Показать полную графическую версию : Новый кодек VP7 - обсуждение и все вопросы.
SilentSpider
13-04-2005, 21:58
Igor_D
Будьте так любезны следовать своему же призыву - Пустозвонство тем более в таких спорных вопросах ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ не кстати Для начала - покажите мне эти самые 90%, о которых вы говорите Большинство юзеров 90%(если не больше предпочитают НЕРО) Намек - большинство риперов сейчас работают на кодеках xvid, divx 5.x.x.x, WMV. Покажите мне пять новых рипов в сети, сделанных кодеком H.264 - тогда я возьму свои слова обратно. Подчеркну - не 50%, не 90%, только 5 - штук. :) Что вы там насчет пустозвонства говорили? Так вот - большинство юзеров - к вашему сведению предпочитают xvid/divx/wmv - потому что он у них уже стоит на машине. И не заморачиваются в большинстве случаев со сравнением качества.:)
PS - и в следующий раз, пожалуйста, обойдитесь без мелкого трамвайного хамства.
Я не правильно выразился поэтому меня не так поянли. 90% согласны с тем что Н.264 Неро лучший кодек. Примерно же столько же должны рипать Хвидом или Дивском ввиду совместимости.
А фильмы зарипанные этим кодеком уже есть в интернете и конечно же больше 5(emule plus или limware ради интреса введи искать всё *.mp4 или AVC , Nero он тебе кучу фильмов найдёт).
И ребята когда говорите что какой то кодек лучше обосновывать надо абсолютно всё.
Типичне ошибки
1. Видео 1 кодека имеет размер 4 мб, видео 2 кодека имеет 4,3 мб. Казалось бы что там разница. А разница очень большая
2. Настройки. Нельзя просто так сказать -" А вот я кодировал h.264 и у меня вышло плохо. Так чем и как ты кодировал. Там спецы не могут разобраться в различных опциях а тут рядовой пользователь буквально заявляет что мол протестировал. Я до сегоднешнего дня не услышал ни 1 слова об настройках Н.264 , зато уже мнение об н.264. Как так можно судить не зная ничего.
Покажите мне видео на котором Н.264 Неро хуже каго либо кодека как щас я вам показываю и не забудьте об оригинале.
Оригинал http://multimediacom.free.fr/Download/
http://multimediacom.free.fr/Video/H264-450.mp4
http://multimediacom.free.fr/Video/VP7-450.mkv
И это не толкько на этом видео-ролике, то есть на любом видео Н.264 лучше чем VP7.
ссылку на тест ты мне дал как я понял там адаптивный деблокинг (плохой) + нелучшие настройки.
Тут еще необходимо учитывать такой немаловажный фактор, как совместимость, и не только со стационарными плеерами (которая у AVC будет заведомо лучше, чем у VP7) но и с другими операционками. Поэтому даже если VP7 когда-нибудь будет немного превосходить в качестве AVC, я все равно кодировать им не буду. Чтобы задуматься о переходе на VP7, нужно, чтобы он имел, хотя бы 20% превосходства над AVC, что при сегодняшних вычислительных мощностях имхо нереально.
SilentSpider
14-04-2005, 10:00
Igor_D
Ладно. Я соглашучь с вами, что такие фильмы есть. Но пока процент их крайне мал. Согласитесь, около 1000 файлов из 100 000 000 на сервере - довольно сромный результат и пока не показатель. Хотя тенденция есть.
И ребята когда говорите что какой то кодек лучше обосновывать надо абсолютно всё.
OK Но это относится ко всем участникам дискуссии - ИМХО - здесь все же обсуждается VP7 и разводить религиозные войны - невместно. Хотите сравнение кодеков - объективное - ок - выработайте критерии сравнения, рекомендованные настройки и заведите отдельную ветку - Сравнение кодеков. Подберите тестовые отрывки... В общем, все как положено - чтобы каждый мог зайти в ветку, найти все, что нужно и воспроизвести результат.
И еще - кодек пойдет в массы, когда он будет чем-то сродни мыльнице - при использовании минимума настроек будет давать результат заметно лучше, чем его предшественники. Замечу - не максимально достижимый - средний, но в среднем - лучший. А не когда для каждого фильма его надо будет настраивать несколько часов.
