Показать полную графическую версию : Роль Горбачева в истории СССР и России
Страниц :
1
2
3
4
5
[
6]
7
8
9
10
11
12
13
.. только нужно признать, что тут уж Горбачев точно ни при чем »
Но его все равно желающие привяжут и к любым нынешним событиям и будут трепать, особенно когда он появляется для прессы. Такую моду завел Ельцин.
Когда вокруг будет только кровь и смерть, вы, может быть, все же задумаетесь: а, может, не стоит истреблять друг друга, как это делали большевики на протяжении всей своей истории... »
Кровь и смерть как раз бывает у упертых большевиков или засидевшихся "социалистических" тиранов типа Каддаффи, у умных, которые не хотят терять свои миллиарды, крови не бывает.Если коммунистов от власти отлучать, крови не будет.
Если человек настроен на негатив»"розовые очки" долго носить не могу - начинает мутить
поводов для позитива как раз хватает - с причинами напряг
Внимание вопрос: кто лучше знает, сколько и какой сельскохозяйственной продукции СТРАНЕ нужно - "простой колхозник" или руководители государства? Кто лучше знает, как и когда сажать новые сорта пшеницы: председатель колхоза по рекомендациям агрономов или же крестьянин "по святцам"? »
Вот как раз для El Scorpio с его коммунистическими аграрными заблуждениями или скорее из "сословия, которое жило в «верхней реальности»", наткнулся на хороший анализ-объяснение сталинскими словами:
http://www.ej.ru/?a=note&id=10956
DJ Mogarych
24-04-2011, 22:33
"розовые очки" долго носить не могу - начинает мутить »
Надевать розовые очки не надо. Достаточно снять коричневые.
поводов для позитива как раз хватает - с причинами напряг »
Причина и повод -- это синонимы.
iskander-k
25-04-2011, 00:09
Кровь и смерть как раз бывает у упертых большевиков или засидевшихся "социалистических" тиранов типа Каддаффи, »
Ну не говорите так !
Видел ролик в интернете показывали выступление какого-то западника (американца ) имя не помню , конференция - речь шла о планировании населения Земли и грамотного расхода ресурсов. Так этот американец вполне серьёзно заявлял - что ничего страшного если придется уничтожить миллионов 30 населения ( желательно из бедных слоев населения и населения которое не подходит по рамки его - докладчика- планирования.) и если надо то нужно и больше уничтожить - тогда более достойные будут лучше жить.
так что кровь и смерть бывает не только у коммунистов-большевиков или социалистов... И дело не в партийной принадлежности, а в желании отдельных людей (правильнее будет существ ) жить лучше чем другие и жить за счет других и не допускать , чтобы другие жили также или лучше его самого "любимого". Это в генах человеческого существа.
Пока будет вот такой личный эгоизм - порядка и равноправия не будет.
тут согласен, если Причина и повод -- это синонимы. »тогда да,...
Надевать розовые очки не надо. »
El Scorpio
25-04-2011, 09:42
Вот как раз для El Scorpio с его коммунистическими аграрными заблуждениями или скорее из "сословия, которое жило в «верхней реальности»", наткнулся на хороший анализ-объяснение сталинскими словами:
http://www.ej.ru/?a=note&id=10956 »
Почитал. После слов "Во-вторых, приходится врать в отчетности, чтобы скрыть нарастающее отставание. Частным проявлением данной необходимости служит перманентная истерика о враждебном окружении и внешних/внутренних врагах, которая (а) оправдывает реальное обнищание и (б) обосновывает необходимость содержать корпорацию государственных рэкетиров." понял, что статья написана подлецом, отрицающим очевидное (наступившее в 41-м году) для дураков, очевидного не понимающих.
