Я этот вирус

[YuS_2]

Многие, через некоторое время начнут дохнуть от всяческих осложнений после всех этих говновакцин, посмотрим, как вы "запоете" через 2-3 года. »
Вы, батенька, специалист в данной области и обладаете какой-то, скрытой от народа, информацией о фактах мирового заговора и чипировании людей через вакцину? :)
О чем и речь, собственно... слухи, домыслы, отсутствие полной информации и наличие агрессивной кампании антивакцинаторов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82%D0% B2%D0%BE) приводят вот к таким вот, результатам. А эти результаты сказываются и на окружающих тоже, так что не удивляйтесь, если в скором времени вакцинация станет принудительной. Да, прививаться или нет - это выбор каждого, конечно, права личности и прочие свободы. НО, если этот выбор влияет и на мое здоровье тоже, то я буду против такого выбора и буду рад, что мракобесие будут давить принудительным способом... ничего личного, так сказать.

[YuS_2]

Да какие проблемы - просто повторно заболевают от того, от чего привили, иногда умирают от этого же, вот и всё. »
А есть подтвержденные факты с клиническими тестами? "Знакомый врач, подруги жены" - это не факт, это слухи, если что...

если я к, примеру, по неважно какой причине легко переношу текущие штаммы - нафига мне колоть что-то от текущих? Чтоб еще легче переносилось? »
Есть желание экспериментировать? Вперед и с песней, но строго в изоляции от общества. Согласен? Если нет, то записывайся на прививку - как-то так.

если вакцина ничего не гарантирует - с какого ее укол поставили в качестве обязательного требования для существования человека в социуме? »
Вакцина гарантирует от смерти, от среднего и тяжелого течения болезни на 100%, читайте клинические исследования, они доступны.

если вакцина не лечит, а только облегчает страдания - с какого перепуга вакцинированные получают какие-то привилегии? Они такие же больные и такие же разносчики вируса, как и не вакцинированные. Это что за фильтрация по принципу вакцинации? »
О какой фильтрации речь?
Вакцина сокращает сроки выздоровления и сроки "заразности" заболевших тоже, так что плюсы очевидны.

более того, привитые явно опаснее, т.к. при наличии справки о вакцинации и\или нахождении в заведениях, куда неграм не имеющим справки вход воспрещен, однозначно будут послабления вида "мы ж тут все здоровые, чего напрягаться" »
Пока есть альтернатива же привике, ПЦР-тесты... делайте их еженедельно и никаких ограничения для негров, вас не коснутся. В чем проблема?
По крайней мере, на пограничных переходах, никаких привилегий у привитых нет, там всё также требуют результаты ПЦР теста. Как это работает в других заведениях - вопрос к руководству тех заведений, наверное.

При этом привитые чудным образом продолжают болеть, некоторые весьма серьёзно, вплоть до летального. »
Давайте говорить о фактах, которые можно проверить. Они существуют? С ними можно ознакомиться?
Так у меня вопрос - где доказательство того, что привитые себя отлично чувствуют именно по причине привитости, а не по любой другой. А то как осложнение или там помер вдруг - так сразу "из-за сопутствующих", а как жив - так исключительно благодаря прививке. Может, тогда сравним число непривитых, которые себя отлично или вполне сносно чувствуют относительно аналогичных привитых? Или снова в ответ "так это пока, они еще заболеют"? Так и привитые еще заболеют, что с того? И помрут, никуда не денутся - маклаудами их прививка по определению не делает. »
На всё это можно сказать так:
Существуют клинические исследования, т.е. это научно подтвержденные факты. Они опубликованы и с ними можно ознакомиться. Отрицание - это ненаучно, ничем не подтверждается, кроме слухов.
Если нет противопоказаний к прививке, то её необходимо сделать, чтобы остановить распространение болезни. Если Вы антипрививочник - самоизолируйтесь и не появляйтесь в общественных местах до момента окончания эпидемии и тогда никто не заставит Вас принимать эту ненавистную Вам вакцину. Всё просто же.

