Показать полную графическую версию : Я этот вирус
В.В. ... Маяковскому (а вы кому подумали) посвящается.
В плену мировых лихих новостей
За хворь, без разбора разящую,
Я выгрыз себе, у столичных властей
Бумажицу - вездеходящую...
Об этом факте не в силах молчать
Впору орать зычно:
Смотрите, завидуйте: подпись, печать:
Собянин С.С. - лично!!!
Чтоб выйти из дома, и не разок,
На - возьми: отпечатки,
Анализ слюны, из жопы - мазок
И снимок глазной сетчатки.
Кровь из пальца? Да хоть из пяти
Адрес фактический? - Нате!
Ну, что? Можно в аптеку пройти?
И на помойку, кстати?
За ствол не хватайся, и не ругайсь,
Я попрошу: «на Вы»!
Видишь, военный, мой «аусвайс»
За подписью мэра Москвы?
Я достаю из широких штанин
Лист дрожащий, папирусный,
Дающий право выгуливать псин
В суматохе коронавирусной.
И с ним же, за чёрный юмор прости,
Улиткой, тварью скукоженной
До ближнего кладбища доползти
По плитке свежеуложенной.
Во всем виноват Билл Гейтс (https://www.gazeta.ru/tech/2020/04/18/13053427/gates_to_blame.shtml) :)
https://transfiles.ru/sln80
Минздрав одобрил применение китайского препарата против коронавируса
Минздрав России одобрил применение против коронавируса незарегистрированного китайского препарата гидроксихлорохина. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу ведомства. Далее... (https://lenta.ru/news/2020/04/18/coronapill/)
Но специалисты накапливают статистику не только по результатам текущей пандемии, у них есть данные и по предыдущим. Именно анализ всех данных, в том числе и скорость, и относительная массовость распространения, позволяют экстраполировать данные и принимать решение о наличии или отсутствии пандемии, эпидемии и т.д. »
как должно быть - это и так понятно. Как есть - вот что не понятно.У нас пару лет назад была вспышка атипичной пневмонии - аналогично все мёрли. даже симптомы схожие. И никто никого дома силком не удерживал - просто сезонка. Даже врачам запрещалось ставить диагноз - исключительно ОРВИ. Так какие такие специалисты чего-то отслеживают? Белые маги в горах Тибета? Откуда эта уверенность, что "где-то есть люди, которые заботятся о нас"?
>
Кто в трезвом уме и твердой памяти, в условиях неконтролируемого распространения заразы, станет размахивать подобными справками?
Предполагаю, что если даже будет такая справка, то последует вопрос "покажи скан?", а потом "это подделка, наверняка"... и т.д. »
вопрос статистики. Сейчас туда модно писать всех. Потому вопрос доверия этой самой статистике. Кто протоколирует эти случаи, где и кто может подтвердить каждый из них? Где уверенность, что именно корона стала фактором смерти, а не просто ее наличие в трупе фиксировано в статистике?
>
А вот на личности лучше не переходить »
вообще не собирался, перечитай все без привязки к личности - сама идея.
>
Я не специалист и не знаю, что такое 5% эпидпорог. »
и узнать некак и не у кого? Да брось.
>
Что тут непоследовательного? »
я вижу непоследовательность в том, что:
1) ты говоришь, что приведенные мной цифры не верные, т.к. 100% жителей не были протестированы
2) при этом считаешь официальные данные верными и обоснованными, хотя там протестировано ровно столько людей, сколько озвучено - т.е. никак не 100% населения
3) в первом случае ты говоришь, что так считать нельзя, во втором - что так можно. Почему?
>
вот, в чем проблема. »
Да нет же. Проблема в другом - в том, почему в очередной раз на роль мегасмертельного вируса выбрали просто свежий вариант болячки. Почему любые другие в предыдущие года молча лечились, хотя урон был не меньшим и локально распространение было существенно выше? Я не спорю - дрянюка вредная и стандартные меры предосторожности никто не отменял. НО не более того. Кто выбрал именно корону на роль мегавируса? Оно ничем не страшнее сезонников, к которым все давно привыкли и цифры по которым умалчивали в угоду куче факторов. А тут - наоборот - трубят из каждого утюга, завышают, тоже в угоду куче факторов. Я и спрашиваю - кто продюсер, зачем? Не видишь слаженности - твоё право видеть или нет. Я вполне себе ее вижу, просто на основе поведения гос. структур в подобных ситуациях в пред. годах. Или такого никогда не было, чтоб люди тысячами гибли в пределах государств-миллионников? Серьезно?