Оттуда же
Через год с небольшим, в статье «Год великого перелома» (ноябрь 1929 г.), вождь уже заявляет именно о росте производительности. Однако цифр производительности не дает. Вообще ни одной. Вместо этого дает цифры роста капитальных вложений в промышленности и цифры расширения посевных площадей в колхозах и совхозах. И то, и другое — чисто пропагандистские погремушки. Больше деревень в колхозы загнали — вот вам прирост колхозного клина. Больше деревянных рублей напечатали — вот вам прирост инвестиций. О сопутствующей инфляции, само собой, ни слова.
Если бы вместо капитальных вложений в развитие страны - в тяжёлую промышленность, в транспортные сети, в науку, в образование - в стране началось массовое производство красивых тряпок, то первый же оккупант без особого напряга забрал бы все эти тряпки, а их бывших хозяев превратил бы в рабов. Или уничтожил в процессе "освобождения жизненного пространства".
Да, реально власть в те годы мало чего могла предложить крестьянам, кроме защиты жизни - но без этого всё остальное не имеет никакого смысла. Хотя уже тогда в деревнях вовсю открывались школы и больницы.
Далее, что такое "капитальные вложения в промышленность", о которой так презрительно рассуждает автор статьи? Это производство средств производства.
Производство товаров стоит на четырёх опорах:
1. сырьё и материалы, из которого делают товары;
2. станки и инструменты, которыми делают товары;
3. рабочие, которые делают товары;
4. изобретатели, которые придумывают новые товары.
В те годы шло массовое развитие всех четырёх направлений. Все срества направлялись на производство средств производства для одной простой цели - как можно скорее вывести производство товаров народного потребления на нужный для народа уровень.
В рамках "рыночной экономики", когда производстся то, что выгодно, а не то, что нужно, такое совершить в принципе невозможно.
Дать народу защиту от врагов и обеспечить народ всем необходимым - других целей у советской власти не было. По крайней мере, первые десятилетия...
Видел ролик в интернете показывали выступление какого-то западника (американца ) имя не помню , »
Болтающих "ястребов" у них(американцев) достаточно и прелесть именно в том, что их речи доходят до всего мира, везде читаются и в России тоже. Но болтание - это только болтание, чуть до дела доходит, так будут долго решать (пока Каддаффи всех несогласных не вырежет наемниками, для того, чтоб потом за него голосов больше было).
Наши же ястребы вообще не болтают, а действуют в обстановке секретности и внезапности и моральные нормы для них как для западников не писаны. Разговоры могут быть только на знаковых встречах в верхах для подъема рейтингов и нажимов.
В те годы шло массовое развитие всех четырёх направлений.
Какое было развитие мы теперь результаты имеем: отставание во всех областях без исключения, многое еще со сталинских 30-х годов началось. Трупами людей Сталин свои "проекты" продвигал то в одном, то в другом. Полеты в космос потом пошли вкупе с массовым обнищанием населения, до поры до времени брали на испуг. Вычтехнику так освоить и не смогли.
А сейчас даже труба на запад может оказаться не у дел.
XPEHOMETP
25-04-2011, 13:42
El Scorpio
Однако, не случайно же некогда (в перестройку) появлялись провокационные статьи с заглавием типа: "Когда мы выполним первую пятилетку?" Ни фига в теперешнем интернете не нашел (вопрос уже окончательно решен в пользу Сталина? :o ), в силу чего и возникаю. Короче, результаты выполнения первой, тем более, второй пятилетки, они требуют некоторого обсуждения, по крайней мере. Выполнены ли они, или нет? Со второй ясно, военные события, не предвиденные планом. Вы мне про первую скажите! Это реальность, или миф? Выполнили - или просто обосрались?