[MKN]

буду рад, что мракобесие будут давить принудительным способом... ничего личного, так сказать. »
Солидарен. Мракобесов и д'билов-антипрививочников - "к ногтю" ! :)
ps Определение "д'бил" даётся, не огульно, а строго в соответствии с признаками, вышеперечисленными мною в теме ! :)

[Tigr]

Мракобесов и дебилов-антипрививочников - "к ногтю" !
Народ, на всякий случай призываю к сдержанности в выражениях, или тему закроют как когда-то политику.
В Правилах есть замечательный пункт:
Запрещается
...
3.17 Обсуждать действия модераторов и Администрации. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично - через e-mail, систему личных сообщений или ICQ.
Давайте распространим его на власти наших стран и будем выполнять, пока не станет очевидной абсурдность (преступность) этих действий. У нас НЕТ подтвержденных из независимых и компетентных источников данных о полезности/бесполезности существующих вакцин. Споры на эту тему похожи на споры верующих с атеистами (их смысл все хорошо знают). Должна накопиться статистика (увы, в т.ч. и печальная), чтобы мы - "ламеры" в микробиологии - могли делать какие-либо выводы.
Я пойду вакцинироваться, хоть и переболел в сентябре 2020 (и уверен, что никакая вакцина от этого не убережет, но я как домушник - не люблю закрытых дверей).

[DJ Mogarych]

Вакцины от COVID-19, взгляд биолога. (https://www.youtube.com/watch?v=Y2wl3XErpLs)

Лекция Алексея Водовозова «Вакцины и COVID: угрозы и вызовы» (https://www.youtube.com/watch?v=pMwBSC4rUxI)

Чем грозит прививка от COVID-19? Алексей Водовозов - Учёные против мифов 14-9 (https://www.youtube.com/watch?v=e96igeId8FE)

[XPEHOMETP]

Новый штамм «Эпсилон» научился обходить защиту от вакцин Pfizer и Moderna (https://regnum.ru/news/innovatio/3317401.html)

ВАШИНГТОН, 9 июля 2021, 07:39 — REGNUM Впервые выявленный на территории американского штата штамм коронавируса «Эпсилон» может обходить антитела, полученные после прививок вакцинами компаний Pfizer и Moderna, 8 июля сообщил журнал Science.

К такому выводу пришли ученые из Вашингтонского университета и лаборатории Vir Biotechnology, которые изучают характеристики новой мутации SARS-CoV-2.

Способность обходить защиту привитых появилась у «Эпсилон» из-за трех изменений в критически важных участках спайкового белка. Одно из них затронуло рецептор, который связывает участок «шипа» коронавируса, а другие — сегмент N-концевого домена белка.

Из-за этой трансформации, эффективность вакцин Moderna и Pfizer упала на 50−70% в случае заражения калифорнийским типом коронавируса. Ученые также утверждают, что новый штамм может обходить естественные антитела, выработанные организмом при заболевании COVID-19.

Как сообщало ИА REGNUM, 28 июня сообщил сайт Phys.org распространил информацию о том, что специалисты Вашингтонского университета в Сент-Луисе обнаружили изменения коронавируса, которые позволяют ему заражать людей, используя новый механизм.

«Мы лечим от коронавируса тех, кто в мае привился «ЭпиВакКороной»: врач о ситуации с COVID-19 в Новосибирске (https://sib.fm/news/2021/07/07/my-lechim-ot-koronavirusa-teh-kto-v-mae-privilsya-epivakkoronoj)

Информации о людях, заболевших коронавирусом после прививки, становится больше в июле 2021 года. О женщине, которая заразилась COVID-19 через месяц после вакцинации «Гам-КОВИД-Ваком» («Спутником V»), рассказывал Сиб.фм. 5 июля директор центра «Санитас» Михаил Андрушкевич рассказал о случаях заболевания после прививки «ЭпиВакКорона». Президент РФ Владимир Путин в ходе прямой линии подтвердил, что случаи заражения коронавирусом происходят и после прививки.

«Мы уже лечим от коронавируса тех, кто в мае привился «ЭпиВакКороной». Люди после неё также тяжело переносят заболевание со значительным поражением лёгких», – высказался по поводу вакцины «ЭпиВакКорона» директор медицинского центра «Санитас» Михаил Андрушкевич 5 июля в интервью «Прецеденту».

«Вообще, время действия вакцин сократилось», – констатирует Андрушкевич. По данным директора клиники, примерно у 10 % привитых не вырабатываются антитела. По большей части к ним относятся люди старшего возраста, либо те, кто получил вакцину с нарушением холодовой цепи (условий хранения).

