если Вы хотите поговорить об этом, то давайте обсудим "колыбель демократии", например "первого попавшегося актера" в 80х, или "первого попавшегося, гм, афроамериканца" в наше время.
Также, можно обсудить "первого попавшегося ефрейтора", законно и демократично выбранного, между прочим.
kim-aa, так всегда было, и так будет. Саддам — палач своего народа: интервенция, казнён. Каддафи — палач своего народа и террорист: интервенция, убит. Асад — палач своего народа, с прямой интервенцией пока не заладилось, но обещают, результат как бы ожидаем. Саакашвили — палач своего народа, награждён высшими орденами Латвии, Франции, Молдавии, лепший друг и брат демократии.
iskander-k
23-01-2014, 01:26
они и рады бы от них избавиться, но считают "необходимым злом" »
угу .. а для того дают новоевропейским странам убогие и просто убийственные для экономик и внутреннего рынка рекомендации , в следствии этих рекомендаций люди начинают сбегать из страны , кто-то (в основном старики ) вследствии убогой экономики быстрее уходят на тот свет, кто-то ,считанные единицы из гастеров находят работу хорошую, а большинство влачат жалкое существование и рано или поздно тоже уходят на тот свет.
Вопрос - зачем развитым западным странам рекомендовать заведомо разрушительные советы бывшим странам СССР и др. стран соц лагеря(а по миру всем странам третьего мира) ?
Ответ - банальный и не раз обсасывается на просторах интернета - люди им не нужны ! И чтоб не осуждали в жестокости (как фашистов) нужно просто довести их до невыносимых условий и не дать возможности воспроизводства.
Еще вопрос - почему все выступления кучки людей в пользу западных ценностей и активно поддерживаемой западным миром - это борьба людей за демократию, а выступления людей против западных "ценностей" и желающих нормально жить и зарабатывать, желающие скинуть коррумпированное прозападное правительство т.д и т.п. - обьявляются террористами и экстремистами ?
Я уже приводил пример здесь на последствиях европеизации Румынии- там где были заводы - теперь пусто, тоже самое и с Болгарией и с прибалтийскими странами - таких примеров можно набрать множество. Вы как в совковое время думаете лозунгами " Жить будем лучше - жить будем веселее. Так и здесь вам европа морковку повесила перед вами -Присоединяйтесь : " Жить будем лучше - жить будем веселее.":biggrin: вы тянетесь за этой внешне сочной морковкой и не желаете слушать тех кто вам говорит что эта морковка с гнильцой .
Извините что длинно. Не могу молчать. Вот, Iska понимает...
Концепция естественного права является составной частью теории права в юриспруденции »
Вы не сможете осудить рабовладельца за издевательства над рабами или гестаповца за газовые камеры в концлагерях. Поскольку действовавших на момент совершения преступления законов они не нарушали »
Сегодняшняя власть на Украине сравнима с нацистским режимом ? С диктатурой эпохи "развитого социализма" ? У вас не может быть свободных выборов ? Если три "да", то как у власти оказались явно прозападные воры, на смену которым и пришла нынешняя шайка ?
А если восставшие установят новые законы, то обратной силы они иметь не должны. »
Т.е. вурдалаки предыдущего режима будут неподсудны ?
Так и не захочешь - полезешь. Работы по месту - нет, возможности что-то начать - нет »
Это оправдание насилия ?
Цитата ShaddyR:
И кого ты предложишь в президенты? Вот чё все издалека такие умные-то? »
Кого? Да хоть Кличка, за неимением другого. Точно не тех двух, как их там... »
Вы готовы голосовать за него даже при том, что у него нет и намека на какую-либо программу действий ?
На сегодняшний день легитимность Януковича поставлена под сомнение массовыми протестами и если он уверен, что выражает волю большинства, то должен дополнительно её подтвердить »
Вы выбрали власть. Выбор отнюдь не был всенародным. Спустя некоторое время часть недовольных вышла на улицы. Что и кому власть должна при этом доказывать ? Всегда и везде есть масса недовольных. Если они знают чего хотят, то имеют полное право выразить свою волю на ближайших выборах. Если же их положение отчаянное, то хотелось бы понять - когда и в результате чьей деятельности это случилось.
