Новый кодек VP7 - обсуждение и все вопросы.

[Garic]

Я не буду спорить кто там кого оскорблял! Но не я то уж точно!

[dascon]

ALL
сильно не шумите, модеры набегут - всех забят. А пока не пришли (все :)), подредактируйте свои посты до приличного содержания.

[Garic]

Все прилично! Да и не будет в этой теме больше никого! А матом никто ведь не ругался! Да и оскорбления личностей шли вскользь (волков боятся в лес не ходить)

[Yuriy Wise]

Alexey99
Прально говоришь! В плане кодека, я с тобой! Но без выяснений отношений!

Всем
Понторезов много собралось. Закругляйтесь! Не стоит пытаться перетащить на свой кодек, человек может выбирать сам!
Из всех кодеков, я уважаю:
VP 6.4.2 (т.к. он доделанный и без артефактов),
VP7 под вопросом (будем ждать окончательного релиза),
XviD (с самых первых версий выдавал не плохую картинку, только на быстрых сценах пиксели бегали, а на статике утирал нос всем),
3ivX (жаль остановился проект и 2-3 года затишье, но огромный плюс - ОГРОМНАЯ скорость и качество выше DivX),
WMV9 (раньше любил, до выхода VP 6.4.2, особенно мульты и аниме отлично жмёт).

Что касается DivX, они ВОРУЮТ изначально у WMV. Этот кодек родился из недоделанного WMV v1, v2, v3! Они взяли и доделали, конечно молодцы, но они и по сей день воруют то там, то здесь!! С выходом WMV9, спустя около полугода вышел DivX 5, кодирующий на скоростях и приближённом качестве к WMV9. Но всё теже квадраты и излишняя мазня! Короче они глобальные ВОРЫ, без собственных идей. Порабы их свергнуть с их трона. Они выпускаю всё более и более новые версии (даже разница между 5 и 6 версиями очень не значительна, примерно как между VP7.0.6 и VP7.0.7, но здесь разница между бетами, а там между целыми версиями), понимая, что они на грани, бьются в конвульсиях, но всё ещё держатся...
Но не долго осталось мучиться!!!

[Gnidodav]

Раз мы тут уже выяснили что на материале подобном сильно шумным VHS новые кодеки "теряют" свои преимущества, то предлагаю сравнение для видео из игр.

DivX_5.1.1.mkv (http://rapidshare.de/files/3387337/DivX_5.1.1.mkv.html)
DivX_5.2.1.mkv (http://rapidshare.de/files/3387370/DivX_5.2.1.mkv.html)
HDX4.mkv (http://rapidshare.de/files/3387394/HDX4.mkv.html)
HDX4_QP.mkv (http://rapidshare.de/files/3387399/HDX4_QP.mkv.html)
Nero_H.264_AVC.mkv (http://rapidshare.de/files/3387404/Nero_H.264_AVC.mkv.html)
On2_VP_6.2.6.0.mkv (http://rapidshare.de/files/3387413/On2_VP_6.2.6.0.mkv.html)
On2_VP_6.4.2.0.mkv (http://rapidshare.de/files/3387420/On2_VP_6.4.2.0.mkv.html)
On2_VP_7.0.7.0.mkv (http://rapidshare.de/files/3387433/On2_VP_7.0.7.0.mkv.html)
Videosoft.mkv (http://rapidshare.de/files/3387438/Videosoft.mkv.html)
x.264_DBS_0_.mkv (http://rapidshare.de/files/3387446/x.264_DBS_0_.mkv.html)
x.264_DBS__2_.mkv (http://rapidshare.de/files/3387453/x.264_DBS__2_.mkv.html)
XviD.mkv (http://rapidshare.de/files/3387462/XviD.mkv.html)
XviD_QP_CM.mkv (http://rapidshare.de/files/3387474/XviD_QP_CM.mkv.html)


