Я этот вирус

[XPEHOMETP]

Власти Москвы назвали причины роста смертности в июне (https://tass.ru/obschestvo/11894017)

В департаменте здравоохранения отметили, что аномальная жара и коронавирус привели к увеличению показателей

МОСКВА, 13 июля. /ТАСС/. Жара стала одной из причин высокого показателя смертности в Москве в июне. Об этом сообщается на сайте столичного департамента здравоохранения.

"Еще одной причиной, повлиявшей на рост смертности в июне, стала аномальная жара, которая (как и летом 2010 года) привела к обострению в первую очередь заболеваний сердечно-сосудистой системы <...> Таким образом, избыточная смертность в июне 2021 года обусловлена влиянием двух причин - резкого скачка заболеваемости новой коронавирусной инфекции в связи с распространением нового штамма и аномально жаркой погоды", - говорится в сообщении.

Жара на первом месте по убийственности, коронавирус на втором. Далее по ссылке.


Привить нельзя уволить: что грозит россиянам за отказ вакцинироваться от ковида (https://nevnov.ru/887968-privit-nelzya-uvolit-chto-grozit-rossiyanam-za-otkaz-vakcinirovatsya-ot-kovida)

19:50 13.07.2021
Гражданам нашей страны часто приходится сталкиваться с ультиматумом: либо прививка, либо работа. Но законно ли увольнять сотрудников за отказ прививаться? Отвечают юрист, HR-специалист, член экспертного совета по эффективности управления и производительности труда при комитете Госдумы.

Гражданам нашей страны часто приходится сталкиваться с ультиматумом: либо прививка, либо работа. Но законно ли увольнять сотрудников за отказ прививаться? Отвечают юрист, HR-специалист, член экспертного совета по эффективности управления и производительности труда при комитете Госдумы.

Работодатель не имеет правда увольнять человека за отказ прививаться. Об этом еще в июне 2021 года говорили уполномоченный по правам человека в России Татьяна Москалькова и глава Минтруда Антон Котяков. Однако россиянам все чаще приходится оказываться перед выбором остаться на рабочем месте или привиться от коронавируса. Но что же делать в такой ситуации?

Далее по ссылке

[DJ Mogarych]

Работодатель не имеет правда увольнять человека за отказ прививаться »
А никто и не увольняет, пишут формулировку - если не привился, отстраняется от работы и сидит дома, и на основании статьи такой-то ТК зарплата в этот период не выплачивается.

[XPEHOMETP]

А вы все не верили...

Как защититься от «Дельты». Или способы борьбы с индийской мутацией COVID-19 (https://lenta.ru/articles/2021/07/14/delta/)

Ученые отмечают, что арсенал защиты человечества от коронавируса невелик — вакцинация и противовирусные препараты прямого действия. В начале июля стало известно, что почти все пациенты медучреждений с COVID-19 в России, находящиеся на искусственной вентиляции легких, предположительно, имеют «дельта»-штамм COVID-19. Чем грозит человечеству этот индийский штамм и как от него обезопаситься, — в материале «Ленты.ру».

Важно следующее:

В этот крайне сложный период вакцинации, а по сути формирования коллективного иммунитета, для защиты себя и своих родных специалисты Минздрава рекомендуют принимать для профилактики интраназальные формы интерферона альфа вроде «Генферона Лайт» и старый проверенный «Арбидол» (перед применением, необходимо проконсультироваться со специалистом — прим. «Ленты.ру»), который может помочь не заболеть, а в случае болезни препарат способен уменьшить симптомы и сократить время выздоровления и восстановления.

Далее не цитирую.

[Grabber2006]

Привить нельзя уволить: что грозит россиянам за отказ вакцинироваться от ковида »
Во всех цивилизованных странах уже давно всё население прививки сделало. С помощью запрета антипрививочной пропаганды и другими мерами. В итоге в некоторых местах уже маски отменяют, а мы с этой сраной "свободой" будем умерших считать следующие 10 лет.

[DJ Mogarych]

специалисты Минздрава рекомендуют принимать для профилактики интраназальные формы интерферона альфа вроде «Генферона Лайт» и старый проверенный «Арбидол» »
Так как бенефициарами выпуска этих фуфломицинов является известно кто, Минздрав будет рекомендовать их приём при любых болезнях и для профилактики чего угодно. Да просто с чаем даже можно вприкуску.

