PDA

Показать полную графическую версию : Техноновости


Страниц : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 [113] 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124

XPEHOMETP
17-12-2021, 14:56
Наши микросхемы - самые большие микросхемы в мире!

Суровый российский сервер (https://www.kommersant.ru/doc/5131374)

Компании не устроило качество отечественной техники

Крупнейшие российские потребители серверного оборудования остались недовольны вычислительной техникой на отечественных процессорах и подробно рассказали об этом Минцифры на совещании 9 декабря. Заказчиков не устроила низкая производительность, высокое энергопотребление и неконкурентная по сравнению с зарубежными аналогами цена оборудования. Сами производители в ответ на претензии подчеркивают угрозу срыва импортозамещения, апеллируют к вопросам «безопасности страны» и считают достаточным уже то, что их сервера по крайней мере, работают.

“Ъ” ознакомился с повесткой совещания Минцифры, которое состоялось 9 декабря и было посвящено «возможности применения российских микропроцессоров в серверной инфраструктуре крупных заказчиков». Из документа следует, что на встрече были представители крупнейших потребителей серверов, среди которых «Ростелеком», департамент информационных технологий (ДИТ) Москвы, ВТБ, «Росатом», «Ростех», АК АЛРОСА, «Сбер», «Почта России». Также присутствовал глава департамента радиоэлектроники Минпромторга Юрий Плясунов.

Источники “Ъ”, знакомые с ситуацией, рассказали, что ряд крупных заказчиков, в том числе представители АЛРОСА и «Сбера», на встрече заявили о дороговизне, недостаточной производительности и низкой энергоэффективности серверов на российских процессорах:

«Они отметили, что готовы переходить на отечественную технику, только если она будет справляться со всеми сценариями использования и окажется не дороже зарубежных аналогов».

В Минцифры “Ъ” заверили, что «в целом» участники позитивно оценили динамику развития российских решений и готовы участвовать в совершенствовании продуктов. «Конечно, есть сложности с совместимостью существующего программного обеспечения, производительностью в ряде конкретных применений, доступностью оборудования для тестирования»,— признали в то же время в министерстве, но подчеркнули, что «с выходом новых процессоров "Байкал Электроникс", заявленных решений от МЦСТ и Yadro, отечественные сервера смогут серьезно потеснить зарубежные сервера уже в 2023–2025 годах».

Замена импортной микропроцессорной базы на отечественную неизбежна — это связано с безопасностью и устойчивостью критической IT-инфраструктуры, подчеркнули в «Ростехе»: «Сейчас идет переходный этап, который априори сопряжен с разного рода сложностями». В ВТБ и ДИТ Москвы сообщили, что готовы тестировать отечественное оборудование. В Минпромторге, «Почте России» и «Сбере» отказывались от комментариев. В АЛРОСА и «Росатоме» не ответили на запросы.

С начала года Минпромторг и Минцифры пытаются стимулировать переход крупных российских заказчиков на отечественную вычислительную технику.

В августе правительство запустило механизм сквозных кросс-отраслевых проектов, который предполагает совместную работу заказчика и производителя над выпуском необходимого оборудования. Заказчики могут компенсировать до 50% от стоимости проекта из субсидий. Также госструктуры по закону уже должны закупать только российское оборудование, в том числе и серверное, из реестра Минпромторга.

Сейчас производители могут попасть в него, подтвердив отечественное происхождение техники через экспертизу ТПП РФ, но требования ужесточаются. «С 2022 года в реестр будет включаться только оборудование на российских процессорах»,— отметил исполнительный директор Ассоциации разработчиков и производителей электроники Иван Покровский.

По оценке гендиректора «Норси-Транс» (производит сервера на процессорах «Эльбрус» от МЦСТ) Сергея Овчинникова, доля серверов и систем хранения данных (СХД), работающих на «Эльбрусе», крайне мала: его компания в 2020 году продала всего около 5 тыс. таких устройств (по данным IDC, в целом в том же году в РФ было продано около 150 тыс. серверов).

