Windows или Linux?
Поставил Linux Mandrike 10.1.
Вырубили свет - система слетела, а Винде пофигу... Так чем же он лучше....? |
немного не корректный вопрос!
Удобней (лично для меня) многим. 1. Бесплатность( хотя в нашей стране это не очень актуально во всяком случае для пользователя. Компаниям сейчас становится немного сложней.) 2. Удобство использования. 3. Возможность подстройки конкретно под мое железо. 4. Не глюкавость (по сравнению с вин) Это далеко не все за что я люблю линукс. А вопрос который вы задаете всеравно не приведет к результату. Вы не переубедите людей которые живут под линухом, а мы не донесем до вас своего света. По этому я считаю тему надо закрыть, да и в правилах форума есть пункт по поводу "религиозных" споров. |
кроме того, на фразу
Цитата:
|
Отключили свет - и упала. Не, ну здесь человеку реально не свезло. У меня и свет отключали, и я сам в силу невежества ... Даже ресетил несколько раз *три, по-моему). Приверженность к Линукс, как мне кажется, есть выражение жизненного ... курса, если угодно. Точнее, реализация любознательности. Потому как будучи, точнее, не будучи профессиональным компьютерщиком (т. е. я не зарабатываю деньги программированием, администрированием и т. п. ) мне все равно интересно "а как это все работает"? пользуясь вин. очень трудно ответить на этот вопрос. Хотя бы потому, что устройство ядра вин держится в строжайшей тайне за семью печатями где-то в MS. Я про ядро Линукс написано ... много.
Такие пироги. А у меня, вообще-то говоря, прижился только третий дистрибутив. Сначала был ASP 9.2 Потом - SuSE 8.2 Остался я с Mandrake 10.0 и имею большое желание надыбать где-нибудь 10.1 или 10.2 да все как-то недосуг. За сим. |
dreamer_x
То есть в то время, когда вырубили свет ты работал в линухе? Так конечно с виндой ничего не будет, она ведь даже загружена не была :) Вот если б ты в это время ты сидел в винде, то она б точно хотя б ругнулась :) Либо объясни, что ты имел в виду. |
Bloodsilver
3. Возможность подстройки конкретно под мое железо. Неподпишусь. С линуксем (да и вообще с любым бесплатным юниксом) надо очень тщательно подходить к железу. p.s. Например мой Тошибский лаптоп. - самый распоследний acpi... батарейку не находит совсем, вентилятор не находит совсем. Весь интернет забит рекомендациями сорта "Если сетевуха не работает, загружайтесь acpi=off"... Это нормальный совет? Это нормальная работа? Toshiba-utils - не работают, только потому что это не Тошибский биос, а Феникс. Феникс такой редкий биос, что под него надо что-то супер специальное прописывать? Это значит что все машины с Фениксом имеют похожие проблемы? Ок, последние кернелы, вернее последний acpi просто тупо вырубает apm. Он, типа, устарел. Вырубаем acpi, врубаем apm. Находит батарейку... не может определить процент ее заряженности. Хотя-бы начинает правильно засыпать/просыпаться. Все проблемы линукса в том что любители пишут, и пишут как хотят. Очень мало народа заботится действительно о конечных пользователях. Например у этого мужика - автора Toshiba-tools, на странице есть заявление типа: "такой-то биос не поддерживается и не будет". ... Это правильный подход к делу? И если бы это был единственный случай... |
TbMA и все-все-все
Холиварим? :] |
hasherfrog
Да просто новичковый народ не понимает, что глюки есть везде. Слегка достают высказывания типа "Админил 3 года винду, перелез на линукс - это КЛАСС! Винда - глюкало!" ... А начинаешь с человеком бeседовать, и выясняется что он и Винды-то нормально не знает. Ламерские высказывания, имхо. Ламерс маст дай. |
Цитата:
|
bdancer
Код:
Вот если б ты в это время ты сидел в винде, то она б точно хотя б ругнулась Из 30 линуксов не поднялись 2. На одном просто не завелся винт, так что его можно не считать. А вот 2й, Адаптековский СнапСервер (как оказалось сидел на дохлом UPS) - отчесал себе половину операционной системы. |
TbMA
интересно, это ext3? кривое журналирование? (просто мне никогда раньше не приходилось сталкиваться с такой бедой на Linux-ах, конечно, если не считать случаев физических сбоев при резком вырубании света, которые от ОС не зависят, - вроде того, что ты писал,- не завелся винт). |
TbMA
Я имел ввиду то что можно сконфигурировать ядро под конкретное железо и потребности повыкидывав нафиг все ненужное. В винде сие пока полностью не достежимо. Частично решают задачу проги типа nLite, но и это не совсем то. |
TbMA
Тут все зависит от файловой системы на диске и того, что делала система в этот момент. У вас, небось, на linux сервера стоят и к ним запросов куча была, вот они и работали. Вырубив десктопную винду и включив ("по-черному") ничего особенного не случится. Я сам часто так делал (FAT32). В linux не все гладко, особенно с журналируемыми ОС. Говорят, самая надежная в таких случаях XFS - ни одного сбоя. Еще причина, наверное, кроется в самой архитектуре (т.н. "unix-way"), когда куча программ использует кучу разделяемых файлов, используемых другой кучей программ. В Windows разделяемых библиотек гораздо меньше и все они, обычно, устанавливаются сразу вместе с системой. Я использую reiserfs с опцией notail - сбоев пока не было (до этого без notail часто файлы пропадали в mdk10), несмотря на то, что стоит UPS, который иногда не тянет и отрубается (меня нет дома в этот момент). И /home и / - на reiserfs 3.5 - и ничего. Системы *nix расчитаны на длительную работу без выключения питания, а не частые перебои с электроэнергией (т.е. на серверный режим) в отличие от Windows. Между прочим, многие версии Windows не могут похвастаться столь длительной работой без выключения. Так что, перезагрузка (и даже "горячее" выключение) - Windows на пользу. Чего нельзя сказать про linux. Делаем вывод, что автор поста неправильно понимает понятие "стабильность". Для такой, какой он имел ввиду, стабильности ему нужна другая система, не linux (одна из "экстремальных" ОС). |
Цитата:
|
fossil
это уже экстрим на грани мазохизма :) |
dreamer_x
Не один раз случалось, что отключали электричество в доме. Linux mandrake у меня раньше стоял. И ни разу не возникало фатальных сбоев. Во время следующей загрузки проверит журнал и грузится дальше. А написать так, это, можно сказать, ничего не написать. Даже не понятно в какой степени неработоспособности находится система. |
mar
Я не смотрел его пристально. Раздел с данными остался живой, самба и нфс пашут, упали только все административные интерфейсы. Так что пока я на него залезаю только через com-порт. Вот к концу месяца закончат с ним работать - вытащу его на просушку. |
mar
... Эта... самая... Не знаю даже как и сказать ;) Покрутил я его вчера минут 5 и он полностью ожил. Не знаю как это все обьяснить, им занимался другой чел до этого. Но я точно знаю, что он ничего на нем не делал. Только убедился что файлов нет. И после этого система работала в "битом" состоянии недели 2. А вчера вдруг сама ожила. ;/ ... Никогда не передоверяйся другому человеку, даже с опытом в 20 лет? |
TbMA
а когда файлов не было - их реально не было? (по ls?) |
mar
Я через плечо у него глядел. Да, вроде было "File not found", не от ls а от попыток запустить демона. Вот и сам захотел посмотреть, чего там конкретно исчезло. А оно ... ничего ;) Мистика, блин. |
TbMA
если не от ls-а, то возможен такой вариант - машина подымается и медленно (top у нее ведь тоже никто не смотрел, а после сбоев возможно замедление - пока все подымется и т.д.) запускает демоны. При этом ее начинают теребить работой. Все еще больше замедляется, но система многозадачная, пыхтит, но задачи выполняет (за счет скорости, естественно :)). При этом что-то там не может найти (ну не поднялись еще какие-то хвосты). Потом все понемногу разгребается, хвосты поджимаются :)), демоны стартуют и т.д. (Просто мне приходилось видеть особенно слабые машины при слишком большой нагрузке и медленный-медленный их старт.) |
mar
Нет, что-то на ней происходило. Конфигурация вернулась к какому-то начальному значению. Типа юзер/пароль admin/admin и т.д. Да и сервисы не стартанули за месяц. Т.к. это не совсем "линукс", а некое производное на его основе, то не знаю чего они туда накрутили. |
TbMA
Цитата:
|
Belansky
Guardian OS |
Это что-то за деньги?
|
Belansky
Это что-то за деньги? Да, в нагрузку к самой коробке. |
В свое время я задал вопрос преподу: "Что лучше паскаль или С", ответ был прост: "Пиши на том языке который лучше знаеш"
Я придерживаюсь такого же вопроса по поводы спора Windows и *nix осей. Но в связи с политикой майкрософта я потихоньку перехожу на *nix систему, деньги не резиновые, экономить надо товарищи. :-) |
Не знаю почему Винда глюкало...
У меня софта стоит из 20 гб винта - 15 софта машина П4 1800 памяти 512 старенькая машинка...но и тянет все и ни каких глюков ни чего не падает. Да когда юзать толком не умел,ресетил по 10 раз на дню,удалял абы как и ставил абы что ...то да было. НО пришел опыт..и все встало на свои места. Ни чего ни куда не слетает и работает абсолютно стабильно. Кроме того ни каких тебе вопросов с ПО...под абсолютно любую работу можно найти соответствующее приложение. Спор этот ни о чем! Кто то катается на дизеле ,а кто то на газе...и те и другие хвалят свое болото. |
XP я уважаю в основном за его толковый Task Manager! Как ни крути, а всё таки это тема, а yt та дрянь, что в Win9x.
|
xoomer
Имхо Task Manager стал нормальным только в XP с появлением вкладки сеть. Для меня это стало одной из причин перехода с 2000 на XP. Но, есть такая штука как Process Explorer от Sysinternals. http://www.sysinternals.com/Utilitie...sExplorer.html . Узнаете много интересного о Windows. Правда это скорее для разработчиков. Чего мне реально не хватает в Windows. 1. Не может стандартными средствами посчитать трафик. 2. Отсутствие нормальнго firewall. Встроенный брандмауэр XP SP2 не предлагать (ему до iptables еще расти и расти). 3. Очень больная проблема - огромное количество вирусов и прочей дряни. Раз в неделю на работе проблемы имею гарантировано. 4. Малое время uptime. XP SP2 больше недели без перезагрузки нормально работать не может. 5. Internet Explorer очень медленный и не поддерживает докачку. Поэтому использую Opera или FireFox. Все выше изложенное относится к XP SP2 Professional. XP Home, IMHO конечно, можно нормально использовать только на без сетевых машинах, что сейчас крайняя редкость. 2003 Server очень хорош, пожалуй лучшая ось от MS, но цена... и из выше описанного списка для него отпадает только 4 пункт. Так что я потихоньку перевожу сервера на Linux, да и дома все что для внутреннего потребления между своими делаем под Linux. Используем ASPLinux 9.2 - 11. |
Цитата:
У них принцип построения правил разный. У iptables - по-дефолту все разрешено, у Брандмауэра от MS - дефолтные установки вшиты в GUI (блокировка входящих пакетов , обращающизся к 135-139 портам или типа этого, блокировка входящих пакетов icmp и т.д.) и принцип правил идет от запрещения к разрешению. Какой удобней - трудно сказать, зависит от философии пользователя. Можно при хорошей тренировке научиться пользоваться и Брандмауэром. |
XPurple
Я не знаю ни одного случая где бы брандмауэр Windows реально использовался в работе. Везде, где реально пользуются брандмауэром под Windows ставят альтернативный. А под Linux я кроме iptables и ipchange так навскидку другой и не вспомню. А еще нелюблю Windows за монстрение софта под нее. Nero 7 это ужас. До сих пор пользуюсь 6.3.1.20. А k3b - то что нужно. Пишет диски и ничего больше. |
Цитата:
Цитата:
|
omg hollywars
Цитата:
2. wipfw ) (кстати тоже считать трафик умеет) 3. уже более года не использую антивирусы и более полугода фаерволы. ни одного вируса не было. может я не правильно использую свою версию выньдоус хепе? 4. at 00:00 shutdown -r -f 5. уж чего-чего, а проблем с разнообразием софта для винды нету винды - декстопам, никсы - там где они нужны. вместо nero юзаю плугин к тоткому TCBurner, 2 мбайта весом пишет диски ну и почти больше ничего ) |
мдя... вот это флейм..
без комментариев. ах да.. расскажу лучше интересный факт. Знакомый добился аптайма винды 46 дней. Вот это для меня Чудеса :) |
strejiok
Аптайм сервера на Debian - 285 дней. Для Винды точно слабо :) |
Все зависит только от угла заструга рук и знания конкретной ОС. У меня лично аптаймы WinNT 4.0 srv доходили до полугода.
Не сочтите за обиду, но думаю Windows отстроенная товарисчами из Sysinternals будет гораздо стабильнее, любой ОС в руках любого из присутствующих диспутантов. Ах да, для адептов Linux. На курсах по Sun Solaris, самым идиотским вопросом был признан вопрос о пересборке ядра. Т. е. возможность есть, но возникает вопрос "На ху..зачем?" |
kim-aa
А что, пересборка в Gentoo уже отменена? И пересборка с prelink библиотеками тоже? |
Цитата:
|
kim-aa
Я об этом: http://citforum.ru/open_source/prelink/ |
[mzd]
Ааа, понял. Кстати, хорошо человек сказал Цитата:
|
Небольшой "+" в пользу Винды
Есть инетовская машина, с немного устаревшим железом... Хотели заюзать на нём ASPLinux11, FreeBSD, Unbuntu, DestopBSD все попытки закончались неудачей из за битой видеокарты... т.е. Кроме снега из за X'сов мы так ничего не увидели... (Видюха бита напроч) Поставили winXPsp2 всё более менее для инета норм... играть правде нельзя... но всё работает и нет снега... |
kaEwituS
У знакомого Fedora работала с OpenGL и 3D ускорением на видяхе со сколотым процом. Разрешение - 1280*1024. Частота - 100Гц. Винда падала в BSOD. Правда, сейчас он купил видяху мощней. |
[mzd]
я не говорю что WIN это хорошо... Была задача поставить ОС для выхода в инет, на это были все средства... Поставили то что поставилось... Для нас Лучше было если мы поставили ASPLinux11, FreeBSD, Unbuntu, DestopBSD... У меня на Работе стоит FreeBSD6.1/win2000(из за особенностей прог) Дома только FreeBSD6.1 У коллеги ASPLinux11 и усё... Unbuntu 6.0.6 используем как live-CD |
Выкидываем ВидовС назад ступенек на десять что я написал выше или на целый пролёт...
На машину которую мы не могли поставить *nix систему поставили Френзи 1.0 чем он отличается от FreeBSD6.1 не знаю... НО РАБОТАЕТ ЖЕ:) ДА ПРИЧЁМ ОТЛИЧНО!!! ПРОБЛЕМ НИ КАКИХ:) |
Насчет того, что лучше Windows или Linux... отвечу что смотря для кого и каких задач. Например у меня была идея перевести фирму, которую я администрирую на Linux, но и-за специфики работы весь софт с которым она работает написан под винду. Есть конечно вариант использовать эмулятор, но просто есть проблема как обучить людей с этим всем добром работать.
Насчет вышесказаного про видео... если ставится шлюз для выхода в инет то там графика не нужна, смысл с нее... |
_xakep_
Цитата:
|
Igor_I
Да вот как раз в квалификации дело. В гуях человек мало чему учится. Майкрософт ничему не учит, наоборот создаёт иллюзию знаний, человек думает что так легко и просто может развернуть сложную систему, кажется что все просто + запутанность, в виндах простые службы порой сильно мудрены, в тех местах где можно было сделать и по проще. Знания как таковые приобретаются только при отсутвии хоть какого то намека на гуи (кроме майт коммандера, привык блин к нему....). При сборке сервака от майркософта человек думает как бы вырезать то что ему не нужно.... А при сборке той же гордой операционочки FreeBSD (просто она у меня ходовая серверная) человек составляет картину того что будет должен делать сервер и ничего лишнего (ну может с запасом на будущее). Это и есть лучший принцип. Вот покажите мне хоть одного спеца который ставил Echenge который хоть на секунду задумался что такое вообще SMTP ??? И как оно работает... BSD way как раз и лучший для специалиста что всегда приходится разбиратся во всем как оно работает. Все строго ИМХО и было испытанно на собственной шкуре... А про многие проблемы связанные с АД, если бы каждый специалист что писал в этом форуме мог сам поднять Ldap под юниксом, то вопросов было бы гораздо меньше... Это и ко мне относится, но я слава богу послушался своих друзей и начал копать в сторону знаний, тоесть в стороны *nix систем. И не забываем про логику никсовых систем, логика которая опять же развивает.... Ладно не буду сильно распстранятся а то так и сочинение целое отгрохаю... В качестве серверной платформы лучше FreeBSD нет (или *nix систем, просто к фре у меня особое отношение) !!! |
INTELLIGENTIK поддерживаю на сто процентов!!!
Все зависит от знаний, и определенной реализации. Вообщее это извечный вопрос кто круче Unix или Windows... каждый должен выбирать для себя. Спец должен знать и то и то тогда вопросы все снимаются. А то что там все падает после тока я не совсем уверен. Может что пишет не понятно ИМХО))) |
Цитата:
Можно тогда плюсы FreeBSD перед Linux огласить в этом топике? - > http://forum.oszone.net/post-538934.html#post538934 |
|
Цитата:
Что хотела сказать автор,непонятно. Да и времена сейчас,ИМХО,несколько иные. |
Цитата:
Цитата:
А что будет у нас лицензионный windwos или linux... Я бы предпочтение отдал второму.. |
Да и еще хотелось бы услашать ответа на такой вопрос. Если будет первый вариант, то по мимо лицензий на windwos и Microsoft Offiice, надо будет приобретать еще лицензии на антивирусы, архиватторы, и т.д. и каким образом Вы собираетесь контролировать лицензионность ПО, ведь в РЭСах ставят все что им вздумается...
|
Я тут просто юзал в нете Не смог удержаться. Что лучше Win or Lin.
