Я этот вирус

[Iska]

Накололи: congregatio — ЖЖ (https://congregatio.livejournal.com/4740875.html):
В Греции чудесная в своей прекрасности история. Вскрылось множество случаев взяток врачам от антиваксеров - те платили по 400 баксов за то, чтобы вместо прививки им ввели физраствор. Врачи денежки брали, но поскольку в турму никому не хотелось - под видом физраствора кололи вакцину.

По данным журналистов, которые это раскопали (https://www.keeptalkinggreece.com/2021/10/10/greece-fake-vaccinations-water-real-vaccine/), от 100 до 200 центров вакцинации из 2000 и около 200-300 врачей и медсестер участвовали во всей этой феерии. В принципе, пациенты могут подать на них в суд. Но тогда им придется признаться в даче взятки, посему такие иски греческие суды вряд ли увидят; подозреваю, что настолько далеко их принципиальность не распространяется :)
https://i.imgur.com/C5XdH2z.png

[a_axe]

Цитата ShaddyR:
есть мнение, полярное этому. Что именно вакцинированные дают наибольшее количество мутаций »
И это, скорее всего, так, потому как вирус мутирует столкнувшись с иммунитетом, способным бороться с ним с самого начала. »
Это ни разу не так. Иммунные клетки бывает двух типов: врожденные и приобретенные. Первые поглощают и переваривают вирус, вторые выделяют два белка, первый из которых проделывает дыры в оболочке вируса, а второй - разрушает белки. В обоих случаях вирус разрушается. У невакцинированных переболевших механизмы те же: поглощение и белки (перфорин и гранзим В), другого организм не умеет. Ну и вопросы :
1) в каком месте возникает мутация
2) механизмы одинаковые, по какому принципу результат разный - сразу есть антитела или не сразу, какая разница.
3) у невакцинированных переболевших также сразу есть антитела, но им возникновения штаммов не приписывают. Почему?

Мутация - это естественный и нормальный процесс, возникающий при делении клетки. Вероятность его в принципе крайне мала, так еще нас интересует не любая мутация, а только такая, после которой вирус как минимум выживет, да еще станет опаснее. А если он станет например грушевидным или в полосочку - про такую мы даже никогда не узнаем. Чтобы получить такую мутацию, нужно огромное количество репликацией вируса - чем больше попыток, тем вероятнее результат. Один больной переносит от одного до ста миллиардов вирусных частиц (https://ria.ru/20201119/koronavirus-1585343489.html) - таков порядок количества делений. Это в одном человеке. А если умножить на скажем миллион болеющих - это в миллион раз больше попыток. Я думаю, идея понятная.

Отдельно проговариваю следующее: каждый переболевший с симптомами имел период, когда симптомов еще не было, а окружающих он уже успешно заражал. Соответственно, интуитивное подозрение, что если бессимптомный период закончился выздоровлением, это не значит, что больной (а он больной) не был заразен, ожидаемо подтверждается исследованиями. (https://rg.ru/2021/07/13/uchenye-vyiasnili-rasprostraniaiut-li-covid-19-bessimptomnye-nositeli.html)

Поэтому все, кто бравируют тем, что в пандемию были среди людей и даже без маски, и не почувствовал симптомов, возможно просто столкнулись с той же этической проблемой, что и я: я больным (но на тот момент без симптомов) проехался в поезде. Скольких я уложил в койку - вот это вопрос, а не отчего я не почувствовал симптомы. И второй момент - бессимптомные товарищи также учавствуют в выведении новых штаммов вируса.

Взаимодействие вакцины и штаммов простое:
1). Иммунитет вакцинированного может передавить вирус раньше, чем человек заболеет (у меня так было летом). Либо -

2). Вакцинированный заболеет, но иммунитет не даст вирусу развиться в достаточном количестве, и репликаций будет недостаточно для возникновения нового штамма. Либо -

3). Штамм таки возникнет, но будет нейтрализован в организме иммунитетом раньше, чем кто-то заразится. Либо -

4). Штамм покинет организм, но попадет к вакцинированному, и будет нейтрализован там, или на следующем витке. Либо нет, но тут уж жди Армагеддон.

У невакцинированного вирус размножается без противодействия, пока организм не вырастит нужные клетки крови. У вакцинированных борьба начинается сразу же, поскольку клетки уже есть. Простой вопрос, в каком случае экземпляров вируса будет больше, и кто является лучшим инкубатором для выведения штамма.

На самом деле, выбор очень простой:
1). Позиция: я же не заболел, значит не заболею и в будущем. Недоказуема и базируется на вере в это утверждение, без всяких гарантий.

2). Заболеть и получать медикоментозную помощь. Тут все гарантии, которые так хотят антипрививочники: гарантированное отсутствие эффективных противовирусных медикаментов (не придумали пока), большие дозы препаратов с задокументированными побочками (начиная с витамина ц и арбидола), удручающая официальная статистика по смертности на ивл. Причем с первого пункта попадаем на второй также без всяких гарантий.