Alexey99
14-04-2005, 14:05
1. Видео 1 кодека имеет размер 4 мб, видео 2 кодека имеет 4,3 мб. Казалось бы что там разница. А разница очень большая
Ты это про мои мувики? Там размер AVC и VP7 отличается на килобайт. И размер не 4, а 5 Мб с лишним.
2. Настройки. Нельзя просто так сказать -" А вот я кодировал h.264 и у меня вышло плохо. Так чем и как ты кодировал. Там спецы не могут разобраться в различных опциях а тут рядовой пользователь буквально заявляет что мол протестировал. Я до сегоднешнего дня не услышал ни 1 слова об настройках Н.264 , зато уже мнение об н.264. Как так можно судить не зная ничего.
Я же сказал, что каждый кодил на миллион раз, с разными настройками. Потом выбирался лучший вариант.
Насчет AVC - почти все настройки по умолчанию c Auto Sharp. Человек сказал, что другие настройки визуально плюсов не дают и зачастую клипы получаются намного хуже.
И это не толкько на этом видео-ролике, то есть на любом видео Н.264 лучше чем VP7.
Ага, а теперь давай доказывай. Требую хотя бы 100 роликов, на которых VP7 проигрывает. :D
PS: Один ролик, доказывающий, что VP7 лучше, уже есть...
Тут еще необходимо учитывать такой немаловажный фактор, как совместимость, и не только со стационарными плеерами (которая у AVC будет заведомо лучше, чем у VP7) но и с другими операционками. Поэтому даже если VP7 когда-нибудь будет немного превосходить в качестве AVC, я все равно кодировать им не буду. Чтобы задуматься о переходе на VP7, нужно, чтобы он имел, хотя бы 20% превосходства над AVC, что при сегодняшних вычислительных мощностях имхо нереально.
Это важный фактор, но! Сейчас далеко не все смотрят рипы на плеерах с поддержкой DivX/Xvid. В том же форуме был тест, который показал, что на компьютере (с подключенным монитором или телевизором) рипы смотрят 70% людей.
Я, например, смотрю на компьютере, подключенному к телевизору (с ОС Windows Media Player 2005). Мне эта совместимость по барабану. :)
Также у совместимости есть и очень плохой минус. Посмотрите на DivX сейчас. Он не может выскочить из определенных рамок, созданных стандартами. Не может использовать более современный алгоритмы сжатия например. Т.е. через несколько лет появятся кодеки, намного лучшие, чем AVC, и обладатели плееров будут пользоваться заметно худшим кодеком (как сейчас используют DivX).
хотелось бы заметить что Адаптивный деблокинг очень плохой. Об этом уже не раз говорилось. Если была допущена такая очевидная обплошность чего тогда говорить об других настройках.
Н.264 признан новым стандартом ООН и как будущий кодек для HDDVD, Bluray Disc. В 2006 году ISO (internat. standart organization) заверит MPEG4-2 part 10 Н.264,WMV9 и перезаверит МПЕГ-2 (старый добрый ДВД) как стандартные кодеки, это говорит о том что Windows Logorn и Linux уже будут по умолчанию иметь Н.264-декодер и само собой уже появляются стационары Н.264. На всём протяжении Дивкс только мечтал об такой серьёзной поддержке. То есть Н.264 будет как МП3 сегодня. Поэтому казалось бы соперники х264 и Неро Н.264, разработчики Неро помагают освоить совместимость х264 в мп4, потому что они гарантируют дальнейшую совместимость. Отпадут все споры как сейчас отпали споры между Ворбис, МП3, ААС итд. Quicktime 7 бета безпроблемно проигрывает н.264 любой фирмы - НЕРО , х264, mainconcept
Alexey99
14-04-2005, 20:37
Отпадут все споры как сейчас отпали споры между Ворбис, МП3, ААС
Какие споры насчет MP3 и AAC отпали?
PS: Я уже сказал насчет совместимости. Для меня установить кодек на компьютер - не проблема. MP3 очень совместимы, но далеко не самый лучши по качеству формат.
Хорошо пользуйся VP7 если совместимость не проблема . Мы не говорим только об тебе. Мне же да и не только мне просто придётся объяснять если кому давать видео посмотреть или выкладывать в интернет что это нестандартный кодек и для него надо устанавливать декодер. В то время как Н.264 производится на Windows, MacOS и др.
