О "гебне"...

[Belomor]

государство враждебно людям и существует только благодаря тому, что карательные органы служат не народу, а властям »
А зачем карательные органы, если люди сами поддерживают Систему на выборах? Тут одно из двух: либо народ вполне доволен властью, либо страдает слабоумием.

[Tigr]

А зачем карательные органы, если люди сами поддерживают Систему на выборах? »
"Главное не как проголосуют, а как посчитают !" А что касается "народного гнева", то в разговоре "за жись" совершенно незнакомые люди, абсолютно ничего не боясь, в массе своей говорили, что предали бы нынешнее руководство страны самой мучительной смерти, к-ю смогли бы придумать. Т.е., ПМСМ, эта власть (в случае нейтралитета силовых ведомств) проживет ровно столько, сколько времени потребуется довести ее представителей до ближайшей стенки или фонаря.

[LehaMechanic]

Итогом стало бы то, что »
Тем не менее Китай уверенно встает с колен и если только захочет легко подомнет под себя всё. Они поставили себе цель и упорно идут к ней, беря и перенимая всё лучшее у других, пусть даже это расценивается воровством и копированием чужих идей, им плевать.

[DJ Mogarych]

Всё сводится к конфликту интересов общества в целом (а частенько это просто амбиции правителя) и отдельного человека. Кто-то на первое место ставит величие страны и "цель оправдывает средства", а кто-то помнит и об отдельных, обычных людях.

Я, например, отношусь ко второму типу, поэтому, например, в сталинизме (и вообще в коммунизме) ничего хорошего не вижу. А для кого-то Сталин - это великий вождь (но эти люди не сидели в его тюрьмах).

То же и с армией. "Для страны" нужно, чтобы люди жертвовали годом жизни в армии, а иногда жертвовали и всей жизнью ради родины.
"Для человека" лучше в армию не ходить, а уж тем более не ходить на войну и не погибать там.

[LehaMechanic]

Кто-то на первое место ставит величие страны и "цель оправдывает средства", а кто-то помнит и об отдельных, обычных людях. »
И третий тип: кто-то на первое место ставит набить своё брюхо, и до свечки ему как величие страны, так и отдельные, обычные люди. Это образ любого чинуши в России. А если по какой-то невероятной ошибке появляется борцун за права человека и идет против системы, то такие долго не задерживаются в должности.

[XPEHOMETP]

Тем не менее Китай уверенно встает с колен и если только захочет легко подомнет под себя всё. Они поставили себе цель и упорно идут к ней, беря и перенимая всё лучшее у других, пусть даже это расценивается воровством и копированием чужих идей, им плевать. »
Я тут тихо втолкнусь на счет того, что граждане отнюдь не кинулись ниспровергать коммунистическое (социалистическое) наследие, а наоборот, правильно поняли (при перенимании всего лучшего извне) смысл термина "скоммуниздить". Ибо термин "скапитализдить" как-то не звучит.

[MKN]

Вот и Вы, даже зная, что фильм — брехня »
утверждаю, что филь не только интересный, но и полезный. Особенно для подрастющего поколения.
А что должно думать подрастающее поколение, видевшее лишь картинку да слоган про реальные события? »
Думать посмотрев фильм ? А думает молодое поколение правильно - что даже самая последняя уголовная сука боролась с фашистами, т.е. за освобождение Родины. И оч важно, то, что малолетняя сволота, пусть сначала принудительно, но после вполне осознанно, пришла к пониманию (пусть и по своему) патриотизма.
странно слышать от уже вроде бы взрослого и не глупого мужика : Что собирались сделать немцы с русскими в случае победы? В чем был смысл войны с немецкой стороны?» »
Действительно странно. Что собирались сделать немцы с русскими - зафиксировано в фашистских документах и неоднократно процитировано в различных воспоминаниях. Сей вопрос интереса не представляет.
Гораздо интереснее и важнее, что сделали бы русские (точнее, "советские") со всем миром (по крайней мере, с Европой), если бы сбылись сталинские намерения...
Вокруг этого гораздо больше баталий, чем вокруг сволочей-диверсантов...

[Iska]

утверждаю, что филь не только интересный, но и полезный. Особенно для подрастющего поколения. »
«Не верю!» ;).

если бы сбылись сталинские намерения... »
И каковы они были?

[MKN]

И каковы они были? »
Хех... Победа коммунизма во всём мире ". Какой ценой, догадайся сам... От одного этого лозунга в дрожь бросает. Единый мировой заповедник-концлагерь, т.е. СССР, на всей планете. Как то так, как всегда скромненько, по большевистски...
Тема эта конечно неоднозначная, но тем и интересна. Но физически сложно переварить море того, что уже высказано и написано по предмету...

ps Газетка вот попалась, штрих к портрету, так сказать: http://oldgazette.ru/pravda/21121949/text1.html
http://oldgazette.ru/pravda/21121949/text7.html и ещё много всякого. Старые газеты, интересное чтиво...

