О "гебне"...

[Ment69]

"Белые"? Разумеется бы не обеспечили. » Царь Николай своим бестолковым правлением довел страну до революции, англичане с американцами "подкормили" Японию и теперь мы имеем проблему с "северными" территориями. Потом залезли по самые уши в первую мировую (англичане и здесь напакостили). Так что винить "коммуняк" в проблемах 1917 - безответственно! Большевики создали суверенное, независимое государство из загнившей империи, в дальнейшем создав другую империю, которая благодаря англичанам и США также была уничтожена.

Не ищите внутри страны врагов, ищите на острове! Они и сейчас репрессии (http://sapiens.by/v-velikobritanii-nachalis-massovye-repressii-v-otnoshenii-polzovatelej) устраивают.

Когда мы прекратим гадить на головы предкам? Вспомните Афганистан, да там много погибло наших парней, но мы пришли туда со школами, больницами и рабочими местами. А с чем туда пришло НАТО? Нас называли агрессорами, а кто они?

[Belomor]

в дальнейшем создав другую империю, которая благодаря англичанам и США также была уничтожена »
Штаты, конечно, старались изо всех сил, но главная причина гибели империи – это хилость нашей экономики и тупость советской власти.

мы пришли туда со школами, больницами и рабочими местами »
"Совсем старый", но верите в доброту и бескорыстие правителей?

[DJ Mogarych]

Кто все эти люди? »
"Белые"? Разумеется бы не обеспечили. »
Иронизировать изволите. Правильно, зачем знать то, что противоречит светлому образу коммунизма?

[XPEHOMETP]

Штаты, конечно, старались изо всех сил, но главная причина гибели империи – это хилость нашей экономики и тупость советской власти. »
Уронили цены на нефть ниже разумного уровня (сознательно уронили) - и всей экономике СССР настал пушной зверек. Не боитесь, что и всей экономике Россиии тот же песец в одночасье настанет? Когда этого захочет заокеанский дядя?

[Belomor]

XPEHOMETP, ну что тут сказать? Если бы не нефть, мы до сих пор жили бы на уровне убогих африканцев.

[Tigr]

Если бы не нефть, мы до сих пор жили бы на уровне убогих африканцев »
Если бы не нефть, мы бы были сильной державой, т.к. вынуждены были бы зарабатывать на жизнь трудом. А теперь ... попробуй найти в продаже товар российского производства. А если и получится, то сравни его качество с импортными аналогами.

[El Scorpio]

Если бы не нефть »
Если бы у нас не было своей нефти, то нам бы в XX веке пришлось бы закупать топливо для автомобилей, грузовиков, самолётов, тракторов, комбайнов и прочих средств производства у какой-нибудь другой страны. При условии, что такая страна согласилась бы это продавать.
И если бы у нас не было своей нефти, то мы были бы уже мертвы. Такой бы оказалась цена поражения в Великой Отечественной Войне - без топлива в "войне моторов" воевать невозможно.
Кстати, те же жилые дома мы своими руками строили или же "покупали на нефтедоллары"? Разумеется строили своими руками - при помощи строительной техники, работающей на своём бензине. А технику эту строили своими руками на своих заводах. И заводы строили своими руками. И электростанции самых разных типов (вплоть до ядерных).

т.к. вынуждены были бы зарабатывать на жизнь трудом. »
Интересно, и в какой-же "западной" стране люди "зарабатывают на жизнь трудом"?
У них там на западе "постиндустриализм" - они давно уже вынесли все свои производства товаров народного потребления в Азию, в Африку и в другие страны с "дешёвой рабочей силой". То есть готовых работать за такие гроши, за которые "белый человек" и палец-о-палец не ударит...
В свою очередь в "западных странах" половина людей "занимается производством услуг" (в том числе перекладыванием бумажек), а другая половина, которой "бумажек" не хватило - сидит на пособиях по безработице.