Где оригинальное видео в твоём сравнении? Можно ли верить?
Alexey99
14-04-2005, 20:59
Совместимость. Сейчас никакого Лонгохрна еще нет, всего две (если не ошибаюсь) модели железных плееров. Blu-Ray и HD-DVD у нас еще не пахнет.
Что делать? Кодить в MPEG4 и WMV9! Почему? Потому, что кодеки уже установлены в Windows XP и есть железные плееры.
Большинство именно кодируют в Хвид и Дивкс.
МПЕГ2 и МПЕГ4 потому что стандарт. скоро МПЕГ4 Н.264 тоже стандарт
Н.264 надо дать время 1-2 года тогда всё будет , даже вещание ТВ в интернете.
Если тебе не надо совместимость это не означает что она не нужна всем остальным. Наоборот она нужна всем кроме тебя
Alexey99
14-04-2005, 21:03
Ну дык если совместимость это главное - флаг в руки. Я вот уже давненько кодирую в VP6+AAC и получаю качество в разы лучшее, чем при кодировании DivX+MP3.
ну и кодируй. сегодня же большинство музыки в инете в МП3, а ты можешь кодировать хоть 3gp толкьо потом эти 3gp никому не нужны
твой тест остался до сих пор не обоснованным по след. пунктам
1. Настройки кодеков
2. Отсутствие оригинала
3. Дивкс не может быть в 2 раза хуже чем VP7 , H.264 на битрейтах 900-1800 кбит/с.
Alexey99
14-04-2005, 21:21
Большинство - это сколько? Ты считал? Тем временем крупнейшие онлайн магазины по продаже музыки продают ее именно в формате AAC. ААС сейчас поддерживает большинство плееров (по моделям не знаю - говорю по количеству проданных плееров вообще) - это факт. Взять хотя бы iPod.
Ты все время просишь доказать что-то и тут же сам кидаешься не обоснованными утверждениями.
Насчет теста - настройки AVC я тебе дал. Оригинал не дам - он весит больше 300 Мб, а за траффик плачу из собсвенного кармана.
Ты мне дал настройки? По умолчанию - так по умолчанию они низкого качества. для VP7 выставил бы по умолчанию - получил бы очент плохой результат. Как видишь твой тест не серьезный
Без оригинала твой тест имеет значение только для тебя.
Alexey99
14-04-2005, 21:28
Читай выше. Auto Sharp, остальные настройки по умолчанию.
Ты мне дал настройки? По умолчанию - так по умолчанию они низкого качества. для VP7 выставил бы по умолчанию - получил бы очент плохой результат. Как видишь твой тест не серьезный
Без оригинала твой тест имеет значение только для тебя.
А потом с пеной у рта ты доказываешь что Вп7 лучший кодек. Как я понял ты не знаешь как кодировать в Н.264
как это настройки по умолчанию да и деблокинг тоже по умолчанию. А ты мне говорил что было закодировано несколько раз и потом выбиралось лучшее. Ай ай ай, правду говорит надо
Alexey99
14-04-2005, 21:38
Ну ты и пустозвон! Откуда ты знаешь, что эти настройки "низкого качества"? Ты ж оригинала не видел и не пробовал кодить.
90% считают, что AVC лучший кодек, MP3 в сети больше (когда большинство пиратских западных сайтов уже давно прикрыли, а в p2p уже давненько есть записи в AAC и APE). Откуда такие цифры? Ты делал опросы?
Moderatorial
Ваш курс ведет к опасности
Официальная цифра МП3 в инете более 60%. источник hydrogenaudio.com
Я на личности ещё не переходил.
По умолчанию эти настройки очень плохие. они даже не доходят до половины от Максимального качесвта
лучшие настройки для Н.264 .
Profile : AVC Max. Definition - (по умолчанию Standart Profile)
2pass
Quality - Extra
Maximum Vector Range = 512 (по умолчанию для Stand. P. 128)
Maximium ref. = 8 (по умолчанию 1)
Max B-frames = 3
Cabac, Bidirqctional Predictionm Macroblock partions, Wightprediction, Deblocking NO adaptive = -2 , Chroma optimizations , psyco - high.
Зачем делать опросы по МП3. Введи download music через поиcковик и перове слово будет мп3
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.