Евроинтеграция Украины

[P.M.]

Fikys,

AMDBulldozer,

Голосование «руками»

"Голосование за закон № 3879 Колесниченко-Олейника проходило в «ручном» режиме, без использования электронной системы «Рада». И тут есть важная деталь: как удалось точно посчитать такое количество рук? Фактически, руки никто не считал, "

Глубокоуважаемые, я через десять минут отвечу на все Ваши вопросы (пойду приму яду), поясните мне пожалуйста, как такое может писать (профессиональный?) журналист. Надеюсь понятно, это из "мариупольских новостей", коими меня пытаетесь "привести к ИСТИНЕ" :lol:

[Fikys]

P.M., я не журналист, поэтому поясните, что не так с цитатой?

[P.M.]

AMDBulldozer,
(зато курс на союз с Россией с очень большой вероятностью ведет к системному кризису в долгосрочной)

ох... Вы часом, не дохтур Наук Математических? Снимаю Шляпы, бью челом...

Если не прекратите все рушить, бездельничать, то действительно прийдет время отдавать долги. Надеюсь вы (Украина) не будете в состоянии Кубы (Зимбабве) к этому состоянию "невозврата" революционного движения, "где брат порешил по ошибке брата" :cry:

[Fikys]

AMDBulldozer, я их тоже не считал, но видел по громадському.тв, как Леся Оробец, народный депутат, рассказывала о проверке по стоп-кадру числа голосовавших. Она-то, конечно, из опозиционных, только слов её никто не опроверг. К тому же, законы были подписаны спикером в нарушение регламента:
Согласно ст.130 п.2 регламента, спикер подписывает закон "не раньше двух и не позднее пяти дней со дня его представления, кроме случаев, предусмотренных этим регламентом". Закон был принят в четверг днем и уже вечером того же дня спикер Рыбак его подписал и передал президенту, пишет Украинская правда.
Кроме того, нарушена норма, указанная в п.3 ст.130 регламента. Согласно этой норме, глава парламента не имеет права подписывать закон в случае выявления нарушений законодательной процедуры, предусмотренной регламентом, следствием чего может быть отмена результатов голосования. "В этом случае глава ВР не подписывает закон без рассмотрения указанных предложений ВР в порядке, предусмотренном этим регламентом (ст.48)",- сказано в регламенте.

[Tigr]

Fikys, допустим, Западная Украина кормит Восточную. Означает ли это, что последняя, как дармоедка, не имеет права голоса в украинских делах ?

[Fikys]

Tigr, допустим, Западная Украина кормит Восточную. »
Я этого в такой форме не утверждал, не нужно утрировать.
Означает ли это, что последняя ... не имеет права голоса в украинских делах ? »
Имеет. Без вопросов. Только голоса что-то не видно. Когда свозят бюджетников на митинг в поддержку властей - это, извините, не голос. Есть что-то вроде: "Мы против того что творится, "западенцев" не любим из принципа и по традиции. Но мы и не то, чтобы за правящую верхушку. Нам нужна работа и стабильность, а у них - миллиарды и они по своим Межигорьям сидят."

[iskander-k]

Когда свозят бюджетников на митинг в поддержку властей - это, извините, не голос »
А когда свозят волонтеров купленных за деньги из соседних стран, это воля народа ? )))))Нам нужна работа и стабильность, а у них - миллиарды и они по своим Межигорьям сидят." »
Вы надеетесь получить высокооплачиваемую работу после евроассоциации ? Снимите розовые очки. а у них - миллиарды и они по своим Межигорьям сидят. »
А главы оппозиционеров бедны? Давно известно что без денег в большую политику не пролезть . На какие шиши они провели выборную компанию и пролезли в парламент?
А сейчас они просто хотят вернуться к кормушке (по крайней мере это они так думают что будут всем заправлять) а вы не желаете видеть ниточек за которые их дергают, направляю в нужную сторону, заинтересованные в превращении бывших соц. стран в колонии.