3). Вакцинироваться и - как и в первом пункте - верить в официальные клинические испытания. Тут непонятно, почему вакцину выдирают из общей картины в целом - если нас хотят преступно перетравить, так это проще через аспирин сделать. У человечества вообще сейчас проблема с антибиотиками так на всякий случай - любая курица первый укол получает на стадии яйца, потом за три месяца вырастает крупнее, чем в СССР за год, едим мы все это с хлебом из зерна, которое на элеваторе обрабатывают неизвестно чем, с маслом 72% жирности (а 28% извините чего? ), из молока которая дает корова после антибиотиков, ежедневно, 7 дней в неделю, так что вакцина не стоит особняком в общем положении вещей. Просто к остальному привыкли уже.

Упрощенный механизм работы иммунитета можно почитать допустим тут. (http://propionix.ru/kak-rabotaet-immunitet-osnovnye-ponyatiya) На самом деле все разумеется сложнее, но в рамках технического форума вполне достаточно.

[ALLY]

ВБП!

О, многословные и многомудрые - где лекарство?

КТО ВИНОВАТ?
ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Iska]

…из зерна, которое на элеваторе обрабатывают неизвестно чем, »
А уж до элеватора…

[Tigr]

В России ввели новые сертификаты о вакцинации от коронавируса

В России с 8 ноября начнут выдавать новый сертификат о вакцинации против коронавируса или о перенесенной болезни. Об этом сообщается на
официальном интернет-портале правовой информации. Далее... (https://lenta.ru/news/2021/11/08/sert/)

[Tigr]

Гинцбург назвал достаточное количество антител для защиты от коронавируса

Глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург назвал количество антител, достаточное для защиты от коронавируса. Результаты соответствующего исследования, проведенного совместно с департаментом здравоохранения Москвы, он рассказал в интервью газете «Известия». Далее... (https://lenta.ru/news/2021/11/08/antitelaa/)

[a_axe]

множество случаев взяток врачам от антиваксеров - те платили по 400 баксов за то, чтобы вместо прививки им ввели физраствор. Врачи денежки брали, но поскольку в турму никому не хотелось - под видом физраствора кололи вакцину. »
Видел такую новость, но настолько не верилось, что даже не стал искать пруфы. Жизнь подчас намного интереснее, чем можно себе представить.

[Grabber2006]

https://i116.fastpic.org/big/2021/1108/b5/b010245525ef0c4d61bcc8ecbd87c0b5.webp

https://i116.fastpic.org/big/2021/1108/0f/5b9882cf3c153ea0777b901a41b9230f.webp

[Tigr]

Grabber2006, так ты за большевиков, али за коммунистов (если выберешь Интернационал, то указывай - какой) ?

[YuS_2]

Это ни разу не так. »
Дык, я и не настаиваю (ибо имею весьма общее представление о биологии и уж тем более о вирусологии), это, всего лишь, предположение было... ну, исходя из теории эволюции. Чем более жесткие окружающие условия, тем больше вероятность выживания-развития именно изменившегося организма (микроорганизма), остальные вымирают... конечно, если условия естественные. И да, то, что велика вероятность вымирания до наступления изменений, это тоже очевидно...

Позиция: я же не заболел, значит не заболею и в будущем. Недоказуема и базируется на вере в это утверждение, без всяких гарантий. »
Верно! Тот факт, что до сих пор не заболел - это ведь ни о чем... ну, если только максимум о том, что скилл "удача", прокачан чуть более, чему у тех кто заболел... но всё также, без каких-либо гарантий на будущее, ибо эта госпожа может и задницей повернуться, в любой момент...
Кто этого не понимает, тот очень слабо развил способности к логическому мышлению и способности формулировать адекватные выводы из имеющихся данных...

[DJ Mogarych]

Топ-20 аргументов против вакцинации от ковида. С разбором (https://scinquisitor.livejournal.com/196208.html)

[XPEHOMETP]

В больницах Петербурга стало в пять раз больше вакцинированных заболевших коронавирусом (https://www.fontanka.ru/2021/10/08/70182293/)

Каждый десятый больной в коронавирусных стационарах Петербурга — вакцинированный, заявил глава комитете по здравоохранению Дмитрий Лисовец. Ранее в комздраве говорили о 2%, но это были старые данные.

«В разные дни процент разный. В среднем он составляет от 8 до 10%, — заявил Лисовец 8 октября на пресс-конференции в ТАСС. — По состоянию на 7 октября вакцинация от коронавируса снижает риск наступления летального исхода не менее чем в 20 раз».

Вакцинированные, которые умерли от коронавируса и с ковидом, по словам чиновника, тоже есть. Среди них 90% — это жители в возрасте 60 лет и старше.

[Tigr]

Вакцинированные, которые умерли от коронавируса и с ковидом, по словам чиновника, тоже есть. Среди них 90% — это жители в возрасте 60 лет и старше. »
Еще раз напомню о статье на сайте итальянского института: они могли (заболев короной) умереть от имеющихся тяжелых хронических заболеваний. Пока нет данных вскрытия (кто будет возиться в таких условиях !), причиной смерти с той же вероятностью можно объявить насморк. Нет проверенных данных о том - какой процент вакцинированных оказался в больнице.