Далее по ссылке

[ShaddyR]

есть подтвержденные факты с клиническими тестами? "Знакомый врач, подруги жены" - это не факт, это слухи, если что... »
так если рассказ от первого лица под катом не есть доверенный - о чем можно говорить? Или каждый повторно заболевший должен требовать судмедэкспертизы? Много таких наберется? А померший что и как должен требовать? А кто будет расследовать, почему привитый от ковида помер от кодвида? Он всего лишь "+1", подтверждение тезиса об опасности вируса и аргумент в сторону "обязательно". Тем более, что у нас доказать, что любое осложнение - єто побочка - практически невозможно.
>
Вакцина гарантирует от смерти, от среднего и тяжелого течения болезни на 100%, »
да ладно? Кем гарантируется? Везде все очень осторожно высказываются в ключе "облегчает процесс болезни и уменьшает продолжительность лечения".

А пока я наблюдаю только одну картину -
https://images.vfl.ru/ii/1625564305/0ebe3475/35065402.jpg

[YuS_2]

так если рассказ от первого лица под катом не есть доверенный - о чем можно говорить? »
рассказ != клинически подтвержденный факт. А поговорить можно о чем угодно...

Или каждый повторно заболевший должен требовать судмедэкспертизы? Много таких наберется? А померший что и как должен требовать? А кто будет расследовать, почему привитый от ковида помер от кодвида? Он всего лишь "+1", подтверждение тезиса об опасности вируса и аргумент в сторону "обязательно". Тем более, что у нас доказать, что любое осложнение - єто побочка - практически невозможно.
> »
Повторно заболевший? А от чего он заболел и какие причины? Где данные? Проводились ли какие-либо исследования?
Вопросы я и сам задавать умею... как и просто "потрындеть"...
Почему кто-то болеет тяжело, а кто-то переносит как легкий насморк или вообще без симптомов? Причем даже тогда, когда ещё никакой вакцины не существовало.
Все люди разные, иммунитет у всех тоже разный. Почему вакцина должна действовать на всех одинаково? Логику подключаем и получим ответы на вышепрозвучавшие вопросы...
Ни одна вакцина (речь не только о ковиде) не дает 100% гарантии от заболевания. Но всегда остается вопрос в том, в какой форме будет протекать заболевание.
Говорю же, не хочется прививаться - сидите дома, в полной изоляции и не возмущайтесь, что вас не допускают в общественные места. Никто не желает играть в рулетку с ковидом, ну кроме заведомых суицидников, возможно.

А пока я наблюдаю только одну картину »
Предложите лучший выход. Как бороться? Есть предложения? Естественно, кроме полного отрицания всего и вся...

[zai]

я буду против такого выбора и буду рад, что мракобесие будут давить принудительным способом... »
Ты либо больной на всю голову, либо фашист <CUT>. Другого логического объяснения лично у меня нет.
З.Ы. Чтоб таких как ты всех вакцинировали вместе со всей семьей (включая детей).
[hr]
[M (http://forum.oszone.net/showgroup_mods.php)] ShaddyR (http://forum.oszone.net/member.php?userid=19258) > Просьба придерживаться ОПК, не скатываться до личностных оскорблений и непроверенных данных. Спасибо.

[XPEHOMETP]

Голикова: смертность в России в июне выросла на 13,9% из-за дельта-штамма коронавируса (https://tass.ru/obschestvo/11870533)

Вице-премьер также заявила, что смертность в мае снизилась на 3,6% относительно показателя за апрель 2021 года

МОСКВА, 9 июля. /ТАСС/. Смертность в России выросла на 13,9% в июне 2021 года из-за роста заболеваемости коронавирусной инфекцией, вызванного новым штаммом "дельта". Об этом сообщила в пятницу журналистам вице-премьер России Татьяна Голикова.

"По оперативным данным, в июне 2021 года в связи с резким подъемом заболеваемости, вызванным распространением нового штамма коронавирусной инфекции "дельта", смертность по сравнению с июнем прошлого года возросла на 13,9%, - заявила она.