Для всех кодеков keyframe interval - 300.
XviD - Single Pass, Target Bitrate = 1000 Kbps, Adaptive Quantization, GMC,
Max BVOPs - 1, без Packed bitstream, VHQ - 4, Trellis quantization.
Суффиксы в названиях файлов обозначают:
QP - Quarter Pixel
CM - Cartoon Mode
x.264 - Single Pass, Bitrate 1000, Max ref frames - 1, B-frames - 1,
Bitrate Variability - 20%, 8x8 DCT - activ.
Дальше различия только по Deblocking filter strength (проводить кодирование
с разным значением Max ref frames не хватило времени)
VPx - настройки одинаковые во всех трех случаях:
Bitrate - 1000 (понятно, что в VP 6.x.x.x и VP 7.0.7.0 это ни одно и то же,
но для таких коротких отрезков разница не значитльна):
Sharpness - 1, Good Quality One Pass, Minimum Q - 4, Maximum Q - 56, со
значениями 2,23 размеры файла далеко уходили от остальных уже закодированых
примеров.
Videosoft - все по дефолту (там и менять-то нечего)
DivX - обе версии - Encode Performance - Slow.
HDX4 - все по дефолту, B-frames 1 во втором случае активизирован Quarterpel
(решил погонять только потому что это самый быстрый кодек на сегодняшний
день, 3ivX правда не юзал), и по скорости обогнал все остальные кодеки в
3-5 раз.
И наконец для Nero AVC следующие настройки - Сinema AVC, Maximum reference
frame - 1, Maximum B-frames - 1, Deblocking strength - 1, Psycho-visual -
low.

И пусть кто-то скажет что H.264 кодеки далеко ушли от VP 7.0.7.0

[RBF]

Yuriy Wise
Не стоит пытаться перетащить на свой кодек, человек может выбирать сам!
Правильно. Но при этом он должен делать свой выбор осознанно, т.е. быть информированным о преимуществах и недостатках того или иного кодека.
Из всех кодеков, я уважаю:
Т.е. H.264 ты даже не пробовал, следовательно, делаешь свой выбор неосознанно.
Gnidodav
предлагаю сравнение для видео из игр.
А это что такое? Ролики для сравнения с разным битрейтом и разным разрешением :)
И пусть кто-то скажет что H.264 кодеки далеко ушли от VP 7.0.7.0
Кто ушел, куда ушел? :) Или ты не читал предыдущую страницу или...
Я говорил, что H.264 и VP7 примерно равны по качеству, следовательно, надо выбирать по другим критериям. Так вот по всем остальным критериям H.264 превосходит VP7, следовательно, из этих двух выбираем H.264. Очень простое логическое построение, чего в нем не понятно?

[Yuriy Wise]

RBF
Правильно. Но при этом он должен делать свой выбор осознанно, т.е. быть информированным о преимуществах и недостатках того или иного кодека.
Но, как ты читал выше, тут понторезы орут "маздай" VP7, и "форева" всякая лажа типа DivX. Я их и пытаюсь предостеречь от преждевременной кончины. Раздражают уже эти споры без фактов и доказательств. К томуже, каждый человек считает лучше тот или иной кодек, т.к. с разных видео источников и разного изначального качества, экшен, статику. Соответственно один из лучших кодеков выигрывает в разных ситуациях, вот и пущай сами выбирают, что больше подходит и не орут ту бестолку!!
Т.е. H.264 ты даже не пробовал, следовательно, делаешь свой выбор неосознанно.
Пробовал, но всего 1 раз, т.к. столько разных этих H.264, что хз на каком остановиться! Все кричат, что nero h.264 рулит. Но это не удобно, т.к. я люблю VirtualDubMod, там куча необходимых фильмтров, и др. В nero же ничего такого, скудный набор.
Так вот, я его проверял на видео ролике mpeg2 длительностью около 10 минут, с битрейтом 9 мбит. Там всё: экшен, статика, тёмные сцены, дневные, вспышки, затухание. На этом ролике проверил все кодеки (кроме x.264).И H.264 был очень близок к VP, но, всёже, похуже. Тестил на нормальном битрейте (для VP этого достаточно): 700 кбит. Ну и больше я с ним не боролся.

[flibustier3]

Но это не удобно, т.к. я люблю VirtualDubMod, там куча необходимых фильмтров

Насколько я знаю, с Nero можно работать через AviSynth. Не очень давно в Компьютерре про подобную работу была статья.
http://offline.computerra.ru/print/2005/591/39026/

[Garic]

Yuriy Wise потесть именно х264! Я также работаюв Virtualdubmode, чем мне нравится он, так это потомучто в дабе можно работать! Жмет он превосходно, в том числе и VHS (даже без применения фильтров не падает лицом в грязь)! Он похоже развивается по принципу XviD, а посему у него большие перспективы к развитию - т.е. вероятно он уже не заглохнет и будет постоянно совершенствоваться! Единственный минус, впрочем как и у всех Н264, это его сыроватость! Но вроде без каких-либо внешних глюков работает! Попробую им потестить VHS на быстрых сценах, а может и двд рипану! Пока кодятся VHS в XviD, а там исключительно статические сцены, только бошка крутится! Но видимо на быстрых сценах он выиграет XviD, хотя посмотрим!
Кстати, а все видеоролики Gnidodav делал с одинаковым битрейтом и разрешением!