[zai]

Во всех цивилизованных странах уже давно всё население прививки сделало. С помощью запрета антипрививочной пропаганды и другими мерами. В итоге в некоторых местах уже маски отменяют »
В Израиле привились, им это помогло? Через 2-3 месяца увидишь результат вакцинации :lol:

мы с этой сраной "свободой" будем умерших считать следующие 10 лет »
С этим не поспоришь :)

[ShaddyR]

Grabber2006, да-да-да. запрет инакомыслия - наше всё. Только так мы наконец достигнем уровня советской демократии.

[YuS_2]

запрет инакомыслия - наше всё. »
При чем тут инакомыслие? Относительно ковида, в смысле.
Ну, хорошо...
Если инакомыслие иррационально и отрицательно влияет на окружающих, в особенности на их здоровье, то такое инакомыслие необходимо пресекать (в нормальном обществе, законными методами, а в других - силовыми и возможно незаконными) - это неписанный (а чаще, как раз, прописанный документально) закон любого вменяемого (или совсем наоборот) общества. Если инакомыслящему его инакомыслие так дорого, он свободен жить вне общества, мир широк.
Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека - нет?

советской демократии. »
Ухххх, какую тему тут поднимают уже...
Демократия не может быть ни советской, ни капиталистической, ни какой-либо ещё... она либо есть, либо её нет. Но пока ни в одном известном обществе, фактически, демократии не существует, как бы её ни пытались обозначить в законах и декларациях, различного толка.
Ну, или сформулируй, что есть демократия в твоем понимании... только не лозунгами из восьмидесятых, плиз (типа гласность, свобода, перестройка), а общепринятыми терминами. :)

[Grabber2006]

запрет инакомыслия - наше всё.»
Когда ситуация приближается к военной, поздно кого-либо переубеждать, уже расстреливать надо.

В гугле, на ютубе уже запретили антипрививочную пропаганду. Это запрет инакомыслия?

[ShaddyR]

Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека - нет? »
Нет. Тут поговаривают, что там, где начинается свобода небелых - заканчивается свода белых. То же касается однополых. Готовы стать геями принудительно? :)
Ты даже написанное собой трактуешь только в одном направлении. В обратном прочтение, стало быть, невозможно, потому что гладиолус?
>
Если инакомыслие иррационально и отрицательно влияет на окружающих, в особенности на их здоровье, то такое инакомыслие необходимо пресекать (в нормальном обществе, законными методами, а в других - силовыми и возможно незаконными) - это неписанный (а чаще, как раз, прописанный документально) закон любого вменяемого (или совсем наоборот) общества. Если инакомыслящему его »
уже писал выше -
сознательность - наше всё. В средние века сознательные граждане тоже были за сожжение всяких там еретиков и проверку ведьм методом утопления. Я тоже согласен - этим мракобесам следовало самоизолироваться и тихонько молча сидеть по домам, а не раздражать честных горожан альтернативным мнением, тогда бы явно целее были. Правильно я провожу аналогии или опять "то другое"? »
- в чем разница того подхода и этого?
>
что есть демократия в твоем понимании. »
то, что декларируется как основа демообщества и то, на что давно положили как основные разносчики этой самой "демократии", так и их сателлиты -
признание народа источником власти в государстве, принадлежность высшей госвласти народу, равноправие граждан во всех сферах общественной жизни; принятие решений большинством при уважении прав меньшинства.
Сейчас меньшинства при поддержке репрессивного аппарата диктуют свои условия и определяют, что норма, а что нет (это не про корону, если что, но близко).
>
Когда ситуация приближается к военной, поздно кого-либо переубеждать, уже расстреливать надо. »
знаешь, есть такое выражение - хочешь изменить мир - начни с себя. Понятно намекаю?
>
В гугле, на ютубе уже запретили антипрививочную пропаганду. Это запрет инакомыслия? »
если ты не видишь очевидных вещей - не вижу необходимости тебе их объяснять. Цензура ютуба и соцсетей давно перешла все границы. Надо быть слепым на всю голову, а не только на глаза, чтобы задавать вопрос в таком контексте.

Кстати, в славные советские времена, которые нынче не хает только ленивый, все тоже были как один за репрессии. Пока их самих по той или иной причине не касалось. Грабер, если твоего родственника абсолютно огульно и напрасно обвинят в антипрививочничестве и сначала расстреляют, а потом будут судить - что скажешь? А если тебя? Или как - "а мэнэ за шо?"

[Grabber2006]

хочешь изменить мир - начни с себя »
Мы все привились в марте, осенью 3ий укол пойдём делать.