[Iska]

Хех... Победа коммунизма во всём мире ". »
А документы свидетельствуют об обратном: 2 Отказ СССР «поддержать» мировую революцию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F#.D 0.9E.D1.82.D0.BA.D0.B0.D0.B7_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.C2.AB.D0.BF.D0.BE.D0.B4.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0. B6.D0.B0.D1.82.D1.8C.C2.BB_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D1.83.D1.8E_.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.BB .D1.8E.D1.86.D0.B8.D1.8E).

Ась? Как это принято нынче говорить — «разрыв шаблона», да?!

Газетка вот попалась, штрих к портрету, так сказать: »
Культ личности, однако. А Вы что думали?

[MKN]

А документы свидетельствуют об обратном »
документы свидетельствуют :
и новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в Мировую Социалистическую Советскую Республику.
Это из текста Конституции 1924 г http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/0e4f0b04-1238-456c-b9c7-bdb0518aad45/%5BIS9IR_3-22%5D_%5BTS_04%5D.html
И только в 1936 г эту хрень оттуда убрали. Но в помыслах, воззваниях и лозунгах, всё осталось, как завещал великий ленин. Поищи доки с подтверждениями мировых замашек социализма.

Такого коммунистического бреда тьма, например :
Сегодня премьер Хрущев заявил, что наступит день, когда коммунизм завоюет весь мир – причем без штыков и ракет.
http://inosmi.ru/history/20110517/169484027.html

[Iska]

MKN, вот именно, что бреда.

Конституции США, Великобритании, Франции так же много чего декларировали. А документы отражали реальное положение, порой весьма-весьма далёкое от деклараций.

[Belomor]

совершенно незнакомые люди, абсолютно ничего не боясь, в массе своей говорили, что предали бы нынешнее руководство страны самой мучительной смерти, к-ю смогли бы придумать »
Спроси у них, голосуют ли они. Если голосуют, то зачем играют в эти наперстки с мошенниками.

Сегодня премьер Хрущев заявил, что наступит день, когда коммунизм завоюет весь мир
Перефразируя известную поговорку, можно сказать: плох тот правитель, который не мечтает о мировом господстве. :)

[MKN]

плох тот правитель, который не мечтает о мировом господстве »
Наверное... Как и солдат , не мечтающий о генерале, сисадмин о том чтобы повымерли все его пользователи и т.д. :)
Только одно дело, мечты, другое - на полном серьёзе, вынашиваемые намерения, без пятии минут практика...
Да чёрт бы с ними с намерениями, но ежедневное вдалбливание этих намерений в бОшки граждан... Хошь не хошь поверишь в свою национальную исключительность и освободительно-коммунистическую миссию...

[Iska]

Как Вам такое:
Только одно дело, мечты, другое - на полном серьёзе, вынашиваемые намерения, без пятии минут и реальная практика...
Да чёрт бы с ними с намерениями, но ежедневное вдалбливание этих намерений в бОшки граждан... Хошь не хошь поверишь в свою национальную исключительность и освободительно-коммунистическуюдемократическую миссию...
;)?

[ShaddyR]

но ежедневное вдалбливание этих намерений в бОшки граждан... Хошь не хошь поверишь в свою национальную исключительность и освободительно-коммунистическую миссию... »
а хоть бы и так. Люди верили, шо они шо-то строят и когда-то все будет хорошо. Это объединение вокруг идеи, пофиг, что вымышленной, но объединение. А во что сейчас верят? 50\50 в то, что хуже уже не будет и в то, что будет еще хуже?

[Iska]

А во что сейчас верят? 50\50 в то, что хуже уже не будет и в то, что будет еще хуже? »
Примерно так:
Пессимисты: «Хуже быть не может». Оптимисты: «Может, может».
;), да?!

[ShaddyR]

да?! »
угум-с, оно самое.
Что коммунизм, что нацизм суть - объединение вокруг одной идеи и\или против внешнего врага. Тогда существенно проще управлять массами, контролировать их етс. Но и в могилу поголовно всех загонять нельзя - значит, определенный уровень жизни поддерживался: стандарты, гос. регулирование, (видимость) исполнительной власти + развитая идеологическая линия (настоящий ... должен быть: ..., ..., ...). Заметьте, даже не смотря на то, что "в СССР все были ровны, но некоторые - ровнее" дети и прочие родственники правительства на лимузинах по улицам не лётали, людей по пьяни не сбивали. Т.е. верхушка свое имела по полной программе, но напоказ выставлять не было принято. А что касается исполнительной власти - она работала не только для "олигархов": попробуй в советское время на гос. должности любого уровня послать инвалида\ветерана войны - отпесочат так, что мало не покажется.

[MKN]

Как Вам такое: »
Хрен редьки не слаще. :)
Какой чудесный сегодня денёк, совершенно не хочется устраивать политически-исторические разборы.
Вот попался забавный клип "Патриотическая песня" - о советской жизни : http://www.mediafire.com/?849s63zg968ok1e

[Tigr]

Разговоры о том - равнозначны ли преступления наци и комми - способ перессориться. Давайте оставим этот больной (все еще) вопрос потомкам. Они на холодную (надеюсь, трезвую) голову рассудят наших дедов. Свою точку зрения на эти времена высказывал и повторять не буду.
Огромная просьба к ShaddyR-у: закрой, пожалуйста тему. Ни к чему кроме склоки она не придет.