Качество болванок и долговечность

[Guest]

Год назад записал диск с набором клевых программ и доков.
Хотел сохранить для истории и, понятно, для юзанья
Пару недель назад его верхний слой начал "отклеиваться" от поликарбоната
Кое-где вместе с рабочим слоем, кое-где только защитный, но диску ясно -писец.
Диск - Shuttle Spacewalker 80min 16x slim
Я даже боюсь пробовать его читать где-нибудь, чтоб шелухой этой не испортить CD-ROM
Царапин - ни одной. Из-за чего это происходит?????
Может кто поделиться опытом насчет долговечности болванок и вариантов как они сыпятся и как спасать данные...
Потому как дома - большая коллекция музыки, не хочется чтобы в один прекрасный день все накрылось
Еще могу поделиться: грохнулись из 10 две штуки
MMORE 80min 24x slim limited edition - в конце записи вылетели с неизвестной ошибкой

Жду высказываний...

[Plutonium 239]

Используй Mirex и TDK:up:, самые лучшие болванки. У меня TDKшка три года назад записанная читается отлично.:) *

[SilentSpider]

Долговечность и надежность болванок определяется в первую очередь реальным производителем, а не тем, что на ней написано.
Реальный производитель матрицы закодирован в ATIP и может быть узнан с помощью утилит типа CDR Identifier, MInfo или в окне Nero Medium Info при нажатии Shift+Refresh
Теперь о рейтинге производителей. Из реально доступных сейчас можно встретить
Белый список - идеал
1. Tayo Yuiden - лучшее, что есть. Живет в Verbatim Pastel Disk. Иногда встречается в TDK Metallic и Sony. Опознается по матовому кольцу у центрального отверстия и номеру по прямой на нем
Серый список - *очень неплохо.
1. Fuji by Ritec
2. Mirex (не HotLine), от 4M
3. SKC
4. Verbatim DataLifePlus by Mitsbishi - лотерея, но нормально.
5. Sony by Sony
Туда-сюда - лотерея
1. Verbatim DataLife by CMC
2. Mirex HotLine от Plasmon
3. TDK by TDK, by Ritec
Черный список - сразу в помойку
1. Digitex под любым соусом - зачастую не переживает записи
2. Prodisk аналогично
3. CMC ( не Verbatim)
4. Lead Data
5. MPO
Все остальное. В данную помойку входят болванки Digitex, Samsung, LG, MMore, Memorex, большинство TDK Metallic (CMC, Moser Bayer, Mitsui etc), Emtec, Philips (Старый Ritec был неплох, но сейчас кончился). Говорят, что из Digitex получаются роскошные подставки под кружку, ибо разноцветные. Других применений не вижу.
PS Мог что-то упустить, поскольку болваночным отстоем не особо интересуюсь.
PPS Также мог упустить старые и редкие для Москвы виды. Если кто-то может дополнить - прошу.




Исправлено: SilentSpider, 18:39 10-03-2004

[Murder7]

SilentSpider Забыл Memorex - по ATIP: CMC. RW-шка мне его попалась. Где-то через 2 месяца активного юзанья сдохла.

[lazex]

Могу дополнить про CD-RW.
За 2 года перепробовал практически все марки.
Самый отстой, как ни странно - BASF и FUJI. Больше одной записи на них мне сделать не удавалось.
Digitex, Memorex и т.д. - до 10 записей.
Лучшее - Verbatim DataLifePlus. ВСЕ держались больше года при почти каждодневной записи.

[SilentSpider]