IMHO те у кого стоит винда им по кокой-то причине не разрешают ставить другую ОС или старшие братья которые целыми днями режуться в Контру либо другая категория людей это подкоблучники им не разрешают ставит жены. Посмотрите на календарь там стоит дата 2007 год и посмотри на свою винду при перезагрузке.Дядя Бил лентяй и жадина не чего больше вы не увидете, не надо ждать Vista это голимый лохотрон. О себе Suse 10.1 Super!!!! |
Самая достойная операционка от Мелкософта - Windows Server 2003. Хотя, по совести, 2003 - просто доведённый до ума ХР. Уберите из него серверные функции - получите надежнейшую OS для десктопов. ХР - китчевый отстой.
Виста - тем более. Самая закрытая от пользователя система - Windows Vista - ось для Супер Чайников... Оболочка, требующая 3D-ускоритель - маразм. Aero - не aero... А защита реестра - от кого? От пользователя? Извиняйте, просто наболело... Когда 2003-й себя изживёт - придётся переходить на никсы не только на серверах, но и на десктопах. Ламаки, оравшие в конце 90-х "Windows - Must Die" (и под ним же, кстати, сидевшие), как ни прискорбно, оказались правы (кошмар...), ибо альтернативных Висте проектов у Microsoft'а не намечается. Так что, неясно и туманно всё, господа. Но, пока что, 2003-й - рулит. А *никсы скоро по числу пользователей, IMHO, догонят винду, а потом и перегонят. Достоинство Винды - в универсальности. Игры, 3D и т. п. Но скоро, по-моему, всё изменится... |
S32, оболочка, требующая 3D-ускоритель, избавляет процессор от лишней работы. (Чтобы занять его ещё чем-то более бесполезным =^_^= )
Преимуществ 2003 перед XP для десктопа не вижу никаких. Перенастрой XP и будет у тебя "надёжнейшая OS для десктопов". Поставь на неё сотни программ (потом их можно снести) - и вот тебе синие экраны, долгая загрузка etc. |
Ув. Coutty, не хочу разводить лишний флейм, но оболочка вообще не должна доставлять процессору лишней работы. По-моему, идеальной оболочкой является sh :) Экплорер я вообще давно заменил на FAR (на 2003-м)... И увеличения быстродействия графики при установке Висты я не заметил (P4 2.8 GHz HT 478 Socket, 1 GB RAM, GeForce FX5500 256 MB DDR - Виста притормаживала иногда, a на слабых машинах вообще кошмар).
Насчёт настройки ХР - настраивал, урезал систему по максимуму - всё равно жрёт оперативки не менее 23-27% (при 13 активных процессах), а 2003-й - 18-21% (как на 2000 Pro), так что преимущество есть, как бы то ни было... Распределение памяти между приложениями, по моим субъективным, извиняюсь, ощущениям, тоже получше будет. Про стабильность работы я и не говорю - пару недель uptime, при сильной загруженности системы - как нефиг (больше просто не пробовал). BSOD ни разу не видал. Загрузка - в районе 25-30 сек (пока секундомером, правда, не мерял). Попробуй, понравится :) |
S32, так я пробовал. Разницы не увидел. Ну, темы отключены, службы немного другие грузятся, апп.ускорение отключено...
Мне вот Мандрива 2007 понравилась. Ею и пользуюсь. Не скажу, что грузится быстро (больше 1,5 минуты), но если столько навешать, то даже удивительно, как она вообще загружается (с компизом=)). WinXP 100 часов uptime было, дальше надо было какую-то прогу ставить. Vista притормаживает и на моей более мощной машине. Может, не в конфиге дело?)) Да ещё и модем мой не видит, коза такая... Вот и стоят они все три. Mandriva для развлечений (интернет, мини-игрушки, музыка, видео). XP для игр посерьёзнее и написания всяких отчётов. Vista - для посмотреть =^_^= |
Цитата:
Тебе есть, что ответить на это? :) |
Mandriva для развлечений (интернет, мини-игрушки, музыка, видео). - Ну, это понятно
XP для игр посерьёзнее и написания всяких отчётов. Vista - для посмотреть =^_^= А вот, ежели за каждую из этих версий виндовс заплатить нужно по несколько тысяч рублей, тогда как? :) |
Цитата:
Я просто имел наглость высказать своё скромное мнение, что 2003-й быстрее ХРюкала работает (при грамотной настройке, конечно), и прибамбасов лишних там меньше, и игры прут чуть-чуть получше... А Линух - вещь, безусловно, хорошая (правда, для работы FreeBSD 6.1 пользуюсь, но это уже дело вкуса). Только вот беда, ни MostWanted'а, ни Half-Life2 под *nix ещё не сделали :cry: To Belansky: Цитата:
|
Belansky, а если действительно надо заплатить, то я и без игрушек могу прожить. Отчёты буду в html делать, чтобы не расползались, как после ОпенОфиса (мне просто лениво настраивать).
|
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Понял, всё понял... Только это у вас в Москве Соответствующие Органы нелицензионным софтом интересуются, а у нас на периферии всё пока тип-топ :cool:
|
ruslandh
Браво! Вы знаете, что такое ПР-73 :up: |
S32
хм. А Вы уверены, что Поносов живет в Москве? Или и про его дело не слыхали? =) |
S32
везет, а я свою профессию уже в разряд опасных записал |
S32
Цитата:
|
Да,в полне должно пойти
|
Я думаю Виндовз все равно более распространен чем другие ОС.
|
Kisloid
Правильно. Пиратский Виндовз. Лицензий не намного больше, чем других ЛЕГАЛЬНЫХ ОС. |
я за Windows! Он хотя бы проверен всременем!
|
Цитата:
P.S. Вот в том-то и дело, что проверен. Так, что пользователи начинают посматривать на другие ОС... |
Linux рулит однозначно!
Делали тестирование: Windows Linux 1. Аварийное отключение электроэнергии (падения) 6/10 3/10 2. Уязвимости при установке по умолчанию много мало 3. Стоимость лицензионного ПО OEM-2500 бесплатно Требования к системе у Linux гораздо ниже, чем у Windows, при этом чего только стоит Compiz. Насчет устойчивости KDE - во-первых нужно дистрибутив нормальный брать, да и не вина Linux, это вина сборщика дистрибутива. Рейтинг нашей компании среди дистрибутивов Linux: 1. Ubuntu 2. OpenSUSE 3. ASLinux 11.2 4. Mandriva 2008 5. Mandriva 2007 Переубеждать кого-либо - естественно не стоит, просто мы все как мышыи, купились на халяву - бесплатный Wiindows, а потом Microsoft захлопнула клетку и все.... некуда людям деваться и покупают они лицензии у Микрософта, а на Линукс боятся идти. или кто-то не согласен с этим? |
я вообще что-то в Linux потерял смысл. не впечатлил он меня.
|
Ой напрасны эти потери. Как показывает фактическая статистика - Линукс идет к своей цели очень быстро Для офиса он больше чем достаточен, для дома - я лично в нем сижу, в игрушки не играю, кроме Quake III Arena, а он прекрасно под ним работает.
В общем могу сказать точно, что он делает не на много меньше, чем делает что-то Windows XP, вот только синий смерти я не видал у него :) А чтобы не портились впечатления от линуксе, нужно просто брать нормальные дистрибутивы из того множества, которые впихивают нам со всех стороны разлыичные компании и "мальчики", дабы цель их не сделать людям комфорт в работе, а заработать деньги, а люди потом отплевываются. ЗЫ: Почему-то все любили Windows 3.1, 95, 98, а они гораздо хуже линукса.... А почему не любят линкс? ОТветы рядом: 1. Хорошая пропаганда Микрософта, связанная с тем, что дали нам всем покушать его на халявку. а теперь прищемили и сосут деньги 2. Просто у Микрософта и денег больше было и потому коммерческий продукт по определению развивается быстрее, чем бесплатный. А если сейчас каждый заплатит по 1000 р. в компанию, выпускающую Мандриву - представляете какого монстра она выпустит, виста просто в хлам рассыпится. Правдо это мое личное мнение, я думаю с ним согласятся многие. |
Цитата:
Цитата:
Не надо хаять огульно Windows. Windows и Linux психологически разные системы, мне например больше понравился gnom больше чем kde, хотя последний ближе по смыслу к привычной Windows. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
в общем, поставил не так давно убунту 8.04. с тех пор XP не загружал :)
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
zai, ты делаешь выводы, основываясь только на одном дистрибутиве?
Я вот смотрел выделение памяти в свежезагруженной Убунте, там было 200 с чем-то оперативной и 0 файла подкачки, потом глянул, какой бред мне пишет диспетчер задач Windows XP тоже на свежезагруженной системе выделение памяти всего 221 мб, файл подкачки 221 мб (это XP файлом подкачки называет оперативную память или правда столько использует, при том что у меня ОЗУ 1ГГб) Aida32 при этом показывает физическая память занято 355мб из 1022мб, файл подкачки занято 233мб из 2461мб. Вот зачем XP использует файл подкачки, когда занято памяти 600мб? Да еще и суммарно столько съедает, когда Убунте хватает 200. А если файл подкачки в XP отключить и даже удалить, диспетчер задач по прежднему будет показывать, что он используется на 200мб как и раньше. Ну не бред? |
Den47, zai, a FreeDOS и 32 мб хватает ;)
ИМХО надо по другим критериям системы сравнивать. По логике действия например. Тут опять у Линукс будет преимущество, т.к. разработчики придерживаются стандартов RFC. В то время как Microsoft выпускает свои, и сисадмины хватаются за головы от поведения серверов в сети. НО! Надо отдать должное от версии к версии программы Microsoft становятся все более четко и правильно организованны. Windows тоже можно настроить, но придется скурить намного больше манов,чем в Линуксе. zai, вопрос на засыпку. Кому принадлежат корневые серверы интернета, и есть ли среди них Microsoft ? Или все же Unix (Linux, FreeBSD, etc ) рулит :) |
LXA85, Linux Is Not UniX
|
Цитата:
|
zai, скажу по секрету, что без электричества и Windows упадёт. Используйте UPS'ы и патченные основные инструменты сисадмина ;)
Ничего, виндовые админы тоже широко востребованы. |
Странно, у меня Linux Server работает уже чуть более 3-х лет. Вырубался аварийно 2 раза
1. при длительном отключении электричества 2. сгорел блок БП Файловая система и работоспособность не исчезала. Все работает просто супер, как часики. Теперь далее.... файлова система под виндой падает не реже чем в иксах. Кроме того, если у кого-то упала линукс и он ее не смог завести или как правило падает файловая система, а он не знает fsck - ну извините - читайте мануалы. Стабильность и надежность Linux платформ гораздо выше чем у Win. Ресурсы требует меньше чем Windows. Однозначно Linux рулит. А проблема админов лишь в том, что они не хотят изучать что-то новое (не все админы, но большинство) Привыкли пользовать то, что уже якобы "работает", а перед новым чем-то страх их поглащает. А если и рискуют, стала как-то не так, не понял как конфигурить и все - караул, гадость, фигня и т.д. Что можно сказать - платите деньги дяде биллу, америкосам. А они борзеют... Coutty, Согласен с тобой полностью. если хочешь понять Linux - забудь Windows. Не хочешь - выбери дистрибутив похожий на Windows и пользуй! |
Цитата:
|
А это новые технологии такие пошли :) Либо просто UPS лень было настроить на отключение системы. Пусть лучше рухнет она!
|
DiMMMm, к чему этот акроним? Я знаю, что строго говоря Линукс - это не Юникс. Он юниксоподбен. Так же как и NetWare, FreeBSD и прочие.
zai, Цитата:
Судя по всем сеть полностью работает на Windows. Я правильно понимаю? Windows всеми силами скрывает от администратора низкоуровневую работу. Это с одной стороны упрощает администрирование, с другой стороны является бичом. Т.к. несколько видов казалось бы одной и тойже операции (сделанных из различных диалогов), приводят неизвестно к чему. |
Цитата:
Solaris & HP-UX произошли от AT&T UNIX, FreeBSD является прямым потомком Berkeley UNIX, а Linux представляет собой некую смесь. (из руководства сисадмина от Э.Немет...) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
zai, давно не банили? Не переходите на личности.
Всем: Давайте без взаимных провокаций! Еще одна нападка на кого-то из участников форума - бан буду выдавать без учета прежних заслуг перед партией и правительством! |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Оджн точно могу сказать.... ну не хочет zai разбираться с линухой, обидела она его очень!Я сам точно знаю, что линуха рулит! |
Я правильно понимаю, в Kubuntu нет графического интерфейса для создания pppoe соединения?
|
Это я к тому что, скорее всего там его нет, а настраивается соеднинение в консоли командой pppoeconf. По крайней мере в Ubuntu графический настройщик появился совсем недавно. А это имхо извращение создавать pppoe соединение и управлять им из консоли в 21 веке.
Создается впечатление, что Linux сделан для программистов, а Windows для обычных пользователей. Так что винда рулит. Поставил свежую Kubuntu, настроил интернет из командной строки, обновил список доступных пакетов для установки sudo aptitude update, установил русификацию, при этом на кнопках справа вообще не было надписей. Русификация кривая. Там где должно быть разорвать соединение надпись "зависание соединения", в каком-то меню первая буква пропущена. Скачал с официального сайта deb пакет браузера opera в домашнюю директорию, устанавливаю, а он пишет пакет не найден. А под конец Kubuntu после русификации загадила файловую систему винды. И после этого линуха рулит? имхо Linux говно. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Windows. Подключение же компьютера к домену может происходить как минимум 2, а если посидеть и поэксперементировать, и более способами. Поэтому тут необходима шаблонность действий. И если админов много. Вобщем, с вариациями. Цитата:
|
Цитата:
Винда у меня работает идеально, и драйвера как то без проблем ставятся :) не через *опу, скажем так... |
В каждой системе есть свои плюсы/минусы
Ком-то удобнее винда, а кому-то никс Спорить о том что лучше можно до потери сознания Но результат будет один -тупик. (рэпчина какая-то прям вышла ))) Обсуждать эту тему - водить вилами по воде, закройте ее пжста... :) |
Цитата:
|
Вот поимел опыт с реальным сервером. Сначала решили поставить Windows, снесли установленный там Linux (Red hat какой-то старый, как оказалось с пустыми /usr и /home) и поставили Windows Server 2003. И зря. На следующий день поставили Debian Linux 4.0 Etch. Около 1,5-2 часов на настройку и все готово. Вот после этого я начинаю понимать почему много людей ругает Windows. На десктопе я ее еще может быть поставлю, но на сервере - упаси Боже. Если подумать, то для себя я вывел следующие минусы:
1. Непонятки и сложности с лицензированием. 2. Большие затраты на лицензирование. 3. Стабильность и надежность (извините, но повесить сервер пингом - мягко говоря смешно). 4. Удобство конфигурирования (куда проще в *nix вбить комманду или подправить конфиг, в Windows же надо сделать сотню кликов). 5. Получение знаний и опыта (по крайней мере, читаю маны и правя конфиги и вводя комманды в *nix'е реально вникаешь в суть того что делаешь и набираешься знаний и опыта, в Windows же тупо кликаешь и вообще не вникаешь в суть). ИМХО. |
Смотря какие серверы. Есть программы, которые, кроме как на Windows, не работают, например, Navision Axapta.