Во все времена во всех странах выборы были единственным способом остановить процесс отчуждения влачти от общества »
Неправда. Просто неправда и все. Можете почитать историю, например, Цезаря. Думаете - он был последним, кто силой взял власть к вящему ликованию толпы ?
Вы действительно думаете, что какая-нибудь европейская страна спит и видит как бы им привлечь побольше гастарбайтеров?!! Уверяю Вас, дело обстоит как раз наоборот - они и рады бы от них избавиться, но считают "необходимым злом". Платой за евроинтеграцию, которую им, развитым странам, приходится нести. »
Т.е. сердобольная Европа спит и видит - как бы кого-нибудь еще облагодетельствовать ? И это при том, что евросоюз по большей части банкрот ?!
Вам, вероятно, известно, что в России иностранную рабочую силу, мягко говоря. не жалуют. Почему Вы считаете, что в Европе с этим дело обстоит иначе? »
Что понимается под термином "не жалуют" ? Бытовая ксенофобия ? Вы никогда не слышали слова "лимита" ?
Цитата Amigos:
А акт Магницкого - помощь России? »
Безусловно. Если страна сама не может бороться с собственными преступниками, то логично если соседи выражают своё мнение хотя бы тем, что перестают пускать этих преступников на свою территорию.
Если Ваш сосед - вор и алкоголик, убил кого, а милиция его фактически поддерживает, Вы не можете подменить собой милицию и его посадить. Но по крайней мере Вы можете запретить вору и убийце появляться У ВАС дома и хранить У ВАС награбленное. Логично? »
Тогда почему в различных учреждениях сша хранится почти весь валютный резерв нашей страны, хоть и доподлинно известно, что правительство грабит свой народ ?
в европейской стране, после такого финта ушами, когда четыре года вели в одном направлении, а потом в последний момент развернулись в прямо противоположную сторону, в добавок зверски избив демонстрантов, митингующих и журналистов тридцатого ноября... Так вот после такого, в европейской стране, правительство ушло бы в отставку стройными рядами »
Все время, пока шла подготовка к этой загадочной (никто ведь так и не рассказал - в чем ее суть) интеграции, правительство всех более-менее устраивало. И вдруг оно взбрыкнуло и вдобавок избили несколько десятков человек (Вы не хотите посмотреть статистику бытовых преступлений за любой день ?). Это повод ввергнуть свою страну в хаос ? И эти люди считают себя гражданами ?!
не вижу я чтобы евросоюз или США кого-то подталкивали к противоправным действиям. Напротив, вижу стремление эти самые действия (которые имеют место преимущественно со стороны властных структур и конкретнно "Беркута") прекратить »
Вы отлично видите - как Запад торопится прибрать Украину к рукам. Откровенное и наглое вмешательство во внутренние дела этой страны именно об этом и говорят.
И приходится людям, чтобы заработать копейку, ездить по Киевам, Россиям, даже нелегальным заграницам. Потому что дома всё угроблено и разграблено. А местные царьки ничего не боятся, потому что все такие сверху до низу »
Вы будете смеяться: трудовая миграция началась с тех пор, как появились наемные работники, т.е. уже несколько тысяч лет назад.
в глобальном мире границы постепенно будут стираться, а правовые системы разных стран - сближаться. Этот процесс невозможно не заметить, он протекает у нас на глазах. Это неизбежно влечет за собой ограничение государственного суверенитета. И это, само по себе, явление безусловно положительное. Отрицательным оно может стать только при условии, что некоторая страна получит чрезмерно большое влияние в надгосударственных структурах и начнет использовать его в собственных интересах »
Обратите внимание: любой, даже в стельку пьяный в 3 ч. ночи сразу скажет Вам: для кого это выльется в ограничение государственного суверенитета, а для кого - нет.