El Scorpio
25-04-2011, 14:32
роче, результаты выполнения первой, тем более, второй пятилетки, они требуют некоторого обсуждения, по крайней мере. Выполнены ли они, или нет? Со второй ясно, военные события, не предвиденные планом. Вы мне про первую скажите! Это реальность, или миф? Выполнили - или просто обосрались? »
Здесь всё очень просто - если бы наши деды её не выполнили, мы бы сейчас здесь не сидели, а пасли бы свиней для "арийских сверхчеловеков" :)
Какое было развитие мы теперь результаты имеем: отставание во всех областях без исключения, многое еще со сталинских 30-х годов началось. »
Бесспорно - очень удобно все проблемы настоящего валить на "неправильное" прошлое. А пока - небольшое эссе об итогах последних двадцати лет http://kungurov.livejournal.com/33462.html
Если же попытаться рассуждать логически и рассматривать не сферическую Америку в экономическом вакууме, а всю капиталистическую систему в целом, отчётливо видно, что "развитые" страны этой системы вырвались вперёд за счёт эксплуатации стран менее развитых. И трупов при этом оставили столько, что и в кошмарном сне не привидится.
"Отставание" России началось не в 30-х, а лет триста-четыреста тому назад. Просто потому что как раз тогда страны Западной Европы, имевшие доступ к океану, начали свою колониальную экспансию - захват и передел богатого природными ресурсами и населением "третьего мира". Россия же была вынуждена расширяться на хоть и богатые, но практически безлюдные просторы Сибири и Дальнего Востока. Не было у нас "негров", вот и весь сказ.
Мы только своими собственными силами за пару десятилетий смогли догнать эти страны, мы смогли победить практически всю Европу, которую двинул на нас Гитлер - это, как ничто иное, показывает силу народа и талант руководства страны того времени.
Трупами людей Сталин свои "проекты" продвигал то в одном, то в другом. »
Соотношение военных потерь СССР и Германии с союзниками на Восточном фронте - практически один к одному (8,6 млн против 7 + союзники) , а ведь речь идёт о победе над армией, которая всю Европу покорила.
P.S.
А про "кровавого тирана Каддафи, уничтожающего свой народ" пишут много чего разного. Вплоть до того, что он раздаёт оружие своему народу (тому самому, который якобы уничтожает)
iskander-k
25-04-2011, 15:24
Трупами людей Сталин свои "проекты" продвигал »
Трупами людей американцы свои "проекты" продвигают по всему миру - вернее только там защищают "демократию " своими войсками , где есть энергоресурсы . А где нет ничего ни нефти , ни газа но режим тиранов вовсю издеваются над народом , льют народную кровь- американцам на это наплевать " Это внутреннее дело страны" :)
А где есть ресурсы - это сфера интересов америки и надо там устанавливать демократию по американски -силой оружия.
El Scorpio
25-04-2011, 17:41
А где нет ничего ни нефти , ни газа но режим тиранов вовсю издеваются над народом , льют народную кровь- американцам на это наплевать " Это внутреннее дело страны" »
Типичный пример - Ирак.
Сколько народа кровавый тиран Хусейн уничтожил? "Международные Правозащитники" методом "трёх П" насчитали аж триста тысяч "безвести пропавших", однако даже самый демократический суд, проходивший под строгим контролем американских "миротворцев", смог доказать лишь несколько эпизодов. Зато, чтобы казнить Саддама Хусейна, была развязана война, в которой погибли миллионы иракцев - и никаких надежд на скорое завершение кровопролития.
"Пусть погибнет мир, но свершится правосудие!", говорили в древности. А я говорю: "Кому нужно будет это правосудие в погибшем мире?!"
Кстати, помимо нефти, газа и анобтаниума есть ещё такая вкусная вещь, как наркотики.
В середине XIX века Великобритания объявила Китаю войну по итогам которого заставила китайцев "легализовать" опиум ("Опиумные войны") и принялась завозить его тоннами. Вот вам ещё один источник европейского благосостояния.
Сейчас США, захватив Афганистан, производит там героин в промышленных масштабах. Везут его сюда - к нам. Конечно же, выращивать там "белую смерть" начали ещё талибы - сразу же после того, как Горбатый наших солдат оттуда вывел - однако с приходом туда американцев, урожаи мака и объёмы производства опиатов выросли многократно.