Забыл Memorex - по ATIP: CMC. RW-шка мне его попалась.
Не, не забыл. Но там речь шла про CDR. CDRW это отдельная песня. Слова нецензурные, музыка - выпустите собаку пописать.
Могу дополнить про CD-RW.
Момент раз - ATIP всего этого добра.
Самый отстой, как ни странно - BASF и FUJI. Больше одной записи на них мне сделать не удавалось.
Про BASF aka Emtec - удивительно было бы если бы он был хорош. Хотя иногда в них проскакивают удивительные вещи - например у меня есть Emtec RW с Mitsubishi внутри. Но это - исключение - ибо все остальное - можно выкидывать не распечатывая, дабы не тратить ресурс привода. А вот на Fuji by Fujifilm у меня нареканий ни разу не было.
Digitex, Memorex и т.д. - до 10 записей.
Аналогично Emtec
Лучшее - Verbatim DataLifePlus.
То так. Добавлю, что по матушке (ATIP) они от MCC (Mitsubishi Chemicals Corp.)
Подитог - хорошие CDRW имеют ATIP - Mitsubishi Chemicals Corp., Plasmon и нечто от TDK 97.10.00
Все сказанное касалось низкоскоростных болванок.
Hi-Speed RW 4x-12x существенно хуже, но в принципе порядок сохраняется. Т.е. Хорошими являются те же производители, единственное, что MCC мне показался не очень удачным.
Ultra Speed RW 16x-32x - более менее приличных - не встречал.

[sij7]

Уже больше года юзаю болванки Philips TDK Verbatium как компакты так и DVD, никаких нареканий.
Про ацтой могу сказать однозначно - MEMOREX.

[SilentSpider]

Уже больше года юзаю болванки Philips TDK Verbatium как компакты
А если ты еще и ATIP их скажешь, то совсем умница будешь.
К слову - Philips бывают CMC, Ritek, Mitsui (Да, спасибо, напомнил), TDK - вообще одна большая свалка CMC, Moser, Ritek, Mitsui, MPO, TY.

[lazex]

SilentSpider
Ultra Speed RW 16x-32x - более менее приличных - не встречал.
Сейчас уже четвёртый месяц (после покупки Ultra-speed привода) юзаю всё те же Verbatim 16х-24х, до сих пор никаких проблем (при той же почти каждодневной записи), две недели назад купил Verbatim 32х - тоже пока нормально, что дальше будет, не знаю.

[Vadikan]

SilentSpider
Я тут после твоей лекции в ЗЛ (http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=22&topic=1237) сподобился отыскать Taiyo Yuden. Пришлось поползать по cdrfreaks.com, и выяснить, что на американском рынке их можно найти в частности в Fuji (Made in Japan) шпиндели по 50шт. Любопытно, что такие же внешне шпиндели, но произведенные на Тайване, начинены CMC или чем-то подобным. Результаты скана привожу ниже.

http://mypage.iu.edu/~vsterkin/pictures/ty.PNG

Очень достойный скан. Он правда пишет одну C2 ошибку, но я ее не вижу в упор на картинке. В любом случае, она не критична.
[hr]
О сканировани дисков и об ошибках

Для тех кто читает тему сначала и заинтересовался что же это за скан, как он получился, *и о каких ошибках здесь и далее пойдет речь.
Данный скан произведен при помощи программы KProbe, предназначенной для работы только с приводами LiteON. Прочитать o программе подробнее и скачать ее можно здесь (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=92216). Программа сканирует диск и выдает отчет об ошибках C1/C2 и график расположения ошибок на диске. Если у вас не LiteOn, то можно воспользоваться программой Nero CD-DVD Speed (http://www.cdspeed2000.com/go.php3?link=download.html), которая не выдаст такого скана, но кол-во ошибок С1 покажет.

Мое об'яснение этих ошибок будет кратким и упрощенным; те кому интересно подробнее, могут почитать здесь (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=75573). Записанный CD-R диск всегда будет иметь ошибки C1. Большинство приводов обладает возможностью исправления ошибок, и потому ошибки С1 скорее всего будут незаметны. Ошибки С2 тоже могут быть исправлены приводом, но их наличие крайне нежелательно, если вы хотите записать качественный диск.

По поводу количества ошибок С1/С2 мнения могут быть разными. Диски отличного качества не должны содержать ошибок С2, а среднее число ошибок С1 не должно превышать 2.0. Максимальные значения ошибок C1 не должны превышать 20. Диски хорошего (точнее, приемлемого) качества тоже не должны содержать С2, а *а среднее число ошибок С1 не должно превышать 10.0. В данной теме можно увидеть и другие мнения. Например,  SilentSpider считает отличным среднее значение С1 <1.0 и приемлемым <5.0. В любом случае, чем ниже максимальное значение и общее кол-во ошибок, тем лучше.