Антиамериканская истерия искусственно раздувается в России с целью создания атмосферы "осажденной крепости". Как с этим обстоит дело на Украине не знаю. В действительности, США добровольно ограничили влияние на мировую политику до минимального со времен 2-ой мировой войны уровня »
Наверно Вы обидитесь, но мне смешно. Извините.
Неужто Янукович настолько мудрый государственный деятель, что равного ему даже среди всех 40 миллионов украинцев не найти? »
Неужто Вы думаете, что в нашем мире остались абсолютные монархии ? Неужто Вы думаете, что этот примитивный вор может управлять хотя бы одним двором ?
Чем так плох Кличко? Только тем, что он не профессиональный политик? »
Он - плохой боксер. Нет оснований считать, что хоть в чем-то он достигнет хорошего результата.
для меня логично, что когда-то возмущение должно было перерости в явно-активную фазу. И предпосылки к этому подвернулись. »
Т.е. рррреволюция, насилие, гильотины, стенки, концлагеря. Есть на памяти хоть один положительный пример того, что это может помочь ?
Избивали лежачих, били с разбега ногами, ставили на колени, отлавливали первых попавшихся... Хотя вполне могли цивилизованно оттеснить щитами »
Если есть друзья или хотя бы приятели, предлагаю провести с ними эксперимент: несколько человек будут кидать в вас камни и коктейли молотова, а Вы при этом будите цивилизованно и вежливо оттеснять кого-либо из них.
Во-пераых, его выбирали и неоднократно »
Его не могли выбрать императором - не было такой должности в штатном расписании.
Из всего сказанного мной Вы смогли поддержать только эту тему ?
А это ничего, что рост ВВП Румынии в 2013 году составил 4%, то есть больше мирового, а в России по разным оценкам только 1.3-1.5%, то есть в два с лишним раза ниже мирового уровня? »
Не всё же время ему было рушиться.
И что доходы на душу населения в Прибалтике выше, чем в России? »
Да, кстати, тут очень уместно спросить — почему доходы на душу населения в незалежной Прибалтике всё ещё очень и очень далеки от прочего Евросоюза?
В конце концов, эти же институты дают этим странам кредиты, которые были бы не прочь получить обратно. »
Вопрос в том, под какие цели они выделяются. Частый случай — выделение кредитов под закупку товаров сугубо в определённой стране (в какой, думаю, понятно) — речь идёт, фактически, о товарном кредите, где получатель финансовых средств даже не видит. Не менее частый случай — очередной кредит выдаётся на погашение платежей по предыдущим кредитам.
А ни с нищего, ни с мертвого уже ничего не получишь. »
Это Вы про Российскую Империю?
AMDBulldozer, Вы прекрасно понимаете, что речь идёт о том, что «кто девочку ужинает, тот её и танцует». Результаты подобной политики мы видели на примере Российской империи и СССР. Совсем отказаться от международного кредитования при наличии капиталистической формы хозяйствования невозможно в принципе. Но и считать сие каким-то благом и уж тем более верить в какие-то возвышенные мотивы рантье совершенно не стоит.
Я, кстати, не понял, причём тут вера в теории заговоров?! Есть простое понимание, что а) чем больше долгов, тем большие рычаги воздействия приобретают заимодавцы и б) конкуренты никому не нужны. Хотите опровергнуть это?
Вот почему мы полагаем, что:
европейские страны проводят какую-то иную политику, с единственной целью навредить соседу? »
И не только европейские. Любые. В том числе и наша. И сама Украина.
А что, МВФ или ЕЦБ выдают подобные кредиты? »
Я упоминал какие-либо конкретные названия?
И по поводу "кредитов на погашение кредитов", что в этом особенного? »
Ничего. Главное, что Вы не спорите по сути вопроса.
