Показать полную графическую версию : Историческая тема
Tigr, да, СССР-то тут при чем, в 2010 году-то? Его, вроде, уже почти как 20 лет не существовало...
а причём тут СССР? »
Кто проводил границы, разделяя народы ? Кто породил проблему Крыма, Донбасса, Карабаха, Оша и т.п. ?
XPEHOMETP
13-06-2020, 21:32
Это народики разные породили проблемы. Расселились они то тут, то там. Нет чтобы кучно, на сплоченной территории. И чтобы чужаков не пускать.
А на счет проведения границ - на Африку посмотрите. Там колонизаторами границы кое-где просто на карте по линеечке проведены. И там тоже полыхает временами не на шутку. А когда-нибудь долбанет так, что мало не покажется.
А кто породил проблемы Джамму и Кашмира, Израиля и палестинцев? Англичане как бы постарались разделить всех по вере или национальной принадлежности. Что вышло?
Честно говоря, англичане - гады еще те. В Палестине устроили государство для евреев из двух частей с перемычкой из безжизненной пустыни, а для арабов - государство из двух отдельных не сообщающихся кусков. Военный конфликт за передел территории был неизбежен и, кажется, подразумевался в исходном плане англичан. А потом они приходят, белые и пушистые, и берут территорию опять под свое управление, чтобы погасить конфликт. Конфликт-то пошел прямо с колёс, но англичан уже никто не приглашал. Наелись, похоже.
Просто в СССР что-то из национальных противоречий было задавлено. Например, армяне - христиане, азербайджанцы - мусульмане. При государственном атеизме это было не в счёт. Когда государство рухнуло, можно резать иноверцев. И так далее.
Tigr, эти проблемы существовали задолго до СССР, и более того — задолго до того, как Россия пришла туда. Разница в том, что при Союзе (кроме раннего и позднего), удавалось достаточно успешно давить фашиствующий национализм в зародыше.
Расселились они то тут, то там. Нет чтобы кучно, на сплоченной территории. И чтобы чужаков не пускать »
По разному бывало. Бывало так, что живешь ты столетиями на этой земле, а потом приходит чужак с ордой и навязывает тебе в соседи совсем "несимпатичных" тебе субъектов... (это мягкий сценарий; при более жестких орда перебьет большинство твоих родных и близких, а в их дома и придут новые "квартиранты").
Честно говоря, а***не - гады еще те »
Капитан Очевидность ? И почему только они ? Всем миром холили и лелеяли алоизыча и даже особо не скрываясь торговали с ним, когда он уже вовсю пускал на дно их транспорты. К нам в 1941 пришли не немцы, а вся Европа кроме сербов и черногорцев (последние, похоже, об этом сейчас жалеют).
эти проблемы существовали задолго до СССР, и более того — задолго до того, как Россия пришла туда.»
До СССР ни один народ не подчинялся никому, кроме центра в лице царских наместников. Это совсем не то, когда из двух соседних народов один частично (или полностью, как в случае с Абхазией) подчинен другому. Наивность Ильича и большевиков обернулась в новейшие времена реками крови - и это к вопросу о "белых и пушистых". Но есть сознательные преступления и есть ошибки - без ошибок никто не обходился.
при Союзе (кроме раннего и позднего), удавалось достаточно успешно давить фашиствующий национализм в зародыше »
То, что в "позднем" Союзе началась межнациональная резня (ждет своих исследователей и резня русских в Чечне) и говорит о полном вырождении правящей элиты и, соответственно, о превращении государства в лагерь смерти.
Tigr, ну, вот, опять: причём тут — Закавказская демократическая федеративная республика — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0 %BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0 %D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0), Грузинская демократическая республика — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0 %B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8 %D0%BA%D0%B0) — Ильич и большевики?
причём тут ... Ильич и большевики? »
Административные границы проводились не в соответствии с этническим фактором, а исходя из совсем других соображений. Решение о том - должна ли некая территория войти в состав одной или другой республики предлагалось принимать руководству одной из ник без учета мнения другой (с вполне предсказуемым результатом). Учитывая, что центру (особенно, после окончания гражданской войны) никто перечить не смел, я считаю это преступлением.
До СССР ни один народ не подчинялся никому, кроме центра в лице царских наместников. »
Хмм, историю надо бы подучить. :)
Даже я, невеликий историк, и то знаю, что это не соответствует действительности. И Персия была, и Османская империя, как минимум... Россия на Кавказ пришла не с доисторических времен, там до неё и без неё веселились различные империи.
А кроме Кавказа ещё и другие страны были... тоже не с однозначной историей. Какие-то присоединялись добровольно, чтобы получить защиту, какие-то завоевывались, так что СССР - только часть проблемы, там гораздо глубже корни.