[Garic]

Прочитал статейку на http://offline.computerra.ru/print/2005/591/39026/ и сконфузился:
Поэтому многие энтузиасты используют для этого бета-версию Ateme h.264, распространявшуюся несколько месяцев назад в консольном виде и оказавшуюся вполне стабильной. Это крохотная по объему утилита (550 Кбайт), все конфигурирование которой производится в текстовом режиме.
Далее автор оказывается "законопослушным" и говорит: "К сожалению, дать ссылки на эти полезные утилитки я не могу, так как распространение их запрещено, но оставить здесь их названия едва ли предосудительно: encavc.exe, mp4muxer.exe"
Вы что-нибудь слышали об этом?
Где взять-то? :(

[flibustier3]

http://www.wild.hut1.ru/download.htm

тут посмотри

[Gnidodav]

Ладно, ладно. Читал я все сообщения и довольно внимательно. Просто решил все эти кодеки на своем старом пне III на скорость потестить. А результаты выложил; вдруг кому интересно станет. Никто никуда действительно не уходил. Битрейт на самом деле разный; у многих кодеков только ABR доступен. И разрешение тож разное у x.264 и Videosoft - 720x480 (VirtualDub - закрывался с неизвестной ошибкой когда величины эти не были кратны 16) у остальных 712х476. И пора завязывать с этими бесконечными спорами. Каждый пусть сам решает чем жать, любой ведь может погонять кодеки на разных настройках на своем источнике и принять собственное решение чем да как, имея конечно ввиду что у h.264 перспективы намного больше чем у Vp7.

Странно, но у XviD'a с этим самым пнем III сложились напряженные отношения и даже x.264 минимум в два раза быстрее кодировал

[Garic]

Читаю Gnidodav-а и, немного неправильно читая его слова (обчитался я), погружаюсь в филосовское размышление:"И пора завязывать с этими бесконечеыми ссорами (написано спорами). Каждый пусть сам решает чем жить (написано жать)...

[GreatWizard]

Garic
Наконец-то
All
Зажал фильм на 1400 метров.
vp 7.0.7.0
bitrate 1002 kbps
2 pass - good(2)
vbr,progressive,autokeyframe, 360 max frames btwn kframes
sharpness =0, noise red=0
quant 5-47
var=75, min sect=25%, max=400%
------------------------------
x264 v 280
bitrate 1080
2pass, fast 1st pass
Параметры (http://www.webfile.ru/427029) x264
-------------------
Кадры выбраны подальше от кейфреймов
Скрины (http://www.webfile.ru/427063)
Результаты неплохие у обоих, но есть проблема
1) у vp7 изображение четкое, резкое. Но в динамике некоторые обьекты слишком резкие и видны артефакты.
2)x264 на статике замылен фон.

Вот все вроде сказал прошу поправить ошибки.

p.s. Чем лучше всего жать мульты?

[Yuriy Wise]

GreatWizard
VP 7.0.7 жми мульты, не прогадаешь, а ещё потести WMV9, он тоже хорошо жмёт их (на 400 кбит получается очень реальная картинка, если источник чист).

[GreatWizard]

Вот млин экшн, я в шоке, ну и новости vp 7 стал FREE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://on2.com/software/on2_vp7_personal_edition.zip Качать не перекачать :jump:
Version 7.0.8.0
=======================================
- Увеличина скорость постпроцессинга
- появился Direct Show Decoder
- добавлен контроль за качеством и количеством постпроцессинга
- появилась функция смягчения блоков при декодировании
- серьезно увеличилась скорость кодирования, особенно в режимах реального времени
====================
Вот и многие минусы кодека ушли на которые до этого указывали сторонники х264. хе хе хе :)
Ну давайте тестить!
Yuriy Wise
А wmv9 и в правду хорош? Я его еще не смотрел, но если не трудно пару советов плиз

[Alexey99]

Вот млин экшн, я в шоке, ну и новости vp 7 стал FREE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Когда все косячки подправят, скорее всего опять сделают платным. Вроде так же было и с VP6.

[GreatWizard]

vp6 наверно убрали, чтоб все на vp7 переключились. Так что скорее всего халявим до vp8

[MMrrTT]

УРА!
Одна хорошая новость за другой! День сегодня супер! :)
Тьфу, тьфу, тьфу, чтоб не сглазить!

[AlexB17]

Тока чёто в Пуске есть подозрительный ярлык Enter Licence Key - может того? не совсем free???