На моем скане можно увидеть следующее:

C1 Max=12,Total=649,Average=0.173
C2 Max=85,Total=85, Average=0.023

Это означает, что максимальная величина ошибки C1 была 12, сумма величин ошибок С1 составила 649, и их среднее значение было 0.173. Тоже самое и для С2. В данном случае, этот единичный всплеск можно проигнорировать, такова особенность привода. Таким образом диск записан на отлично. Важно обращать внимание на шкалу скана, а точнее на значения на шкале. KProbe может автоматически изменять шкалу в завивисмости от максимальной величины ошибок. Это хорошо видно на скане, где для C1 величина шкалы 12, а для C2 - 80.

Сканирование DVD дисков осуществляется аналогичным образом. Там будут другие ошибки: PI и PO, и смысл их несколько иной. Подробнее можно прочитать (на англ.) здесь (на примере обзора NEC-2500a) (http://www.cdfreaks.com/article/134/6) или здесь (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=80545). Обобщив, можно сказать, что максимальные значения PI не должны превышать 280, а максимальные значения PO не должны превышать 32 (за исключением единичных всплесков, обусловленных особенностями привода, на котором сканируется диск). И опять же, чем меньше общее кол-во и среднее значение ошибок, тем лучше.
[hr]

SilentSpider
Ты уже наверное в сотый раз инфу по болванкам излагаешь, может в ФАК добавить? ;-)


Исправлено: Vadikan, 10:17 9-04-2004

[SilentSpider]

Любопытно, что такие же внешне шпиндели, но произведенные на Тайване, начинены CMC или чем-то подобным.
Ritec? - Если да, то тоже неплохо.
Ты уже наверное в сотый раз инфу по болванкам излагаешь, может в ФАК добавить? ;-)
cdrwfaq.gfns.net
Не мое, но более чем подробно все изложено. Кстати, висит в прибитой теме, только никто же туда не ходит - всем проще тут спросить.
А вообще я нахожусь в мучительном процессе по написанию руководства о записи дисков из нескольких статей. Если не отвлекут от этого увлекательного мероприятия, то в обозримом будущем что-то получится и можно будет положить

[sij7]

Оно конеечно хорошо, но в фирме ты же не будеш ATIP спрашивать, будеш брать то, во что лажу не подсунут:
я в последнее время беру TDK и Verbatim
после того, как из бабины в 50 дисков Memorex 20 не читаются за месяц, без малейших царапин, и 4 не записалось, алькоголь говорит, диск не пуст.

[SilentSpider]

Оно конеечно хорошо, но в фирме ты же не будеш ATIP спрашивать, будеш брать то, во что лажу не подсунут:В
хорошей конторе и ATIP скажут. А вот насчет лажи вы заблуждаетесь. Что в TDK, что в Philpis сейчас очень редко можно что-то приемлемое найти. Кстати, то что у вас в наличии, я полагаю, ATIP имеет.

[Vadikan]

Ritec? - Если да, то тоже неплохо. Да, или Ritec, я видел сканы, и они весьма приятно выглядят. Но дело в том, что это превращается в угадайку. Либо надо исследовать форум на cdfreaks или cdrlab, где участники постят сканы и иногда информацию об упаковке, в которой были приобретены болванки.

Добавлено: по последней информации CD-R болванки Fuji продающиеся сейчас в США и произведенные на Тайване в большинстве случаев Prodisc

TDK же вообще смешивает различных производителей как ей захочется. Об этом я читал на cdfreaks. Показательна ситуация с DVD+R, которые я проверил на своем опыте. Они тут были в одной сети магазинов по смешной цене в упаковках по 10шт. в коробочках. Человек взял несколько упаковок и они оказалась Ricoh - он радостно запостил удачный скан, и тут же побежал в магазин "за добавкой". Практически все остальные упаковки оказались CMC.

Я взял одну упаковку (в другом магазине, конечно) и попал на CMC ;-) Качество скана так себе...


