О "гебне"...

[Ment69]

А какое это имеет значение ? » Это имеет значение только для меня :)

Ещё раз повторюсь ставя клеймо на весь НКВД того времени - глупо и не достойно! Ты без аппеляционно обвиняешь НКВД во всех смертных грехах, как мною многонеуважаемая Новодворская, которая брызжа слюной любит речи о "кровавой гебне"

Фильм "Сволочи" снят неплохо и артисты сыграли там здорово, но посмотрев этот фильм, школота будет думать, что это происходило на самом деле и твой внук будет тебе доказывать, что это было на самом деле было! Поэтому я считаю данный фильм провокацией и ложью.

Это если пошел служить добровольно, а не из-под палки, как у нас. » То что у нас служат из под палки - виновато общество!

[LehaMechanic]

То что у нас служат из под палки - виновато общество! »
Общество если и виновато, то только в том, что терпит такое государство, которое неспособно сделать службу привлекательной привилегией, а не тяжкой обязанностью.

[DJ Mogarych]

То что у нас служат из под палки - виновато общество! »
А кому хочется два года своей жизни вычеркнуть? При чём здесь общество?

[LehaMechanic]

два года »
Один же год?

[Ment69]

А кому хочется два года своей жизни вычеркнуть? » Рекомендую почитать Беркем аль Атоми "Мародер", вот чтобы подобного не случилось в частности, у нас молодежь должна пройти военную подготовку.

При чём здесь общество? » Общество формирует отношения в армии.

Общество если и виновато, то только в том, что терпит такое государство, которое неспособно сделать службу привлекательной привилегией, а не тяжкой обязанностью. » Знаешь я не могу сказать о своей активной гражданской позиции, но кроме слов на форуме я стараюсь помогать людям на дороге, пишу в министерства жалобы, стараюсь как то изменить что то. Если так или лучше будет делать каждый - государство изменится! Начинать надо с себя любимого!

А кому хочется два года » :) Год.

Один же год? » Мы старые :)

[DJ Mogarych]

у нас молодежь должна пройти военную подготовку »
"Найдутся те, кто пройдут"
Общество формирует отношения в армии »
Ну да. Но пока оно сформировано так, что армия мало чем отличается от тюремной колонии, лучше туда не ходить.
Год »
Лучше, но тем не менее. Кстати, вроде хотят два вернуть, нет? А после института что, полгода?

[Iska]

А после института что, полгода? »
Год.

[LehaMechanic]

Если так или лучше будет делать каждый - государство изменится! Начинать надо с себя любимого! »
Не в данном случае. Начинать в армии с себя любимого описанным тобой способом нельзя. Если начнешь там что-то жаловаться и куда-то писАть кляузы... Даже думать не хочется, что тогда будет с такой службой ближайший год.

армия мало чем отличается от тюремной колонии »
Вот именно, остались ещё некоторые отголоски тюремских понятий, хотя похоже не везде всё так плохо.

А после института что, полгода? »
Нет разницы. Год и всё.

[DJ Mogarych]

Отлично, нет смысла получать высшее образование (а в России оно сегодня ни для чего больше не нужно).

[Ment69]

Если начнешь там что-то жаловаться и куда-то писАть кляузы... » А как ты хотел? У нас в онкологии деньги брали за чих, после двух комиссий не дергаются пока. Зам. глав врача и зав. отделением уволились. После письменной угрозы глав. врачу ещё и МВД там поработала. Почему в Германии порядок? Потому что граждане сами следят за порядком не надеясь на чиновников. Почему в в других странах сажают чиновников? Потому что не дают отвертеться, общество следит.

[MKN]

Заведомая ложь. Вы не видите разницы? Я вижу. »
А зритель, который не видел и не интересовался ни высказываниями автора, ни рекламной шумихой вокруг фильма - не видит.
А если кто, поддавшись сему пиару и ждал документалистики, разинув рот, то такой зритель или глуп или, посмотрев фильм , просто сделает для себя вывод-отметку: кино хорошее, но автор и рекламщики явно ошиблись с заявлениями. И на этом всё !
Никакой истерии и дерьма. Как ты верно подметил про "Крепкий орешек" :
Я и тогда бы сказал, что брехня. Но и только. »

Повторяю: автор заведомо и в открытую лгал, пока его не припёрли к стенке. »
Какое нам дело до заявлений автора ? Пусть брешет на здоровье. Мы кино смотрим. И оценив режиссёрское видение предмета, соотносим его со свсоим восприятием и знанием :
Ей-богу, как Вы не понимаете… »


всех, гнали исключительно под угрозой расстрела »
Всё было прозаичнее. Оставим в покое идейных добровольцев, а тем, кто не дай бог задумывался о добровольности действий, достаточно было указать на долг перед Родиной. И попробуй такой задумчивый что либо возразить. Вот тут уже возникала перспектива сурового наказания. Не исключаю, что и расстрела.
А у подростков-сволочей из фильма, и вовсе, не было альтернативы - либо лагерь-расстрел, либо под знамя борьбы с фашизмом. И самое примечательное, что эти сволочи постепенно осознают и проникаются, что Родину надо защищать ! Только за одно это, фильм надо показывать по всем каналам через день. :)

ещё живы люди, участвовавшие в той войне. »
Вот именно. И эти люди не несут истеричной ахинеи, посмотрев фильм. Потому что прекрасно помнят и знают, что в сталинском заповеднике всякое и было и могло бы быть. И воспринимают события фильма спокойно, как вполне "могло бы быть". Такой вымысел патриотизму не помеха.