в потенциальной опасности этого. В связке с тяжелым протеканием болезни у многих, вирус по последствиям может сравниться со средневековой чумой. »
не нужно утрировать. Атипичная пневмония тоже не на мармеладку была похожа и заражаемость имела схожий характер, причем количество официально умерших было выше, притом, что ставить диагноз до последнего было запрещено - иначе сколько было бы? А тут - прямо холера 21 века :)
что такое 5% эпидпорог. »Эпидемический порог, пиковая точка распространения случаев заболевания.
https://c.radikal.ru/c11/2004/6a/ecab608e6bc2.jpg
У нас пару лет назад была вспышка атипичной пневмонии - аналогично все мёрли. »
Атипичная пневмония - группа заболеваний.
Часто вызывают атипичную пневмонию бактерии...
Помимо этого, атипичная пневмония может быть грибковой, протозойной или вирусной природы.
О какой именно речь? Давай говорить цифрами тогда уж...
Данные статистики по ней есть? Желательно из первоисточников, а не из перепечаток желтой прессы...
Даже врачам запрещалось ставить диагноз - исключительно ОРВИ. »
Кто запрещал? ВОЗ? Запрет как-нибудь оформлен был в виде приказа? Или опять, у меня есть знакомый, а у него друг - врач и вот ему начальник приказал?
Так какие такие специалисты чего-то отслеживают? Белые маги в горах Тибета? Откуда эта уверенность, что "где-то есть люди, которые заботятся о нас"? »
А откуда есть уверенность, что в желтой прессе специалисты публикуют правду или "медсестра-специалист" Пелагея Ивановна из Урюпинска, говорит правду? Палка о двух концах...
Или по-другому: А откуда есть уверенность, что если бы не было принято никаких мер, то цифры не были бы более устрашающими?
Кто протоколирует эти случаи, где и кто может подтвердить каждый из них? Где уверенность, что именно корона стала фактором смерти, а не просто ее наличие в трупе фиксировано в статистике? »
Т.е. вся та армия вирусологов, инфекционистов, эпидемиологов - миф? И все они дармоеды? Ну, имеет право на существование и такое мнение...
Сомнению можно подвергнуть всё, абсолютно всё... и теорему Пифагора тоже. :)
Есть даже теория, что Земля плоская, а все данные и видеоматериалы сфабрикованы участниками заговора...
и узнать некак и не у кого? Да брось. »
Ничего не даст просто эта информация. Ну узнаем, что именно учитывается в этом эпидпороге и что это изменит? Ты станешь меньше отрицать существование пандемии? Сомневаюсь...
я вижу непоследовательность в том, что:
1) ты говоришь, что приведенные мной цифры не верные, т.к. 100% жителей не были протестированы
2) при этом считаешь официальные данные верными и обоснованными, хотя там протестировано ровно столько людей, сколько озвучено - т.е. никак не 100% населения
3) в первом случае ты говоришь, что так считать нельзя, во втором - что так можно. Почему? »
Не так.
1. Говорю о том, что твой метод расчета неверен, т.к.
Для затравки: Украина, поредевшее население исчисляется... ну, пусть 36 лямов. На моменте заболевшими считаются 4161 чел. Показываю для тех, кто школу пропустил:
36000000 - 100%
4161 - х
Х равен... равен Х... чему? »
- прямая пропорция тут не годится, в ней не учитывается процент протестированных (сколько всего проведено тестов? не всё ведь население, правильно?), а так же характеристики вируса (скорость распространения, живучесть во внешней среде, тяжесть последствий и т.д.)
2. Не считаю официальные данные верными на все 100%, особенно по текущей пандемии, т.к. много огрехов. Но от этих данных, хоть как-то, но можно отталкиваться (скорость распространения заразы, процент смертности из заболевших и т.п.), как по странам, так и в целом... и пока что, специалистам эти данные использовать проще, т.к. у них есть свои методики и доп.данные, которые не публикуются...