Кстати, в славные советские времена, которые нынче не хает только ленивый, все тоже были как один за репрессии. »
В славные советские времена никто вообще не думал о репрессиях, 99% населения вообще не знали, что такие были.

Цензура ютуба и соцсетей давно перешла все границы. »
Почему на Западе можно разводить цензуру, а нам нельзя?

Пока их самих по той или иной причине не касалось. »
А простых советских людей это и не касалось. Только бандитов, врагов народа, бандеровцев и прочей швали.

[Iska]

"Работодатель вправе отстранить работника, выразившего отказ от вакцинации" - Colonel Cassad — ЖЖ (https://colonelcassad.livejournal.com/6910972.html)

[Grabber2006]

Если гражданин оказывается несознательным и безответственным, государство должно о нём позаботится и максимально оградить его от опасности заразиться и умереть.

На данный момент:
Британия - привито 55%+ от ковид за вчера умерло 49 человек.
Россия - привито 13%+ от ковид за вчера умерло 786 человек.
На данный момент это всё, чего добились обладающие тайными знаниями о вакцинах.
Ежедневно, причиной смерти уже более 10% стал ковид.
Вот

[YuS_2]

Нет. »
Не аргумент.
Тут поговаривают, что там, где начинается свобода небелых - заканчивается свода белых. То же касается однополых. Готовы стать геями принудительно? »
Тогда чем не устраивала "советская демократия"? Хотели "капиталистической" - получите и распишитесь.

Ты даже написанное собой трактуешь только в одном направлении. В обратном прочтение, стало быть, невозможно, потому что гладиолус? »
По какой такой логике, это проистекает из процитированных моих слов? О чем речь вообще? Поясни.

в чем разница того подхода и этого? »
Существует научный метод и метод мракобесов. Так вот, средневековая инквизиция - это мракобесие, замешанное на вере, религии и шарлатанстве. Никаких параллелей не прослеживается, если конечно, логика в голове работает последовательно и в рамках науки. Какая связь тут с вакцинацией?

то, что декларируется как основа демообщества и то, на что давно положили как основные разносчики этой самой "демократии", так и их сателлиты -
признание народа источником власти в государстве, принадлежность высшей госвласти народу, равноправие граждан во всех сферах общественной жизни; принятие решений большинством при уважении прав меньшинства.
Сейчас меньшинства при поддержке репрессивного аппарата диктуют свои условия и определяют, что норма, а что нет (это не про корону, если что, но близко). »
Ок. Только, вот есть такие моменты:
признание народа источником власти в государстве, принадлежность высшей госвласти народу»
Хорошо. Признали, задекларировали - как это будет выглядеть практически? Чем будет отличаться от анархии?

равноправие граждан во всех сферах общественной жизни »
где-то реализовано? И почему только в общественной?

А это просто изюминка демократии:
принятие решений большинством при уважении прав меньшинства. »
Каким образом тут можно достигнуть консенсуса, если интересы меньшинства, прямо противоположны интересам большинства? Более того, интересы меньшинства угрожают здоровью большинства - какие будут действия большинства? Как они согласуются с уважением интересов меньшинства?

хочешь изменить мир - начни с себя. »
Кстати, очень верное выражение... нет, безо всякого сарказма.

что скажешь? »
Да, тоже не выход. Но... нигилизм, понимаешь ли, контрпродуктивен. Ты лучше предложи, что делать? Как бороться-то с ковидом? Сложить руки и ждать прихода?
Привика - один из действенных способов борьбы с эпидемией, но... только при условии массовой вакцинации. Понимаешь? Индивидуальный выбор - сводит на нет весь смысл вакцинации. Если это не понятно, то самое время поизучать вопрос, так сказать.
Ещё раз: голое отрицание, ничем не мотивированное - непродуктивно, ни разу, оно ни к чему не ведет, кроме как к тому, что в итоге, просто придется вести статистику количества смертей и надеяться, что собственный иммунитет окажется достаточно сильным, чтобы выжить. Ты сторонник естественного отбора? Я - нет... во всяком случае, для разумных существ...