[DVDshnik]

Гы, я тоже после прививки проболел в течение недели: небольшой кашель, сопли и... на этом все. А заразился от внучатой племянницы, от которой заразились еще четверо родственников, из которых моя сестра и племянница до сих пор на больничных по ковиду, обе не прививались, кстати.

[YuS_2]

А теперь послушаем начальника транспортного цеха... (https://youtu.be/GGBaeDAXNaI)

[XPEHOMETP]

«Фонтанка» показывает документ, который заставит вакцинироваться пожилых жителей Петербурга (https://www.fontanka.ru/2021/11/09/70243511/)

Сайт управления Роспотребнадзора по Петербургу плохо грузится у многих пользователей после публикации на нём постановления об обязательной вакцинации жителей старше 60 лет и сотрудников ряда сфер. «Фонтанка» показывает оригинал — само постановление главного санитарного врача Наталии Башкетовой от 9 ноября и документ, который она им дополняет.

Как писала «Фонтанка» (https://www.fontanka.ru/2021/11/09/70243412/), изменения расширяют список тех, для кого прививка от ковида обязательна. В их числе теперь все жители Петербурга в возрасте старше 60 лет и те, кто страдает хроническими заболеваниями, включая болезни бронхолегочной, сердечно-сосудистой и эндокринной систем.

Вот документ с изменениями, который Наталья Башкетова внесла в свое предыдущее постановление.

Все остальное вместе с копиями документа смотрим по ссылке

[a_axe]

Как убить коронавирус. Названы самые эффективные препараты против COVID-19
Сразу два препарата показали высокую эффективность против коронавирусной инфекции. Далее (https://ria.ru/20211110/protivovirusnye-1758294439.html)
___________________________________________________
Собственно, медикаментозная альтернатива вакцинации получена, в виде двух препаратов: первый уже одобрен в Великобритании для тяжелых случаев, второй только подается Pfizer в США.

EIDD-2801 ("Молнупиравир") от компаний Merk и Ridgeback Biotherapeutics
Выяснилось, что он успешно подавляет репликацию коронавируса. Соединение встраивается в вирусную РНК и портит ее. С каждой копией растет число мутаций, и в итоге вирус гибнет.
PF-07321332 от компании Pfizer:
Молекула, изобретенная Pfizer, связывает главную вирусную протеазу и не дает ей работать в качестве ножниц. Полипротеиновая цепь остается целой, соответственно, процесс сборки новой РНК нарушается. Вирус не реплицируется.

Очень показательны сомнения автора статьи: "Неясен риск возникновения резистентных штаммов коронавируса при применении этих препаратов. [...] Не изучены мутагенные свойства EIDD-2801. Если он может встраиваться в РНК вируса и портить ее, то не получится ли так же с РНК человека."
Как я понимаю - арбидола у них в аптеках нет, вот и мучаются.

[Grabber2006]

Известный врач-антипрививочник Юрий Попов скончался от ковида (https://life.ru/p/1448670)

[XPEHOMETP]

И комиссары в пыльных шлемах
Склонятся молча надо мной
(Булат Окуджава)

Сенатор Владимир Круглый предложил ввести в поликлиниках и больницах ковидных комиссаров (https://glas.ru/coronavirus/381795-vladimir-kruglyj-rasskazal-kak-ne-zarazitsya-koronavirusom-covid-19-v-poliklinike-i-bolnice-un10008/)

10 ноября – ГЛАС. Одним из главных источников заражения коронавирусом в РФ являются лечебные учреждения

Согласен на 100%

Сенатор и заслуженный врач Владимир Круглый сообщил, что для снижения рисков заражения COVID-19 в медучреждениях следует соблюдать все четко составленные предписания. В 2020 году в РФ свыше 130 тыс. граждан подхватили в больницах новые заболевания, что в 5 раз больше показателя 2019 года. Это обусловлено пандемией коронавируса.

Поликлиники и больницы (наряду с транспортом и общественными местами) остаются основными источниками заражения вирусом. Круглый отметил, что в лечебных учреждениях следует выделить отдельный вход и особые зоны для пациентов с признаками ОРВИ. Особенно важно разделить потоки людей, обеспечить полное соблюдение масочного режима и социальной дистанции.

Источник непонятный, про комиссаров не сказал. А дальше вообще какая-то пурга идет:

Ранее ГЛАС сообщал, что привитые люди (https://glas.ru/coronavirus/381780-v-ssha-razyasnili-chto-vakcinirovannye-ot-koronavirusa-covid-19-grazhdane-perenosyat-menee-zaraznye-chasticy-un10008/) распространяют менее заразные частицы коронавируса.

[DJ Mogarych]

"Менее заразные" - это бред.
Привитые могут быть заразны, но несравнимо менее непривитых.