Не забыли, кстати. что восстановление послевоенной экономики Германии было проведено на деньги США по плану Маршалла? И сейчас Германия находится на 4-ом месте в мире по ВВП. »
Весьма кстати напомнили. План Маршалла — очень хороший пример на ту же тему («кто девочку ужинает, тот её и танцует»), как дары приносящие реализуют свою политику посредством финансов.
Итак, принципиальных возражений на это:
Есть простое понимание, что а) чем больше долгов, тем большие рычаги воздействия приобретают заимодавцы и б) конкуренты никому не нужны. »
нет, и можно считать, что Вы с данными утверждениями согласны?
Чем так плох Кличко? Только тем, что он не профессиональный политик? »
А чем хорош? Только тем, что на него меньше всего плюют? Так тогда не нужны выборы и многомиллионные на них траты: поставить кандидатов на улице и пусть народ идет мимо: кто будет меньше всех оплеван = законный кандидат, делов то. С какого перепугу Кличку быть президентом?
>
Считаете ли Вы допустимым и правильным разгром "Беркутом" медицинского пункта и избиение 20 врачей-добровольцев оказывавших помощь пострадавшим? »
т.е. когда в них камни и прочее кидали с самого начала - это "мирная демонстрация". А когда кому-то люлей наваляли - это "кровожадные звери"? Кинь на улице в полицейского камень - потом будешь доказывать, что ты мирный демонстрант, если останется чем...
Да, еще: ты сам присутствовал на месте избиения? Голову даешь на отсечение, что они именно все 20 - врачи, что они не участвовали в провокациях и пр.? Слова "информационная война" ни о чем не говорят, часом?
эти же институты дают этим странам кредиты, которые были бы не прочь получить обратно.
А ни с нищего, ни с мертвого уже ничего не получишь. »
да ладноте, ну что ты, как маленький... издавна загоняли крестьян в долговые ямы, после чего спокойно отнимали имущество, а семью отдавали в рабство. Никаких ассоциаций?
И сейчас Германия находится на 4-ом месте в мире по ВВП. »
А ты поживи в этой самой Германии да расскажи, как там живется... про уровень образования и здравоохранения расскажи. Расскажи нам про необходимость введения для наших детей в школах уроков мастурбации, посещение которых обязательно и за непосещение детьми которых родителей садят вопреки всем законам - это в твоей развитой Германии.
AMDBulldozer, тогда так, раз уж сие оказалось для тебя новостью:
Паразиты растлевают Европу (http://www.genocid.net/news_content.php?id=2491)
▶ В Германии разгорается скандал вокруг уроков полового воспитания - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=BCNOEiJQuvE)
▶ Мерзость...Новые принципы воспитания детей в Европе. - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Clm87elDcg4)
▶ Ирина Бергсет "О введении в школах Норвегии уроков инцеста" - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=K_ipoJv8ybU)
▶ Европа - Экзамен на оргазм для 9-летних детей (+18) - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=p3reu2QZbPs)
Это в этот евросоюз нам нужно идти?
почему не допускаете, что этот эпизод мог иметь к ней отношение? »
знакомые живут в Германии. По остальным пунктам снова ответить нечего или опять пошел википедию листать? :)
Кстати, в тему вопроса: Шокирующая правда про ЕвроСоюз и США от бельгийского политика - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=9stng5Ekrgw)
Кстати, у меня несколько знакомых уехало в Германию - обратно почему-то никто не собирается... »
это - проблемы твоих знакомых. У тебя дети есть? Не желаешь их отдать на воспитание в Германию?
Но тогда были другие времена »
С их точки зрения — ничего не изменилось. С моей — тоже.
Рассмотрим теперь как конкурента. Выгодно ли иметь конкурента в бедной стране? Опять-таки нет. Потому что при низкой стоимости рабочей силы, энергоресурсов и т.д. у него будут значительно ниже издержки и мне будет сложнее с ним конкурировать.
Конкурента удобнее иметь в стране богатой. »
Конкурента удобнее не иметь.