[ShaddyR]

Тогда чем не устраивала "советская демократия"? Хотели "капиталистической" - получите и распишитесь. »
я не хотел. А ты не ответил.
>
Поясни. »
перечитать сложно или снова не видим? Ок, жуём:
Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека - нет? »
твои слова? Давай, опиши ты, что ты имеешь в виду в контексте сказанного. Чтоб я понял, что именно тебе объяснить следует.
>
Существует научный метод и метод мракобесов. Так вот, средневековая инквизиция - это мракобесие, замешанное на вере, религии и шарлатанстве. Никаких параллелей не прослеживается, если конечно, логика в голове работает последовательно и в рамках науки. Какая связь тут с вакцинацией? »
Да что ты? А вот в средневековье не думали, что они заблуждаются - обоснования были на моменте абсолютно понятны большинству и им поддерживались. Так какая связь и в чьей голове что-то с последовательностью работы логики?
>
Кстати, очень верное выражение... нет, безо всякого сарказма. »
именно так. Только многие, в т.ч. здесь присутствующие, почему-то уверены в том, что требуемые ими меры будут использованы правильно, сиречь для кого угодно, но только не для них и их ближайшего окружения.
>
Ещё раз: голое отрицание, ничем не мотивированное - непродуктивно, ни разу, оно ни к чему не ведет, кроме как к тому, что в итоге, просто придется вести статистику количества смертей и надеяться, что собственный иммунитет окажется достаточно сильным, чтобы выжить. Ты сторонник естественного отбора? Я - нет... во всяком случае, для разумных существ... »
Оно голое для тех, кто не желает признавать того, что всё чуть сложнее, чем "привился - и в шоколаде". На порядок, если не на порядки.

По части радикалов, требующих "к ногтю" (есть тут парочка десятков) - давайте объявим обратный слоган: "слабакам не место на планете: не можешь выгрести своим иммунитетом - греби лопатой два метра вниз и не мешай выживать сильнейшим, иначе поможем". Как тебе такое, Илон Маск? Причём я никого ни к чему не призываю, а предлагаю переосмыслить ВСЕ варианты того, что может диктовать неразумность и страх, особенно тем, которые почему-то решили, что ОНИ в тренде и именно их требования должны быть учтены. Давайте просто представим, что сей балаган будет тянуться дальше годами и через пару из них прививки станут платными, а остальные условия не изменятся и в какой-то момент у присутствующих здесь борцунов денег перестанет хватать на очередную раз-в-месяц-обязаловку... никакие страшилки про тяжёлое будущее не напоминает? А почему бы и нет? Или есть тут реальные оптимисты, готовые присягнуть, что после "дельты" не будет "гаммы", "омеги" и пр?
Ладно, расслабьтесь, шучу я. Конечно, всеобщая вакцинация всех вылечит и уже к осени ковид будет побеждён. Ну, максимум к зиме. Просто несогласных всех перестрелять и дело в шляпе - ведь это они есть корень зла, благодаря которому вирус мутирует и плевал на все эти вакцины, как уже десятки лет и делает грипп...

Вот »
не лезь в статистику - завязнешь, не твоё это. Надёрганные цифры не учитывают много чего, ты это знаешь или просто не понимаешь простых вещей. Намекну - для деревни в 10 домов 1 умерший в течении месяца - это ужасно, 10 - катастрофа. Для Китая те же цифры - невероятная победа медицины или, проще говоря - НИКТО не умер. Понятно изъясняюсь?

[YuS_2]

А ты не ответил. »
Задавая риторический вопрос, ты ждал ответа на него? :)
Ок, нет. Что это меняет? Или ты сравниваешь теплое с мягким?

твои слова? »
Ну, строго говоря, нет. :)
Но я с ними согласен.

что ты имеешь в виду в контексте сказанного. »
Вроде бы, неоднократно высказывался. Т.к. речь шла о свободе выбора, то поясняю (немного утрированно, чтобы было понятнее, т.е. не следует понимать слишком персонально): пока твоя свобода выбора не мешает и не угрожает моей и моих близких, свободе выбора, а также нашему здоровью, она будет твоей свободой, но как только интересы пересекутся - необходимо вырабатывать закон, который ограничит и мою, и твою свободу. То бишь, свобода - не абсолют, а всего лишь, набор договорных ограничений, в рамках общества. Думал, что это очевидно.

А вот в средневековье не думали, что они заблуждаются - обоснования были на моменте абсолютно понятны большинству и им поддерживались. »
Твоими же словами:
Да что ты? Есть тому какие-то доказательства?

Так какая связь и в чьей голове что-то с последовательностью работы логики? »
Логика самая обыкновенная, которая учитывает не веру и не иррациональный страх, а научный метод, всего лишь.
Кстати, ты на вопросы-то, тоже не забывай отвечать... там был вопрос, оставшийся без ответа. А то, так погрязнем во встречных вопросах. :)

но только не для них и их ближайшего окружения. »
Это не редкость. Но сам я стараюсь начинать с себя... возможно, не всегда получается...

