Историческая тема

[Tigr]

Л — логика »
Построенные в "незапамятные времена" сооружения потекли, не выдержав продолжительных дождей.
Логика - это все, что Вы искали в статье ?
Интересно - бульдозеры чьей фирмы использовали древние инки ?
https://i.imgur.com/0uQFKpB.jpg

[Tigr]

Викинги могли выставить только 4 тысячи воинов

Masterok, 2021-10-15

Все викинги Скандинавии IX-X веков могли выставить максимум 3 тыс. воинов. Колонизация викингами Руси позволила им создать устойчивый приток серебра на родину, и это стало причиной увеличения ими военной силы. Доход от эксплуатации славян дал им ещё 1000 воинов и возможность строить флотилии драккаров. Только после порабощения Руси скандинавы начали завоевательные походы в Западную Европу. Далее... (https://masterok.livejournal.com/7491400.html)

[NickM]

дал им ещё 1000 воинов и возможность строить флотилии »

Ммм...
Прямо как в этих стратегиях - "Казаки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8_(%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80))" ну и там пр., остальные Я не видел ;(

[Tigr]

Прямо как в этих стратегиях »
Мнение автора статьи. Мне сразу показался странным тезис "колонизации Руси" - Рюрика звали вполне добровольно, и это была не Русь, а 5 племен, из к-х 3 - не славянские. Может Рюрика и позвали для защиты от викингов (многие считают его не скандинавом, а немцем, и даже голландцем), но в статье эта тема не затрагивается.
Воцарившиеся на Руси рюриковичи не столько думали об Азии, сколько о пути "из варяг в греки", чем кормились пару сотен лет, пока не начались крестовые походы, открывшие морские пути в Азию через Средиземное море...
Путь, кормивший рюриковичей, перестал давать доход и они начали резать друг друга, пока не пришел Бату...

[NickM]

пока не пришел Бату »

Так, так, начинаю вспоминать... из истории Казахстана

[MKN]

Построенные в "незапамятные времена" сооружения потекли, не выдержав продолжительных дождей. »
Может всё гораздо проще. Построенные в "незапамятные времена" сооружения неоднократно ремонтировались и восстанавливались по разным причинам и в разное время. (О чём неоднократно упоминалось в разноисточниках). Вот оно, это "восстановление" и потекло.
Плюс ко всему периодически открываются банальные подробности древнего строительства, принижающие чудесатость ваяния загадошных объектов прошлого...

Зачем искать очередной вселенский заговор, теперь в направлении подделок "исторической архитектуры" ? - Мол не было никакой истории, всё новодел, всё нам врали, всё, что люди считали историческим наследием, сознательно кем то переделывалось и даже искусственно было кем то создано, а людей планеты Земля кто то упорно водит за нос, дабы люди не узнали про какую то страшную тайну... :cool:

Но есть ещё среди людей исключительные провидцы и дарования типа gorojanin-iz-b, которые ловко разоблачат многовековой заговор и ткнут человечество носом в непрогрешимую истину ! Аминь. :lol:

[XPEHOMETP]

Рюрика звали вполне добровольно, и это была не Русь, а 5 племен, из к-х 3 - не славянские »
Вот тут включаем логику.

1. Люди нашего поколения еще помнят, что во времена СССР любили отмечать очередную годовщину "добровольного" вхождения в состав России тех или иных народов. Башкир, например. А потом эти добровольно присоединившиеся башкиры под руководством Салавата Юлаева с остервенением долбали царские войска, во времена Пугачевщины. С чего бы это?

Ну да, пишут, что варягов добровольно призвали. Сказочки это:

Варягам стало жутко,
Но думают: «Что ж тут?
Попытка ведь не шутка -
Пойдем, коли зовут!»

И вот пришли три брата,
Варяги средних лет,
Глядят - земля богата,
Порядка ж вовсе нет.