3. Как именно можно? Я не приводил алгоритмов и точных данных. Только сказал, что в расчетах использовались официальные данные по заболевшим/выздоровевшим/умершим, плюс экономическая ситуация в странах и как следствие, возможности массового тестирования, плюс ещё какие-то данные. Из которых вывели, что проверено примерно 6% всего населения, из которых выявлены те, кто заболел/умер/выздоровел... как-то так.
----
Ещё раз: Что тут непоследовательного?
Да нет же. Проблема в другом - в том, почему в очередной раз на роль мегасмертельного вируса выбрали просто свежий вариант болячки. Почему любые другие в предыдущие года молча лечились, хотя урон был не меньшим и локально распространение было существенно выше? Я не спорю - дрянюка вредная и стандартные меры предосторожности никто не отменял. НО не более того. Кто выбрал именно корону на роль мегавируса? Оно ничем не страшнее сезонников, к которым все давно привыкли и цифры по которым умалчивали в угоду куче факторов. А тут - наоборот - трубят из каждого утюга, завышают, тоже в угоду куче факторов. Я и спрашиваю - кто продюсер, зачем? »
Вопросы скорее риторические, которые вытекают из теории заговоров... про это уже говорил, лучше не обсуждать...бессмысленно.
что твой метод расчета неверен »
Все уже давно подсчитано - обычный грипп:
На сегодняшний день от коронавируса скончались 1333 шведа, то есть в стране 132 погибших на миллион жителей. В Норвегии эта цифра составляет 28 погибших на миллион.
В среднем смертность 1 чел. на 10000, т.е. 0,01%
В среднем смертность 1 чел. на 10000, т.е. 0,01% »
угу, ещё один "голый" математик :)
Вот, смотри:
На сегодняшний день »
А на вчерашний? А на завтрашний? А месяц назад? А через месяц? А год назад, вообще 0%? А кривая увеличения в период времени? А как влияет принятие или непринятие мер предосторожности?
Ну и на закуску: а сколько тестов проведено и уточняющих лабораторных исследований? И когда их начали проводить? Немедленно после первого же заражения или по прошествии инкубационного периода? Или только после регистрации того факта, что вирус появился и его необходимо отделять от других заболеваний со схожими признаками? А когда точно появился вирус и он точно в Китае начал распространяться? Может в Китае его только обнаружили впервые, а он уже фиг знает сколько времени по планете шагает?
Будем манипулировать данными?
метод расчета неверен »Верного нет. Есть только: Столько сколько нужно. Правильно - Всё равно не рассчитаешь, а нужным - можно вертеть как угодно.
Или по-другому: А откуда есть уверенность, что если бы не было принято никаких мер, то цифры не были бы более устрашающими? »
Напротив, есть уверенность, что цифры действительно были бы куда более устрашающими — что мы видим на чужих примерах.
Все уже давно подсчитано »
zai, Вы заблуждаетесь в анализе вслед за цитируемым. Не то считать нужно.
Вы усложняете, пытаясь использовать математику. Вначале "веселья" многие (включая меня) считали проблему выдуманной, задавая вслух один и тот же вопрос: "Кто-то видел этих больных или излечившихся ?" По мере распространения вируса, миф о его вымышленности ушел - никто его существование не отрицает. Мораль: не торопитесь с выводами.
Но признавшие (часто нехотя) вирус, продолжают упорствовать (позиция уважаемого - без подхалимажа - модера раздела): "Да, он есть, но он не более опасен, чем обычный грипп." Возможен сговор на уровне правительств, возможен на уровне (простите за тавтологию) ВОЗ и подобных организаций, но невозможно заставить десятки тысяч врачей (в т.ч. и титулованных) по всему миру повторять вранье, занимаясь лечением этих больных. Они точно знают в лицо эту гадость, знают - насколько она опасна и если они позируют с такими плакатами
https://polit74.ru/upload/medialibrary/bce/photo_2020-03-29_10-30-57.jpg
значит в этом есть смысл. Мораль: ... (ну, вы поняли, да ?)