P.S.
А теперь ... попробуй найти в продаже товар российского производства. »
Во времена Сталина и "кровавой гэбни" абсолютное большинство товаров народного потребления российского/советского производства производили российские/советские артели - фактически частные предприятия, принадлежавшие непосредственно коллективу работников. Государство же развивало тяжёлую промышленность и фундаментальную науку, без которых невозможно никакое производство, а также выделяло возможное количество сырья и средств производства для этих артелей.
Разумеется товаров народного потребления производили не очень много - ввиду объективных причин (необходимость подготовки к Войне, Война, восстановление разрушенного после Войны) основная часть промышленности работала на развитие самой промышленности (в экономике это называется умным словом "инвестиции") и на нужды армии.
Ну а "кровавая гэбня", помимо всего прочего, выявляла различных психопатов, которые считали, что красивые тряпки важнее танков.

А о том, почему отечественные товары "внезапно" стали "неконкурентноспособными", а их массовое производство - "экономически невыгодным", нужно спрашивало тех, кто в односчастье украл приватизировал сырьевой сектор экономики и взвинтил цены на нефтепродукты, металлы, электроэнергию и всё остальное, без чего невозможно произвести что-либо в достаточном количестве и с достаточной надёжностью. И вопросы желательно задавать под протокол.

[Belomor]

Ну а "кровавая гэбня", помимо всего прочего, выявляла различных психопатов, которые считали, что красивые тряпки важнее танков. »
Если кому-то не нужны "тряпки и шмотки", он либо святой, либо фанатичный большевик, а вероятнее всего – обычный лицемер.
А "гэбня" делала бесплатную рекламу всевозможным психопатам – борьба с инакомыслием была ярким проявлением советского кретинизма. Если бы не преследование "диссидентов", кому на хер они были бы нужны "там"?

[DJ Mogarych]

почему отечественные товары "внезапно" стали "неконкурентноспособными", а их массовое производство - "экономически невыгодным" »Они не внезапно стали неконкурентоспособными, а после того, как эти товары столкнулись с реальной конкуренцией "неотечественных" товаров. Отечественные товары могут пользоваться спросом только при закрытых границах и протекционизме, потому что ничего другого человек купить не может. Как только у человека появляется выбор - отечественных товаров он не покупает.

Да, кстати, не подскажете, из каких соображений выезд за границу был закрыт, а в почему в 1934 году введена смертная казнь за побег за границу? Наверное, не понимали своего счастья люди в коммунистическом раю?

А смертная казнь для детей с 12 лет, введённую в 1935-м?

Если кому-то не нужны "тряпки и шмотки", он либо святой, либо фанатичный большевик, а вероятнее всего – обычный лицемер. »Эль Скорпио не нужны. Он питается нефтью, ездит в танке и живёт в цехе металлургического завода.
Если бы не преследование "диссидентов", кому на хер они были бы нужны "там"? »
А тогда бы и диссидентов не было, и, следовательно, коммунизма тоже. Коммунизм может жить только благодаря аппарату массового принуждения и насилия.

[ShaddyR]

Отечественные товары могут пользоваться спросом только при закрытых границах и протекционизме, потому что ничего другого человек купить не может. Как только у человека появляется выбор - отечественных товаров он не покупает. »
да ладно. Ты вот сам чего купишь - отечественное сливочное масло, сделанное по госту или заграничную раму?
Заграничное начали "рвать" только потому, что до него дорвались. А сейчас берут по двум причинам - либо другого нет, либо оно дешевле своего. А вот почему второе происходит - вопрос к правительству.

[XPEHOMETP]

Ты вот сам чего купишь - отечественное сливочное масло, сделанное по госту или заграничную раму? »
Ой, дядя, не надо наступать на больную мозоль! У Вас, наверно, весь пищеварительный тракт полностью атрофировался, и Вы не в состоянии отличить нормальное масто от фигни!

Я некогда сам был за отечественного производителя, потом неизбежно (по цене и качетву) в начале 90-х перешел на белорусское масло. Но когда уж и они начали его бодяжить растительным маслом так, что и вкус начал страдать, и хранить его стало просто не реально... С тех пор - только финское!

Наше масло уронили в свое время в качестве так, что оно у всех только рвотный рефлекс вызывает. Наш сыр в свое время был похож на пластилин, и по консистенции, и по вкусу. Кто там еще остался в живых из масляно-сырных патриотов?

[Iska]

А смертная казнь для детей с 12 лет, введённую в 1935-м? »
DJ Mogarych, сколько можно над детишками измываться ;) (http://forum.oszone.net/post-2150311.html#post2150311)?