Оно голое для тех, кто не желает признавать того, что всё чуть сложнее, чем "привился - и в шоколаде". »
А по-моему, про "шоколад", речь никто и не ведет... но то, что другого выхода просто не существует, на сегодня, во всяком случае, станет понятно, если таки углубиться в изучение вопроса.

"слабакам не место на планете: не можешь выгрести своим иммунитетом - греби лопатой два метра вниз и не мешай выживать сильнейшим, иначе поможем". »
Если это ответ, на:
Ты лучше предложи, что делать? Как бороться-то с ковидом? Сложить руки и ждать прихода? »
То, лично я, будут против и выражу свое активное согласие со сторонниками радикальных мер, применяемых к адептам такой позиции. Легко. Именно потому, что они угрожают здоровью и жизни моих близких и моей тоже.

Давайте просто представим »
Гипотетически, можно предполагать, что угодно. Но, давай будем исходить из реалий сегодняшнего дня и не придумывать очередных страшилок.
Предлагаешь что? Реально. То, что может помочь в борьбе с пандемией. Есть конструктив? Из крайности в крайность не стоит бросаться.
Посчитай плюсы и минусы, исходя из научных обоснований, а не из слухов и страшилок, не имеющих под собой никаких оснований. Тогда станет понятно, что прививка, на сегодня - единственный способ борьбы с эпидемией. Других попросту не существует.

Просто несогласных всех перестрелять и дело в шляпе - ведь это они есть корень зла, благодаря которому вирус мутирует и плевал на все эти вакцины, как уже десятки лет и делает грипп... »
Т.е. таки предлагаешь естественный отбор? Или чего делать-то? Само собой рассосется?
Утрировать может каждый, но факт того, что вирус мутирует - ты отрицать не можешь, у тебя аргументов попросту нет для этого. И то, что мутирует он благодаря всё большему распространению, тоже отрицать не получится. А распространение вируса, естественным путем, не остановится. Это понятно?
Да, аналогии с гриппом, здесь вполне уместны, конечно. Грипп - тоже не безобидная инфекция, на самом деле, хоть и менее масштабная по распространению и последствиям, и в медицинских учреждениях, периодически объявляют карантины, и вакцина от гриппа тоже существует, причем давно. Именно на основе этой платформы вакцины от ОРВИ (если не ошибаюсь, существующей с 1971г), кстати и выводили вакцину от ковида (именно поэтому получилось достаточно быстро)... но если взяться за аналогии, тут можно их бесконечно приводить, только это будут разные болезни, с разными характеристиками, последствиями и разными же масштабами распространения.

[Grabber2006]

Так какая связь и в чьей голове что-то с последовательностью работы логики? »
Надёрганные цифры не учитывают много чего, ты это знаешь или просто не понимаешь простых вещей. »
Мы уже поняли, что ты из будущего и обладаешь тайным знанием )))

[Tigr]

По поводу разгоревшегося спора: ни одна из сторон не может представить убедительных доказательств своей позиции: массовая вакцинация только началась. Можно быть радикальным сторонником какой-либо позиции: "все противники/сторонники вакцинации должны лежать в земле", но это так и останется диванной перепалкой - не мы издаем законы. Считаете, что вакцинация не нужна (опасна, преступна, ...) и можете уклониться - уклоняйтесь. Думаете наоборот - власти в большинстве регионов активно этому способствуют.
Для выводов нужна статистика, полученная на длительных наблюдениях - ее пока нет. Один врач сказал ... - это ни о чем, ибо другой врач сказал обратное. Верить никому нельзя (мне - можно) - отложите разбор ситуации хотя бы на квартал.

[XPEHOMETP]

https://www.penta-club.ru/forum/uploads/post-9953-0-21461100-1626468167_thumb.jpg

[YuS_2]

можете уклониться - уклоняйтесь »
Да-да, мы тут все диванные вирусологи, если что. Поэтому спорит можем до посинения...
А реально... кто из антивакцинаторов готов посетить "красную зону" любой больницы и ознакомиться с последствиями ковида? Я не готов.
На сегодня в реанимационных отделениях данной больницы лежат практически 100 процентов заболевших - невакцинированные. Такое большое количество людей и те, кто попал на койки реанимационных отделений, - это результат работы антиваксеров. Я хотел, чтобы они своими глазами увидели, как тяжело больным, медработникам (https://tengrinews.kz/news/antivakserov-priglasili-v-krasnuyu-zonu-infektsionki-almatyi-443406/)