[Tigr]

Имеет. Без вопросов. Только голоса что-то не видно. Когда свозят бюджетников на митинг в поддержку властей - это, извините, не голос »
Почему тогда ни одна из сторон не решается выставить вопрос о евроинтеграции (ЕИ для краткости) на референдум ? Здесь выложили ролик, в неприглядном свете повествующий о последствиях ЕИ. Понятно, что его составители пристрастны, но я так и не смог за все это время услышать мнение сторонников процесса. Вы будете говорить, что я упорно не хочу Вас слышать в плане того, что оппозиция давно забила на эту ЕИ и добивается только наказания виновных в событиях 30 ноября, но ведь это не так - никто среди лидеров протестного движения не говорил об отказе от этих планов.

Министр обороны Украины объявил о нейтралитете армии

Министр обороны Украины Павел Лебедев заявил, что вооруженный силы не будут вмешиваться в противостояние между действующей властью и оппозицией. Об этом 26 января сообщает ИТАР-ТАСС. Далее... (http://lenta.ru/news/2014/01/26/noarmy/)
_____________________________

Интересно: означает ли это, что армия не будет вмешиваться даже в случае массового применения огнестрельного оружия противоборствующими сторонами ? Какой будет смысл в соблюдении армией конституции, если на нее махнут рукой все остальные ?

[iskander-k]

Почему тогда ни одна из сторон не решается выставить вопрос о евроинтеграции (ЕИ для краткости) на референдум ? »
Tigr, Потому что это им не выгодно.
Янукович и оппозиционеры боятся результат будет не в их пользу. Да и ждать от оппозиционеров признания итогов референдума не стоит .При результате не в их пользу -оппозиция будет кричать о подтасовке.

К примеру : в Молдове 1 автономия решила провести референдум о отказе от евроинтеграции /поддержании ЕИ и присоединении к таможенному союзу \ отказе от ТС. Нынешние проевропейские власти Молдовы (подписавшие ассоциацию с евро) всячески пытаются помешать референдуму.Открывают уголовные дела и т.д на депутатов инициировавшие этот референдум .Причем инициировали референдум депутаты от всех партий Молдовы в данной автономии!.
Почему же здесь голос народа хотят подавить власти которые всячески поддерживают евро? Почему евросоюз просто молчит и не хочет замечать нарушения ? (и это не одно нарушение, подобных и других нарушений множество)

Здесь выложили ролик, в неприглядном свете повествующий о последствиях ЕИ. Понятно, что его составители пристрастны, »
Ролик был не один , также были ссылки на статьи с результатами евроинтергации некоторых стран.
но я так и не смог за все это время услышать мнение сторонников процесса. »
А у сторонников ЕИ только одно основное мнение и аргументы в защиту ЕИ- Евросоюз дает деньги, и народу там будет хорошо. ( только с какой стати народу там будет хорошо ?И чего жители других стран приезжая на майдан решили что украинцам там будет хорошо?.. какой капиталист или собственник будет давать свои кровные чтобы конкуренты жили лучше ?) Да и по результатам развития сидящих там в ЕИ стран (ролики и статьи уже приводились ) видно что успеха в развитии тех стран не видно . Единственный успех это превращение тех стран в сырьевые колонии, промышленность там уничтожается .

[Tigr]

Все, что сейчас происходит на Украине, похоже на театр абсурда. Никак не могу поверить, что всем людям там внезапно отшибло мозги, но и не могу получить ответа на элементарные вопросы. Надо делать запрос в правительство и штаб оппозиции ? Уверен, что пошлют !

[iskander-k]

театр абсурда. »
Постановки в любом театре делаются за деньги.

Никак не могу поверить, что всем людям там внезапно отшибло мозги, »
Просто отрабатывают деньги.

А Янукович видимо имея счета за границей боится применить силу - иначе прикроют счета. Этим держат на коротком поводке многих политиков (которые в своем большинстве вороватые и тут нет исключений) . Если бы не было счетов за границей то уже давно бы применили спецназ и разогнали всю эту шушеру майданутых.
Пример Белоруссия - Лукашенко боятся нечего ))) вот и разогнал всех в два счета.