Голикова добавила, что смертность в мае снизилась на 3,6% относительно показателя за апрель 2021 года. "По сравнению с маем прошлого года, когда в России значимо возросли показатели выявления новой коронавирусной инфекции и фактически был зафиксирован пик первой волны пандемии COVID-19, снизилась на 6,1%", - указала она.

По данным Росстата, коронавирус стал основной причиной смерти в мае 2021 года в 14 971 случае, при этом в 12 779 вирус был подтвержден, а в 2 192 случаях он предполагался. Коронавирус повлиял на развитие иных болезней и ускорил смерть в 984 случаях, а также был зафиксирован, но не повлиял на летальный исход в 2 740 случаях.

Число смертей из-за коронавируса в мае 2021 года на 96,2% выше по сравнению с количеством умерших в мае 2020 года: 14,9 тыс. против 7,6 тыс. соответственно.

По уточненным данным Росстата за апрель 2021 года, коронавирус стал основной причиной смерти в 15 973 случаях, при этом в 13 839 вирус был идентифицирован, а в 2 134 он подразумевался. Коронавирус повлиял на развитие заболеваний и ускорил смерть в 1 106 случаях, никак не повлиял на летальных исход, но был идентифицирован в 3 571 случае.

[Tigr]

Ученые создали защиту от «дельта»-варианта коронавируса

Таиландские ученые провели серию экспериментов на добровольцах и в результате создали защиту от штамма коронавируса «дельта». Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на доклад медиков, который опубликовал один из авторов исследования, доктор Тхирават Хемачутха. Далее... (https://lenta.ru/news/2021/07/09/delta_shtamm/)

[XPEHOMETP]

Попова заявила, что человек после прививки от коронавируса не заразен (https://tass.ru/obschestvo/11866851)

Хочу напомнить такое:

Привитые от коронавируса немцы столкнулись с эффектом "Тифозной Мэри" (https://www.mk.ru/social/2021/04/04/privitye-ot-koronavirusa-nemcy-stolknulis-s-effektom-tifoznoy-meri.html)
Специалисты не уверены, что имеют дело с единичным случаем
В Германии разгорается очередной прививочный скандал. Медработник, которому вкололи прививку Пфайзер и который продолжал работать в больнице, стал своеобразным «инкубатором» вируса.

Он заражал всех вокруг себя, как коллег, так и пациентов, думая, что совершенно безопасен. Тем более, что его тест оставался отрицательным.

[DJ Mogarych]

Человек после прививки может быть заразен, но заразен он будет на порядок меньше, чем непривитый.

[YuS_2]

Человек после прививки может быть заразен, но заразен он будет на порядок меньше, чем непривитый. »
Как-то это звучит неправильно, в смысле, что человек становится заразен из-за действия вакцины. Тут, наверное, лучше выразится так: человек может стать переносчиком вируса и заражать окружающих, но не в результате прививки, а естественным путем.
Но главный вопрос в другом: необходимо обратить внимание на тесты, которые не показывают наличие вируса и спецам заняться их усовершенствованиям... а то как-то неаккуратненько, вакцина не помогает убивать вирус, а тесты не могут выявить тот самый вирус... такую эпидемию победить будет невозможно, имхо, при этом постоянно жить в скафандрах - как-то не улыбается, однако. Отслеживание связей не всегда возможно, да и не быстро оно, и совсем не надежно...

[DJ Mogarych]

"После прививки" - не значит "вследствие прививки".
Вакцина помогает убивать вирус.

[a_axe]

Как-то это звучит неправильно, в смысле, что человек становится заразен из-за действия вакцины. »
В роликах, которые выкладывал DJ Mogarych объясняется механизм, почему вирус из вакцины не может заразить человека, его даже растят в специальной среде, клетки которой дают вирусу размножаться.
Вакцины от COVID-19, взгляд биолога.
Лекция Алексея Водовозова «Вакцины и COVID: угрозы и вызовы»
Чем грозит прививка от COVID-19? Алексей Водовозов - Учёные против мифов 14-9 »


Это кстати самая большая проблема - мне например чтобы понять, как устроена вакцина, нужно хотябы знать, что примерно значат умные слова из роликов, ну и в принципе неспециалисту тяжело в этом разобраться.

Поэтому 1)компетентных людей мало кто слушает, ибо непонятно что они там говорят на своем вакцинаторском языке, 2)те кто отдают себе отчет в своем невежестве - сами помалкивают, ну и - 3)диваны идут на абордаж, а эксперты с них падают на пучину паркета в интернет дебатах.