И речь вовсе не идёт о том, чтобы создать себе конкурента. Речь идёт о том, чтобы разорить конкурента, поглотить конкурента, и самому получить все преимущества в виде низкой стоимости рабочей силы, энергоресурсов (как тут не вспомнить про очень бедные страны Аравии с очень дорогими энергоресурсами ;)) и т.д.
Да, капитализм — это массовое производство и расширенное воспроизводство. Посему, Вы совершенно правы, нужны рынки сбыта. Однако же, выбирая между бедным собой и бедным соседом почему-то все, абсолютно все стремятся ко второму, прилагается масса усилий для того, чтобы сделать платежеспособным в первую очередь собственное население, а остальные — затем.
И тут уж любые средства хороши. В первую очередь обеспечение своей валюте статуса де-факто мировой, на обеспечение чего работают и политики, и финансовые организации, и патентное право, и, разумеется, вооружённые силы по поддержанию демократии во всём мире. Данный статус позволяет держателю извлекать прибыль едва ли не из воздуха, а любые риски, напротив, равномерно раскладываются по прочим участникам мирового рынка. И даже производительность труда уже не играет первостепенной роли: не важно где, кем и по какой себестоимости производится товар, куда важнее становится — где сходятся финансовые потоки и в какой точке происходит их перераспределение в условиях глобальной экономики.
при том, что я не являюсь профессионалом в данной области. Экономику я по собственному опыту представляю на уровне управления предприятием и не выше. »
Коллега, ни тому, ни другому не верю ;). Думаю, представляете.
XPEHOMETP
23-01-2014, 11:47
В случае со странами, к несчастью для кредиторов, дело обстоит совершенно иначе - страна объявляет суверенный дефолт, кредиторы долго рвут на себе волосы, безуспешно пытаются договориться хоть о какой-нибудь рекструктуризации, потом долго дуются и еще некоторое время дают кинувшему их заемщику деньги под повышенные проценты... »
Ну, или ежели некая страна не хочет платить по долгам, взятым у Франции предыдущими правительствами, то оная Франция высаживается (в виде своих войск) в Одессе. А Англия - в Архангельске.
Что отвечать на остальные Ваши фразы я просто не знаю »
Было бы странно, если бы Вы нашли контраргументы.
Тут получилась очень длинная дискуссия по поводу Евромайдана, очень много людей высказались и отстаивали свои точки зрения,но всеже хотелось услышать мнение сторонников Евроинтеграции таких как AMDBulldozer и Fikus, как они относятся к Гитлеровской Германии и участникам УНА УНСО националистам стоящим на майдане, может дело все-таки не во власти и то что "все задолбало" а просто кто-то очень агрессивно и воинственно как ранее Гитлер идет в атаку и разжигает войну по своим личным националистическим мотивам прикрываясь громкими словами и подтрунивая мирный народ, если так то те кто там сейчас стоят ничем не лучше тех катов что в 41 издевались над славянским народом, и получили по заслугам. Еще мало, я не должен сочуствовать фашисткой нечисти и их пособникам пусть и по дурости.
Если есть друзья или хотя бы приятели, предлагаю провести с ними эксперимент: несколько человек будут кидать в вас камни и коктейли молотова, а Вы при этом будите цивилизованно и вежливо оттеснять кого-либо из них. »
Вот что Вы на бытовуху всё переводите? "Беркут" - это не я и не мой приятель. Это специально тренированные профессионалы, экипированные спецсредствами. 30-го ноября в них кирпичи не летели. Так после какой-такой обиды они начали так "мстить"? Если каждый спецназовец обидевшись за что-то или вместо кого-то, начнёт по улицам отлавливать первых попавшихся и разбивать им головы ногами, то это уже будут (или уже есть) вооруженные бандиты.
Я согласен, то что творится в Киеве сейчас - это трындец. Но не стоит забывать с чего всё началось. И, опять же, этот "трындец" - не повод целенаправленно отстреливать журналистов.
