Войти

Показать полную графическую версию : Историческая тема


Страниц : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126

Tigr
17-11-2013, 18:31
История многих стран частично состоит из мифов и недоговоренностей. Наша - не исключение. На желание создать тему повлиял цикл статей «31 спорный вопрос» по истории» на портале Lenta (http://lenta.ru/). Надеюсь, здесь будут ссылки на многие статьи по истории, к-ю мы привыкли считать совсем другой.

В Европу через катастрофу

«31 спорный вопрос» по истории: русская Смута для школьников Далее... (http://lenta.ru/articles/2013/11/11/timeoftroubles/)

Другие статьи по теме:
- Житие благоверного супермена (http://lenta.ru/articles/2013/10/21/nevsky/)
- Россия ― родина слонов (http://lenta.ru/articles/2013/10/11/hyperborea/)
- Иван Васильевич и его профессия (http://lenta.ru/articles/2013/11/04/ivan/)
- Насилу не быть милу (http://lenta.ru/articles/2013/11/15/ukraine/)

Просьба ко всем: не считайте, что выкладывающий сюда чужие статьи по истории, согласен с мнением автора. Многие историки не могут ничего поделать со своими эмоциями, но если в их статьях содержится что-то (ПМСМ) интересное, я это выложу.

Немало материалов по истории доступны в виде бесед, лекций и других видеоматериалов. По ссылке (https://yadi.sk/d/UyzLyFxw3RASuV) (кнопка "Скачать" - в появившемся окошке "Открыть") можно найти часть из них. Прошу прощения за убогость документа - постараюсь со временем отформатировать страничку. Буду признателен за ссылки на подобные материалы, критические замечания, советы по структурированию и т.п.
Размещение ссылки на видеоматериал не означает моего согласия (полного или частичного) с содержимым - помещаю только то, что считаю интересным.

Названия статей - на совести журналистов и СМИ.

ShaddyR
17-11-2013, 18:53
Хм, в тему: полистайте по свободе новый фильм т-ща Задорнова - «Рюрик. Потерянная быль» (http://www.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E). Занятно таки.

Iska
17-11-2013, 19:01
цикл статей «31 спорный вопрос» по истории» на портале Lenta. »
Tigr, бред. Прочёл несколько ранее одну из статей цикла, сейчас прочёл ещё одну. Двумя словами — жёлтая пресса, к, собственно, истории отношения не имеющая никакого.

Tigr
17-11-2013, 21:00
Iska, что конкретно заставляет так думать ?

Iska
18-11-2013, 00:21
Предвзятость и стилистика. Про отсутствие научного подхода я уже молчу.

Tigr
18-11-2013, 02:06
Про отсутствие научного подхода я уже молчу. »
Научного подхода в истории не может быть - есть правда и мифы.
Поэтому все, что противится желанию сознательной нации, потом оказывается тяжелым камнем на плечах тех, кто не выполняет своих обещаний. Если бы в 1648 году царь московский предоставил Украине помощь против Польши, как его неоднократно просили, чтобы не татары приходили попутно грабить Украину, а пришли единоверные братья московские помогать против католической Польши. И царь создавал бы не Третий Рим, а федерацию свободных народов, то, наверное, история пошла бы иначе. И эта территория была бы самой процветающей, самой благоухающей, здесь было бы все в мире и согласии. Плюс единая православная вера, которую может уважать каждый на своем языке. К сожалению, так не случилось. Вынести бы теперь уроки истории всем…
Все правда кроме того, что люди, имея возможность что-то захватить, не откажутся от этого никогда. Отдельный индивид может, а человеческое общество (государство, например) - нет.

DVDshnik
18-11-2013, 06:44
"Даже если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда... В итоге может вообще ничего не остаться." (С) Станислав Ежи Лец, польский сатирик.

Ment69
18-11-2013, 07:14
Tigr, Знаешь, я сейчас переосмысливаю все что намешано в голове со времен Советского Союза и полученного позднее, и понимаю что всю историю можно правдиво рассказать,немного изменив акценты. В результате черное становится белым и наоборот, так что .....

Amigos
18-11-2013, 07:15
В итоге может вообще ничего не остаться. »это хороший повод, чтобы заменить преподавание истории в школах на физвоспитание :)

Iska
18-11-2013, 13:34
Научного подхода в истории не может быть - есть правда и мифы. »
История — наука. Потому научный подход в ней не просто «может быть», а обязан быть. Иначе это уже будет не историей, а сказками для детей младшего школьного возраста. Ну, или библейскими сказаниями.

ShaddyR
18-11-2013, 13:37
хороший повод, чтобы заменить преподавание истории в школах на физвоспитание »
ага. Ибо полная фраза про "учиться" также имела чуть другое значение, чем ее сокращенный вариант - «Учиться, учиться и ещё раз учиться военному делу настоящим образом»

DJ Mogarych
18-11-2013, 14:15
Iska, отлично сказано. Полностью согласен.

Iska
18-11-2013, 14:24
Ибо полная фраза про "учиться" также имела чуть другое значение, чем ее сокращенный вариант - «Учиться, учиться и ещё раз учиться военному делу настоящим образом» »
ShaddyR, вот про это я и говорил. Ссылку на источник можете привести? Ибо: 4 «Учиться, учиться и учиться» (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%8B#.C2.AB.D0.A3.D 1.87.D0.B8.D1.82.D1.8C.D1.81.D1.8F.2C_.D1.83.D1.87.D0.B8.D1.82.D1.8C.D1.81.D1.8F_.D0.B8_.D1.83.D1.87 .D0.B8.D1.82.D1.8C.D1.81.D1.8F.C2.BB).

lxa85
18-11-2013, 16:41
Tigr, я конечно прочту, по диагонали, но ссылаясь на мнение уважаемых людей отписавшихся в теме, скорей всего буду делать это несколько предвзято.
Научный подход в истории должен быть. История вполне раскладывается по цифрам. + очень хорошо раскладывается по пассионарности. Л.Н. Гумилева читать очень интересно, легко, и даже смешно, меж тем книга насыщенна ссылками на смежную литературу. Т.ч. ...