Сколько стоял Windows у меня на серверах, никогда проблем с ним не было, и 2000, и 2003. То, что сервер повис при пинге - это вряд ли проблема Windows. Цитата:
Цитата:
На сервере более уместна FreeBSD, потому что она понимает больше аппаратных RAID-ов. |
|
Цитата:
Чтение же помоши Windows похоже на ... не знаю на что. На личение симптомов наверно. Описывается ситуация, и к каждой конкретной ситуации свое действие. Пропал принтер в дереве, начинаем искать принтер, пропало еще что-то ..., да проще переустановить. И вот на каждый симптом, имеет свое руководство к действию. Причем написанное совершенно ничитаемым языком. Сделан акцент на чем-то очень простом, не беря в расчет нюансы. (Я прекрасно помню блуждание по кругу ссылок при попытке развернуть загрузку и установку по сети) Да и описание базовых взаимодействий, например DNS тоже оставляет желать лучшего. Меня часто поражает совет поправить что-то в реестре. Причем не то что поправить, а именно код! В большинстве случаев он не несет для меня смысловой нагрузки, т.к. большинство инструментов наверно писалось по принципу, работает, и ладно. Одни сокращения чего стоят! И потом идет фраза, попробуйте применить вот-такой вот твик. Я не спорю, твик прекрасен, человек который сможет его написать с нуля сам вызовет у меня глубочайшее уважение. Но что за механизмы? Мне еще в документе Novell vs Windows попалась фраза о внутренней разрознености Windows (ссылку к сожалению на вскидку не нашел, постараюсь найти позже), и о том, что их объединяет только поверхтностный графический интерфейс. Причем намертво прикрученный к системе. Я считаю, что невозможность отследить внутренне состояние этого "черного ящика" Windows как раз и ведет к непониманию. И "вылечилась" ли проблема можно лишь догадываться по признакам поведения системы. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в остальном полностью согласен с LXA85 |
Цитата:
Какой-то сервер, типа файлового или обмена сообщениями, поднять действительно можно, но что-то более серьёзное, да ещё и заточенное под Windows - геморроя больше будет, чем заплатить за лицензию. Даже если что-то и удастся заставить работать, неизвестно, с какими проблемами придётся столкнуться впоследствии. Пока на Windows слишком много всего завязано, и ничего с этим не поделать. |
Цитата:
Может быть (сомнительно конечно) попробую провести эксперимент на базе в 250-300 пользователей. О результатах через пару, тройку месяцев. Уведу флейм в несколько другую сторону. Проблема безопасности, и наличие "вкладок" в системе. (да не сочтут за военную провакацию). Если бы я был государством, и знал что ОС разработанная в моей стране пользуется такой популярностью, я бы в прижал их к ногтю, с целью создания в ОС вкладок. А в случае их отказа, я бы нашел силы, в крайнем случае закон издал, и разорил бы эту фирму к чертовой бабушке. (И пофигу мне возможные заявления Microsoft об обратном. Неверю! :) ) В ней папку "con" создать нельзя. Эт как один из примеров. В интернете же подобного рода "добра" найти можно очень много. В принципе т.к. ОС закрыта, не подтвердить мои слова, не опровергнуть не удасться. Поэтому это остается моим ИМХО. |
Стань Линукс такой же популярной системой, как и Виндоуз, вкладки-бэкдоры там обязательно появятся, равно как и вирусы, трояны и прочая лабуда. Нет смысла ломать систему, которая непопулярна, особенно в бизнес-секторе. Когда через Линукс пойдут большие потоки денег, можно ждать всех тех "радостей", присущих Виндоузу сегодня.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Конечно, всё можно настроить и в Линуксе, путём затраты огромного количества времени и сил, чтения документации - я именно про это говорил, о неделях чтения документации, потому что надо не одну строчечку написать в командной строке, а сделать серьёзные вещи, в достаточном количестве. Но почему, почему так в Линуксе? Почему нельзя сделать простые вещи понятнее, проще и быстрее в настройке? Я не понимаю. В какие-то дебри лезть - это да, добро пожаловать в командную строку, документацию (англоязычную чаще всего) и так далее. Но какие-то популярные вещи почему не сделать по-человечески, всё-таки 2008 год на дворе, а не 1978? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.ч. Мастер - палка о двух концах. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
и все-таки, уясню еще раз про сложность настройки - это всего лишь дело привычки. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не секрет, что компьютерная грамотность идет к нам двумя путями: через игрушки (дома)и через работу (на работе). Соответственно, для домашнего компьютера выбирается система, которую знаешь в приемлемом объеме и соответствующую "домашним" потребностям. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Приведу, на мой взгляд, весомый довод против Microsoft: Кто видел чтоб мышка зависала? Система в любом загруженном состоянии позволит курсору перемещаться по экрану. Это касается и десктопов и серверов. Сказанное относиться к XP, Win2k3. Про Vista и Win2k8 этого сказать не могу, т.к. не работал с ними. Почему манипулятор имеет приоритет реального времени? Меня пока носом в проблему не ткнули, я и не подозревал о ней. В Linux такого безобразия нет. В целом система Linux более логична, и потому более отказоустойчива. Сейчас я в частности говорю про разбиение дисков на разделы. Windows просто обожает, когда у неё все находиться на диске С:\ И очень обидно когда система падает вместе с документами пользователей. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Сорри если кого обидел |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Это конечно шутка, но как говорят в Одессе - в каждой шутке есть доля шутки. Если вам нужен аналог Active Directory - покупайте Soho сервер и заказывайте техническую поддержку его. Когда сами сможете поддерживать его, можно отказаться от технической поддержки. |
в общем недавно произошла такая история... загружаю мой любимый Arch Linux и смотрю - опа, один раздел не подмонтировался. запускаю свой мегасприптик и вижу ругань на то что раздел либо кривой, либо не та фс, либо ты монтируешь весь диск. ладно, загружаю Windows (к слову, раздел-то NTFS), хочу открыть диск и жестко обламываюсь - говорит что не отформатирован или поврежден. ну да ладно, гружу EasyRecovery, вытаскиваю данные, задумываюсь... загружаю Acronis Disk Director и форматирую его в Ext3. назначаю букву в Ext2IFS, копирую обратно свои данные, гружу Linux, правлю /etc/fstab, все монтируется и работает. считайте приблизил вендекапец у себя еще на один шаг - теперь мой второй винч (80гб) состоит из единого раздела (впрочем, так было и раньше), но уже не в NTFS, а в Ext3, т.е. родной для Linux файловой системы! в будущем очень надеюсь тоже самое проделать и с другим разделом (~120-130 гигабайт на первом жестком диске).
|
Цитата:
|
Цитата:
|
DJ Mogarych
Цитата:
linux не засоряется со временем и на много стабильнее винды) это факт Он просто в установке, это вообще не пример, почти все просто в установке. Да то что под Linux мало всего - это зло, попрошу друзей написать пару вирей, а то 50 как то мало) Тем не менее, Аналоги для домашнего юзера (-игры) есть ничуть не хуже. И тд. Не каждый пользуется доменной сетью и 1С у себя дома и даже на работе, не всем нужны игры) этим людям нужен Linux) Если кто пользуется профессинальными программами, типа фотошоп, то ту даже спорить нечего. Сам пересел на линукс 4 месяца назад, и теперь жду скоропостижной смерти Мелкософта - расплата за бесцельно прожитые годы. И вообще у МS игра ведется очень грязно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Цитата:
|
Ну, если хочется серьезности :), то у производителей ряда дистрибутивов действительно очень хорошая официальная поддержка
|
Свершилось! Я 3 дня назад удалил Windows, а вчера и раздел где она раньше была, присоединив место к разделу с Linux. А причины удаления Windows следующие:
1. Тормоза от антивируса. Да, он тормозит. Хоть и не очень сильно, но все же заметно. 2. Удобство пользования. Я вот уже около 3х месяцев полноценно пользуюсь Linux и убедился что в ней реально УДОБНЕЕ работать чем в Windows. Начал я с Ubuntu Linux 8.04, сейчас уже пользуюсь Arch Linux. Хотите узнать почему? Ну вот допустим, возьмем еще первую и третью причину. Система работает быстрее. не глючит и т.п., все стабильно. В добавок к этому стоит взять некоторые вещи, которые я видел только в Linux - к примеру возможность при какой-то проблеме быстро выгрузить графическую оболочку (X-сервер), подсветка используемой раскладки Scroll LED-ом (или Caps LED-ом, Num LED-ом), возможность выполнения очень многих задач из консоли. 3. Потребление ресурсов. Windows со всеми запущенными приложениями потребляла ~500-600 мегабайт ОЗУ. Отбросьте разговоры про дешевизну DDR2! В Linux потребление памяти у меня 200-250МБ. Ну еще если OpenOffice запустить, то около трехста будет. Следует еще учесть первую причину. Возьмем еще вес ОС - Windows XP и Linux без проблем могут жить на 10гб-разделе, Windows Vista же САМА, ГОЛАЯ СИСТЕМА БЕЗ НИЧЕГО занимает ~10-15 гиг. Понять что там необходимого, без чего я прожить не могу, сделали я НЕ МОГУ. 4. Стабильность, надежность (+ еще безглючность). Linux уронить очень сложно, Windows же проще. Отладку каких-то сбоев в Linux производить ЛЕГЧЕ, можно посмотреть логи, почитать маны и т.п. В Linux в глюках виновен в основом пользователь. В Windows же при максимально прямых руках, растущих из плеч, проблемы могут быть. И это проблемы по вине программистов из Microsoft-а. 5. Гибкость. Linux - очень гибкая система. Гибкости способствует конфигурирование системы правкой конфигов и коммандами в консоли. Допустим, в Windows переключатель раскладки ДОЛГО думает, пока он одумается, я уже начинаю набирать текст. В Linux он срабатывает действительно мгновенно. Ах да, опять же напомню про переключатель - в Windows нельзя подсвечивать используемую, к примеру, русскую раскладку Num, Caps, или Scroll LED-ом. 6. Мощная консоль. В Linux из консоли можно сделать практически ВСЕ - послушать музыку, пообщаться в IM-сетях (Jabber, IRC, ICQ), посмотреть видео (MPlayer+FrameBuffer), пошариться в инете (links, elinks, lynx и т.п.)... 7. Независимость от MS, свобода. Мне надело зависить от этой компании. Я пользовался Windows XP и даром не хотел переходить на висту, НЕ ХОТЕЛ (причины выходят за рамки данной темы). Однако, через несколько лет, мне бы пришлось это сделать (допустим я бы произвел апгрейд чего-то и не нашел драйверов под XP). В Linux же я могу спокойно пользоваться допустим старой версией софта или ядра - мне никто в этом не помешает. Однако, если будет надо - обновлюсь без особых проблем. Или, допустим, мне что-то не нравится в какой-то программе или дистрибутиве - я просто сменю программу или дистрибутив. В Windows же мне пришлось бы принимать ЛЮБЫЕ изменения и терпеть их, если они меня не устраивают. Я, и не только я, обычные смертные (а не люди из MS) не могут с этими изменениями НИЧЕГО сделать. Возьмем к примеру то, что мне не нравится - допустим высокий вес ОС Windows Vista, привязанность графической оболочки к ядру, отсутствие логов, решение проблем переустановкой. Я это вывел конечно в отдельные причины, но все же. 8. Решение проблем переустановкой. Данная вещь меня в Windows жутко бесит. При каких-то серьезных проблемах мне нужно ПЕРЕУСТАНОВИТЬ систему. Допустим, не так давно я ставил другую звуковуху и НЕ СМОГ установить на нее драйвера, пока не переустановил Windows. В Linux же проблемы никакой не было - звуковуха подхватилась системой без проблем, я даже ничего не делал (ну только громкость в микшере покрутил). 9. Бесплатность. Возможно, в скором времени пойдет проверка легальности ОС на домашних ПК. Да, пока этого нет, но это вполне возможно. 10. Возможности в будущем. Сейчас того, кто разбирается в Windows можно встретить на каждом углу, и поэтому сильно такие специалисты не требуются. А вот специалистов по *nix-системам гораздо меньше, и требуются они больше, ценятся дороже. |
ты вообще нормальный? Или маньяк?
|
Система работает быстрее, стабильнее... Да... Настрой её сначала.. Время про..ешь вагон. Кому это надо? Подсветка раскладки! О! Супер! Лучше бы сделали, чтобы переключалка всегда работала, а не приходилось танцевать с ней и с бубном. Занимаемое место - это аргумент, но если подумать, игрушки уже не редкость 10-15 гигов! Или винт у вас всего 20? Сейчас такие объемы, что лишних 20 гигов и не заметишь, десяток фильмов лишних - тоже мне объем.. Глюки в винде есть, а где нету их? И это логично, что в винде виноваты ее разработчики. А в линуксяцких ошибках? И виновных то нет.. Решения проблем только есть, да и те - на очень свободных людей - читать маны и прочие фолианты - уйма времени коту под хвост.
Про консоль абсолютно солидарен. В винде она - говно бесполезное. Но каким надо быть придурком, чтобы в линухе в обход гуевых прог добровольно онанироваться с консолью? В инете сидеть? Видео смотреть? Короче с топором в компьютер лезть.. 21 век уже..Этож домашний комп - не сервер.. Надоело зависеть от Микрософта. А кто зависит? Я например не завишу. У меня винда любая есть (не надо про криминал тут), и любой софт под нее. Я могу на нем делать ВСЕ что мне надо. Без проблем. В линухе тоже софт есть. Но видал я такой выбор - из говна говнее выбрать. Ни одного достойного аналога нету КУЧЕ отличных программ! Драйвера ставятся все. Если нет проблем в самом железе. Так с новым железом в линухе - вообще швах. Затсавляют работать с той конфигурацией, что в линухе поддерживается! Не указывайте! Я не хочу е..ться с ТВ-тюнером и кучей программ к нему чтобы записать передачу, я не хочу менять свою ATI на nVidia только из-за того, что дров нету или они хреново работают. Почему под винду есть? Игры потому что и софт в ней. И всех устраивает. Бесплатность - палка о двух концах. Куча примеров на моей памяти когда пытались в организации переходить на линукс, в итоге дороже выходит и боком - спецов нет, софта нет, настроить трудно. Возможности в будущем. Да согласен. А специалисты по космическим технологиям еще дороже ценятся. И работа шахтеров оплачивается не бей лежачего. На все свои причины. |
ackerman2007, тогда из конфигурации винду убери ;)
Но почти все аргументы в пользу линукса высосаны из пальца. 1. Антивирус тормозит. Да, тут согласен. Причём больше всего эти тормоза заметны при запуске системы. Вот бы отложенный запуск... 2. Быстрее? Не глючит? У вас глючила и тормозила винда? Что тут скажешь... И такое бывает :) Все об этом говорят, но больше потому, что "так принято". 3. Винда потребляет полгига со всеми приложениями? У вас, наверное, фотошоп в автозагрузке стоял)) XP нормально работала и при 128 МБ памяти. Хотя, конечно, в том же фотошопе уже было тяжело работать. Что интересно, когда я видел потребление ВСЕЙ оперативы в линуксе, линуксоиды говорили (все как один!) - "Так это же хорошо, что использует оперативу полностью - значит не зря покупали! Винда так не умеет". Сейчас, когда винда научилась кэшировать - мнение изменилось на противоположное)) 4. Любую систему легко уронить. Куча замечательных юзер-френдли дистрибутивов прямо из коробки предлагают возможности по ронянию системы - KDE 4 называется :) Разве только у вас кроме консоли нет ничего. Тогда действительно непросто уронить, не внося правки в конфиги. 5. Не способствует конфигурированию, а принуждает к оному. Переключатель раскладок долго думает? Впервые слышу :) Или вы с Pentium III 450 пишете?) 6. Консоль - это хорошо. Но смотреть видео в консоли, лазить по сети и общаться в мессенджерах - это действительно ненормально, когда работает графический интерфейс. 7. Можете пользоваться старым линуксом на новом железе? Вряд ли. Напляшетесь)) Обновить - так и Windows обновить можно. Странно, правда?) Сменить программу или дистрибутив? А на что? Выбирать-то действительно практически не из чего. Есть некоторые хорошие проги. Некоторые лучше виндовых. Но большая часть всё же не годится на замену. И это придётся терпеть, если своего написать не можешь. Не нравится привязанность графической оболочки к ядру - а что в этом плохого? Падает и загибается? См. п.4. Ах, да, вы же и в аську из консоли ходите... 8. "НЕ СМОГ установить драйвера". В этом виновата винда?)) Проблем, решаемых переустановкой немного. Есть они и под линуксом. Даже у нас на форуме подобное уже обсуждалось ;) 9. Бесплатность? Вы путаете бесплатное пиво со свободой слова. Зачастую лин достать обходится дороже, чем лицензионный вин. 10. Чушь полная. Посмотрите на сайтах вакансий. На пятерых требуемых вин-админов требуется лишь один никс-админ. Ценятся не больше, чем виндовые. Смотрите на предлагаемые зарплаты) Вот мне интересно, а на кого расчитаны дистрибутивы типа OpenSUSE? Бизнесу она не нужна - слишком "падкая")) Дома ставить - это вообще песня) Ладно не поддерживаются видеоформаты - и в винде кодеки требуются, но даже mp3 воспроизвести нельзя! Помешались на опенсорсе. Мне нравится линукс лишь с точки зрения администратора. Slackware заменяет сложный квест в плане настройки. Но для повседневного использования дома подходит мало :) |
я понять не могу, я где-то сказал что делаю все из консоли? нет, я сказал что это можно делать. не путайте теплое с мягким (с) :)
shuttle3000, походу ты не тот дистрибутив попробовал. с переключалкой в линуксе у меня не было никаких проблем. чяднт? играми я не занимаюсь, а 15-20 гигов это для меня не копейки, а достаточно места. фильмов у меня практически нет, скатываю на болванки. у меня другой вопрос - вот поставлю я допустим висту, займу 10-15 гиг И ЧТО Я ПОЛУЧУ? а ничего. абсолютно голую систему, которой в инет-то страшно залазить! про то, какое г...о встроенный софт я умолчу. по поводу драйверов - я долго плясал с бубном, однако звук так и не заработал, пока реинсталл не сделал. к слову, ATI я вообще ненавижу. я с этими карточками поимел достаточно проблем и в Windows. спасибо, хватит. про софт - давайте конкретно, какой софт не нашли, или это считается необоснованным заявлением. Coutty, 2. Тормозить-то тормозила она, из-за антивирусника. Глюков у меня мало было, в основном не дома глюки были. 3. Вот уж не знаю что у меня за необычный софт - Firefox, AIMP, Total Commander, QIP, Tkabber. Это то что наизусть вспомнил. 4. KDE4 не пользовал и вообще KDE давно не пользуюсь. к слову, в Ubuntu как раз-таки Gnome. 5. машина современная, однако это не зависит от проца. я успеваю заметить, когда нажимаю Ctrl+Shift, пока переключатель "одумывается" (т.е. вижу пока он еще на английском и вот уже через несколько мгновений он уже на русском). 6. А я говорил что я делаю все из консоли? ничуть (: 7. А вы поставьте Windows 98-2000 на современное железо. второй конечно скорее всего пойдет, но 98 - ни за что. 8. Виновата ибо проблема решилась только реинсталлом. видимо ей не понравилось то, что раньше реалтек стоял. 9. Ниосилили походу =) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
ATI'шные карточки ругать не надо. Позавчера сменил в Slackware в xorg.conf'е 'vesa' на 'radeon' и всё работает замечательно :) Да и под Win хорошо, если CCC не ставить)) 3. Ну вот. Firefox. Он-то и есть главный поглотитель памяти. По мне, так уж лучше Konqueror, чем FF. Но вообще - :lo: :lo2: 4. С гномом дел не имел, т.ч. про него спорить не буду) 5. Он не задумывается. Он переключается после отпускания клавиш. Мне это не мешает, т.к. я при нажатом CapsLock'e или Ctrl+Shift'е текстов не набираю. 6. Не говорил, да. Но ведь "можно" всё делать. А что толку с этого "можно", если не делать? За аргумент и считать не будем ;) 7. При чём тут Win98 и 2000? Речь про обновления, а не пользование старым софтом (кстати, 2000 - хорошая операционка). Если сейчас стоит ядро, скажем, 2.6.25, то комп, купленный через год на нём работать вряд ли будет (пока не наложить на него патчей и всего такого). В то же время WinXP ещё встанет. Не факт, конечно, но я думаю, что даже драйверописатели не будут отказываться от крупного рынка, где царит WinXP. Если же обновлять софт, а не только ядро, то и вовсе весь дистрибутив может потребоваться заменить. Сам с этим столкнулся, когда ставил VirtualBox 1.6 на Mandriva 2007.0. Обновляй систему до 2007.1 и всё тут. Зависимости пакетов - жуткая вещь :( 8. Не знаю, что было на самом деле, конечно, но решать такие проблемы переустановкой... Ладно. Да будет так)) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Остальное парировать не удалось? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Могу написать подобное заявление: - Линукс даже драйвера для планшетов Genius не несёт в себе! Ой, какое убожество))) Цитата:
|
А в Ubuntu почему-то размеры окон не запоминаются.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вобще ИМХО следует применить другой аргумент к данным ОС - предсказуемость! Вот тут уже начнется совсем другая история ;) Windows как истинно закрытая система, работает исключительно по своим правилам, и чхать она хотела на все остальное. :) Linux все же придерживается стандартов,( которые понаписали эти жалкие, мелкие некчемные людишки А-ха-ха :crazy: :) ) Linux делает то, о чем ее попросишь, Windows и пальцы за вас загибать будет (с) Вовка в 39 царстве. Да наоборот же!!! ... (с) Вовка & 2ое из ларца. Как же правы были наши мультипликаторы! Windows чистой воды! И так зажариться как-нибудь (с) А ручки-то, вот они! :jester: Ща я его кааак замесю! (с) Наш человек нигде не пропадет! Ему не важна ОС. Че оно какое липкое то? (с) А не знаю к чему отнести. Не нашим, не вашим. Linux & Windows :dont-know :) |
Цитата:
|
Google:
примерно 174 000 для Linux nvidia trouble примерно 117 000 для Linux ATI trouble :) |
Цитата:
|
prokazzza, Windows не только мысли читает, но и будущее предсказывает! Например, ты хочешь сматериться, ОС это определяет и выдаёт BSOD.
|
Coutty, prokazzza, Вам не надоело ?
|
По одному сообщению и уже "не надоело"... Во флейме...