Где-то две недели назад читал комментарии в сети - Люди истерили по поводу "Почему никто не соблюдает самоизоляцию?" и "Где маски?".
Спустя время, после прочтения ситуация изменилась с точностью до наоборот - Люди истерят по поводу "Когда это кончится?", "Коронавирус не страшнее гриппа." "Маски не защищают", "Врачи не обращают внимание на другие болезни", "Указы бред", "Тотальный контроль", "Долой QR-коды", "Штрафы не законны, ЧП и ЧС не объявлены", "Самоизоляция соблюдается, при этом статистика заболеваемости растёт.".
Они точно знают в лицо эту гадость, знают - насколько она опасна и если они позируют с такими плакатами »После увиденного (https://www.youtube.com/watch?v=4_UDkSypsaM) - К коронавирусу стал относиться ещё более оптимистично, к обществу наоборот негативно.
Возможен сговор на уровне правительств, возможен на уровне (простите за тавтологию) ВОЗ и подобных организаций, но невозможно заставить десятки тысяч врачей (в т.ч. и титулованных) по всему миру повторять вранье, занимаясь лечением этих больных »
Та хде те ваши "десятки тысяч врачей"? Я вас умоляю...
Для создания нужного контента потребно весьма ограниченное число врачей в медицинском облачении. И не обязательно врачей. Актеров та массовки.
Зомбоящик нарисует пиплу все что хошь - тышшы, мульоны рыдающих в истерике медиков.
Титаническую борьбу правительства со страшной пандемией.
Дисциплинированное население жаждущее намордника во всех смыслах.
Небывалые меры поддержки граждан в период апокалипсиса.
Ну и далее по сценарию.
https://zen.yandex.ru/media/warrior_of_light/neadekvatnye-deistviia-vlastei-v-borbe-s-pandemiei-skloniaiut-k-mneniiu-chto-nas-prosto-pytaiutsia-priuchit-k-totalnomu-kontroliu-5e9b54cb6766da1f3c9be3eb
https://a.radikal.ru/a19/2004/c5/5f7feaa2b9ca.jpg
Напротив, есть уверенность, что цифры действительно были бы куда более устрашающими — что мы видим на чужих примерах. »
Согласен.
Кроме того, пока вижу интересную методику расчета, которая высчитывает непонятно что... т.е. какая-то странная экстраполяция на всё население...
Если уж считать, то надо считать (моментальная статистика с большими допусками, естественно, и многие факторы не учтены), как минимум, вот так:
С учетом того, что статистика может быть с отклонением от реальности, т.е. не на 100% верна...
Будем отталкиваться от того, что есть (https://www.worldometers.info/coronavirus/)
T - количество тестов, всего
C - количество заболевших, всего
D - количество смертей, всего
M - количество тестов на 1 миллион жителей.
Формула:
x=C*100/T - процент заболеваемости по отношению к количеству тестов (иначе считать невозможно, ибо неправильно считать здоровыми непротестированных)
y=D*100/C - процент смертности от количества заболевших
Тут упоминали Украину, с неё и начнем
T -57111
C -5449
D -141
M -1306
x=9,5%, y=2,6%
как-то так, хоть и весьма приблизительно из-за малого числа тестов. Экстраполировать на всё население можно, но не сильно корректно получится.
Посмотрим на страны, где наплевательски сначала отнеслись к мерам предосторожности (США, Англия)
Англия
T -482063
C -120067
D -16060
M -7101
x=24,9%, y=13,4%
США
T -3732979
C -740151
D -39068
M -11278
x=19,8%, y=5,3%
- тут (США и Англия), цифры должны получаться более правильными, т.к. M - поболее
Ну и Россию посчитаем, где многие стонут от "драконовских" мер:
Россия
T -1940000
C -42853
D -361
M -13294
x=2,2%, y=0,8%
- делайте собственные выводы сами... надо соблюдать меры или не надо, опасная или неопасная инфекция..
XPEHOMETP
19-04-2020, 19:58
Минздрав оценил ситуацию с коронавирусом и озвучил выводы (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3258403)
В Багдаде всё спокойно, спокойно...