«Ну, - думают, - команда!
Здесь ногу сломит черт,
Es ist ja eine Schande,
Wir mussen wieder fort»

2. Таки 4 племени, не 5, два из них - не славянские (цитатка ниже). Они согласились на единое управление, или логичнее ожидать так: финно-угорские племена - под своим, славяне - под своим? Хорошо, они согласились на единое. Пошлют ли в этом случае за славянином (одна из версий пятой графы в паспорте Рюрика), или пригласят кого-то ни нашим, ни вашим, чтобы объективнее был? Варяг нужен! Не важно, что из чужих. Псковичи, к примеру, князем литовского беглеца Довмонта взяли, так отличный князь был!

3. Есть такой документик: договор князя Олега с Византией от 911 года. За Олега его подписывали присланные послы. Вот что (http://www.history.ru/content/view/1369/87/) они о себе написали:
Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Кари, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид— посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, — светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам. Льву, Александру и Константину, великим в боге самодержцам, царям греческим, на укрепление и на удостоверение многолетней дружбы, существовавшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению всех, кто находится под рукою его, русских.
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0 %B2%D0%BE%D1%80_(911)) так пишет об этих именах:
Согласно лингвисту Е. А. Мельниковой, из 15 имён русов («от рода рускаго»), два финских, остальные имеют скандинавское происхождение (древнескандинавский вариант приведён в скобках): Карлы (Karli), Инегелдъ (Ingjaldr), Фарлофъ (Farulfr), Веремудъ (Vermu(n)dr), Рулавъ (Rollabʀ), Гуды (Góði), Руалдъ (Hróaldr), Карнъ (Karn), Фрелавъ (Friðláfr), Рюаръ (Hróarr), Актеву (фин.), Труанъ (Þrándr), Лидуль (фин.), Фостъ (Fastr), Стемиръ (Steinviðr)[8][4].
Добавим сюда, что сам-то князь Олег был Хельг (а княгигя Ольга - Хельга). Скандинавская оккупация получается!

4. Вот этот "род русский" - откуда? "Повесть временных лет", перевод Д.С. Лихачева:
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля.

[Tigr]

договор князя Олега с Византией »
Хельг был воеводой при Игоре - единственном сыне Рюрика. Последний остался в новгородской земле, а Хельг с маленьким князем пустились вниз по Днепру, и как-то так (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3_%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%B9).
Потом они затеяли войну с Царьградом, при к-й их флот пожгли (греческим огнем), а славный Ингвар бросил своего воеводу и утек. Так они и поссорились. Князь ! Всего лишь воевода. Почему вещий - непонятно.

[XPEHOMETP]

Скажем так - регент.

[Tigr]

https://www.youtube.com/watch?v=fh4VOFnCLaw - Разведопрос: Клим Жуков о происхождении славян

https://www.youtube.com/watch?v=cP_kcep7v2U - Разведопрос: Клим Жуков про норманнский вопрос

https://www.youtube.com/watch?v=seYGC97sh2o&list=PLQCYG6lKBuTZrSoPMNSUCI_lS0BBBK7it - Разведопрос: Клим Жуков про норманнский вопрос, часть 2

https://www.youtube.com/watch?v=rjokTe2jGw4 - Александр Скробач про вещего Олега

https://www.youtube.com/watch?v=RHirTKmrgcI&list=PLQCYG6lKBuTYGQs6bFOIrsPUMkPUKOFU5 - Разведопрос: Александр Скробач про вещего Олега, часть 2

Ожидается Iska с сообщением "они не историки". Хорошо - давайте альтернативные мнения.

[Iska]

Tigr, Клим Александрович Жуков, хоть и имеет историческое образование, как историк, увы, слаб (во всяком случае, вне области своего профильного образования — точно). Он, скорее, евангелист. Про историзм Александра Скробача не могу сказать ничего.

Что касается истории Древней Руси — у нас крайне мало источников. Письменных (оригиналов), можно сказать, практически нет.

[Tigr]

Письменных (оригиналов), можно сказать, практически нет »
В лекциях присутствуют их названия. Кроме того, некоторые сведения можно почерпнуть из документов соседей. "Практически нет" - это неправда.