я считаю это преступлением. »
Кемская волость? Да забирай! (https://youtu.be/fFVTgJii5A0) :)
И Персия была, и Османская империя, как минимум... Россия на Кавказ пришла не с доисторических времен, там до неё и без неё веселились различные империи »
Не понял - к чему это ? Я утверждал, что в царской России все провинции через институт губернаторства подчинялись напрямую правящему монарху и не могло быть речи об иной форме подчиненности. Что было на самом деле ? Причем здесь персы и османы ?
Tigr,
Хмм...
Я утверждал »
Не про подчиненность мы говорили, а про это:
Кто проводил границы, разделяя народы ? Кто породил проблему Крыма, Донбасса, Карабаха, Оша и т.п. ? »
До СССР ни один народ не подчинялся никому, кроме центра в лице царских наместников. »
До СССР, помимо царской России, были и другие государства, и империи... корни межнациональных отношений кроются не только в СССР и в царской России... Нет?
Добавлено:
Причем здесь персы и османы ? »
Про Абхазию речь ведь зашла...
А вообще, это империи, которые в разные периоды захватывали страны Закавказья, а также способствовали принятию теми странами мусульманства. В курсе, например, что часть грузин - христиане, а часть мусульмане?
Россия или СССР этому способствовали? Почитай-почитай историю, тогда будет более понятно, почему то там, то здесь, вспыхивают те самые, непростые межнациональные отношения. Причем абсолютно без участия русских или даже мерикосов...
«Боевики заперли нас в больнице, а свои же нас расстреливали»
Ровно 25 лет назад, 14-19 июня 1995 года, Шамиль Басаев и его боевики удерживали в больнице Буденновска Ставропольского края около двух тысяч заложников. Бандиты требовали независимости Ичкерии, а российские власти, несмотря на беспрецедентный масштаб и тяжелейшие условия, приказали применить силу. Тогда погибли почти 130 человек. Ранее «Лента.ру» уже опубликовала воспоминания спецназовцев «Альфы», отправленных в атаку на террористов. Один из них, пулеметчик Алексей Филатов, к 25-летию теракта написал книгу «Буденновский рубеж. Расследование участника событий», в которую вошли воспоминания бойцов, командиров и заложников. С разрешения автора мы приводим отрывок, в котором врач Анатолий Скворцов описывает самый тяжелый момент штурма. Далее... (https://lenta.ru/articles/2020/06/15/book/)
До СССР, помимо царской России, были и другие государства, и империи... корни межнациональных отношений кроются не только в СССР и в царской России... Нет? »
Ты говоришь абстракциями. То, что между некоторыми народами происходила резня (кое-где - вековая), тем более обязывало власти СССР развести их по различным административно-республиканским образованиям.
В курсе, например, что часть грузин - христиане, а часть мусульмане? »
Не слышал о грузинах-мусульманах, но к чему ты это ?
Почитай-почитай историю, тогда будет более понятно, почему то там, то здесь, вспыхивают те самые, непростые межнациональные отношения. Причем абсолютно без участия русских или даже мерикосов »
Спасибо за совет - мои предки как раз были почти полностью вырезаны в 1915. Пойду читать - почему это произошло.
Ты говоришь абстракциями. »
А ты фактами и только документально подтвержденными? Угу...
То, что между некоторыми народами происходила резня (кое-где - вековая), тем более обязывало власти СССР развести их по различным административно-республиканским образованиям. »
История не терпит сослагательного наклонения...
Возможно, наоборот, требовалось повсеместно упразднить административно-территориальное деление по национальному признаку и придумать, что-то более совершенное. Не спрашивай что, ибо не знаю, иначе пошел бы в политику и что-нибудь попытался сделать/совершить. :)
Не слышал о грузинах-мусульманах, но к чему ты это ? »
Так попробуй поискать информацию... из разных источников.
А к тому, что ты, обвиняя Россию и СССР, забываешь о том, что причины конфликтов могут быть не только в их политике по этому вопросу. И да, я ведь не отрицаю, что вина и на них тоже...
мои предки как раз были почти полностью вырезаны в 1915. »
Сочувствую... абсолютно без иронии, если что.
Пойду читать - почему это произошло. »
Устные пересказы, впрочем, как и письменные, не всегда достоверны... в этом вся проблема. Можно спорить, доказывать, переворачивать многое с ног на голову в исторической ретроспективе и ведь ничего с этим не поделаешь... иногда факты попросту недоступны. Многое познается, всего лишь, на доверии к источникам, увы...