Исправлено: Vadikan, 8:05 7-04-2004

[Guest]

Я тут сделал небольшую (пока) Библиотечку по носителям, вам будет интересно почитать, там есть инфа по болванкам, которые я использую (причем пишу сотнями, т.к. коллекционер фильмов), даны скриншоты и различные оценки :
http://kvazar-3000.narod.ru/CD-LIBRARY/CD-Library-Index.htm

[Vadikan]

Guest 217.23.178.*
Очень любопытная подборка. А почему бы не добавить сканы по типу такого, как привел выше я? Дополнительная наглядная информация в обмен на утяжеление странички на 12кб.
O том как интерпретировать сканы можно почитать здесь (http://club.cdfreaks.com/showthread.php?s=&threadid=75573)

[Murder7]

SilentSpider
Vadikan
А может тут нам выкладывать скриншоты тестирований различных болванок: хороших и плохих. Так сказать покажем истинное лицо болванок:biggrin:

Добавлено:

Упс, не прочитал твой пост Vadikan.

[SilentSpider]

А может тут нам выкладывать скриншоты тестирований различных болванок: хороших и плохих. Так сказать покажем истинное лицо болванок
Скриншоты не обязательно, достаточно параметров С1 и С2 ошибок. Проблема в том, что С2, не говоря о С1 отдают не все приводы и их количество зависит от массы привходящих. В идеале все тестирования надо проводить на одном и том же приводе, или хотя бы на приводе одной и той же модели с одной и той же прошивкой. Но если есть желание, то могу порыть свои запасы и потестить болванки на это предмет. Правда плохих нет :shuffle:

[Guest]

Спасибо за отклики! Я бы с ОГРОМНЫМ удовольствием добавил на страницу скриншоты и максимально полные выкладки по ошибкам С1\С2 но как мне протестировать диски? Дисков у меня завалы, я уже несколько недель пытаюсь найти программы, которые смогут провести тестирование на моих приводах. В соседней ветке я уже писал что купил недавно ASUS 5232AS (хотел взять Lite-ON, но его у нас в городе нигде не было, с Сонькой не вышло, да и поздно уже, все, купил привод). Знаю что там тестирование удобно устроено с помощью KPROBE, но она только для Lite-ON based приводов. Тут я пролетаю по полной программе.
У меня дома 3 привода:
1) ASUS DVD E616 (Nero Info Tool пишет что С2 не поддерживается, да и привод не ахти - CD-R читает через пень-колоду).
2) ASUS CRW 523252AS (Nero Info Tool пишет что С2 ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ, следовательно С1 он тоже отдает, но КАК мне устроить тестинг?)
3) ASUS 50x

Есть еще Mitsumi CR-4809TE но он уже в шкафу, на продажу.

Я пробовал тестировать диски Nero CD-DVD Speed, там есть раздел CD Quality, но она только раскручивает диск и дальше ничего не делает (раньше вообще зависала).

Так что ЕСТЬ и ЖЕЛАНИЕ и ВОЗМОЖНОСТИ - куча болванок дома лежит, всех видов и мастей (то что в Библиотеке это небольшая часть, только то что я на новом ASUS успел позаписывать).

В общем помогите товарищи чем можете. Буду благодарен в неимоверной степени если кто-то поможет найти утилиту\программу для тестирования С1\С2 на моем ASUS CRW 523252AS! Если нет такой программы, так и скажите, чтоб я не мучался бесконечными поисками (сейчас вот еще попробую поискать).

SilentSpider - на Вас надеюсь прежде всего… Буду ждать ответов.

P.S. Извиняйте что гостем тут ошиваюсь - полгода назад регистрировался, да сайт не пущал. С тех пор так и пребываю в статусе Гостя.

===
Квазар.

[Guest]

После получасовых тырканий нашел новую версию Nero CD-DVD Speed и сумел запустить-таки тест качества CD. Правда привод не захотел отдавать С1, только С2 :((  Но хоть что-то…. По всей видимости С1 могут отдавать только Lite-ON… Жалко. Ну ладно хоть это есть.
Если у кого есть идеи или софт на примете, поделитесь пожалуйста.

====
Квазар