«Попытку сравнивать сервера на российских процессорах с зарубежными в разрезе производительности я считаю подрывом политики импортозамещения. Конечно, по производительности они будут уступать. Но это вопрос не технический, а безопасности страны»,— заявил господин Овчинников.

В самой МЦСТ отмечают, что сервера на «Эльбрусе», по крайней мере, работают. «Часто за негативом не видят позитива. Если основная проблема — "дорого", то, значит, аргумента "не работает" уже нет. Мы совместно со "Сбером" протестировали типовой сервер на "Эльбрусе", чтобы понять их требования и стек ПО»,— рассказал замгендиректора компании Константин Трушкин, подчеркнув, что весь софт отработал без замечаний, что он считает «большим достижением».

Grabber2006
17-12-2021, 16:14
Значит, надо пошлины ввести на импорт, чтобы Сберу было выгодно пользоваться Эльбрусами.

DJ Mogarych
17-12-2021, 18:50
Grabber2006, и вам тоже будет очень выгодно. И удобно. Или вы думаете, что пошлины на импорт будут только к Сберу относиться?

Grabber2006
17-12-2021, 19:20
DJ Mogarych, Когда надо выбирать между выгодой и безопасностью страны, обычно выбирают безопасность страны.

yurfed
17-12-2021, 19:38
и вам тоже будет очень выгодно. »Очень интересно. Каким образом?

DJ Mogarych
17-12-2021, 19:58
выгодой и безопасностью страны, обычно выбирают безопасность страны »
Это демагогия.
Каким образом? »
Вот таким: http://www.ineum.ru/elbrus_801-pc. См. на цену.

Grabber2006
17-12-2021, 20:23
Когда их будут продавать по 100 тысяч штук, то цены снизятся. Вы это прекрасно знаете.

и вам тоже будет очень выгодно. И удобно. Или вы думаете, что пошлины на импорт будут только к Сберу относиться? »
Это демагогия.

DJ Mogarych
17-12-2021, 20:38
Grabber2006, начните с себя. Почему это у вас в конфигурации вражеская техника, а?

Когда их будут продавать по 100 тысяч штук, то цены снизятся »
Блажен, кто верует. Цены снижаются не потому что покупают, а из-за конкуренции. Вы предлагаете ровно обратное - запретить конкуренцию.

bredych
17-12-2021, 20:41
и вам тоже будет очень выгодно. И удобно. Или вы думаете, что пошлины на импорт будут только к Сберу относиться? »
есть мнение, что серверные стойки и пользовательские железяки - штуки разные.
И всё-таки логичнее поощрить спрос и развитие отечественного производства раньше, нежели позже по сигналу зеленого свистка оказаться в положении "страны, куда не продают, а своего производства нет" позже.

я на некоторые железяки уже видел веселые надписи "поставки по всему миру, исключая... (далее длинный список, покрывающий практически весь мир за исключением сша, канады, ЕС, израиля, японии, саудии и турции)"
:yes:
и кто сказал, что это не может распространиться на остальные?

DJ Mogarych
17-12-2021, 20:47
И всё-таки логичнее поощрить спрос и развитие отечественного производства »
Ну поощрите, я выше дал ссылку на пользовательскую железку.

Что касается серверного железа - с какой радости в 2021 году нужно покупать процессор, у которого нет поддержки виртуализации и который в 10 раз дороже и во столько же раз медленнее тех, у кого она есть?

Grabber2006
17-12-2021, 22:06
с какой радости в 2021 году нужно покупать процессор, у которого нет поддержки виртуализации и который в 10 раз дороже и во столько же раз медленнее тех, у кого она есть? »
Потому, что это наша корова и мы будем её доить. В 2021 году уже пора бы усвоить такие элементарные вещи.