[DJ Mogarych]

"Кляузы", кстати, помогают. У меня, например, подъезд отремонтировали по моей "кляузе".
Также лет пять назад убрали лавочки под окном, на которых гнездились алкаши и мешали спать.

[LehaMechanic]

Ment69, DJ Mogarych, вы или не понимаете, или не знаете, что бывает в армии со стукачами? Там этого не терпят. Сослуживцам такие под боком не нужны, потому что даже чихнуть в их сторону страшно - сразу настучат. Офицерам с одной стороны надоедает слушать регулярное нытьё и жалобы на товарищей, они начинают презирать таких, а с другой стороны это даёт им возможность заниматься постоянным вымогательством с обвиняемых, чтобы замять проблему. Выигрывают все, кроме самого стукача. Служба превращается в ад, когда вокруг тебя 100% врагов и уйти от них некуда, только в самоход. А ещё в армии есть туалеты, куда людей безнаказанно макают мордой лица, есть дневальный какой-то там смены, обязанный содержать туалет в блестящем состоянии при помощи зубной щетки, выковыривать засоры и ликвидировать последствия засора в подвале по колено в дерьме. Я уж не говорю о том, что утром вполне можно не найти ни одной своей вещи, либо найти... да, в унитазе. Людей ломать умеют и довольно эффективно. Поскольку дневальных назначают сами рядовые старшего призыва, то такой стукач из наряда вылезать не будет и вполне легально, там всё так подстроено, что придраться не к чему - все люди куда-нибудь оказываются "заняты" и "ну надо же кому-то в наряде стоять".

[DJ Mogarych]

Leha Ares, тюрьма, и во многом, армия - это закрытые общества, где законы не работают, где всё "по понятиям".
По-вашему, я должен жить в раскуроченном подъезде?
Или не спать ночами, слушая крики алкашей?

[Iska]

А у подростков-сволочей из фильма, и вовсе, не было альтернативы - либо лагерь-расстрел, либо под знамя борьбы с фашизмом. »
MKN, ну, вот про что и речь. Вот и Вы, даже зная, что фильм — брехня, переносите своё восприятие показанного на тогдашнюю реальную жизнь. А что должно думать подрастающее поколение, видевшее лишь картинку да слоган про реальные события? Уже подросшее, кстати, случается, тоже: странно слышать от уже вроде бы взрослого и не глупого мужика «В вопросе никакой подъ#бки нет, просто я действительно не знаю ответ: Что собирались сделать немцы с русскими в случае победы? В чем был смысл войны с немецкой стороны?»

И эти люди не несут истеричной ахинеи, посмотрев фильм. »
Несут. Но, заметьте, никак не «вполне "могло бы быть"», а, как правило — «Сталина на них нет», або что похлеще.
[hr]
[M (http://forum.oszone.net/showgroup_mods.php)] ShaddyR (http://forum.oszone.net/member.php?userid=19258) > фильтруем, уважаемые. ОПК никто не отменял, даже во флейме

[Ment69]

в сталинском заповеднике всякое и было и могло бы быть » Вы начитались хреновой литературы о том времени!

В то времени и без Сталина хватало:

Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.

Все время русские во всем готовы обвинить своих правителей:

Киевский князь Владимир Святославич - плохой, заставил креститься.
Иван Грозный - плохой, много казнил, сына убил.
Петр Первый - плохой, все на запад смотрел, бороды сбрить велел и прочая...
Екатери́на II - вообще немка!
Про Романова говорить не буду - урод уничтоживший Российскую империю

В отличии от других мировых держав мы из немногих, кто любит обосрать свою историю...

[LehaMechanic]

По-вашему, я должен жить в раскуроченном подъезде? »
Изначально речь шла про службу в армии, а не про подъезд. Подъезд, кстати, фиг с ним, за то что он раскурочен никто не виноват, найдут деньги, починят, получат премии, все счастливы. А вот специально по любой мелочи портить жизнь человеку, который тебя знает и в случае чего сможет найти тебя/твою квартиру/машину/жену/дачу, может оказаться чревато последствиями. Пусть он возможно сядет после мести, но вот тебе вернуть утраченное здоровье/жизнь/близких может оказаться невозможно. Да, страна у нас ещё дикая, ещё не все осознали, что 90-е закончились. Кто в этом виноват? Общество? Кажется, оно не всегда было таким. Кто-то помог. И этот кто-то, похоже государство.