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Лично для меня основная проблема в линуксе - это поддержка железа. Моего, которое у меня уже есть. ТВ-тюнер, звуковая карта и софт-модем v.90, на котором я сейчас вынужден сидеть, не работают. Видеокарта ATI поддерживается, но сами знаете как. Советы "выкинь", "напиши драйвер", "софт-модемы - отстой" мне не подходят. Пусть им следуют те, кто их даёт. Да, и в Героев меча и магии 5 тоже играть хочется, и не только в них. Запускать игры под Вайном - удовольствие ещё то, с неизвестным результатом. А если и запускается, то очень тормозит. APE не проигрывается и не конвертируется (я понимаю, что настроить можно всё, только сколько времени я на это потрачу?), Punto switcher-a нет. Это пока то, что вспомнил. Ах, да. Ещё интернет-то по модему (который не поддерживается), а все программы надо из репозитория брать, дистрибутивы свои не составишь. Так что для меня пока переход на Линукс закрыт. |
Цитата:
Цитата:
|
DJ Mogarych, есть в лине аналог Пунто свитчера. Не помню правда как называется, не пользовался особо. Но есть!!! )
|
DJ Mogarych, аналог пунто - xneur.
|
Цитата:
Цитата:
С точки зрения любителя в области графики могу ещё сказать, что дешёвые планшеты в линуксе работают лишь в режиме эмуляции мыши. Да и то лишь в 32-битной системе, но это мелочи)) Например, Genius G-Pen. Ни о каких уровнях давления речь не идёт. Профессионалы-то могут позволить себе Wacom, для которого все драйвера в порядке. Хотя про G-Pen - это о драйвере wizardpen 0.5. Недавно 0.6 вышел (спустя три года :)). Может там и добавили обработку уровней нажатия. Но пока я всерьёз не взялся за поиск этого драйвера (первые десять ссылок ведут на недоступные сервера или пакеты для других дистрибутивов :( ) Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
будущее за Коммунити системами
|
всё хорошо про линух, а как быть , если нет инета? или есть, но достаточно дорогой? маленькая прога в 141kb тянет за собой 140 метров пакетов!!!
или я дурак... так и есть, наверное. с уважением |
Ставьте Slackware, там нет зависимостей))
|
Naiad, а вот SolarWinds TFTP Server аналог под него есть?
Recovery Manager тоже нужен. с уважением |
|
DJ Mogarych, угу, софт и железо как всегда это основное. нет вменяемого софта ( кады, камы, 1с, парус8, графика, аудио\видео профмонтаж, 3д редакторы, гибридные редакторы, авто\софт, сапры,сметы ну и т.д. лениво перечислять)
конечно много криков что винда стоит бабла, но блин есть проги которые стоят как 1000 винд вместе взятых и чож теперь:))) ну и ператку никто не отменял ессесно) хотя на компах собранных не вподвале, а хоть какимнить брендом стоит винда. ну и опятьже мне вот лично нужно АД (по работе на серваке ), у меня 400 почти клиентов в АД, лдап+самба не предлогать:)))) хотя есть и спарк с соляркой, и пролиант с фрёй, и блейд с hp-ux |
Naiad,
спс за ответ, только вот беда : есть MOPSLinux 6.1 , а поставить не могу. не запускается после установки и всё. перечитал что только можно, даже книгу купил . с уважением |
chern14, напишите поподробне, как устанавливаете, почему не запускается, что пишет, какие действия предпринимали, создайте тему в соответствующем разделе - кто-нибудь поможет.
Только это... про Слаку я не серьезно. Если новичок - сидите лучше на Убунте (или что там у вас). Не знаю где вы взяли такую программу с 140М зависимостями, у меня kopete под Gnome и то меньше зависимостей требовало :) |
Naiad, но про 140 метров я чудок загнул, а так вообще то без инета в линухе делать нечего. стоит убунту . пытаюсь объять необъятное. :closed-to
разработчики оборудования, что на работе приходится тыкать, вообще на ASPLinux сидят, так что придётся, наверное, федору пытать. за понимание спс с уважением |
Как меня достали вирусы на XP. Вроде уже и автозапуск со всех носителей запретил и avz не ругается, что автозапуск разрешен, а вирусня так и лезет сама с флешек. Антивирус ставить не хочу. Надо Linux ставить. Как меня это достало.
|
|
эх...не спасет и линкус при таких подходах..
почему-то меня ни там ни сям они не мучают и я не ограничиваю себя в чем-то(флешки и тд) |
Ну операционная система поумнее должна быть. Что это такое любая флешка или диск может сделать что угодно с системой. Потому что по умолчанию автозапуск разрешен и предоставлены админские права. По крайней мере не разрешать автозапускаемым объектам доступа к важным объектам.
|
Я вот считаю,что и Windows и Linux.
У самого на компе стоит Vista и Kubuntu(вместо ХРени) |
Цитата:
|
Как я уже где-то говорил Windows проблемы имеют симптомы, и как оно там на самом деле - никто не знает.
только что был яркий тому пример. Есть у нас отдел, у них БД, но она работает только в MS Access 97. Так же у них стоит Win Office 2000. Случилась проблема описанная в документе Установка Access 97 и Access 2000 на одном компьютере Цитата:
Хотел бы я в глаза посмотреть тому разработчику, который умудрился лицензию к шрифтам привернуть. -Операция "Ы" -Почему Ы? -чтобы никто не догодался! И не имей я под руками интрнета, мне бы и вголову не пришло, что виной ошибки - шрифт! Кстати ключ /y при установке также не документирован. Кому интересно, запустите из командной строки setup /? Удобная в администрировании система говорите? :) Единственно как можно оправдаться, что это дела давно минувших дней, и сейчас у MS все в порядке. Но я этому все равно не верю. |
Цитата:
Почему-то я не слышал массовой ругани в сторону Oracle, которая не желает поддерживать старые СУБД. Хотя ведь это совсем не свободный софт. |
Coutty, Ой ли? ;)
Тот, кто ставит две различные версии одного приложения на одну ОС? На свой страх и риск??? Это не аргумент. Вспомните, когда только-только появился IE7 много разговоров было о том, как установить его отдельной программой. Т.к. верстальщикам сайтов просто необходимо смотреть, как выглядит сайт в различных браузерах. С какой стати офисное приложение стало главенствовать в системе? С каким офисом хочу, с таким и работаю, нечего его насмерть прикручивать. Примеров можно привести много, было бы желание. Цитата:
Еще документ про WinSxS Источник: Windows 7 Development Team (http://blogs.msdn.com/e7ru/) Просто радует! Особенно эпитеты непревзойденная, лучшая, прям супер-пупер! Остается только выяснить кем не превзойденная, чем и как? И это же касается всей прочей политики Microsoft. Продавцы воздуха, поддерживаемы огромной массой поклонников, готовых допистать все то, что они наобещали. И большинство багов считают фичами. Цитата:
|
Цитата:
А зачем программистам нужно потеть на лишние килограммы ради того, чтобы новая версия их продукта работала вместе со старой? 100% переносимость не всегда можно обеспечить, т.к. это становится преградой для прогресса. Помнится, ATI'шные драйвера для линукса со старой версией xorg'а (7.1) работали, а с новой (7.2) - нет. Почему разработчики xorg'а наплевали на совместимость API? Может быть это был тупиковый путь развития, или же на ATI можно свалить, что они не подстроились под меняющийся без совместимости API xorg'а? А поставьте-ка сразу и xorg 7.2, и xorg 7.1. Вариант: "А зачем мне xorg 7.2, если у меня только с 7.1 драйвера работают? - Встречный вопрос задан ниже, но повторю здесь :) Зачем вам Офис 2000, если БД работает только в 97?" Или ещё история с OpenGL. Поддерживали-поддерживали совместимость версий и... встали. Теперь OGL живёт только за счёт надстроек. OGL3 - тоже в тупике, судя по обзорам. Ни совместимости, ни принципиальных новшеств. В общем, нужно не забывать, что не только MS "кидает" своих юзеров. Во всех более-менее крупных системах несовместимости между версиями есть по вполне понятным причинам. А уж разные версии одновременно использовать... В основном это только для мелких программок характерно, хотя есть исключения и среди более-менее крупных (например, в Опере :)). Цитата:
Цитата:
Неужели вдруг отовсюду стали сыпаться документы/БД, которые только двухтысячном открываются? И при этом всем, работающим с БД97 стали необходимы и документы-2000? Я не могу себе такое представить. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для обеспечения совместимости ИМХО должны существовать конверторы. Цитата:
Основной моей мыслью была все-же ошибка, и влияние шрифтового файла на совместимость программ. Причем в ошибке фигурирует слово "лицензия" что просто сбивает с толку. А то мы что-то в оффтоп залезли :) |
lxa85,
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И всё же - никому в голову не приходит ставить две разные версии MySQL, например, из-за несовместимости. Цитата:
Цитата:
А конверторы... У MS такие форматы, что на 100% их ни один конвертор не возьмёт :) Даже Офис 2007 с 2003 не полностью совместим)) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Компания Oracle не хочет поддерживать старые СУБД своего производства. Отказываются от выпуска обновлений. Впрочем, конверторы они всё же предоставляют. |
ааа вон ты о чем. мне просто показалось что ты говоришь о том, что СУБД оракл каким то образом взаимодействует с другими СУБД. Отсюда и непонятка получилась. Прошу прощения. (:
|
ставил не раз nix-овые опрерационки и всегад разочеровывался. интернет подклчюением разбирался не один день, настривал его тоже не мало времнеи, править около 5 конфигов и подклчать через консоль. это же жесть. где интерфейс, консоли имхо прошлый век. это веть не проктично, её надо знать как какйто язык програмирвоания чтобы разбиратся в ней. не одна сотня команд и все важные. ещё не понравилось установка ПО, где бы я ен искал инфу как ставить сфот не чего не нашёл внятного. весь софт всегда просил кучу пакетов, я их скачивал но для их установки он тоже рпосил какието пакеты. кароче сотф удалость удачно поставить только скачав с репозитория. читал что с ATI видеокартами плохо дружит, нужно что то менть руками в драйверах или хз чо делать. блин потдержка железа не какая. так же стоит две сетевухи он их тупо рпонумеровал я веть не экстросенс чтобы понять где какая. глюков я встертил больше чем за то же время работы с виндой. часто какитео ошибки. не помню ещё какие прблемы были, помню только, что я в один день решил скачать обнавления с репозитория... поле этого ОС перестала загружаться. вобщем мой личный вывод: линукс для задротов и мазахистов. единственый плюс - Бесплатность. если кто может переубедить - попробуйте\
|
Цитата:
Вывод на самом деле другой - линукс не для тебя, и всё. А переубеждать - зачем? Что мне с этого будет или убудет? Ничего... Хотя, честно говоря, я сам линукс не ставил ... :) |
Цитата:
Цитата:
|
|
zipmeat, с вами я в целом согласен. Немного экспрессивно, конечно, но небезынтересно.
(начинаем новый цикл флейма) |
Цитата:
|
Свежее мясо :) Эх понеслась =) !!
zipmeat, Расставляйте заглавные буквы в начале предложений. Помните, Linux реагирует на регистр букв! Приучайте себя к правильному изложению. Цитата:
Цитата:
Серверу графика вобще не нужна. Кстати Microsoft осознали этот факт, и выпускают Server2008 Core Edition оснащенного консолью. Консоль - это очень мощное и гибкое средство. Наличие PowerShell в Windows должно вас убедить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Linux их пронумеровал, и правильно сделал. ОС вобще любит все нумеровать. Разделы диска например. У меня на работе можно встретить до 10-15 букв в Моем компьютере. (По долгу службы приходится общаться с Windows). Бывает флешка за букву диска "прячется", и найти ее не зная - задача не тривиальная. Что касается двух сетевых карт, то команда Код:
#ifconfig Далее можно заглянуть в ветку Сетевых технология и посмотреть, сколько проблем вызвает использование 2х сетевых карт и людей, в домашних сетях. В Windows мне зачастую очень не хватает элегнатности Linux, в плане сетевого взаимодействия. Используя ifconfig, iptables, route я могу сделать все, что мне потребуется. Попробуйте ка решить задачку, когда необходимо, чтобы 2 сетевые карты находились в 2х разных сетях. Сети нивкоем случае не должны взаимодействовать друг с другом. Права в системе - пользователь. Сейчас изучаю PowerShell, может он поможет, не знаю. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
DJ Mogarych, приветствую! Igor_I, не помню, принимал ли ты участие раньше, но тоже приветствую! Также буду рад видеть завсегдатаев. Цитата:
|
Цитата:
с чего это вдруг в виндовс сервер 2008 начали вводить ее? >её надо знать как какйто язык програмирвоания чтобы разбиратся в ней достаточно уметь читать hint: man >ещё не понравилось установка ПО, где бы я ен искал инфу как ставить сфот не чего не нашёл внятного. весь софт всегда просил кучу пакетов, я их скачивал но для их установки он тоже рпосил какието пакеты. кароче сотф удалость удачно поставить только скачав с репозитория use apt-get, luke раз уж не догоняешь >итал что с ATI видеокартами плохо дружит, нужно что то менть руками в драйверах или хз чо делать. не осилил xorg.conf и xorgconfig? >блин потдержка железа не какая. не аргумент >линукс для задротов и мазахистов. единственый плюс - Бесплатность. если кто может переубедить - попробуйте\ мне пофиг что ты скажешь, кто ты такой чтобы тебя убеждать? hint: убеди меня использовать виндовс |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
--------------------------------------------------------------------------- Цитата:
|
>я думаю, что многи линуксоиды гордятся только тем что они используют эту суложну систему и разбираются в ней, а не тем насколько она хороша и практична.
просто это ты комплексуешь что ее не осилил, сынок >незнаю, в Windows не встречал не какх проблем с ATI. за всё вермя не когда не использывал других видео карт. а я встречал, я же не кричу что виндовс гавн^Wплохой |
Цитата:
|
>несмогу предоставить. помню были частые закрытия приложений. просто мне это рзвеяло миф о "безглючности" этой ОС.
дистрибутив? программа? |
Цитата:
|
>да, я её не осили и не скрываю это. а ты осилил и слепо гордишься этим.
горжусь? ни намека на гордость в моих словах нету, констатация факта мой тебе совет, поставь простенький дистрибутивчик в дуалбут, потихоньку начинай использовать, возникнут проблемы всегда подскажем, через полгода использования будешь в консоли неплохо ориентироваться, через год будешь смеятся над виндузятниками;-) |
Цитата:
|
zipmeat, z01, хватит вам вести перебранку! Помните, мы за конструктив.
zipmeat, сейчас поздновато (0.15) на моих. Завтра постраюсь внятно все расписать. |
>какието стандартыне прогарммы
у меня в виндовс синий экран вылетает постоянно, с какими то стандартными буквами lxa85, 1:26 на моих, спать пока не собираюсь, красноглазю |
z01, давай без перехода на личности? м? (:
|
leonty, да только за, просто я немножко негодую изза таких вот людей, которым надо чтото доказывать, да еще и аргументы надуманые и необоснованные приводят
//offtop leonty, кстати, у тебя смайлики не в ту сторону, сбивает;-) |
zipmeat, а зачем тебе консоль? :) Всё что тебе надо - startkde
|
zipmeat, попробуйте поставить OpenSUSE или Mandriva One, там кодеки входят в состав дистрибутива. Ubuntu, по моему скромному мнению, сильно уж печётся об открытости кода, и в результате пользователю приходится делать много всяких лишних движений. Mandriva, кстати, мне больше нравилась 2008-я, там KDE ещё третьей версии. Четвёртая мне как-то не очень понравилась. Сильная сторона OpenSUSE — отличный конфигуратор настроек.