DJ Mogarych
17-12-2021, 22:18
Grabber2006, ну-ну. Хороших вам надоев.

Iska
17-12-2021, 22:56
процессор, у которого нет поддержки виртуализации »
Серьёзно, нет? Ахринеть… Я как бы ещё лет двадцать (или больше) назад читал интервью Бабаяна, где он заявлял про обязательное наличие аппаратной виртуализации, если мне не изменяет память.

bredych
18-12-2021, 01:40
Ну поощрите, я выше дал ссылку на пользовательскую железку. »
да, 3кЕ - цена негуманная. Согласен. Но при малой серии (а ожидать взрыва продаж многолямными партиями не приходится - рынок не мировой) - сильно и не получится.
Кроме того, как поглядел, на мой выпуклый они как-то несбалансированно предлагают..
Если это именно "рабочая станция", то
- нахрена ей 5+1-канальный звук? Для офисных машинок на этом экономят.
- нахрена ей 32 гига рамов? На офисные машинки столько не надо
- нахрена 7 портов сата плюс еще М2?
- нахрена 8 портов аудиовыхода??
- нахрена 3 порта езернета?
- и порт консоли?

То есть, весь этот комплект, распаянный на плате, подразумевает резервы для поддержки, но нормальному юзверю-то нахрена оно? На этом всем обычно экономят.

То есть, если все эти "дайте таблеток от жадности, да побольше!" убрать, то получится мамочка значительно более простая.
Другой вопрос, что при текущей массовости им логичнее навешивать свистоперделки, бо добавочная стоимость ниже, чем надо раскидать с малой партии чипов..

Ну и полуоффом для сравнения расходов.
Лет так очень немного назад увидел я интересный контракт. На покупку нескольких сотен терадичи ZC на базе 24 моников. Интересно стало, ткнул в гугл, нашел у местных продаванов эту модель по 250 ойро.. Посмотрел еще раз в контракт, где они стояли по 800 (восемьсот), и понял...

Короче, если ту фигню можно по 8 сотен покупать сотенными партиями и не охренеть, (а несколькими годами ранее еще и вооот такие вот или похожие (https://www.dell.com/en-us/work/shop/wyse-endpoints-and-software/wyse-5030-pcoip-zero-client/spd/wyse-p-class), по килоевру такими же партиями) то и эти рабочие станции по 3кЕ - прям таки божеская цена ))

Что касается серверного железа - с какой радости »я ж всего постом выше писал...

YuS_2
18-12-2021, 08:11
Цены снижаются не потому что покупают, а из-за конкуренции. »
Это в идеальных условиях... но в современных, говорить о честной конкуренции - смешно. Просто сравни пошлины в странах, куда поставляется конкурентоспособная продукция, при условии, что в стране-получателе существует аналогичное производство... и это касается не только США и России...
А конкурентные цены... да, помню, как в середине 90-х покупались 286 машинки, с 40Мб HDD (да-да, тогда были такие именно объемы накопителей :) ), 512kb ОЗУ, без звуковой карты, LPT, COM и... всё... прайс был примерно 1500-2000$, монитор отдельно, тоже немало стоил... конкурентов им не было... не считая Искры (ибо вряд ли конкурентоспособная была, кстати, тоже на импортной комплектации).
Как бы то ни было, существует понятие кибербезопасности и если необходимо её соблюдение, то производителя придется поддерживать, так или иначе... иначе, как минимум, паранойя нас уничтожит, а как максимум - вероятный противник. :)
У каждого есть право составить конкуренцию производителю и создать рабочие станции по той цене, которую он считает приемлемой - есть желающие? Нет? Тогда о чем спор?