[Iska]

Tigr, названия — есть. Византийских оригиналов — нет. Наших оригиналов документов — нет. Есть позднейшие упоминания, списки и т.п.

[Tigr]

В таблицу (ссылка в шапке темы) добавлены видеоматериалы.
Добавлены ролики:
Павел Перец о попе Гапоне
Павел Перец о Дмитрии Федоровиче Трепове
Павел Перец про женщин в терроризме. Маня Школьник
Егор Яковлев о правлении атамана Краснова
Баир Иринчеев про наших военнопленных в Финляндии
Сергей Кондратенко о героической обороне Тулы
Алексей Исаев - Неизвестный 1945-й

[MKN]

Занятное кино...
Украина: бесконечно длящееся настоящее

https://www.youtube.com/watch?v=SShaL1tSqY4

Документальный фильм к 30-й годовщине независимости Украины
Производство: Global 3 Pictures, Inc. (США)

[bredych]

Воцарившиеся на Руси рюриковичи не столько думали об Азии, сколько о пути "из варяг в греки", чем кормились пару сотен лет, пока не начались крестовые походы, открывшие морские пути в Азию через Средиземное море...
Путь, кормивший рюриковичей, перестал давать доход и они начали резать друг друга, пока не пришел Бату... »
грхм... пых?
вот к чему приводит бездумный просмотр миллионов "известноблохерских" видео..

Путь "из варяг в греки", использующий сплав по диким землям на мелких ладьях, местами вверх по течению волоком, местами переволакивая ладьи из реки в реку, и всё это ради того, чтоб попасть на черноморское или каспийское побережья - это очень дорого, сложно, медленно и рискованно.
Сама потребность поиска подобного "хоть какого-то" пути появилась от крестовых походов, вызванных желанием всевозможных орденов и прочих компаний уголовников сбросить арабов с выходов путей в индию и китай, и кормиться самим. Поскольку те пути были не в пример более удобны, отработаны, оснащены цепочкой городов с караван-сараями (сегодня это зовется мотели: ночлежки для дальнобойщиков) и т.д.
То есть, не "открыли", а закрыли.
И эта торговля дала толчок к развитию государственности через накопление богатства и потребности в механизме как-то это богатство охранять и сохранять. Соответственно, оно же - к решению проблем конкурентов за эти потоки. В частности, хазарского каганата, северный "таможенно-налоговый" пост которого сегодня известен как город киев.

А резать друг друга - обычная история, когда на голову сваливается большое богатство и нет некоего общего экзистенциального врага, перед лицом которого приходится обьединяться. С бату нам повезло в том, что он был достаточно дик, а земли вне его интересов. Индейцам с конкистадорами, а позже потоком уголовников из стран европы повезло сильно меньше. Они теперь только в комиксах и нескольких мелких резервациях на бесплодных землях остались. Кому повезло не попасть под программы принудительной стерилизации, опытов по заражению и т.д. и т.д.

[XPEHOMETP]

Путь "из варяг в греки", использующий сплав по диким землям на мелких ладьях, местами вверх по течению волоком, местами переволакивая ладьи из реки в реку, и всё это ради того, чтоб попасть на черноморское или каспийское побережья - это очень дорого, сложно, медленно и рискованно.
Сама потребность поиска подобного "хоть какого-то" пути появилась от крестовых походов »
Опаньки! Пе́рвый кресто́вый поход был организован в 1096 году решением римского папы Урбана II. А путь из ворюг в зэки из варяг в греки? Википедия клевещет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%B7_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3_%D0%B2_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA %D0%B8):
Считается, что разведку речных путей к Чёрному морю и далее к Миклагарду (Константинополю) проводил ещё Ивар Широкие Объятья (VII в.). Скандинавские саги приписывают открытие пути Эйрику Путешественнику, дошедшему до «Луга бессмертия» Одаинсак. Это подтверждается походом русов на южное побережье Чёрного моря (Амастрида) в начале IX века и набегом русов под предводительством князя Бравлина на Сурож в Крыму в конце VIII века... Наибольшее значение путь имел в X — 1-й трети XI вв., то есть во времена княжения Святослава Игоревича и Владимира Святославича. Во 2-й половине XI — начале XII вв. усилились торговые связи Руси с Западной Европой, и путь «из варяг в греки» уступил место Припятско-Бужскому, Западно-Двинскому и др.
Оттуда же:
Автор «Повести временных лет» описал путь таким образом:

Бѣ путь изъ варѧгъ въ греки . и изъ грекъ по днѣпру . и верхъ днѣпра волокъ до ловоти . [и] по ловоти внити в ылмерь ѡзеро великоє . из негоже ѡзера потечеть волховъ и вътечеть в озеро великоє нево . [и] того ѡзера внидеть оустьє в море варѧжьскоє . и по тому морю ити до рима а ѿ рима прити по томуже морю ко цр҃югороду а ѿ цр҃ѧгорода прити в понотъ морѧ в неже втечет днѣпръ рѣка.
...
По мнению Б. А. Рыбакова, летописец детально описывал только вторую половину пути — «из грек», то есть из Византии, в «варяги», иначе в Балтийское море. Этот путь и проходил по русским землям. В Константинополь же варяги плыли вокруг Европы «до Рима», как значится во второй половине сообщения летописи[4].
Вот так! До Константинополя варяги плыли вокруг всей Европы через Средиземное море. А обратно перли по российской территории. Так сказать, круговорот варяг в природе. Я лично не знаю, но скорее всего плыть обратно опять вокруг Европы мешали какие-то встречные ветры или течения. Или плавание на таких утлых лодочках по морю по океану было безопасным только в некий сезонный промежуток, а дальше ветра начинаются, шторма и прочие радости. Вот варяги в Царьград вдоль Европы проскочить успевали, а обратно уже нет.

[XPEHOMETP]

Что такое - Второй Рим - скажут почти все. А вот со вторыми Рейхом и Интернационалом проблемы точно будут...

Кто создал Второй рейх? (https://zen.yandex.ru/media/diletant.media/kto-sozdal-vtoroi-reih-61725ed19ce0c5536d06ce4b)

История Второго рейха охватывает почти 50 лет. За этот срок Германия превратилась в мощную державу, колониальные притязания которой подвели мир к войне.

[bredych]

До Константинополя варяги плыли вокруг всей Европы через Средиземное море. А обратно перли по российской территории. Так сказать, круговорот варяг в природе. Я лично не знаю, но скорее всего плыть обратно опять вокруг Европы мешали какие-то встречные ветры или течения. »
Это звучит как минимум нелогично.
Потому как от константинополя через русов плыть - это сначала подниматься по днепру вверх по течению от моря до верховьев в теперешней белоруссии, там как-то волоком перетягивать в неман и плыть в балтику - это уж оочень много труда. Тем более, на груженых ладьях. Бурлачить по степному берегу (как на волге в низовьях) еще куда ни шло, но по лесным рекам? Несерьезно от слова вообще. При этом еще как-то надо было пройти через владения хазарского каганата, который русов очень не любил, жил с работорговли ими на рынках европы.

Вполне возможно, что в педовике некая мура уровня "древние укры выкопали черное море языками".

[Tigr]

«Остров содрогался от выстрелов». Как разгром нацистов на Ладоге помог Красной армии прорвать блокаду Ленинграда

Сергей Варшавчик, 22 октября 2021

79 лет назад, 22 октября 1942 года, гарнизон острова Сухо, моряки Ладожской военной флотилии, а также летчики Ленинградского, Волховского, Карельского фронтов и Балтийского флота отразили попытку немецкого десанта захватить остров, чтобы уничтожить береговую батарею и маяк. Маяк служил важным ориентиром для советских судов, доставлявших по южной части Ладоги продовольствие и грузы в блокадный Ленинград. Противник понес потери в личном составе, кораблях, самолетах, проиграв борьбу за Дорогу жизни, что в конечном счете повлияло на исход битвы за Ленинград. «Лента.ру» вспоминает ход событий. Далее... (https://lenta.ru/articles/2021/10/22/ostrov/)