Насчёт карт ATI: проблема с драйверами под Windows была, но очень давно, лет 6–7 назад, и то я сужу по множеству всяких негативных отзывов в интернете, когда карты ATI у меня не было. Насчёт линукса у меня нет информации, я на свой компьютер не ставил линукс, а на работе ставлю на тестовый компьютер на базе третьего пентиума с карточкой S3 trio. На своём компьютере загружался с LiveCD, вроде моя карточка (X1300) опознаётся как нужно. |
Цитата:
|
|
Цитата:
если уж не нравица доводить убунту, есть хороший дистр на ее основе, Linux MINT |
попробую OpenSUSE. если не понарвится буду другие пробывать.
|
Цитата:
|
>Что не доставила? Пиццу?
не доставила того, что сейчас доставляет слака а именно удовольствие от использования и настройки |
>Всё что тебе надо - startkde
афтар не осилил уровни запуска?;-) ах да, кде не нужен //hint: startx |
z01, пользуйтесь пожалуйста принятыми на форуме методами форматирования теста (цитат, оффтопа и т.д.).
И мультипостинга тоже поменьше пожайлуста... |
Цитата:
|
Товарищи линуксоиды, чем образы Blue Ray / HD DVD смотреть будем?
ась ? ;) |
woldemarok, вы ждете, когда за вас кто-то погуглит? Для подобных вопросов есть тематические разделы.
Кстати, а что это за формат вообще? |
woldemarok, в гугле зобанили?
На данный момент в спецификацию формата BD-ROM включена поддержка трёх кодеков: MPEG-2, который также является стандартным для DVD; MPEG-4 H.264/AVC кодек и VC-1 — новый быстро развивающийся кодек, созданный на основе Microsoft Windows Media 9. (с)wikipedia то есть смотреть можно всем что держит эти кодеки, //винда даже двд изкаропки не держит |
z01, на орфо.ру забанили?)
Кстати, какая винда DVD "из коробки" не держит? XP? Знаете, когда она вышла? В 2001 году. Виста уже с соответствующими кодеками (а может быть и XP SP-какой-нибудь с ними - я не проверял). Отдельные линукс-дистрибутивы по сей день гнушаются добавить поддержку mpeg-форматов (как DVD, так и mp3). Некоторые линуксоиды ещё любят сравнивать интерфейс KDE 3 с интерфейсом Win98 и KDE 4 с XP-темами. Надеюсь, мы до такого не дойдём :) Хотя вистовский Aero, конечно, похуже compiz'а будет. Помните ещё древнюю рекламу: "Эту газету мы опустим в концентрированную серную кислоту, а ТВ-парк в дистиллированную воду. Видите, ТВ-парк гораздо лучше всех остальных газет!" |
Цитата:
Цитата:
Coutty, мы вообще то начали речь вести о проигрывателе, а ты флейм раздуваешь |
>винда DVD "из коробки" не держит? XP? Знаете, когда она вышла? В 2001 году.
Поддержка ОС Windows XP, в связи с выходом нетбуков продлена, неужели МС не может выпускать XP уже с поддержкой DVD? В некоторых дистрибутивах ОС GNU/Linux, в частности Ubuntu, нет поддержки мрз, так как данный формат запрещен в некоторых странах >Некоторые линуксоиды ещё любят сравнивать интерфейс KDE 3 с интерфейсом Win98 и KDE 4 с XP-темами. KDE 4.2 никак не с XP, а уж с Vista. Вы хотите сказать, что KDE похож на интерфейс windows? так ведь этот ДЕ ориентирован на начинающих и помогает освится в новой ос |
Цитата:
Про это даже никто речи не вел, кстати, а нас уже обвиняют во всех смертных грехах |
>Он хочет сказать, что современный интерфейс линукса сравнивают с древними виндами.
фегасе, уперли из КДЕ пол интерфейса Может Coutty не осилил темы в линухе? |
Цитата:
А меня всё-таки заинтересовало - есть ли поддержка DVD в чистой WinXPSP3. Надо попробовать. Вечером поставлю на виртуалку. Если не просплю)) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
>На нетбуках нет приводов, т.ч. для них DVD можно и не вводить.
а внешние в расчет не берете? продлили же не только для нетбуков, а полностью ОС >Аналогично XP - Vista Замечательный выбор, правда?)) а из чего выбирать то?)) >Я ж про сравнение современного интерфейса с древним, как правильно заметила Naiad Вы наверно кроме дефолтного гнома в убунте не видели другого? //Она выкладывала сдесь скриншоты;-) можете глянуть, думаю вы не скажете что интерфейс стар >что место им на лоре среди воинствующих анонимусов. зобанили ананимусов на лоре :'(, если вы не в курсе |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Компиз для развлечения хорош. Надоест работать, нажмёшь Ctrl+Alt+вправо и смотришь на этот крутящийся с бешеной скоростью кубик :) На лоре не был года полтора, т.ч. не знаю как дела обстоят. XPSP3 чистую поставил - DVD-Video не воспроизводит. Насчёт внешних приводов к нетбукам - а зачем? Это ведь просто аппарат для выхода в сеть, да несложной работы с офисными приложениями. Пользователи WinXP, которые собираются пользоваться ею до 2010 года и дальше, уже наверняка запаслись кодек-паками. Хотя MS, конечно, могли бы и добавить поддержку вместе с каким-нибудь апдейтом. Но им это не надо - у них есть Vista. |
Пользователям XP для воспроизведения DVD-video достаточно одного файла exe под названием Media player classic. И никаких кодек-паков. :)
|
вообще не понял из-за чего весь сыр-бор
|
leonty,
Цитата:
Хотя по мне - желательна поддержка x264. Остально побоку. |
настоящие линухоиды не смотрят фиильмы. Потому что им некогда. Они в место этого компилят ядро.
|
Цитата:
|
>компиз компиз компиз. эта такая ерунда с прозрачными панельками и разными кубиками, которые мешают работать
толстенько;-) >kde пожирает ресурсы и не особо славится шустротой отклика на действия юзера виста - эталон быстродействия >так, а теперь иди и скажи это на форуме kde и ты сразу узнаешь о себе много нового. мало того, что ты врешь, так еще и не умело. /me не привык никому ничего доказывать, где факты того что я вру? >так ведь этот ДЕ ориентирован на начинающих и помогает освится в новой ос Где ложь в этих словах? >ты про windows 7? а гном не упер пол интерфейса маков? а кде 1, кде2, кде3 не гналась за сходство с win? не? МС ничего нигде не перла?) Да еще сопрет да запатентует >Под словом "древний" я подразумевал всё-таки "Луну" WinXP, не понял вас) >Это ведь просто аппарат для выхода в сеть, да несложной работы с офисными приложениями. ну все равно бывает нужен иногда сдром. //Самого не раз спасал внешний на работе;-) >XPSP3 чистую поставил - DVD-Video не воспроизводит. не сомневался в этом >Но им это не надо - у них есть Vista. сам не единолично сносил ее, как на ноутбуках так и на десктопах, по просьбам юзеров. Так что традиционное-Виста не нужна;-) >Пользователям XP для воспроизведения DVD-video достаточно одного файла exe под названием Media player classic. И никаких кодек-паков. Вам МС поставляет какую то другую XP? >Они в место этого компилят ядро. ну не всегда, они еще устраивают срачи на форумах, |
Цитата:
|
>нормальные люди срач не устраивают. А тихо мирно спорят. Ведут конструктивный диалог!
от тог как ты этого назовешь суть не поменяется, |
Цитата:
Я к тому, что Media player classic "весит" 4,5 мегабайта, и там есть декодеры для многих форматов, в т. ч. и для воспроизведения DVD. Этот плеер даже установки не требует. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
врешь о том, что kde исключительно для новичков. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нет нормального железа, надо больше работать и заработать на него. Все честно. |
Цитата:
Утверждение z01] про то что интерфейс W7 слизан с KDE - ложь. Или то, что таскбар всего лишь немножко увеличили в ширину, делает его похожим на таскбар в кде? Если бы интерфейс был слизан с кде, тогда бы и вместо нормального рабочего стола была бы угребищная пародия на него (как в кде4 сделано). Складывается впечатление, что кое-кто даже в семерке не работал. |
Цитата:
|
>Я к тому, что Media player classic "весит" 4,5 мегабайта, и там есть декодеры для многих форматов, в т. ч. и для воспроизведения DVD. Этот плеер даже установки не требует.
<станиславский моде>не верю</станиславский моде> >У меня есть противная привычка, называть вещи своими именами. Когда люди не хотят тебя слушать и с одурью доказывают что они правы, то крме как срачем это не назовешь >не чего ответить, лучше промолчи. этой фразой я имел ввиду то, что ВЫ пишете чушь, и хотите вызвать новую волну тролинга >ты просто не можешь доказать, поэтому и говоришь, что ты "не привык никому ничего доказывать". а не надо посылать меня никуда, если есть аргументы что кде не для новичков с удовольствием выслушаю, и возможно признаю свою ошибку, >врешь о том, что kde исключительно для новичков. я такого не говорил, я говорил что КДЕ более юзерфренли, >МС перла и очень много. И что с того? Сейчас мы не про мелкософт, а про твое утверждение, что win 7 это чистый kde. Тему не отводи. тему и не отвожу и не перевирайте мои слова, >виста работает быстрее, чем XP. не веришь? Смотри тесты производительности. ты мне еще рекламку покажи где написано, что вин2008сервер обгонят линух^^ че за тесты? какое железо? ну и другие факторы >СОВРЕМЕННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЖЕЛЕЗУ", это значит, что компьютер должен быть у пользователя, а не тостер я не собираюсь бегать за новой железкой каждый месяц только изза того что мой комп не тянет очередную перделку МС. и чем мой Pentium4/Sempron 3500+/Celeron1300 не угодил? слака очень шустренько работает и не жалуется >Нет нормального железа, надо больше работать и заработать на него. Все честно. зачем комп для игр и прочей шляпы который работает по 18 часов в сутки? /me почти не играет в игры, и не самого нового железа вполне хватает >Утверждение z01] про то что интерфейс W7 слизан с KDE - ложь. /me смотрит скриншот ке^W тьфу, виндовс севен, рядом с кнопкой меню это виртуальные рабоие столы? если да то не говорите мне кто у кого что украл вы сами кеды видели то? >Складывается впечатление, что кое-кто даже в семерке не работал. складывается впечатление что кто то линух и кеды даже не видел >Абсолютно согласен. Виста на Core Quad с четырьмя гигабайтами памяти быстрее XP на Celeron 733 с 256 мегабайтами, тут и говорить нечего. Windows вообще, начиная с 95-й, постоянно ускорялась. Только — маленькая деталь — надо тостер менять постоянно... +много >Интерфейс KDE критикуется за сложность и наличие большого количества опций для настройки. Однако отчёт о практичности по версии KDE 3.1 показывает, что пользователи Microsoft Windows быстро осваиваются в KDE и способны выполнять текущие задачи так же успешно, как и в Windows XP[3]. (c) wikipedia //вы флакс не пробовали настраивать? ^^ |
Диалог очень "конструктивный".
Только можно обойтись без слов "украли", "слизали" и т.д. И не надо никого обвинять, ни форумчан, ни разработчиков. |
Цитата:
|
>Не верите - проверьте.
я ставил эту винду тыщу милион раз ниразу двд изкарпки не видел |
z01, а я и не говорил, что Media player classic входит в состав Windows. Я просто говорил про то, что поддержку DVD устроить ничего не стоит.
|
>а я и не говорил, что Media player classic входит в состав Windows.
мы вапщето обсуждаем про "изкаропки" > Я просто говорил про то, что поддержку DVD устроить ничего не стоит. в убунте тоже устроить воспроизведение мрз ничего не стоит |
Цитата:
|
Цитата:
|
Я вобще предмета спора не понимаю.
Поддержка того или иного оборудования "из коробки" ? Причем интересное выражение "некоторых дистрибутивов" . Т.е. нам надо либо четко определится что и с чем мы сравниваем. И что есть Linux. Ввести поддержку DVD в Windows, или mp3 в Linux не состовляет труда. Windows "из коробки" находится в проигрыше, т.к. почему-то он попал под выдуманное правило неизменности. Почему? Microsoft не предоставляет инструментов для интеграции драйверов в дистрибутив? Microsoft запрещает производить автоматическую установку необходимого ПО в месте с системой? Имея возможность использовать различные дистрибутивы, "заточенные" под определенные нужды, мы почему-то оставляем Windows неудел, ограничивая поставкой "из коробки". Поэтому давайте будем чесны и не городить огород. |
lxa85, +1
|
lxa85, а зачем что-то интегрировать, добавлять? Если в линуксе за меня это уже сделали.
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Эх, и так ещё в Фолаут 3 погонять охота... |
BarakObama, z01, заканчивайте пикировку. Ни к чему хорошему это не приведёт.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
BarakObama забанен за оскорбления собеседников, его посты удалены.
|
>сказал это, потому что линуХоиды последнее время только компизом единым и живут.
почему Вы считаете что ВСЕ линухсоиды? компиз просто приятная свистелка, хотя бы не такая тормозная как свистелки в висте >Ты выдрал фразы и процитировал их скопипастил основную мысль >обосную твою некомпетентность. так чего Вы ждете //спор состоит в том чтобы убедить собеседника в своей правоте,и каждый имеет на свою точку зрения >потому что написан линуХоидами пруфлинк на то что статья написана ими >которые МС позаимствовала, позаимствовала/сперла от изменения названия суть не меняется >Ни к чему хорошему это не приведёт. пока идет диалог;-) /me уже банили, теперь учел свои ошибки // не удивлюсь если еще запатентует >если у вас закончились аргументы, вы всегда можете оскорбить оппонента. так живете? ответ на Вашу реплику, никаких оскорблений //увидев недостаток в других, не замечаете свои >>приводите авторитетные источники вики для Вас не авторитетна? >разговаривайте нормально, а не как дартаньян. в этом стиле?: > к логопеду быдло! >Или тебе общаться со мной не так удобно, как с другими, кто не очень разбирается как в win так в lin? м? мне удобно общатся со всеми даже с теми кто оскорбляет, или Вы считаете что на ЛОРе одни неучи? >Высказать действительно свое мнение высказываю свое мнение, если оно с чьим то совпадает, то это уже не моя вина >как насчет парировать приведенные выше мной примеры. примеры?Оо //Skull? |
>Эх, и так ещё в Фолаут 3 погонять охота.
как то не очень вставил, обливион после ядерной войны) вот 2я часть рулит, кстати и под вайном шустро бегает |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
>Скажи сразу, ты в семерке и пяти минут не сидел.
хватило скриншота //к нам на работу приходил один вот такой, купил звуковую карту, тк его интегрированную эта семерка не видела >Dawning 5000A (входящим в топ10 суперкомпьютеров) работает под управлением Windows HPC Server 2008. всего один? посмотрите топ500 посчитайте сколько там вин, одной руки хватит >Хех. В Linux (не дистрибутиве!) "изкоропки" вообще только ядро. в данном треде говоря Линух мы подразумеваем ОС GNU/Linux. Говоря про мрз вы задели Убунту. >вообще только ядро если уж так вы точны, то ядро это и есть linux >Могу посоветовать почитать системные требования висты могу посоветовать неосилятора почитать маны, >Athlon 64 X2 и гигабайт оперативы, видюшка вообще встроенная купил за полторы тыщи рублей селерон1300 128 метров оперативы и интеловская видюха плюс моник и др перефирия виста там пойдет?^^ нет, а почему же линуха бегает? //не тостер;-), а кофеварка >Windows Seven не сравнится с вашими компизами, емеральдами и берилами я не сомневаюсь не всем нужны перделки и свистелки |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Не теряйте голову в стремлении победить оппонента. :) Цитата:
|
>Ну, батенька, мс только начала захватывать этот рынок.
не соглашусь, некоторые компы в топе уже давненько на вин, но их единицы >Это я говорил про MP3 в убунте? я не телепат, не знаю что вы имели ввиду, а про мрз в убунте знаю >Всего лишь одного? Бугага. да, трололо >Собственно, что за Linux на такой хлам ставили? slackware12.2, это не хлам а довольно нормальная рабочая станция(а может роутер, я еще думаю как его заюзать), зайдите в среднестатическую школу;-) >тупо не работают с комовской мышью xorg.conf неосилили? >Но ведь оно легко отключается. и легко тормозят;-) >Маны по чему именно? man по командам, handbook по ос я не знаю что вы не осилили >И что за "неосилятор" еще, что за такое новое слово в русском языке? можно и догадаться, от слова не осилил >на таких идиотах некоторые люди и делают деньги ага, например МС >Интересно, что это за интеграшка там такая, мне не докладывают >самые популярные встроенные звуковухи самые популярные не значит, что у всех поголовно >выкинуть свое ведро с шурупами на помойку зачем? если с помощью GNU/Linux я могу сделать очень нужную вещь из этого ведра с шурупами |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
z01, сколько можно. тебе уже говорили, оформляй сообщений должным образом. Кому оно надо, ломать глаза, читая твои посты. ):
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
ребят, не баян, как выключить машину с линуксом? ):
|
>z01, сколько можно. тебе уже говорили, оформляй сообщений должным образом. Кому оно надо, ломать глаза, читая твои посты. ):
а я ломаю глаза читая ваши посты. привидите линк или копипаст правил где сказано что я не могу этого делать >Захожу и вижу Pentium-IV HT, 512mb ram, 80gb hdd. В некоторых даже Core 2 Duo/Pentium Dual-Core, 512-1024mb ram, 80-160gb hdd фегасе школа, у мну дома тостер чуть помощнее >Мне еще Soundmax и sigmatel, c-media попадались сигмателевские даже на ХР трудно найти и поставить //собственный опыт >Сударь, я убунту даже поставить не мог. Там не то что в ярлычок установки запустить с клавиатуры не удалось, там даже в менюшку нельзя было зайти. >А с чего вы взяли что я что-то не осилил? предположение, иначе бы у Вас не было бы сложностей >ага, например МС » >Это такой толстый троллинг? почему же? >Я уже говорил про системные требования я уже говорил что мне не нужна система для которой нужно раз в месяц покупать новое железо >Ну не, я считаю что использовать древнее железо как основную машинку - сущий изврат. а я так не считаю, и что? >Как по мне - так лучше копеечная железка от D-Link. И работает исправно, и кушать не требует. а по мне дополнительный профит да и больше возможностей чем у длинка >z01, сколько можно. тебе уже говорили, оформляй сообщений должным образом. Кому оно надо, ломать глаза, читая твои посты. ): » >+1 -1024^^ |
Цитата:
Цитата:
|
>да, я теперь уже пропускаю посты z01...