yurfed
18-12-2021, 09:29
начните с себя. Почему это у вас в конфигурации вражеская техника, а? »
а у тебя практически что? фактически кроме этого Это родина моя и я патриот, так что ли?
Оперативная память - 4 модуля Transcend DDR3-1600 ECC 8GB (TSMTD3LR03-8GL)
Долговременная память - 1 жёсткий диск WD Black 1TB (WD1003FZEX)
Видеосистема - 1 видеокарта Asus Radeon R5 230 (R5230-SL-1GD3-L)
Системный блок - корпус Cooler Master Elite 342 (RC-342-KKN6-U3)
1 блок питания - Aerocool VX-450
1 кулер процессора - Titan Dragonfly 3 (TTC-NC85TZ)
1 радиатор чипсета - Fischer Elektronik ICK S 36x36x10
Начинай с себя.
Пусть и так. ..всё когда-то начинается.
Как-нибудь, но триггер есть.

Потому, что это наша корова и мы будем её доить. »

XPEHOMETP
18-12-2021, 09:53
конкурентов им не было... не считая Искры »
Оххх, Вы с Искрой имели дело? Запись программ на кассеты от бытового магнитофона. Программа читается с остановками в одних и тех же местах, машинке надо переварить считанное. Потом чтение возобновляется, на полной скорости. В местах остановок лента вытиралась и потом скользить начинала, программе хана. Программирование в каких-то псевдокодах. Ну даже ДВК на ее фоне хорошо смотрелся: можно было всё на большую дискетину записать, 720 кВ, если не путаю, то, что позднее называлось "диск В". И программы писались на Фортране или Бейсике.

yurfed
18-12-2021, 10:36
Запись программ на кассеты »было всё на большую дискетину записать, 720 кВ »
А ещё 8"дискеты (200мм) были, перфокарты, перрфоленты....
Пара дисководов имеются 1'44, но втыкивать некуда. Да и дисков почти не осталось :)

YuS_2
18-12-2021, 17:32
Оххх, Вы с Искрой имели дело? »
Непосредственно, не имел (на PC/XT пересел уже на 286, а до него был Спектрум)... но с характеристиками знакомился и те, которые имелись тогда, были уже с жесткими дисками по 10Мб... были и с НГМД...
Что такое считывание программ с кассет и даже перфокарт, знаю не по наслышке... то ещё веселье. :)
Но мы отвлеклись, речь была об уровне цен...

XPEHOMETP
20-12-2021, 17:35
В Японии разработали углеродно-воздушный аккумулятор (https://mashnews.ru/v-yaponii-razrabotali-uglerodno-vozdushnyij-akkumulyator.html)

Исследователи из Токийского технологического института разработали углеродно-воздушный аккумулятор CASB (carbon/air secondary battery), альтернативную систему хранения электроэнергии, в которой вместо водорода используется углерод. Об этом сообщает (https://www.theengineer.co.uk/casb-tokyo-tech-boudouard/) портал TheEngineer.co.uk.

Новый аккумулятор CASB состоит из твёрдооксидного топлива и электролизной ячейки (SOFC / ECs), где углерод, образующийся при электролизе, окисляется воздухом.

Тут вынужден встрять и выразить свое несогласие, ибо приведенный выше абзац является неточным переводом фразы с TheEngineer.co.uk "Detailed in Journal of Power Sources (https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0378775321011769?via%3Dihub), the CASB is said to consist of a solid-oxide fuel and electrolysis cell (SOFC/ECs) where carbon generated via electrolysis of CO2 is oxidsed with air to produce energy." Более точный перевод: Как уточняется в Journal of Power Sources, углеродно-воздушный аккумулятор состоит из твердооксидной ячейки, соединяющей функции топливного элемента и электролизера (т.е. слово fuel таки по смыслу привязано к слову cell). Не сказано, кстати, что работает все это аж при 800 градусах, и "The SOFC/ECs can be supplied with compressed liquefied CO2 to make up the energy storage system, the team said", т.е. исходным сырьем для электролиза является сжиженный углекислый газ. В общем, дальше читайте сами.




© OSzone.net 2001-2012