И вдруг оно взбрыкнуло и вдобавок избили несколько десятков человек (Вы не хотите посмотреть статистику бытовых преступлений за любой день ?). »
Да что значит "и вдруг"??? Как правительство страны может "вдруг"? Что можно ожидать от власти, которая "вдруг"? Люди хотят стабильности, а тут - "вдруг". И не нужно говорить, что сейчас точно стабильность. Сейчас - последствия наплевательства власти на народ и нежелания отвечать за свои телодвижения. Хаос устроила правящая верхушка наломав дров и постоянно устраивая провокации. Выяснили журналисты какие у чиновничков усадьбищи - получили по мозгам. Приехали автомайдановцы под усадьбы посигналить в знак протеста - гаишники начали задним числом шить протоколы и отбирать права, а "хозяева жизни" сделали срочно свои заборы повыше.
Вообще интересная позиция, чтобы не было хаоса - нужно ничего не делать, сидеть и смотреть, как как чиновники наглеют всё больше и больше.
Если кому-то хочется в пример поставить Беларусь, где всех к ногтю и никто не вякнет, то пожалуйста! Как мне рассказывали - там с дорогами всё в порядке, с медициной - порядок, чиновники - не воруют. С такой диктатурой можно мириться.
как они относятся к Гитлеровской Германии »
При чём тут Германия?
участникам УНА УНСО националистам стоящим на майдане »
Почему я должен к ним как-то относиться? Там много кто стоит и люди имеют право на свои убеждения. Почему я должен относиться к ним хуже, чем к донецким браткам?
При чём тут Германия? »
Все притом же с чего началась оранжевая революция - вечное противостояние из за языкового барьера, у тех чистота нации в случае украины "ридна мова" принудительное введение того языка которые не является родным для востока Украины
Почему я должен к ним как-то относиться? »
Потому что слишком уж агрессивные эти товарищи и защишать убеждения которые выражаються в словестной форме- активными действиями угрожающие жизни и здоровью людей а потом делать вид "обиженных" лишь для того чтобы оправдать свои дальнейшие безпорядки, если вы забыли я вам напомню с чего все начиналось - в самом начале пару дней мирных митингов после чего дымовые шашки и железные штыри в направлении Беркута, зачинщики этих беспорядков и вполне логичная реакция милиции полностью на совести евромайдановцев, сами нарвались сами получили,а терпеть это все должна вся страна,еще и мнимыми героями их представлять,мол натерпелось быдло за свой дебилизм,давайте пожалеем...Изначально эти митинги не носили мирного характера
P.S Я понимаю что были и мирные митингующие среди агрессивной массы молодчиков,но почему то у них ума не хватало останавливать тех кто шел в атаку на Беркута они стояли и улыбались в сторонке, а теперь вот последствия и какой драмтизм,раньше подумать не могли и спихивают все на крайнего
вечное противостояние из за языкового барьера »
Да причём тут язык??? Вообще никаких противостояний на языковой почве сейчас нет.
Потому что слишком уж агрессивные эти товарищи »
Я тоже могу задать вопрос: как Вы относитесь к, например, революции 1917 года?
я вам напомню с чего все начиналось »
Начиналось всё с с того, что несколько лет подряд народу вбивался в голову курс на евроинтеграцию. Властью вбивался. Результат: http://youtu.be/Q5ZH90kxKEQ
Вот что Вы на бытовуху всё переводите? »
Бытовуха - это когда Вася нахамил Пете, а Петя дал Васе в глаз. А теперь ответьте, пожалуйста: в Вашей стране нет других способов добиваться правды, кроме как устраивать хаос в центре столицы ? Я в тысячный раз повторяю вопрос, к-й все адвокаты протестного движения аккуратно обходят стороной: как случилось, что народ большинством голосов отказал в доверии прежней "демократической" власти и поставил нынешнюю, к-я такая плохая ?
