Историческая тема

[Tigr]

Большая политика памяти. «31 спорный вопрос»: как менялось отношение ко Дню Победы

«Цена победы СССР в Великой Отечественной войне» — 22-й «спорный вопрос» по русской истории, сформулированный составителями единого школьного учебника. Великая Отечественная — главный «живой миф» российской истории: он и часть пропаганды, и часть реальной исторической памяти; а еще он находится в центре широкой общественной полемики. Далее... (http://lenta.ru/articles/2014/03/03/myths/)

[XPEHOMETP]

Любопытно почитать. Но дурь какая-то. Нет связи с реальной политикой глав СССР.
При Хрущеве сталинский миф был развенчан: «Не Сталин, а партия в целом, советское правительство, наша героическая армия, ее талантливые полководцы и доблестные воины, весь советский народ ― вот кто обеспечил победу в Великой Отечественной войне», ― объявил (*.pdf) первый секретарь ЦК на историческом закрытом заседании XX съезда КПСС 25 февраля 1956 года. Огосударствление опыта Победы ― через ее «партизацию», таким образом, началось еще при Хрущеве.
Однобоко, очень однобоко! Дядя Хрущев на практике перешел от реального ожидания войны к политике ее реального предотвращения. За что ему нижайший поклон. Через Карибский кризис и прочие непонятки, но он шел именно туда. Далее, КАК ПРАКТИК, он нафиг порезал армию, остававшейся к тому времени недопустимо огромной, фактически, армией военного времени. Попутно он, сволочь, порезал и бывшие по тем временам очень даже приличными пенсии у военных пенсионеров, доставшиеся им от Сталина. Но зато дал пенсии колхозникам. Ну, нельзя же дать одному, не взяв у другого? А иначе - как там быть с законом сохранения материи? Ну, то есть, пенсии? Казна ведь не резиновая!

Про "злые шутки деполитизации" вроде развенчания истории «28 гвардейцев-панфиловцев» - дык, енто, нефиг было в свое время печатать в "Красной звезде" сказочки про то, как 28 советских бойцов остановили 56 немецких танков, по паре танков на брата! И мифический политрук Клочков (существование которого ничем не подтверждено) якобы говорил им: отступать некуда, позади Москва!

Вот про "альтернативную мифологию" от Резуна - это очень хорошо сказано! Но, к сожалению, совсем не раскрыто.

[Iska]

XPEHOMETP, после слов:
Чиновники и близкие к ним ученые настаивают на том, что легенда о войне, а значит — и цена Победы, пересмотру не подлежат. Их оппоненты полагают, что дискутировать о войне можно и нужно, и всей правды об этом периоде мы еще не знаем.
стало ясно, что дальше читать не имеет смысла.

P.S. Не надо заводить дискуссию: В форуме запрещены политические обсуждения (http://forum.oszone.net/thread-278481.html).

[XPEHOMETP]

стало ясно, что дальше читать не имеет смысла »
Гым! Осмелюсь заявить, что всей правды мы таки не знаем ни об одном из периодов из своей истории. И, похоже, это состояние будет вечным!
эта музыка будет вечной
A D
если я заменю батарейки

Gm
эта музыка будет будет вечной

HmEm F#
если я заменю батарейки
А заменять батарейки всегда кому найдется!

[MKN]

Не надо заводить дискуссию: »
Историческая тема и без политики... Нонсенс. Придётся тогда и эту тему закрывать... :)

[Tigr]

И мифический политрук Клочков (существование которого ничем не подтверждено) якобы говорил им: отступать некуда, позади Москва! »
Был Клочков, (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B) и может быть даже сказал то, что ему приписывается. Важно не то, что сказал, а что делал. Эти люди на самом деле полегли, задержав врага на некоторое время и нанеся ему потери. Если бы так не поступали в массовом порядке, тупость тогдашнего руководства страны стоили бы ей (стране) жизни и мы бы сейчас были вымышленными персонажами.
Осмелюсь заявить, что всей правды мы таки не знаем ни об одном из периодов из своей истории. И, похоже, это состояние будет вечным! »
Всей не узнаем, но нужно стремиться узнать побольше - это поможет не повторять ошибки. Жаль, что история - не главный предмет в школе. Если бы я был царем России...