Коммунизм может жить только благодаря аппарату массового принуждения и насилия. »
Какой-то другой общественный строй может жить без аппарата массового принуждения и насилия?

Кто там еще остался в живых из масляно-сырных патриотов? »
Я.

Финское? Нет, не видел. Наше — есть. Обычное, ГОСТ'овское, несколько сортов. На вкус, цвет, запах и конечный результат — соответствует. Всякой дряни под видом масла, разумеется, тоже хватает.

[MKN]

Кто там еще остался в живых из масляно-сырных патриотов? »
Пожалуй и я из таковых... :) Сливочное масло употребляю отечественное, преимущественно мелких местных производителей.
Стороной обхожу отраву, сделанную в Москве и подмосковье. Как не печально, но почти всё из столичных мест, судя по составу и фактически по содержанию - предназначено для убиения граждан.
Занятно, что, ежели из магазинов убрать (пусть даже мысленно) всю импортую отраву, а также наш такой же новодел - то магазины станут похожи на, какими они были в 90х...

[DJ Mogarych]

Ты вот сам чего купишь - отечественное сливочное масло, сделанное по госту или заграничную раму? »Масло, потому что рама - это маргарин (да и вряд ли сегодня он заграничный).
Какой-то другой общественный строй может жить без аппарата массового принуждения и насилия? »Разница в масштабах. И в подходе.

[Tigr]

Вы будете смеяться...
Т.н. "социалистического" строя еще никогда в истории не было. То, что творилось у нас с 17-го по 91-й ни разу назвать так нельзя. Скорее уж госкапитализм. Что касается массового принуждения, то это - атрибут не строя, а государства, т.к. главной целью существования любого государства всегда был грабеж. А грабить кого-либо "по доброму согласию" очень непросто.

[LehaMechanic]

главной целью существования любого государства всегда был грабеж »
Ошибаешься. Грабеж - это, так сказать, побочный эффект, или если хочешь плата за спокойную жизнь, где (теоретически) тебе предоставили жильё, дали образование, медицинский уход, обеспечили работой, едой, развлечениями и т.д. Жить в пещере и заниматься охотой-собирательством есть желающие? Есть, но их единицы на миллионы.

[DJ Mogarych]

Т.н. "социалистического" строя еще никогда в истории не было. »
И не будет, потому что это утопия. Ленин это, кстати, отчасти понял после кронштадтского восстания.

А нормальное государство - это не шайка грабителей, а большая корпорация, которая взамен налогов предоставляет гражданам разные услуги, как то дороги, поликлиники и т. п. Это взаимовыгодное сотрудничество.

[Tigr]

Грабеж - это, так сказать, побочный эффект, или если хочешь плата за спокойную жизнь, где (теоретически) тебе предоставили жильё, дали образование, медицинский уход, обеспечили работой, едой, развлечениями и т.д. Жить в пещере и заниматься охотой-собирательством есть желающие?
»
нормальное государство - это не шайка грабителей, а большая корпорация, которая взамен налогов предоставляет гражданам разные услуги, как то дороги, поликлиники и т. п. Это взаимовыгодное сотрудничество »
Грабеж - это когда с вас берут налогами рубль, а возвращают в качестве "заботы" копейку. Грабеж - это когда ресурсы страны используются для обогащения немногочисленной "элиты". Грабеж - это когда берутся займы от имени государства, и аккуратно переводятся на счета все тех же ребят (а возвращать вам !). И попробуйте отказаться от этой игры !

[LehaMechanic]

И попробуйте отказаться от этой игры ! »
Да иди живи в пещеру, кто запрещает? Пещер что ли мало? "Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо" можно воспринимать как мануал по теме "Как укрыться от налогов". Только долго ли одиночка протянет, не имея никаких навыков жизни в дикой природе?

[Tigr]

Да иди живи в пещеру, кто запрещает? »
Спасибо за ценный совет, но к чему бы это ? Не смог понять причину этой агрессии; кто-нибудь объяснит ?
"Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо" можно воспринимать как мануал по теме "Как укрыться от налогов". »
Крузо жил на необитаемом острове одиноко и в нужде. Спасибо - не хочу.