Да что значит "и вдруг"??? Как правительство страны может "вдруг"? Что можно ожидать от власти, которая "вдруг"? Люди хотят стабильности, а тут - "вдруг" »
Тяга к стабильности, похоже, оказалась так сильна, что люди решили на всякий случай довести до ручки свою страну ! Правительство может делать любые выкрутасы, а вы в свою очередь имеете право через соответствующие законодательные процедуры заставить его уйти в отставку, вплоть до внеочередных президентских/парламентских выборов. Кто-нибудь из лидеров оппозиции инициировал такой процесс ? Если Вы конкретно недовольны властью, то и все остальные обязаны испытывать те же чувства ? Вам не кажется, что протестующие в центре Киева пытаются навязать свою волю остальным гражданам страны, абсолютно не интересуясь их мнением ?
Что же вы все так юлите и даже не пытаетесь ответить ни на один из моих вопросов ? AMDBulldozer уже признал, что ответов у него нет - будьте честны и вы.
как Вы относитесь к, например, революции 1917 года? »
А как я к ней должен относиться если это было единым решением народа,кроме властей и царя! В случае же с Евромайданом в основном запад и хочет , восток устраивает Таможенный союз, мы жили при ваших оранжевых и кроме кризиса и инфляции ничего не видели,хватит может гробить страну?
Начиналось всё с с того, что несколько лет подряд народу вбивался в голову курс на евроинтеграцию. Властью вбивался. »
Опять же Оранжевые этого хотели и хотят сейчас,только составы лидеров меняются, я не против разделения страны,каждый имеет право идти туда куда ноги просят, мне славяне наши братья русские ближе по духу,вам дядечка Сэм, только вам и сейчас никто не мешает выехать за кордоны,визу и вперед вас там ждут,и не надо воевать, и настраивать Восток против братьев,этого не будет никогда хоть война хоть не война
как случилось, что народ большинством голосов отказал в доверии прежней "демократической" власти и поставил нынешнюю, к-я такая плохая ? »
Я не обхожу. Случилось всё просто: Тимошенко и Ющенко не смогли поделить власть, разосрались, Ющенко оказался презервативом (что ясно стало после того, как Кивалов вместо срока получил награду), Тимошенко - тоже... гм... вертихвостка. Вот на волне разочарования и пришёл Янукович с лозунгом "Улучшение жизни уже сегодня". Улучшил. Прихватизировал Межигорье и сына сделал миллиардером.
а вы в свою очередь имеете право через соответствующие законодательные процедуры заставить его уйти в отставку »
Можем? Ой ли? Это с такой-то опозицией? Это с таким принятием законов? Ручным голосованием, без реального количества нужных голосов, без обсуждения?
Вам не кажется, что протестующие в центре Киева пытаются навязать свою волю остальным гражданам страны, абсолютно не интересуясь их мнением ? »
Кстати на счёт. Смотрел репортаж из Донецка около шахты им. А.Ф. Засядька. У шахтёров спрашивали мнения о протестующих в Киеве. Те конечно отвечали что там бездельники и идиоты, что работать надо, а не жрать там на халяву. На вопрос о том как у них дела, отвечали что задержка зарплаты уже пара месяцев. А что делать с этим? Надеяться, что начальство войдёт в положение и решит вопрос. Видимо о том, как шахтёры же ходили на Киев и под Радой стучали касками - благополучно забыто. Мысли, что на майдане могут отстаиваться и их интересы - не допускались в принципе.
Что же вы все так юлите »
Так у Вас же тоже нет по поводу ситуации, предшествовавшей беспорядкам, нет никаких реальных предложений!
если это было единым решением народа,кроме властей и царя! »
О чём я и говорю. Тогда - единственное решение, а сейчас, протест против власти плевавшей на народ, сидящей в своих золотых замках и выводящих на счета за границу средства, сравнимые с бюджетом, фальсифицирующую выборы, с купленными судами - не единственный? Ну так предложите, кроме как ждать пятнадцатого года и наивно надеяться.
Опять же Оранжевые »
Да забудьте вы про оранжевых! Это было десять лет назад.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.