глаза режет?) /me как ни странно не огорчился |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
или из-под root #poweroff |
>ребят, не баян, как выключить машину с линуксом? ):
так же как с фряхой;-) #halt или $sudo halt |
Цитата:
|
Цитата:
Хотя в Мандриве помоему есть такая опция "Разрешать пользователям выключать компьютер" Без которой в Иксах выключение компьютера, слегка обескураживает. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
а можно выдернуть кабель питания, розетка введет нужные команды;-)
|
Цитата:
з.ы. оказывается команда shutdown в линуксе и фо фрибсд по разному реагируют на одни и те же параметры запуска. ): |
кто зациклил флейм?
опять про выключение начали)) |
китай переходит на Linux, значит будет толчек развитию прикладных программ под него
все монстры IT индустрии будут вынуждены интегрировать свою продукцию, как я понимаю, сначала на китайском рынке, а следовательно и по всему миру это значит что в целом Linux отвоюет большой кусок рынка у винды производители различного прикладного ПО не захотят терять "бабки" самые слабые места Linux как то: 1.невозможность запускать большинство, зачастую необходимого: корел, 1с, гарант, консультант, справочники, энциклопедии и т.д. и т.п. 2. своевременная поддержка "железа" 3. игрушки будут нивелированы пока этого не произошло, у ,большинства линуксоидов будет стоять как минимум 2 ос на компе как десткоп, по удобству для пользователя многие дистры Linux, уже сейчас, ни в чем не уступают винде, а для "процесса" намного превосходят p.s. объективно все признают, что линукс как ос намного превосходят винду |
Цитата:
Восьмая 1С на линуксе и сейчас работает. И игры некоторые — тоже. Правда, мало у кого хватает пороху эти игры там настраивать. Цитата:
|
Цитата:
Кстати, Сбербанк такой же лоббист Мелкософта. Заходим в Интернет банк, а там: "Требуется IE 5,5 или выше". А проги, типа НДФЛ? И т.д. Пока "Органы" не прижучат крупных производителей и вынуждателей, Линукс так и останется учебно-тренировочной и серверной платформой. А их не прижучат. У Мелкософта отката на всех хватит. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Я под Вайном даже QIP запустить не смог, что там говорить. |
HTML код:
Вопрос — когда? Лет через ндцать? HTML код:
Тогда почему все сидят на Windows? И почему все признают, я не признаю, например. Мне не нужно виртуальное превосходство "для процесса", мощь командной строки и прочее. Мне бы работало железо как следует, да программы запускались, и настраивалось бы попроще. А что там под капотом, мне всё равно. читай внимательнее, о чем пишут |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
http://www.jabber.ru/node/524
kopete пользуется настройками КДЕ, прокси настраивается в личных параметрах КДЕ |
HTML код:
просто эти конторы, по моему мнению, неплохой откат получают за лоббирование интересов Мелкософта. обратного ситемного давления нет, у linux нет собственных выработанных стандартов. пока только дискуссии на эту тему прогерам нет смысла писать что-то, что не будет давать "выхлоп". нет заказа просто на работу, пока все только на спонсорах держиться, кстати недавно прислали ubuntu, инсталлируется ничуть не сложнее винды, в некоторых моментах даже удобнее а про совместимость прикладного, я думаю что китайцы напишут, наши слямзят, и доработают, с нуля на чистом энтузиазме тяжко писать, может кто и залицензирует с лицензированием никто связываться не хочет, а зря |
Цитата:
2 вопроса напоследок: Как часто вы слышите - надо пересобрать ядро? Почему люди предпочитают авто с автоматом? |
С Adobe не всё так просто. Они не разрабатывают Photoshop для линукса, но вкладываются в разработку wine, чтобы Photoshop запускался в эмуляторе. Непонятно...
|
|
Цитата:
Кстати по поводу мессенджеров, с ними в Linux дела не ахти. Нормальный ICQ-клиент (qutIM) появился совсем недавно, в остальных же поддержка ICQ хромает. |
Вы почему-то тему перевели на поддержку Линуксом специфических продуктов. Я писал всего лишь о том, что необходимо переводить под Линукс ПО, применяемое непосредственно в госучреждениях. Там люди в игры не играют, и не фотожопят. Если посчитать, сколько в каждом среднестатистическом городке госучреждений и сколько у них компов - получается бешеная сумма денег, переправляемая америкосам. А покупку "воздуха" можно и избежать. Неуж-то было бы плохо, если бы в госконторах стоял наш Альт или Инфра и под него бы работали 1с, налоговые и иные бух программы без всяких извращений на эмуляцию? Для дома, коммерческих структур - пожалуйста, бери что хочешь. Свои бабки, не государственные (полученные с кошелька нас - налогоплательщиков).
Повторюсь, скоро америкосы ради прикола сделают, как делали наши в годы Великой Отечественной. На каждом элементе ПРО установят мемориальные таблички с подобной надписью: "Эта установка построена на средства благодарных жителей Хацапетовки". И т.д., и т.п. Я хоть не государственные воротила, но, как сделать схему перехода, прекрасно (примерно) представляю. Хотябы 20% "воздушных" (т.е. за лицензии Мелкософту) выделить, например Инфре - т.е., сделать госзаказ, и предложить сделать Линукс с "человеческим лицом". А 1с и им подобным предложить: не будет платформы под Инфру - государство откажется от использования ваших продуктов и дополнительно забашляет той же Инфре за разработку альтернативы, и будет покупать только у них. Как вы думаете, лишиться кормушки кому-то охота, тем более такой большой и стабильной? |
Цитата:
|
Я вот на днях оформлял документы на загранпаспорт, так там компьютер с кабинкой для фотографирования управляются каким-то специально доработанным Alt Linux-ом. Откуда я это узнал — там в кабинке, помимо объектива, есть экран. После того, как меня сфотографировали, система зависла. Выключили-включили, и на этом экране пошла загрузка знакомого вида. :) Во второй раз всё прошло успешно.
|
Цитата:
Нажал на ссылку из подписи [mzd], и увидел ещё ссылку: http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/03/18/srochno/400180/ То, о чём мы говорим. |
HTML]Неуж-то было бы плохо, если бы в госконторах
стоял наш Альт или Инфра и под него бы работали 1с, налоговые и иные бух программы без всяких извращений на эмуляцию?[/html] igorgn, полностью согласен, только набор программ прикладных намного шире HTML код:
Хотябы 20% "воздушных" (т.е. за лицензии Мелкософту) видать с реалиями российского бизнеса ты не оч хорошо знаком(без обид) все что касается бюджетных, там такая свора рядом кормиться что хоть на копейку посягнёшь растерзают нормального человека. да и момент небольшой есть, что вроде как вмешательство в свободную конкуренцию по негласным правилам международного рынка, поддерживать то что есть- это можно, а с нуля государству создавать бызнес и продвигать его- нет [mzd], HTML код:
ППКС. Только вот откаты от определённых компаний определённым людям губят всё хорошее на корню. |
Цитата:
Цитата:
|
igorgn,
HTML код:
никто и не говорит, что с нуля. Объявить конкурс на альтернативу, по причине того, что те заточены только под Мелкософт. Сами очухаются, и встанут на путь истинный... а то получается телега впереди лошади igorgn, Цитата:
а про конкурс так получиться телега впереди лошади, и ещё не факт что его выиграет или выиграют уроды какие-нибудь, которым лишь бы бабок срубить, они то опыт в этом имеют, как конкурсы виигрывать |
iva624, один вывод я для себя сделал: как мы тут не будем сотрясать воздух, ничего от этого не изменится. У нас привыкли выбрасывать деньги, ведь ничего не производим, а нефть, газ и древесина халява. От лени и небольшого ума врагов спонсируем: америкосов лицензиями, чеченцев боеприпасами (я не про народ, а о бандитах). Не мы выбираем правительство. Если бы, как сделал Фидель Младший на Кубе, Линукс в госучреждениях - законодательно. А наши только сопли жуют. И отстёгивают, отстёгивают... И будут...
|
igorgn,
вот тут я полностью согласен |
igorgn, хоть я и не согласен, но спорить не буду :)
Как себе вбил в голову, так и будет. |
|
Да нет, спорить не теме Windows или Linux, а той теме которую ты выбрал.
|
Кстати, не я один сторонник "неамериканизации". Полезно почитать.
|
исходя из всего выше сказанного, надо свою контору делать по производству софта, и денег заработаешь и пользу принесешь.
|
Меня лично вполне устраивает вариант и linux и windows на одном компе, плюс ещё бошка на плечах и всё прекрасно работает :) Сижу на линуксе, чтото перестаёт работать, бегу в винду, потом обратно.
Просто правда, чегото нехватает в винде а чегото в линуксе... И даже хоть линукс безотказный иногда пользуюсь виндой чтоб поиграть допустим, так как .ехе не тянет. |
Цитата:
|
igorgn, не хватит, ибо под wine далеко не весь софт заводится...
|
Цитата:
Подвожу итог: во всём, что я написал, проявляется не жадность, как некоторые начнут умничать, а мысли о бездумной трате наших с вами денег. И за что? Для дома - покупай (или воруй...) Винду. Но не для государства! |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Смысл менять шило на мыло, разве линукс не должен быть бесплатным ? |
zai, не путай. Вверху - коммерческие продукты. Сама операционка - бесплатно. За 245 руб. - стоимость болванки. Кто не хочет покупать - качают по FTP. К примеру, у Новелла OpenSUSE полностью функциональна и бесплатна. SLES - коммерческий продукт. И то, ставится и качается с сервера бесплатно. Только некоторые приложения платные. Не нравится - пользуйся только бесплатным. Я на Сюзи серваки собираю, и горя не знаю. Конфигурируются, не хуже Хрюши.
|
Suse - это тормоз, работает раз в 10 медленнее (тормозит даже с коммандной строки не говоря уже про графический интерфейс, Yast вообще минуты 3 загружался) винды. Ставил я на нем сервак, сетка работает в 2 раза медленне чем в 2003 винде и сыпанулся он через 2 месяца (лично мне такой сервак нафиг ненужен). На место SUSE поставил сервера на 2003 винде и они работаю без всяких проблем. 2003 винда хоть и дорогая, но она стоит того.
Если сделают нормальный линукс, то за него тоже будут брать деньги и не меньше чем за винду, а пока это лажа которой редко кто пользуется, поэтому он и бесплатный. |
zai, ваш опыт говорит только о том, что вы плохо разбираетесь в Linux.
|
Цитата:
|
А у меня глючит - например, никак не пойму где прописать в нём русскую локаль, что-бы все программы работвали по-русски. Вон оперу поставил, а она почему-то по-английски всё пишет. Мне теперь всё придётся сносить и ставить заново ? Нет-уж, я лучше в Linux перезагружусь - там у меня проблем таких нет, а в случае чего я и сам там могу скрипт или программку сварганить.
|
Один на один с Windows XP
Цитата:
|
Вот где собираются любители почесать языком - 55 страниц комментариев за неполных 5 дней.
|
Цитата:
Цитата:
|
> а пока это лажа которой редко кто пользуется, поэтому он и бесплатный.
скажи это столлману как же ты запарил zai, у тебя пластинку по кругу гоняет? хоть бы че поинтереснее придумал Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
что то я не видел чтобы вы спрашивали на форуме в чем трабла. и да zai, мало конкретики Цитата:
|
KDE и GNOME очень сильно тормозит, какая еще нужна конкретика??? У винды графика летает, даже у висты. Ubuntu работает быстро (почти как ХР), но он какой то убогий.
|
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
что за сервер? в каких условиях сравнивали? не будьте голословны Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
З.Ы. Винда с окошками работает быстрее чем линукс без окошек, разве не маразм? |
Цитата:
Цитата:
Короче, споры будут бесконечные. Если бабла девать некуда, да ещё и халявное - помогайте Америке выбраться из кризиса. Мы, провинциалы, и Линуксом обойдёмся... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
или вы на нем еще в игрушки играете? Цитата:
|
Windows для виндузятников , Linux для линуксоидов)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Сталин или Гитлер? Вот в чём вопрос...
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
|
Мда... Видимо непоняли.
Что Сталин, что Гитлер - безразницы. Подсистемы со своими минусами и плюсами. Над ними есть надсистема - "мировое" правительство. На такой платформе как совместимые ПК, по определению не может быть ничего хорошего. Спор пустой. |
Цитата:
|
Цитата:
Теперь, получается, на мониторе должно быть перечислено, что он совместим с: ФриБзди, Линукс Сюзи, Мандрива.... и ещё куча. Где логика? Или попу Биллу вылизывают? Или продукцию продвигают за откат? |
igorgn,
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Это понятно, силикон народу ближе, чем кремний. ))
Кстати, то, что Цитата:
|
Suse (10.3 по крайней мере) и Mandriva реально тормоза имхо =)
В Мандриве нереально было работать в KDE... В то время как ХР шустренько и без тормозов бегала.... Поставил Arch... Все летает =) |
Master Fess, Windows XP вышла в 2001 году, так что немудрено.
DJ Mogarych, да уж... Имхо нетбуки на ARM бессмысленны, особенно когда есть Intel Atom. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Сейчас в Linux ведутся большие работы по написанию различных GUI. Текстовые настройки не сложны в обработке, и могут быть открыты в независимой среде. Блокнот Windows, и в любом удобном тестовом редакторе. Чего не скажешь о двоичных файлах, если такие будут применяться, для сохранения параметров. (Возьмите настройки сети к примеру, Серверы DNS, DHCP, и пр.) Цитата:
Насколько я знаю, данный форум работает с базой MySQL. MySQL принадлежит Sun Microsystems. Посещаемость форума ... (отвечу уклончиво) большая. В самом деле, кому нужен их софт? :) |
Цитата:
По теме дискуссии - смысл её уже давно исчерпан. |
z01, не бред.
Вот смотрите. К примеру. Произвела компания creative новую звуковуху. Они знают как она работает. Согласно какому-то договору они создают дрова и проги (или им это делают на заказ), для своего нового продукта, под Windows, Mac OS, Linux или др. систему. И так-же у других производителей железа. Вопрос. А "простому смертному" программеру доступны исходные коды этих драйверов. Я полагаю что нет. "Простому смертному" доступны только библиотеки, посредство ОС, и прочий вторичный инструмент. Мы все для них второсортные потребители. Так о какой свободе может вообще идти речь, когда ПК развивается по такой схеме? Билл вовремя смекнул что, в этой системе, тот кто владеет стандартами тот "правит баллом". Договорился с кем надо, и получились стандарты и дрова от дяди Билла. Так-же Билл (и не только он) вовремя смекнул что форматы данных тоже очень важны. Пропихнул всем свою систему. И теперь электронный документооборот происходит посредством его "Офиса". Теперь все платят за свою работу Биллу. Благо щас появился Оупен Офис со своим свободным форматом. Но правдо как-то бесперспективно он пока выглядит... |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
З.Ы. один деятель уже пытался пересадить всех на волги. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Мне встречалась диссертация, обосновывающая использование Linux для построения МСВС. zai, страанные у вас какие-то пользователи. Такое ощущение, что они только смотрят фильмы, слущают музыку, играют в игры, пишут диски, сидит в социальных сетках. И все, дальше их мир ограничен ОС Windows. Как окном, через которое они могут посмотреть на мир, но не смогут(испугаються, не захотят) его открыть. Они будут вынуждены оставаться в мире, который придумал Билл. Компьютер - это железка, и он должен делать, то, что я захочу, а не то, что ему хочется, или что он считает правильным. Большинство Windows пользователей, не знают, что какая-то вещь может выполняться иначе, чем они привыкли видеть. Они не знают, что об этом можно попросить. Windows заботливо спеленал их, и расказывает очередную сказку на ночь. Большинство пользователей Linux не знают как правильно сказать ОС, о своих желаниях. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Можно вообще запретить весь импорт, что тогда? Цитата:
|
Цитата:
это проблема всяких патентов и тп, Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тестеры кхм , а как же многомилионные опенсорс комьюнити ? Цитата:
В том и беда что люди не знают зачем им компьютер, он стал скорее элементом интерьера и престижа. А перечисленными вещами можно и на сони плейстейшн 3 заниматься |
Цитата:
Многие вещи без мыши вы просто не сможете сделать =) И многие вещи намного удобнее и быстрее делать мышой... P.S. z01, неужели наконец-то нормальное цитирование? =) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я хотел акцентировать внимание на взаимодействие ПО с железом, что-бы каждый программер смог сесть и написать драйвер или библиотеку для ЯВУ под это устройство. Никакие стандарты для железа сам Билл (независимо от других) ввести не сможет, потому как он не делает железо. Прежде чем что-то внести он должен кого нить умаслить или же подмять. Короче - заключить "договор". Иначе работать нифига не будет. |
Скольно знакомым нетбуков за это время напокупал. И практически все с Линуксом. Сперва носом крутили, а сейчас довольны. Главное - привыкнуть. Сравнивал работу Асуса ЕЕЕ PC под Хомяком и Линуксом. Под Линуксом заметно быстрее. zai, и зря наших программистов обс...шь. Когда человеку платят, и по многу, и стабильно, он и работает лучше, т.к. нет мыслей подработать на стороне. Или наши дурнее кубинцев? Те запретили в госучреждениях "проявление капитализма" и дописали Линукс под себя. Повторюсь: какое отношение государства, так и функционирует его структура и граждане. Привыкли к импорту - пожинайте плоды. И правильно написал
Цитата:
|
Цитата:
Большинство жителей квартир не знают, что разводку можно сделать грамотнее. Они не знают, что щиток можно переделать. Электрики заботливо сделали всё за них. Большинство жителей квартир не знают, как правильно установить автоматический переключатель для того, чтобы правильно распределить нагрузку в щитке. |
DJ Mogarych, ИМХО, оба сравнения некорректны. Не стоит разводить дискуссию на пустом месте.
|
DJ Mogarych, :) :up: Прочитал с улыбкой. (Безо всяких обид, и чего-дибо подобного. И в мыслях не было!)