Вакцину вообще часто представляют себе, как какое-то лекарство, которое чего-то там лечит, или чего-то там вылечить наоборот не может.

[Tigr]

Коронавирус оказался способен менять клетки крови

У COVID-19 обнаружили особенность влиять на клетки крови. Об этом говорится в исследовании, опубликованном в научном издании Biophysical Journal.
В исследовании участвовали медики Центра физики и медицины Макса Планка и Немецкого центра иммунотерапии. Далее... (https://lenta.ru/news/2021/06/21/blood/)

[DJ Mogarych]

Вакцина - это патч для иммунной системы.
Выбор "прививаться или не прививаться" - это выбор между подготовкой организма заранее к атаке вирусом или пусканием всего на самотёк со всей тяжестью последствий.

Обычному человеку, неспециалисту, невозможно во всём разбираться, но можно выбрать себе специалистов, которые об этом рассказывают, выбрать источники информации.
Да, наука знает не всё и не даёт 100% гарантий, но это единственное, что у нас реально есть.

Вакцинация - это одно из самых великих достижений человечества.

[YuS_2]

"После прививки" - не значит "вследствие прививки". »
Человек имеющий отношение к логике и строгой последовательности действий, типа программирования, это вполне понимает, но выдернутая из контекста фраза: "человек может быть заразен после прививки", в голове гуманитариев и тех кто специально ищет подоплеку в неточных выражениях, вполне может быть разложена на такую последовательность:
человек не заразен, т.к. прививки не делал, а после прививки стал заразен, следовательно заболел потому, что сделал прививку... и понеслись газетные слухи по планете... как-то так.
Именно поэтому, подбирать определения лучше как можно менее двусмысленные.

Вакцина помогает убивать вирус. »
Да, она стимулирует иммунную систему для этого, но видимо, существуют люди, иммунная система которых, не позволяет вирусу проникать в клетки человека, но и не убивает сам вирус, т.е. эффект "Тифозной Мэри" на лицо. Это если поверить газетной шумихе в Германии... там ведь, опять таки, нет никаких толковых исследований от врачей, кроме жалоб, что ПЦР тест не показал наличие вируса у человека, который подозревается в том самом эффекте...

нужно хотябы знать, что примерно значат умные слова из роликов, ну и в принципе неспециалисту тяжело в этом разобраться. »
Да-да, когда сыпят различными спец. терминами, то мозг отказывается воспринимать информацию и отсеивает её как ненужную, так уж он у нас устроен, а далее начинаются выстраивания логических цепочек из остатков той понятной информации, которая откладывается в сознании. Т.е. может случится всякое и выводы могут оказаться прямо противоположными тем, которые пытались донести. Поэтому научная популяризация, та ещё наука, где необходимо подыскивать замену спец.терминам, из простых слов, понятных если не всем, то хотя бы тем, кто получал среднее образование...

Вакцина - это патч для иммунной системы.
Выбор "прививаться или не прививаться" - это выбор между подготовкой организма заранее к атаке вирусом или пусканием всего на самотёк со всей тяжестью последствий.
Обычному человеку, неспециалисту, невозможно во всём разбираться, но можно выбрать себе специалистов, которые об этом рассказывают, выбрать источники информации.
Да, наука знает не всё и не даёт 100% гарантий, но это единственное, что у нас реально есть.
Вакцинация - это одно из самых великих достижений человечества. »
+100
коротко и понятно :up
Плюс, надо дополнить, что у вакцин возможны противопоказания, поэтому слепо и бездумно, естественно, всем подряд их ставить не следует. Человек, в первую очередь, сам должен озаботиться выявлением наличия у себя этих противопоказаний, но с помощью квалифицированных врачей, а не гадалок, экстрасенсов и прочих антивакцинаторов...

[Tigr]

В Москве начали продавать места в очереди на вакцинацию

Подобные объявления жители столицы размещают в соцсетях, сообщает Telegram-канал «Москва-новостная». Далее... (https://moslenta.ru/news/v-moskve-nachali-prodavat-mesta-v-ocheredi-na-vakcinaciyu-10-07-2021.htm?utm_source=from_lenta)