А сейчас идет простой слив правления в руки оппозиции . И к власти эту партию или аналогичные (с антиевропейскими направлениями ) уже не допустят , будут и нарушения законов и подтасовка выборов , и угрозы и т.д . и т.п. а европа с их "демократическими" правилами просто будет стараться не замечать этого .

Потому что как говорится ; ...."он су..ин сын и сволочь , но это НО это НАШ су..ин и сволочь ..."

Ливия и Ирак - пока были на стороне запада - запад молча игнорировал различные нарушения против человечности ( скажем так ) а когда они заявили о своем отходе от запада их тут же раздавили . Найдя предлог в случае с Ираком и спровоцировав "народные восстания в Ливии и потом введя туда войска для наведения порядки и принуждения к миру.
Только порядка там до сих пор не видно и народ власть что-то никак не приберет к рукам. А западные правители радостно хлопали в ладошки видя издевательства над Каддафи. И прокомментировали- " Был Каддафи- пришли мы и нет Каддафи,"

[Tigr]

Похоже на то - вот и Лебедев умыл руки...
Каждый имеет право продавать себя и свою страну, не желая заглянуть в историю и понять - чем это всегда оборачивается.

[iskander-k]

чем это всегда оборачивается. »
когда они сделают свое дело их выбросят как использованный презерватив. ..
примеры Ливия Ирак , Иордания, Египет .т.д т.п

[Fikys]

Почему тогда ни одна из сторон не решается выставить вопрос о евроинтеграции (ЕИ для краткости) на референдум ? »
Я чего-то не пойму. Или Вы. На предмет чего - референдум??? Это действующая власть последние годы проводила курс на евроинтеграцию, а не оппозиция! И почему-то никто не протестовал, и референдума не требовал.
И если уже на то пошло, то они же, властители, от ассоциации не отказывались. По крайней мере - на словах.
Арбузов обещает подписать соглашение с ЕС в этом году (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/13/7009423/)
Азаров дал Бойко два месяца - готовить переговоры с ЕС (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/01/15/7009595/)

[Tigr]

Я чего-то не пойму. Или Вы. На предмет чего - референдум??? Это действующая власть последние годы проводила курс на евроинтеграцию, а не оппозиция! И почему-то никто не протестовал, и референдума не требовал. »
Но ведь все (и сторонники, и противники нынешней власти) утверждают, что она губит страну и плюет на нужды своего народа ! Если власть чужая в своей стране, то и ее курс также может быть чужд народу.

[Fikys]

Tigr, и?

[Tigr]

и? »
Если к власти нет доверия, то судьбоносные для страны решения разумно вынести на всенародный референдум. Неужели я непонятно излагаю ? Если вы приверженцы т.н. "демократии" (т.е. власти народа), то почему бы не доверить народу самому решить - хочет он "в Европу" или нет ?

[Fikys]

Tigr, я против, что ли?
Сообщаю результаты предыдущего референдума 2000-го года. (http://politiko.ua/blogpost62716) Я уверен, что значительная часть народа помнит об этом кидалове.

[Tigr]

Fikys, отказавшись утвердить решения референдума, Рада поставила себя вне закона. Президент в такой ситуации должен был либо добиваться принятия всего пакета поправок (вплоть до разгона Рады), либо подавать в отставку (за саботаж воли народа). Раз народ "простил" и тем, и другому такое отношение к себе, значит его и дальше будут "игнорировать". И не только власти своей страны... Не сочтите за совет, но ПМСМ, сначала нужно сменить правительство на то, к-е будет желать блага своей стране, а потом уже решать вопрос о целесообразности ЕИ.

[Fikys]

Раз народ "простил" и тем, и другому такое отношение к себе, значит его и дальше будут "игнорировать". »
В прошлый раз простил, в этот раз - не простил. Только некоторым хочется верить в конспирологию, а не в то, что людям надоело что их игнорируют.