Tigr
18-11-2013, 22:32
Даже если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется одна только правда... »
Пусть уберут ложь - тогда и посмотрим.
понимаю что всю историю можно правдиво рассказать,немного изменив акценты. В результате черное становится белым и наоборот »
Я не согласен с тем, что историю можно "рисовать" в черно-белых тонах. Идеализация любой из сторон любого конфликта гарантированно оторвана от жизни.
История — наука. Потому научный подход в ней не просто «может быть», а обязан быть »
Научный подход в истории должен быть. История вполне раскладывается по цифрам. + очень хорошо раскладывается по пассионарности »
Я не понимаю смысла этих слов. Если будут опубликованы архивы древних монархий, независимых летописцев, спецслужб и т.п., а кто-то возьмет на себя труд сравнить материалы, касающиеся одного и того же времени и сделать выводы, то это будет наукой ? Тогда - да - я за такую науку, ибо прочесть все это я не смогу.

ShaddyR
18-11-2013, 23:03
Ибо »
и? Ссылка на википедию, как последнюю инстанцию? За соответствие цитаты истине не ручаюсь - с т-щем Лениным лично знаком не был :). Но оная версия слишком часто всплывает в разных источниках, чтоб не иметь права на жизнь.

Tigr
18-11-2013, 23:22
я конечно прочту, по диагонали »
Спасибо и на этом...

Iska
19-11-2013, 00:05
Я не понимаю смысла этих слов. »
Tigr, не верю, что Вы забыли: Научный метод — Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4). Статьи на Lenta.ru этим не страдают.

и? Ссылка на википедию, как последнюю инстанцию? »
ShaddyR, какой источник Вас устроит — ПСС? Последние годы все очень любят склонять Википедию налево и направо. Особливо, что, вот, дескать, неавторитетный источник, нашли кому верить. Но Вы ведь пока никакого источника не привели вовсе.

Но оная версия слишком часто всплывает в разных источниках, чтоб не иметь права на жизнь. »
Угу. Равно как и «640 Кб хватит», и миф о QoS. Вот только количество упоминаний никак не делает эти версии истинными.

Tigr
19-11-2013, 00:52
не верю, что Вы забыли: Научный метод — Википедия »
Правильно не верите - я не забыл об этом. Я просто об этом не знаю и даже не пытаюсь прочесть - не пойму. Но то немногое, что я знаю по истории, говорит мне о том, что нас с детства нашпиговали мифами, от к-х теперь мы с переменным успехом пытаемся избавиться. С мифом о исторической роли реформ Петра Раз в деле укрепления России (а, ведь, сука, окончательно закрепостил народ, когда уже вся Европа двигалась к гражданскому обществу, заложив основы нашего вечного отставания от них), о "радостно-добровольном" крещении Руси, о "великой освободительной" миссии СССР в годы ВОВ, закончившейся восстаниями оккупированных европейских стран, о научном прогрессе и полетах в космос при отсутствии горячей воды в подавляющем большинстве роддомов страны и о многом еще. Когда на все эти факты начинают одевать "научные наряды", мне становится совершенно неинтересно - эта наука подтвердит ложь, что что узники нацистских концлагерей после "освобождения" от немцев не отправились в сибирские концлагеря, что Прагу от наци очистили войска Красной Армии, а Жуков с Коневым, неся огромные потери, не соревновались в сроках продвижения вглубь территории врага.

Ment69
19-11-2013, 07:29
о "великой освободительной" миссии СССР в годы ВОВ, закончившейся восстаниями оккупированных европейских стран » Брехать не мешки ворочать!

29-30 сентября 1938 г. в Мюнхене при активной поддержке со стороны США произошла встреча глав правительств Англии и Франции, Германии и Италии. Целью встречи стало заочное решение о судьбе Чехословакии, без участия представителей власти самой страны. Именно СССР освободила эту страну! Кстати Польша тоже вторгалась на территорию Чехословакии, хотя сейчас сильно стонет и притворяется невинной. А пакт Молотова — Риббентропа был заключен после того, как такиеже акты были заключены между Германией и Англией, Францией, Польшей, Эстонией и Латвией, но все помнят только про пакт Молотова — Риббентропа.

о исторической роли реформ Петра Раз в деле укрепления России (а, ведь, сука, окончательно закрепостил народ, когда уже вся Европа двигалась к гражданскому обществу, заложив основы нашего вечного отставания от них) » Опять однобокое суждение! То есть ты считаешь что до Петра была нормальная Армия и Флот???? И все победы одержанные Россией в это время не влияние Петра?
о "радостно-добровольном" крещении Руси » Ну это ты сам выдумал или в хреновой школе учился, мне в школе преподавали другое.
о научном прогрессе и полетах в космос при отсутствии горячей воды в подавляющем большинстве роддомов страны » Знаешь я знаю случай, когда во время войны советская женщина продала дом и деньги отдала на постройку самолета - скажешь что она дура??
У меня складывается впечатления что Москва это не Россия, а какое то другое государство.




© OSzone.net 2001-2012