[Ment69]

И этот кто-то, похоже государство. » Что вы понимаете под "государством"? Государство это мы с вами!
за то что он раскурочен никто не виноват » Виноват ЖКХ, виноваты родители не воспитавшие своих детей, виноваты жители подъезда.
А вот специально по любой мелочи портить жизнь человеку » Вы понятия не путайте, вы платите налоги из них платят зарплату полиции, врачам, учителям, чиновники и все они обязаны выполнять свои обязанности!
и в случае чего сможет найти тебя/твою квартиру/машину/жену/дачу » Этот человек убьет вашу жену, детей, а вы будете сидеть и боятся ему навредить!

Изначально речь шла про службу в армии » Там проблема в том, что мой сын окажется заложником.

[LehaMechanic]

Государство это мы с вами! »
Не хочется особо спорить, просто не найду доказательств своим словам. Но если бы я был государством, я бы как в Китае ввел смертную казнь за взяточничество. И сразу бы все механизмы власти заработали как следует. Задолбало, что любой урод, наворовавший миллионы денег, может позволить себе купить любой закон. Что, не так? Закон, работающий только для нищих без связей на верхушке - это не закон.

Виноват ЖКХ, виноваты родители не воспитавшие своих детей, виноваты жители подъезда. »
Я имел ввиду - нет конкретного виновного, его не найдут или даже искать не станут. А уж тем более применять какие-то санкции.

все они обязаны выполнять свои обязанности! »
Розовые очки пора бы снять. Написал выше. Пока по закону заставишь хоть кого-то выполнять свои обязанности, затратишь столько времени, сил, средств, что проклянёшь всё на свете. А в итоге упрешься в стену. И чем больше "начальник", тем труднее сдвинуть его с места. Постоянно ежедневно судиться со всеми никаких сил не хватит.

Этот человек убьет вашу жену, детей, а вы будете сидеть и боятся ему навредить! »
Не надо переворачивать всё с ног на голову. Бывают такие люди, которых лучше не трогать, чтобы не воняли. В субстанцию наступишь - только сам и запачкаешься. Ну и впору вспомнить анекдот:
Лексус сбивает двух пешеходов. Приезжает ДПСник, говорит водителю: - Ну вот этого, который вам стекло разбил, привлечем за порчу чужого имущества. А того, который в кусты отлетел, посадим за попытку скрыться с места ДТП.

Там проблема в том, что мой сын окажется заложником. »
В принципе, не всё так страшно. Давят в основном, морально, боятся сесть, за этим строго следят. Физичекую силу применяют редко и так, чтобы следов не оставалось. Стукачей и вовсе не трогают.

[Tigr]

Общество если и виновато, то только в том, что терпит такое государство »
Приходим к тому, о чем давно твержу: государство враждебно людям и существует только благодаря тому, что карательные органы служат не народу, а властям.
Рекомендую почитать Беркем аль Атоми "Мародер", вот чтобы подобного не случилось в частности, у нас молодежь должна пройти военную подготовку. »
Прочел эту вещь залпом еще давно по твоей же ссылке. Никогда не читал вещей тяжелее. Только с выводами не согласен: такое легко может произойти если власть решит продать страну. И умение граждан пользоваться стрелковым оружием этому не помешает. Наша власть уже продала страну пиндосам.
Все время русские во всем готовы обвинить своих правителей »
В отличии от других мировых держав мы из немногих, кто любит обосрать свою историю... »
Правители и История - очень разные вещи. Л.Брежнев, как известно, был мелким руководителем эпохи Аллы Пугачевой. Все перечисленные сво... добрые люди, конечно, оставили свой след в истории. Вот Петр Раз, например, окончательно узаконил рабство. И это в то время, когда Европа начала от него отказываться. Итогом стали руины нашей нежизнеспособной, основанной на рабском труде экономики. Многие личности из нашей истории героизируются совершенно незаслуженно. Но при этом никто не ругает Страну.
Государство это мы с вами! »
Государство всегда - это группа выродков, к-е хотят жить грабежом. В пиндостане - это банкиры. У нас - чиновники. Нигде и никогда государство не "работало" на своих простых граждан и работать не будет. Наше государство пошло дальше большинства остальных и подобно режиму Пол Пота истребляет свой народ.
если бы я был государством, я бы как в Китае ввел смертную казнь за взяточничество. И сразу бы все механизмы власти заработали как следует »
Итогом стало бы то, что коррумпированные органы внутренних дел перебили бы немногих оставшихся честных людей. Кроме того (это уже статистика), ужесточение наказания приводит к росту убийств. Убийство (вне зависимости от повода) - самая неэффективная мера наказания. Намного сильнее в воспитательном смысле ссылка на вечное поселение в убогие условия в труднодоступном месте и периодические напоминания всем остальным о его "счастливой" жизни "там".