[mzd], согласен, возможно и в моем сравнении что-то не корректно. Продолжать не буду. :) |
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
DJ Mogarych никаких обид, о чем вы! :) Я больше про себя писал, что бы вас своим смехом случайно не задеть. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Снова шпиёны... И куда ФСБ смотрит? :)
|
Цитата:
А про МСВС можно и у Википедии спросить: МСВС Разработчик ВНИИНС. Почитайте их сайт. Хоть он и не богат на оформление, и на обширные статьи. Цитата:
|
Допустим, и что это доказывает, что линукс лучше чем виндовс? Есть военный заказ на ОС за который платат деньги (думаю, что не плохие), своих мозгов нет, а денег очень сильно хочется. Большого ума не нужно взять готовые исходники, пересобрать и выдать за свой продукт. Это мне напоминает различные сборки виндовс в инете (например сборка зверя), нащелкал нлайтом и готово.
|
Цитата:
|
|
http://www.linux-xp.ru/ - а вот аналог XP. И не только в плане интерфейса.
|
За деньги, правда.
|
Цитата:
|
DJ Mogarych, дык я же сказал. Не только в плане интерфейса. Я за 500 р. покупал 2007...
Вообще-то мне это не очень нравится что идёт закос под Винду. Как будто этот интерфейс действительно самый передовой. Просто все привыкли. Такие изобретения как "Рабочий стол" и "Мои документы", я считаю даже вредными. У большинства пользователей на "столе" и в "документах" образуется бардак и мешанина. |
Цитата:
Ну и "Мои документы" можно перенаправить на сервер соответствующей политикой домена, что весьма удобно. Касаемо темы Линукса, скажу, что ладно, бог с ними, с драйверами. Ну да, их для редкого оборудования, вроде моего ТВ-тюнера и звуковой карты нет. Хорошо. Для конторской деятельности это не нужно. И программы некоторые не работают и работать под Линуксом не будут. Шут с ним. Одинэс-восьмёрку установить можно, уже хорошо. Но удручает, например, отсутствие функциональности наподобие Active directory; собрать пользователей под одно крыло, дать им права централизованно, прописать логон-скрипт, принтеры, расшаренные папки сделать... Я даже приблизительно не представляю, как можно просто и понятно создать доменную структуру на Линуксе подобно Windows 2003. Про банк-клиенты, заточенные под Windows и под IE, я не говорю, тут вопрос не к авторам Линукса. В конце концов, можно купить один Windows Home Edition, и использовать его для таких дурацких банк-клиентов (вообще, лично я считаю, что банк-клиенты в большинстве своём — это самое идиотское, криво написанное и неудобное ПО, которое только доступно на компьютере). |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
zai
Цитата:
http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ru.html Именно философией распространения исходного кода отличается GNU Linux от Windows. И именно эта философия привлекает к себе разработчиков Linux. Всё остальное - это результаты различий в этой философии. |
Цитата:
|
Я почему спрашиваю — не в порядке флейма, а действительно интересно. Спорить можно только тогда, когда хорошо знаешь и то, и другое, чего о себе сказать не могу.
То есть, логически компьютеры не будут объединены даже в рабочую группу, и все пользователи будут локальными, так? А на сервере просто даются разрешения на использование тех или иных ресурсов? А как — по IP-адресу, что ли? |
DJ Mogarych, тут есть большой простор для фантазии. От хранения аккаунтов для входа на сервер в базе данных (ldap) до сетевой регистрации аккаунта на локальных машинах на сервере. Т.е. могут быть как локальные аккаунты пользователя, до сетевых или ролевых аккаунтов на сервере. Как всегда - конструкор и множество возможных вариантов :)
|
Цитата:
Из практики. Сразу после нового года одна контора, предчувствуя что-то, решила посносить свои Самлабы и Звери и перейти на лицензию. Сеть была организована практически никак. 40 компов. Свичи были у каждого в кабинетах, адреса прописаны на усмотрение тёток. В общую сеть не объединялись. Объеденены только 2 кабинета бухгалтерии; у них бала файлопомойка с 1с + маршрутизатор на Линуксе. И остальным интернета захотелось, но чтобы не видели сети друг друга. И денег на всё про всё шишь да ни шиша. Вот и сделали из имеющихся возможностей. На комп секретаря, завхоза, гл. инженера и директора поставили Линукс. Им кроме печатных работ и интернета ничего не нужно. На остальные компы закупили Боксовые Хомяки по 3200 + Авиру по 550. Всех обвязали, объединили в рабочую группу. Сделали Сервак под OpenSUSE 11.1. Сети бухгалтерии и простых смертных разделили по IP. Установили DNS, Proxy, Fire. Без маршрутизатора. Маршрутизацию выполнили с помощью файера с прослушкой внешнего IP. Бесплатный антивирус ClamAV. Создали и расшарили общую папку с полными правами, вторую для сетевых программ с ограничениями, 1с - исключительно для бухгалтерии. На каждом компе расшали по папке для обмена, и документы для просмотра по желанию пользователей. Сервер обошёлся за копейки: серверный корпус, обычная материнка под ADM, 8 гигов памяти, 2х750 винта в зеркале. Теперь можете просчитать всё это по местным ценам. Всё это сооружение работает с 5 января. Никто ничего не обслуживает, т.к. должности админа нет. Условились, если будет глюк - вызовут за отдельную плату. За всё время по вопросам работы не было ни одного нарекания. На прошлой неделе завхоз позвонила (она отвечала за оплату и приём работ) первый раз. Просто на каком-то компе блок питания сдох. Блок сменил, а сеть-то пашет. Все довольны. Опять вопрос: выгода от AD, особенно в финансовом плане? |
Да распальцованность здесь ни при чём, просто это всё удобно и быстро настраивается. Цены — это да, немаленькие.
Ещё спрошу. К примеру, есть сеть. Большинство Линуксов, но есть машины с Windows для всякого заточенного под неё софта. Нужно сделать авторизацию и тех, и других пользователей в разношёрстной "рабочей группе", чтобы пользователь входил в сеть под своим паролем, и сразу получал соответствующие разрешения на папки, принтеры и прочее, а не вводил пароль каждый раз для того или иного ресурса (то есть, хочется уйти от локальных списков пользователей на каждом сервере). В общем, грубо говоря, получить базовую функциональность AD, только при том, что серверы будут на Линуксе (или FreeBSD, что ещё лучше), и пользователи будут как под Windows, так и под Linux. Это возможно как-то несложно сделать? Если тяжело возиться с единой авторизацией Windows и Linux на PDC под Linux, можно оставить один Linux на пользовательских машинах. Windows может перебиться и без домена. |
Цитата:
Цитата:
Ещё раз повторюсь, пусть меня любители мелкософта Ламером и Лохом называют: AD - пережиток капитализма и бабло в бюджет Америки. Дополню. Некоторые товарищсчи начинают обкакивать Линукс по поводу того, мол железо у них слабое, 1с через терминал запускать нужно, а у Линукса с этими настройками гимор. Та за бабки, которые отстегнут Мелкософту за воздушные лицензии, можно спокойно новое железо взять и сеть гигабитную сделать. И терминал не нужно колбасить, и пользователь будет счастлив, что у него не тормозит, а летает. |
Цитата:
zai, давай попробуем сформулировать вопрос по-другому. Допустим я - хозяин небольшой торговой конторы. У меня есть выделенный канал интернет, 15 компов, 4 принтера, 2 сканера. Я, как директор, на своём компе только почту смотрю, по порносайтам лажу. За 4-я сидят бухгалтера, бабки считают. На одном - завхоз, кроме как писать докладные и записать расходы ничего не надо. На остальных - менеджеры, всё по отдельности: кто занимается колбасой, кто бензином. Нужен только интернет и пакет Опен Офиса. До этого было установлено 4-е Хомяка Оемных, купили вместе с компами в Эльдорадо, на остальных студенты по объявлению наставили Самлабов и Зверей по 100 рублей. Короче, из всего сказанного, нужна файлопомойка, Proxy, DNS и ещё по мелочи. Винду можно только бухгалтерам, чтобы мозги не парить, остальным и Линукса за глаза. Я за настройку буду просить у такого клиента до 10000. Теперь убеди Директора в прелестях AD. :) Заставь отслюнявить на 15 Про + 2008 Сервер с подключениями непонятно к чему - воздух... А это для всех. В Интеле тоже не дураки сидят. |
|
ruslandh, и я о том же, что AD можно спокойно поднять. Только удорожает общая сеть за счё Прошек. Мы спорили, что и без AD неплохо. Кстати, ссылкой не поделишься на дистрибутив (лень рыться).
|
http://ftp.altlinux.org/pub/distribu...install-cd.iso
Только 1 хорошо-бы предварительно прочесть документацию.http://docs.altlinux.org/archive/4.1...ver/index.html 2. вроде в дистрибутиве нет графики - всё управляется через web-интерфейс (ну и командную строку - для профессионалов). |
Спасибо.
Цитата:
|
Скажите, а стоит ли в погоне за "острыми ощущениями" савить себе рядом с виндос хр линукс/юникс?
|
Цитата:
|
EN130, в погоне за острыми ощущениями можно сесть с ноутбуком поздним вечером на скамейке где-нибудь во дворе. А линукс рядом с виндовс - это ерунда. Его ведь можно будет и не загружать :)
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
В порядке флейма — ещё одно впечатление от Линукса: Один на один с ALT Linux 4.1 desktop. Проплатили подлые майкрософтовцы? |
В порядке флейма - готов любому москвичу поставить за деньги ALT Linux на его комп :). Ну - если не получится - с меня бутылка пива :). Ну за исключением явно не поддерживаемого оборудования (Windows-only) и отсутствия драйверов.
Ошибки автора статьи 1. - использование партишина 2. - в документации не советуют использовать кнопку проверить. 3. - для его ноута нужен другой драйвер wifi (драйверов всего 3, один уже есть в ядре, два других альтернативен). 4. - спросил-бы на форуме - ему-бы помогли, но ему была нужна статья. |
Цитата:
Цитата:
|
На счёт шпионажа.
На самом деле, "шпионские модули" можно вшить в железо. И ОС здесь будет совсем ни при чём. И даже замониторить это не сможет. Так что единственный способ максимально усложнить шпионаж. Это ПО (в том числе ОС) без регистрации и ПК (ПО и железо) настраиваемое без подключения к Internet. Но даже в этом случае это не 100% гарантия. Так как остаётся прямой датчик посылающий инфу на спутник, плюс база данных налоговой или прочая база государства. Я думаю задача в том что-бы усложнить шпионаж. Исключить его совсем очень непросто. Но в принципе возможно. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
На виндовсе все это делается очень просто (мышью пощелкал и все), а с линуксом одни заморочки. Причем тут американская экономина? Заклинило что-ли???? У нас почти все товары китайские, значит мы отстегиваем китайцам, машины покупаем японские, значит японцам и т.д. Продажа софта это такой же бизнес, однакоже 99% людей покупают windows, значит есть за что платить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
З.Ы. Intel стал российский? |
Цитата:
|
Цитата:
Извините не сдержался. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
z01, когда цитируешь, подставляй правильного автора. Не моя цитата.
Кстати, в линуксе бекспейс не работает? Вместо него только ^W получается поставить?) Очень плохо... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
А Балмер тем временем подсаживает Россию на Windows. Обеспокоен Стиви нашей компьютерной грамотностью...
|
Цитата:
|
|
http://blog.arty.name/2009/umnyij-ct...-udalit-slovo/
Цитата:
|
Цитата:
|
Скоро Билл со своими "братками"... Они нас всем "раком" поставят.
z01, может быть но BOX Pro за 500 р. я бы купил. |
Цитата:
Цитата:
Правда в консоли не работает. |
Цитата:
|
Naiad,
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Код:
kill PID И при чем здесь линукс, если у вас проблемы с браузером? Цитата:
Цитата:
|
|
|
Цитата:
Цитата:
а разве такое с Виндой было: поставил, жмёшь на IE, а там пишет... и не запускается? Биллу было бы стыдно. А эту ось продают за бабки, в отличие от классических Линуксов. Т.е., покупаешь, и мужественно преодолеваешь. Или я не прав, что платный продукт должен начать работать сразу? Цитата:
|
Народ, да о чём речь, зайдите на Софткей или Софтмарт какой-нибудь, да посмотрите. Виста недешёвая, прямо скажем. А Икс-пи просто так уже не найти.
|
Цитата:
|
igorgn, Linux XP какбэ RIP и настроить ДЕ под вин не сложно, если вам так хочется, и вайн поставить нетрудно
но как в одной цитате: "сначала надо научица дышать ж**ой а потом зашивать рот" |
Цитата:
|
igorgn, из песни слов не выкинешь, а зарегистрировался я около 4х лет назад. И обращаюсь я к вам на "вы" если не заметили
|
z01, за всё время, как мы с Вами общаемся, постоянно одни намёки, граничащие с оскорблениями. Это бывает либо от большого ума...
|
igorgn, еще одна цитата: "Деточка, это интернет, тут могут послать на ***".
правил я не нарушаю, и это флейм так что, дядя, не обижайтесь |
z01, правила форума не описывают всех аспектов человеческого общения, не занимайтесь формализмом.
Глупых цитат можно привести сколько угодно, но хамства они не оправдывают. |
DJ Mogarych, какбэ я не хамил, вежливо общаюсь. если кто то обиделся на мои высказывания, это уже не мои проблемы, а слишком высокое ЧСВ оппонента.
Цитата:
если кому то нечего сказать кроме как обсудить меня. То попрошу воздержаться от постинга мессаг. |
|
Цитата:
Это не реклама Softkey :) Цитата:
Цитата:
|
DJ Mogarych,
На форуме в тематических разделах крайне не рекомендовано намеренное искажение русского языка. Орфографическая грамотность вашего сообщения служит гарантией того, что его прочтут все заинтересованные участники. Проявите уважение к собеседнику - он не обязан искать смысл в безграмотном вопросе. обращаю ваше внимание в "тематиеских разделах"! мы какбэ флеймим;-) |
z01, т.е. вы поощряете безграмотность?
|
z01, официальный язык конференции — русский. А постинг мессаг какбЭ не является русским языком.
|
DJ Mogarych, к тому же мода на т.н. "олбанский" или "падонкафский" язык уже давным давно прошла.
|
Мода прошла, и вошла в повседневный обиход...
|
Что граждане вендузятники, аргументы кончились? И кроме моей персоны вам обсудить нечего? Обидно видеть нарушение правил со стороны модераторского состава.
Если есть какие то претензии: добро пожаловать ко мне в жаббер, если нет, то прошу обсуждение драгоценного меня закрыть. Еще одна цитата: "В чужом глазу видят соринку, а в своем бревна не замечают" Цитата:
|
Цитата:
|
DJ Mogarych, перчитайте учебник по русскому языку
|
man russian_language
:laugh: |
Запятых лишиних не бывает :) Она в данном случае отражает, что тут надо набрать воздуха :)
Без запятой получится бессмыслица и тавтология :) И не отражает, что это было в разное время, сравните : Мода прошла и вошла в повседневный обиход... и Мода прошла, и вошла в повседневный обиход... |
Цитата:
|
Цитата:
Большинство людей не увлекаются классической музыкой. Ну и что ? Классическая музыка не нужна ? Большинство людей не знают высшую математику? .... Большинство людей не имеют научного представления о мире, и вообще не грамотны .... .... |
Цитата:
Мода прошла... и вошла в повседневный обиход... [ ах да, "прошла" и "вошла" - однородные члены предложения, сказуемые.;-) Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Мухи? Миллионы? |
[b]ackerman2007[/bдрова, </censored>, бесплатны. Вендору надо как можно больше продать своих железок. Прибыль от них
DJ Mogarych, не перегибайте палку, в том случае многоточие было бы более красиво стилистически |
Стиль предложения, которое я написал, не предусматривал драматической грусти, чувства сожаления или безысходности.
Вы — пожалуйста, пишите, как угодно, вкладывая свои оттенки. |
кастую гсмщиков
|
z01, дрова бесплатны... а их разработка далеко не бесплатна... и включена в стоимость железки.
|
ackerman2007, не дрова, а модули. В линуксе с каждым новым ядром все реже приходится устанавливать их самостоятельно. Даже внешние устройства (фотоаппараты, телефоны) определяются ядром без дополнительных драйверов, в то время как windows только выдаст сообщение "обнаружено новое устройство, вставьте диск с драйвером".
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Забыли упомянуть про работу видеокарт производителя из трех букв в Linux :) Цитата:
На последних нокиях при подключении по USB всплывает выбор режима - передача данных, плеер и еще что-то. |
Цитата:
|
ackerman2007, вы давно линукс видели? Последнее ядро, без каких-либо действий с моей стороны:
Сетевая карта: Код:
eth0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:22:15:97:b2:f4 Код:
wlan0 Link encap:Ethernet HWaddr 00:16:44:70:1f:42 Код:
Card: HDA ATI SB Код:
hci0: Type: USB Код:
ls /dev/video* Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
ackerman2007, дрова под линупс пишут чаще энтузиасты, задарма
|
Если не верите, вот инструкция для моего ноута:
Цитата:
"этот пакет" кстати, ~ 80 метров, плюс 45 - драйвер для видеокарты, плюс 30 bluetooth |
ackerman2007, а как вам асеровский бук с дровами и вистой выдающий ужасное гамно а не звук?