[MKN]

Жаль, что история - не главный предмет в школе. Если бы я был царем России... »
Не надо быть царём. Достаточно быть хорошим учителем, хорошим отцом, дедом... Тогда и потомки будут нормальными и образовнными людьми.

[Tigr]

Гомункулус советикус. «31 спорный вопрос» русской истории: кто и зачем развязал «холодную войну»

Вторая половина XX века в международной политике ассоциируется с «холодной войной». Что стало ее причиной, историческое ли противостояние Востока и Запада, идеологическая ли несовместимость, или совокупность этих и других факторов? На этот вопрос пока что не берутся однозначно ответить и профессиональные историки, тем не менее эксперты Минобрнауки предложили дать оценку роли СССР в развязывании «холодной войны», с тем чтобы включить этот материал в будущий единый учебник по истории для школьников. Далее... (http://lenta.ru/articles/2014/03/10/ddr/)

[XPEHOMETP]

Вторая половина XX века в международной политике ассоциируется с «холодной войной». Что стало ее причиной, историческое ли противостояние Востока и Запада, идеологическая ли несовместимость, или совокупность этих и других факторов? »
Посмотрел по ссылке. Якобы причина (ключевой момент в противостоянии) - неувязки вокруг Берлина, даты указываются: с июня 1948 по май 1949 года. Дык, а когда была произнесена знаменитая Фултонская речь Черчилля, которая там как бы упоминается и чуток цитируется, но без указания даты ее произнесения? Ну ведь, есть что прятать! Сказанул ее сэр Уинстон аж 5 марта 1946 года, то есть с гарантией за два года до маленькой заварушки вокруг Западного Берлина, которая была совсем не чета Берлинскому кризису времен Хрущева и Кеннеди. Чем, собственно, Черчилль и начал пресловутую "холодную войну". В соответствии с советской историологией, и в соответствии со здравым смыслом.

[Tigr]

...Чем, собственно, Черчилль и начал пресловутую "холодную войну" »
Речь отставного премьера - это еще не начало войны (хотя принято так считать). Но спорить не буду. Все время существования разделенного Берлина, люди бежали только в одну сторону...

[XPEHOMETP]

Клемент Эттли (сменивший Черчилля) как премьер - предмет особого разговора. Ну, хоть Индии независимость предоставил. Не мудрено, что к словам Черчилля прислушивались куда внимательнее, чем к его словам.

[Tigr]

«Мне в этой синагоге делать нечего»/ «31 спорный вопрос» русской истории: интернационализм и «пятая графа»

24-й «спорный вопрос» российской истории посвящен советской национальной политике в послевоенное время. Одним из основополагающих принципов советского государства считался интернационализм. Однако в последние годы правления Иосифа Сталина была развязана кампания по борьбе с космополитизмом и «низкопоклонством перед Западом»; в дальнейшем антисемитизм стал едва ли не официальной политикой властей. «Лента.ру» поговорила с людьми, у которых были неприятности из-за «пятой графы» в советском паспорте. Далее... (http://lenta.ru/articles/2014/03/17/paragraph5/)

[XPEHOMETP]

За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
Игорь Губерман.
- Мама, - спрашивает Ося, уже садясь на постели. - Мама, а наша кошка тоже еврей?

Лев Кассиль

Ну, тут надо понимать, что социализм был властью народа. Сиречь, мещанства, а не пролетариата. Махрового мещанства, при Сталине. Ну разные там шибко образованные дворяне (отнюдь не пролетарии всех стран!), вроде Ленина, Луначарского, Дзержинского и Красина, замутили эту заварушку, а до них вот Керенский был. Он с Лениным в одной гимназии учился, у них одни и те же тараканы в голове. Дзержинский вот Платона начитался, мол, что в обществе будущего суд будут вершить поэты. Ну и на полном серьезе принимал в ВЧК поэтов, чтобы те суд вершили. Ни фига не смысля в юриспруденции. Понятно, что практически никто не соглашался, но вот футуристы шли косяком. С печальными последствиями. Ну и до этого Керенский, расследуя преступления прогнившего царского режима, секретарем следственной комиссии назначил не кого-нибудь, а Александра Блока. То есть, с теми же тараканами у него все было в порядке, только возможный выбор кандидатур в разы лучше.