Идёт эта "белая смерть" сюда, к нам. Ведь после уничтожения СССР наша страна, как и Китай сто пятьдесят лет тому назад - оказалась большой, но очень беззащитной. А чтобы сделать народ ещё более беззащитным, нам "десталинизации" одну за другой проводят.
Вот она какая, роль Горбачёва в истории СССР и России - предателя и подонка, обрёкшего свой народ на уничтожение...
DJ Mogarych
25-04-2011, 22:54
Ведь после уничтожения СССР наша страна, как и Китай сто пятьдесят лет тому назад - оказалась большой, но очень беззащитной. А чтобы сделать народ ещё более беззащитным, нам "десталинизации" одну за другой проводят. »
Скучаете по сильной руке?
Сейчас США, захватив Афганистан, производит там героин в промышленных масштабах. Везут его сюда - к нам. »
Откуда информация? Эхо Москвы?
Лучший способ увеличить количество наркоманов -- это запрещать наркотики. Сейчас дошли до того, что больные, нуждающиеся в наркотических веществах, чтобы хоть как-то справиться с болью, не могут их получить.
Тот же Горбачёв сухой закон ввёл, и что? Народ пить не перестал, зато начал пить денатурат, политуру и технический спирт. Смертность, естественно, увеличилась, и вырос чёрный рынок алкоголя.
Горбачё развалил огромную страну. Развалил одну из мощнейших экономик мира, создававшуюся неимоверными усилиями нескольких поколений людей и потребовавшей много жертв.
Проще говоря, бросил на произвол судьбы огромное кол-во людей не подготовленных к волчьим законам капитализма...
Китайцы, в этом смысле, намного мудрее-и гегемонию одной партии сохранили и экономику подняли до высочайшего уровня.
А, насчет американцев-согласен-гражданская война в Судане, унесшая не одну сотню тысяч убитых их так же мало интересовала как и деспотизм узбекских или туркменских правителей.
Зато, выступление кучки хулиганов в Ливии "заставило" их отправить туда авианосцы. http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/smile.gif
Тот же Горбачёв сухой закон ввёл, и что? Народ пить не перестал, зато начал пить денатурат, политуру и технический спирт. Смертность, естественно, увеличилась, и вырос чёрный рынок алкоголя. »
По выделенному — как бы ложное утверждение: 4.2 Результаты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0 %B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.A0.D0.B5.D0.B7.D1.83.D0. BB.D1.8C.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B)
как бы ложное утверждение: 4.2 Результаты »
Интересен факт согласия Советского правительства на такие убытки (16млрд.р.), ради здоровья нации.
При капитализме такое невозможно.
DJ Mogarych
26-04-2011, 21:08
По выделенному — как бы ложное утверждение »
По официальной статистике -- да.
По официальной статистике -- да. »
Это означает, что Вам известна другая?
DJ Mogarych
26-04-2011, 23:08
Нет, это предположение, на мой взгляд, резонное - что если люди вместо заводского алкоголя начинают пить самогон из табуреток и политуру, а также покупать водку из-под полы, сделанную неизвестно где из технического спирта, а также добавлять в пиво дихлофос (об этом удивительном явлении я по вашей ссылке как раз узнал), то здоровье они от этого точно не поправят.
И ещё -- я не вполне доверяю официальной статистике, тем более в СССР, где всё неудобное замалчивалось (Чернобыль, например).
Сейчас бы тоже замалчивали много чего, но сейчас это гораздо сложнее.
Нет, это предположение, на мой взгляд, резонное…»
Спасибо, ясно.
я не вполне доверяю официальной статистике, тем более в СССР…»
Ссылки [19] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0 %B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-18) и [20] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0 %B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#cite_note-19) там как раз на более поздние документы — 2006 года.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.