Туристы из вермахта. Как немецкие солдаты жили в Крыму во время Второй мировой войны: неизвестные снимки
«Лента.ру» продолжает публиковать уникальные снимки времен Второй мировой войны. Украинский фотограф Артур Бондарь недавно купил на интернет-аукционе в Германии негативы, принадлежащие неизвестному немецкому солдату из 818-го артиллерийского полка вермахта. Они были сделаны в 1941-1942 годах, когда после тяжелых и кровопролитных боев гитлеровская армия оккупировала советский Крым. Далее... (https://lenta.ru/photo/2020/06/20/crimea/)
«Он тратил баснословные гонорары на проституток и роскошь». Как поэт-эротоман правил страной, держал в страхе Муссолини и умер в шикарном особняке
Вывески с древним индийским символом — свастикой — украшают студии йоги, на улицах звучит музыка, в жизни подданных много секса и наркотиков. Сложно представить, что в 1920-е годы это происходило в городе, который сейчас принадлежит Хорватии. В то время это было небольшое государство Фиуме, которым управлял харизматичный итальянец Габриеле Д'Аннунцио. Внешне политик был далек от идеала: лысый, с одним глазом, невысокий и щуплый, но это не мешало ему купаться в комплиментах восторженных поклонников. О поэте и прославленном эротомане, превратившемся в полководца, а потом и в главу небольшого государства, — в материале «Ленты.ру». Далее... (https://lenta.ru/articles/2020/06/21/dannunzio/)
«Бессмысленное, нерусское название Москва». Как и зачем советская власть давала новые имена городам по всей стране
Почему мания постоянных переименований, охватившая нашу страну в первые годы советской власти, стала невольным продолжением политики Николая II? Была ли она попыткой радикального слома всего прежнего строя русской жизни? Почему город Царицын переименовали в Сталинград, несмотря на возражения «отца народов»? Кому тогда мешало название Москва и как нынешний Новосибирск мог превратиться в Ульянов? О великой большевистской топонимической революции от первых дней советской власти до конца 1930-х годов «Ленте.ру» рассказал кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории Сибирского отделения РАН Андрей Савин. Далее... (https://lenta.ru/articles/2020/07/03/savin_1/)
«Если не дадим деньги, они перестреляют пассажиров». В 1973 году советские студенты захватили самолет. Как прошла первая схватка КГБ с террористами
«Лента.ру» начинает цикл публикаций о самых известных контртеррористических операциях СССР и России, навсегда вошедших в историю отечественных спецслужб. Наш первый рассказ — о захвате самолета Як-40 в 1973 году, который совершила группа студентов, решивших сбежать на Запад. В заложниках оказался 31 человек, а первую в истории СССР операцию по спасению пассажиров и членов экипажа возглавил лично председатель КГБ Юрий Андропов. Штурм самолета, длившийся всего четыре минуты и 11 секунд, попал во все учебники по антитеррору и на долгие годы получил гриф «Совершенно секретно». Далее... (https://lenta.ru/articles/2020/07/04/zahvat/)
В реальности там сильно накосячили. Как и здесь: Экипаж ведёт бой: вспоминает Владимир Гасоян - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=UEUQ6Ssxte8).
Командир «Восхода-2». Что погубило космонавта Павла Беляева?
В 2017 году на российские экраны вышла картина «Время первых». Она была посвящена одному из самых ярких событий начала космической эры — полету корабля «Восход-2» и первому выходу человека в открытый космос. Далее... (https://hi-tech.mail.ru/news/chto_pogubilo_kosmonavta_pavla_belyaeva/)
«Боевики заперли нас в больнице, а свои же нас расстреливали» »
ну да, конечно. Опубликовано на сайте кавказцентр? Или в новоговнозете?
То, что между некоторыми народами происходила резня (кое-где - вековая), тем более обязывало власти СССР развести их по различным административно-республиканским образованиям. »
резня происходит от разделения. В случае, когда желающих резни ставят к стенке, а распространяющих националистическую литературу ставят туда же еще быстрее, про национальности соседей вспоминают только в анекдотах. Идеалом для ссср было вообще уничтожить национальные образования.
«Бессмысленное, нерусское название Москва». Как и зачем советская власть давала новые имена городам по всей стране »
простите, а князь Долгорукий был генсеком до Сталина или после?
Появление названия города, как и названий многих городов мира, связано с именем реки Москвы, которая носила это имя задолго до появления поселения. Кем дано название, и что оно означает, точно не известно. На сегодняшний день существует три основных версии: балтская, славянская и финно-угорская.
Балтская и славянская версии указывают на то, что корень моск- означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость». Балтское название реки могло оставить племя голядь, а славянское — жившие здесь вятичи.
Согласно финно-угорской версии, слово Москва происходит из какого-то волжско-финского языка, и означает «река-Медведица», либо «Коровья река»
впечатление, что ветка новостей - это какое-то собрание маразмов...
Grabber2006
12-07-2020, 08:37
Мне очень нравится небратская версия, что название "Москва" состоит из слов "мокшане" и "ква", т.е. территория на которой жили мокшане и квакали жабы.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.