Ну и когда-то надо было остановить этих сильно переучившихся граждан, с одинаковыми платоновскими тараканами в голове. И Сталин это сделал. И повернул ориентацию не на мнение разных тараканистых представителей свергнутого класса, а на мнение большинства. Сиречь, мещанства. Сколько там пролетариата было в России?

В годы индустриализации идет безудержный рост городского населения, за счет деревни. Откуда в город прет откровенный мещанин, со своими предрассудками, в том числе и националистическими. Надо Вождю народов считаться с мнением электората, или нет? Все же, была обратная связь Сталина с народом, была!

Работяга, приехавший в город из мононациональной деревни, этнических чужаков сек почище сегодняшних ментов, которые в любой толпе безошибочно выявят выходца из Молдавии, хотя у него внешность вполне европейская, и потребуют от него предъявления регистрации. Моего отца, из-за близких татарских предков, в питерском дворе дразнили "япошкой узкоглазым". Хотя я на отца очень похож, и вроде ничуть не более широкоглаз, но меня никогда никто япошкой не называл. Уже времена были не те.

То есть, сталинский подход по части "5-й графы" - это чистое отражение недоверия мещан к этническим чужакам. Удивительно, что Сталин так долго этому влиянию "электората" противился, и скатился до этого только к 50-м годам. Видимо, сильно припекло по всем остальным статьям (послевоенный неурожай и почти что откровенный голод), надо же было хоть чем-то поднимать популярность!

[Tigr]

Подтверждаю. Все детство в московском дворе дразнили "армяшкой", а когда ненадолго оказался на исторической родине, то за русский акцент получил кликуху "русский хохол" !

[Amigos]

«Лента.ру» поговорила с людьми, у которых были неприятности из-за «пятой графы» в советском паспорте. »за ради справедливости надо добавить, что в то самое время, когда в жутком мордоре еврев валили на экзаменах в блатные столичные ВУЗы (но благодаря не известно чему евреи всё равно просачивались), в пресветлом Лориэне негров в ВУЗы просто не принимали.

[DVDshnik]

были неприятности из-за «пятой графы» в советском паспорте »
Интересные варианты были тем не менее. У грузин, говорят, по грузински было написано "грузин", а по русски "русский".
Ну, а у цыганок национальность "русская" в паспорте я своими глазами видел.

[Amigos]

у цыганок национальность "русская" в паспорте »В наших северах строго наоборот - если в роду хоть на полночи хант/манси побывал, пишут его в своей национальности, а всё из-за льгот "коренным народам севера".

[XPEHOMETP]

У грузин, говорят, по грузински было написано "грузин", а по русски "русский". »
Ну, как в тогдашней песне пелось:
"По-грузински, я Вано, а по-русски Ваня!"
Вариант:
"-По-армянски - Ованес, а по-русски - Ваня."

[Tigr]

Крымская война: история на современном фоне

Артем Кречетников. Би-би-си, Москва

27 марта исполняется 160 лет с начала Крымской войны, главным событием которой стала оборона Севастополя русской армией от сил коалиции в составе Британии, Франции, Турции и Сардинского королевства. Далее... (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/03/140327_crimean_war_anniversary.shtml)

[winbond]

Крымчане давно хотели в Россию(Севавстополь по минимуму = полкрыма по населению), но им не давали голосовать.
Другой вопрос - поможет ли? Производственные цепочки так легко потерять, и так трудно восстановить.

Кстати 160 лет назад Севастополь слили, вместе с Нахимовым и кучей других не балаболов - чего уж тут праздновать. Тигр, ты какой-то писдоболящий агент Антанты? =/
[hr]
[M (http://forum.oszone.net/showgroup_mods.php)] ShaddyR (http://forum.oszone.net/member.php?userid=19258)> winbond получает неделю отдыха для пополнения словарного запаса.