пришлось качать и ставить новые дрова Naiad, ,проще с компиляцией ядра раобраца |
Цитата:
Naiad, Windows XP вендором не поддерживается? Ну вот и все тогда. |
Цитата:
Виста, кстати, на тот момент только вышла. |
Naiad, т.к. точно модель ноутбука не указана, предполагаю что это Toshiba Satellite A210-15K, не так ли? В таком случае вы устанавливаете ОС, которую не поддерживает производитель оборудования, да еще и ругаете саму ОС за это? С вашей стороны это, как минимум, глупо.
|
ackerman2007, ми не помнит модели всего железа с которым работал
|
|
ackerman2007, я у вас спрашиваю чтоле как починить? починил уже, просто приводу аргумент не в пользу драйверов ХР
не вам закрывать тему |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
ackerman2007,
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но ты хочеш сказать что я установив новую ОСь (в д. с. Линукс), должен поступить так: "Так что мне делать?. Ах да коммандная строка (кто бы мог подумать...), а какую-ж комманду вводить, ах да man mount" (это-ж любой чайник знает...). Ну какой умный мальчик-телепатик. Отписались бы, и объяснили что по чём, чем упрекать... Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Diseased Head, Naiad, хватит вам, не ссорьтесь.
Цитата:
Если изучать систему меотдом тыка, надеясь что она сама поймет что требуется, то как правило это приводит только к непониманию процесса. Diseased Head, не в обиду, но документацию читать надо. |
Долой Виндовс, а то разучимся команды вводить! Позор всем
Цитата:
эту тему пора во флейм или юмор переносить :) |
Цитата:
|
Нормальные у ATI драйверы, никаких проблем с ними у меня никогда не было, хотя ставил их и на серверы, и на обычные пользовательские машинки. В компьютерных журналах кричали о проблемах, но это было лет семь назад.
|
Если говорить о linux драйверах от ATI, то они вечно отстают от текущей версии xorg.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Вы, конечно, эту дрянь и в руках не держали, да? |
Цитата:
Sirko9, картинка - жуткий боян. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
ackerman2007, станиславский, перелогиньтесь
можно так ответить на каждый ваш пост так |
ackerman2007, касательно драйверов. Тема довольно расплывчата, и не имеет рамок, в которые можно было бы четко расписать, что есть хорошо, а что есть плохо. Проблема драйверов не привязана к ОС. Будь то Linux или Windows. Мне около месяца назад "посчастливилось" устанавливать Windows XP на HP Pavilion 9400 помоему, хотя могу соврать с точным названием модели. Драйвера с официального сайта, нехотели работать не под каким соусом. С именование драйверов у HP серьезная проблема. Т.к. разбирать чистые цифры сложно.
Т.ч. я обжегшись, верю Naiad, и тому что драйвера вендора ноутбука не работают. Справедливости ради, надо отметить, что звук(а именно с ним была основная проблема)заработал после неизвестных мне манипуляций другим человеком, Сергеем. Опять же Сергей мучался с этим ноутом не первый день, и уже знал все грабли, на которые можно наступить. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
*на авансцену выходит злой невыспавшийся модератор с плюсомётом наперевес*
Настоятельно рекомендую утихомирить пыл и не переходить на личности. |
|
Распространяется официально с дровами под вин Vista. Некоторые подходят и под вин XP. Cкачал недостающие дрова под вин XP:для звука и видео - глючат(постоянные BSOD). На каком-то форуме увидел сообщение о глюках и рекомендацию скачать старые дрова. ладно норм заработало.захожу через 6 месяцов на офф сайты - качаю новые дрова . В итоге те же глюки. Что изменлось в жизни разработчиков ? А ничего - тупо...Поставил Linux -скучно... Перешел на FreeBSD
|
Vaizor, а что такого весёлого во FreeBSD по сравнению с Линуксом?
igorgn, кстати, "электросберкасса" Сбербанка заработала под Файрфоксом. :) |
DJ Mogarych, Вы вообще следите за новостями Линукс.? Взять хотя-бы ядро - это полный хаос.. каждый стремится что нибудь впихнуть в ядро и урвать свой кусок - в результате ядро с невостребованными фунциями, которые и через 100 лет не будут испльзоваться. Я уже перестал понимать философию линукс. Если так будет продолжаться линукс превратится в незнаю что. А сколько появилось дистрибутибов? Нет чтоб сконцентрировать весь потенциал на одном дистрибутиве. Разрабатывать один дистрибутив чисто для сервера, и один как десктоп. А нет каждый стремится выпустить свой дистр и тоже урвать кусок. Другое дело FreeBSD - единая и целостная ситстема. Вот моё мнение.
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ха-ха-ха, сравнили !!! От силу 10 дистров BSD и сотни, а может и больше GNU/Linux. А примеры Вы и сами найдете.. Это тока моё мнение. Ясно, что Ваше может не совпадать. Так что дальше спорить не собираюсь. Всё.
|
Просто FreeBSD еще менее применяемая система, чем Linux, поэтому и дистрибутивов мало, плюс не каждый разработчик будет писать свою программу специально для FreeBSD.
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
> FreeBSD - единая и целостная ситстема. Вот моё мнение.
ты читал фряхин хэндбук? а ты в курсе что фрибсд рип? Цитата:
Цитата:
Цитата:
//а вообще бред Vaizor, ты бы еще сборки венды посчитал Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
И вот только что пришла мысль, что графический интерфейс графическим интерфейсом, а использование мышки, это использование мышки. Т.е. понятия несколько разные, и не правильно будет их смешивать. Цитата:
|
Странно. Я вот когда поставил себе родненькую Debian, решил заняться "мазохизмом" (имею ввиду, тестирование на стабильность). И вот что я заметил. Поставил на компирование фильм (файловая система ехт3), и вырубил из розетки. Включаю, ничего особого, все загрузилось, как и загружалось, только файл не скопировался :-D
Далее, то же самое на файловой системе JFS. Очень хорошая фс, как мне показалось, немного поэкономнее использует ресурсы ЦП. Результаты с компированием этого же фильма: вырубил из розетки, включаю, происходит быстрое восстановление (быстрее чем в ехт3) - буквально 2-3 секунды, и ос запускается. Никаких сбоев. Так же пробовал reiserfs, xfs.... Такие же результаты - быстрое восстановление, никаких сбоев, все работает. Ну может я конечно несколько грубо оценил, так как выключение питания при копировании фильма - это не точная оценка, но все же представления о надежности фс и всей ос в целом очень даже хорошие |
читал ветку 4 дня - зачотный холивар.
ответ стартопику: когда работает одна ОС, другая попросту не загружена и сломаться не может... |
CJ F.A.N., гм, а у меня и рейзер и екст4 погибали героической смертью ;-)
|
z01, а сами то какой ФС предпочитаете пользоваться?
|
Eakdrazile, почти год на ляптопе была рейзерфс на корне, на хомяке екст3, щас на корне екст4. на сервира обычно запиливаю рейзер
|
не читал весь флейм, потому возможно, следующее мнение уже высказывалось.
имхо угробить можно любую супер-пупер фс, железо также небезгрешно, потому подходить к вопросам надёжности следует комплексно, и в первую очередь за счёт избыточности в тч по питанию. хдд стоят ныне смешные деньги, десктопные ИБП - ещё более смешные. рассчитывать только на прелести отказоустойчивости софта - наивность и/или халатность |
Цитата:
А так то если бы Linux была в работе и вырубили свет, тогда вероятнее всего вылетела ошибка монтирования и пришлось бы запускать проверку диска в консоле (ручками) - у меня такое часто бывает. А если бы была запущена Windows - тогда было бы откровенно "ВСЁ ПО ФИГУ", после включения электричества можно будет включить компьютер и продолжить работу. |
Отсюда вывод, виндой, причём ворованой, пользуются нищеброды, кому жалко денег на UPS и детская вера во всемогущество и непокобелимость венды ещё не раскололась о жестокий мир.
|
Виндовс или линукс вот в чем вопрос! Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье И в смертной схватке с целым морем бед Покончить с ними? Умереть. Забыться. И знать, что этим обрываешь цепь Сердечных мук и тысячи лишений, Присущих телу. Это ли не цель Желанная? Скончаться. Сном забыться. Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ. Какие сны в том смертном сне приснятся, Когда покров земного чувства снят? Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет Несчастьям нашим жизнь на столько лет. А то кто снес бы униженья века, Неправду угнетателей, вельмож Заносчивость, отринутое чувство, Нескорый суд и более всего Насмешки недостойных над достойным, Когда так просто сводит все концы Удар кинжала! Кто бы согласился, Кряхтя, под ношей жизненной плестись, Когда бы неизвестность после смерти, Боязнь страны, откуда ни один Не возвращался, не склоняла воли Мириться лучше со знакомым злом, Чем бегством к незнакомому стремиться! Так всех нас в трусов превращает мысль, И вянет, как цветок, решимость наша В бесплодье умственного тупика, Так погибают замыслы с размахом, В начале обещавшие успех, От долгих отлагательств. Но довольно! |
KDE - красив, хорош, но...все таки не мое. Unity - на любителя, для меня слишком не удобная и много лишних новоротов. Gnome 3 - аналогично второму. Пользуюсь - Gnome 2, более комфортная оболочка для системы.
|
Не читал всего, хотя понятно почему перешли к обсуждению файловой системы...
Винда или Линукс или что-то ещё это выбор каждого сугубо личный и обычно при выборе ОС следует руководствуются какими-то вопросами-ответами самому себе: - Что нужно чтобы ОС делала? - Какие функции для меня важнее? (офис от мелкомягких или возможность тончайшей настройки и независимость от мелкомягких или ещё какие функции которые в линуксе есть, а в винде даже мечтать не приходится) когда вышла MS Vista я отказался от Microsoft именно из-за требываний ОС к железу. - Играю ли я в Игры и нужны ли они мне (не последнее дело, потому что ставить игры в Wine или Crossover имхо - извращение... К тому же для геймера - геморно...) И наверное есть ещё ряд вопросов которые стоит спросить себя прежде чем выбирать какую-то конкретную ОС. Пожалуй лучше всего поставить посидеть на каждой версии несколько месяцев и решить для себя что в конкретной ОС нравится и реально нужно, а что нет. А кричать что линукс стабильнее или круче, или что MS must die, это уже не работает ибо все эти системы сегодня более чем стабильны, и более чем user friendly (если требуется система для чайника). Но очень сильно отличаются по функционалу и програмному наполнению. Лично я для себя выбор сделал, и думаю что каждый должен сделать для себя список того что и для чего ему нужно. У меня стоит файл сервер (debian, сейчас в качестве эксперемента поставил Slackware). HTPC дебиан с DVB-C/S/S2 картой (в линуксе работает стабильнее даже на относительно устаревшем железе и показывает HD без аппаратной поддержки, VGA на борту) В качестве шлюза FreeBSD (долго объяснять зачем это нужно, но так стоит и работает стабильно уже год). В качестве рабочей станции предпочитаю Windows 7. Отчасти потому что большенство пользователей и клиентов обращаются с вопросами по винде и ПО под него, и тут уже хочешь не хочешь нужно иметь возможность быстро проверить и отреагировать, а ставить отдельный комп только для тестов нет возможности, к тому же мне постоянно нужен MS Office так что лучше уж так. Цитата:
Кслову о ФС, RaiserFS пользовал по началу много, но каждый раз она у меня разваливалась, при том что я её никак не пилил вообще. (не люблю трогать ФС) Для себя оставился на выборе: root и домашняя папка ext3/4 (в зависимости от поддержки дестрибьютивом), для хранения видео XFS, шикарно работает никаких нареканий, а вот для хранения документов и мелких файлов предпочитаю JFS - хотя это и денозавр который не разробатывается уже более 10 лет, но меня она устраивает и за 4 года эксплуатации ни разу не подвела (xfs для мелких файлов не сильно годится, слишком большие блоки и получается что то что на JFS/ext3/4 занимает 200 гиг на XFS у меня заняло почти 400 (речь о mp3), имхо дома только для крупных файлов, да наверное и в промышленности тоже). Хотя у клиента в офисе решил не рисковать и везде сделал ext3, всё таки на момент сборки 2 года назад это была обкатаная и стабильная система. |
не так давно пересел с вин 7 на убунту . позабыл все возможные глюки с драверами, несовметимостью, вирусами... да еще и платить за все эти проблемы надо.
виндовс по моему мнению самая кривая ОС . убунту просто работает . вот ничего не надо, включил и всё . |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Не долго вникая в прелести убунты, перешёл на Debian [люблю ковыряться]. Перезагружал несколько раз, дебиану параллельно было на эти действия. Ненужно часами гонять гугл или яндекс с поиском программ, всё что нужно, есть в Центре приложений. Мой выбор - Linux. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А ядра, грубо говоря, во всех дистрибутивах с точки зрения поддержки устройств, по сути, одинаковые (даже если некоторая возможность отключена в ядре, поставляемом с дистрибутивом, её легко включить обратно). 2. Буквенные обозначения действительно часто меняются. Именно поэтому их уже много лет не рекомендуют к использованию. Кроме упомянутой Вами идентификации дисковых устройств по присвоенному буквенному обозначению, существует еще четыре альтернативных: по серийному номеру диска, его адресу на шине и, наиболее употребительные: по метке тома или по присвоенному файловой системе уникальному идентификару (UUID). В зависимости от Ваших потребностей, Вы можете выбирать любую из указанных четырех. А вот пользоваться буквенными обозначениями сейчас имеет смысл разве только при наборе команд с клавиатуры. И по единственной причине - они короче. Если Вам нужно, чтобы система грузилась всегда с одного и того же диска, независимо от того куда Вы его воткнули - пользуйтесь идентификацией по UUID. Если у Вас несколько загрузочных дисков и Вы хотите грузиться с любого, воткнутого, к примеру, в верхний мобильный контейнер (mobile rack) Вашего системного блока - используйте идентификацию по номеру контроллера и порта. Или присвойте корневым разделам на всех системных дисках одну и ту же метку (к примеру, "RootFS") и загрузчик найдет его, какое бы обозначение диск ни имел. (естественно, сначала Вы должны обеспечить передачу управления от BIOS загрузчику) |
Suse 12.2, копирование файлов, отключили свет - ничего не рухнуло.
|
Debian 6:
Тест 1 При рабочей системе вырубил пилот, второй раз из задней стенки компа дёрнул сетевой шнур, ничего не упало, работает как и работал. Тест 2 Debian, изначально установлен был на INTEL. Вынул жёсткий диск, поставил на абсолютно другое железо, тоже INTEL - Пашет как там и стоял. Потом поставил на третье железо, уже на AMD - Пашет как родной, никаких проблем. |
Цитата:
Вообще у меня нетбук. Довольно слабый компьютер, но Вин 7 максимальная на нем работала практически без нареканий. Если бы не этот толчок со стороны "поломанного реестра", я бы вряд ли полезла исследовать новую ОС посреди учебного года. Планирую сменить провайдера на нормального, но даже после этого к продукции Майкрософт, скорее всего, буду возвращаться только на виртуалке. Для меня Линукс стабильнее и во многом удобнее. Теперь, когда разобралась и привыкла. Единственное "но", которое вынуждает иногда возвращаться в семерку - это то, что линукс-драйвера для Broadcom 4313 не позволяют использовать адаптер в режиме точки доступа. А мой Андроид требует Интернет. А ставить на виртуалку семерку+драйвера+настройка там vpn ради одной Connectify - на данном этапе совершенно нет желания. Но это пока нет нового интернета. Такие дела. |
Цитата:
|
Falke, посмотрите на эту статью, если будет желание -- http://habrahabr.ru/post/116297/
Много полезной информации по настройке AP на Linux. |
DJ Mogarych, если бы этот роутер был, я бы так и сделала. Но покупать его только ради редкие и кратковременных вылазок в интернет - ну, как-то не очень разумно.
Hephaestus, спасибо за ссылку, но что-то я сомневаюсь, что новый юзер данной ОС, то бишь я, способен сделать что-то, сопровождающееся словом "компиляция" и английскими мануалами. Сохраню на тот случай, если вдруг стану продвинутым юзером :) |
Falke,рутер со свитчом на 4 порта и точкой доступа 802.11b/g/n можно приобрести за $25, если не дешевле. Потому маяться установкой и настройкой шлюза и точки доступа со всеми делами вроде DHCP на лаптопе имхо овчинка выделки не стоит. Разве что из спортивного интереса.
Цитата:
|
Цитата:
Ну повезло вам, что тут скажешь :) Хоть сам и пользуюсь амд-ати лэптопом для работы, но он под семерой и никаких особых проблем я не заметил, кроме спецефических фризов. Я знаю, что драйверы под никсы эти фирмы пишут ногами в свобоодное время. Но не рано ли сейчас ставить никсы на уефи, тем паче в ноуты под 8? И разве драйвера под 8 не встали на 7? У них же сравнительно небольшая разница в билдах, Виста 6.0, W7 6.1, W8 6.2, или это не имеет значения? |
Цитата:
Цитата:
Специфические фризы, говорите? Бугага. Специфичные для АМДшного отстоя, наверно. А ноут тот амдшный ребёнку покупался на Рождество, туда пиратку 7, 8 какое-то вырвиглазное непойми что, они что-ли сговорились все опланшетиться? О чем они думают? Нахрена в лаптопе младшего уровня UEFI? Ради голимого SecureBoot или как там его? И продавать железку с фридосом? Не, я конечно поворчал, хули такое покупать без винды, раз винду собираешься использовать, но производитель тоже тролль тот. Соблазнил ценой, а в комплекте голый дос и диск с мануалом, драйверов нет. Хоть бы линукс поставили. А, я забыл, туда линукс не поставить из-за корявого железа. Впрочем ничего, вроде всё поднялось на винде, кроме блютуза. Но агрегат при цене на $20 большей, чем мой, показался тормознее раз в 10. Бренд, ёпт. Ну или винда такое впечатление даёт. |
Цитата:
Собственно, в момент выпуска первых компьютеров с EFI на них кроме Unix и поставить-то было нечего. |
Время: 12:29. |
Время: 12:29.
© OSzone.net 2001-