Глава Минздрава России Михаил Мурашко выступил в воскресенье на встрече министров здравоохранения стран G20. Как заявил министр, в России были приняты все меры для предотвращения распространения коронавирусной инфекции (http://www.vesti.ru/doc.html?id=3231815).
К плюсам российской системы здравоохранения министр отнес сильную стационарную часть и сосредоточенность на профилактике. Также затраты на лечение граждан покрывает национальная система страхования.
Министр далее отметил, что настало время быстрее внедрять в медицину цифровые технологии, отслеживание терапии и результатов лечения, помощь в постановке диагноза в КТ. Мурашко предложил ВОЗ ускорить работу по структурированию справочников для цифровых систем в свете возросшего значения телемедицины. Мурашко также считает необходимым сблизить контроль качества медицинской продукции в разных странах, пишет РИА Новости.
Совещание министров здравоохранения проходит в формате видеоконференции под председательством Саудовской Аравии. В совещании также принимают участие Испания, Сингапур, Иордания, Швейцария, представители ВОЗ и Всемирного банка.
Сильная стационарная часть - это когда больные в больницах в коридорах лежат, и это - обычное явление, без всякой пандемии? Телемедицина - это что? Когда врача можно будет только по телику увидеть?
В Петербурге «Ленэкспо» переделают под госпиталь (https://neva.today/news/v-peterburge-lenekspo-peredelayut-pod-gospital-194415/)
В Петербурге один из павильонов выставочного комплекса "Ленэкспо" переоборудуют под временный госпиталь для лечения больных коронавирусом. Об этом сообщает ТАСС.
В компании "Экспофорум-Интернэшнл" подтвердили переоборудование павильона №7 в "Ленэкспо" под временный госпиталь. Теперь площадка на 544 места значится как резервная.
Напомним, что ранее в комитете по здравоохранению города заявили, что подготовили более 4 тысяч коек для заразившихся коронавирусом. К концу апреля количество мест для них планируют увеличить почти до 5,5 тысяч. При негативном сценарии распространения коронавируса в Петербурге собираются установить 12 тысяч коек.
XPEHOMETP
19-04-2020, 21:29
Чиновница отчитала врачей за то, что не могут сами себе сшить бахилы (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3258425)
Все по ссылке... но ссылка на видеоролик по сайту меня вывела куда-то не туда.
Как заявил министр, в России были приняты все меры для предотвращения распространения коронавирусной инфекции.
Врёт.
Во-первых, проспали и просрали ситуацию, когда нужно было вводить карантин. Во-вторых, не «на — и отъ@@ись», а реальный карантин — наглухо закрывать границы и сажать всех въезжающих на двухнедельный карантин как минимум. Поголовно. Невзирая на чины и звания (а не тот идиотизм, который придумали). В-третьих, готовиться надо было заранее, а не по факту, сломя голову, когда у же жареный петух в жёппу клюнул, когда нет ни защитного оборудования и индивидуальной защиты, ни средств дезинфекции, ни средств диагностики, ни медиков (скажем спасибо «оптимизации»). В-четвёртых, когда карантин на границах был бы прорван (а это случилось бы, так или иначе) — отслеживать все связи и опять-таки, поголовно сажать на двухнедельный карантин всех контактировавших. И только при достижении эпидемического порога по отдельно взятому региону — закрывать его.
Обосрались едва ли не по полной программе (сейчас я речь веду не про медиков, а именно про власти).
Чиновница отчитала врачей за то, что не могут сами себе сшить бахилы
Ага-ага. «Денег нет, потому пусть работники закупят на организацию средства дезинфекции и индивидуальной защиты, а мы им компенсируем. Потом. Как-нибудь. Может быть.» Вот приказы плодить и рассылать они умеют. И за тёплое местечко руками и ногами держаться. Ну, и подворовывать, само собой. И больше ничего.
Замминистра здравоохранения Краснодарского края отчитала медиков за нежелание шить себе бахилы - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=JLZHygkYjcc)
А уж гонора, гонора-то сколько! Не меньше, чем презрения высокородного благородия к «колхозному быдлу».
И да — «как это контрастирует с благородным конём»™ — можно сравнить фантазии розовых понь министра здравоохранения с жестокой реальностью на местах.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.