Роль Горбачева в истории СССР и России

[mwz]

Amigos, я базируюсь на синодальном переводе Библии, а не на слухах (хотя плуги вроде не плотники, но и не каменщики делают)! :tongue:
А также на официальном переводе Приключений Пиноккио, что написал Алексей Толстой (правда, здесь в оригинале тоже был плотник).

[koma.n]

Круг замкнулся. Воспоминания о Горби привели к синоидальному переводу,потом к плотникам и Буратино с носом и Мальвиной.. Неисповедимы пути... истории.

[Tigr]

синоидальному переводу »
koma.n, каникулы в школе ? Может, книжку какую почитать на русском языке ?

[mwz]

koma.n
Синодальный (http://mwz-ru.homeserver.com/main/tests/Bib1.jpg) перевод. ;) С полочки снял.

А если залезть на антресоли — там и газета с программной речью Горби при заступлении на высокую должность лежит. И надо отметить, что почти всё, о чём он говорил, было выполнено. Просто мы не понимали тогда, к чему это может привести. Да он и сам не предполагал.

PS
Я ещё в 90-х говорил, что при всех негативных последствиях — но пройдут годы, и ему будет поставлен памятник. И считаю так и сейчас — хотя и многое в последствиях его деятельности мне, мягко говоря, не нравится.

[Tigr]

всё, о чём он говорил, было выполнено »
mwz, оставлю это утверждение на Вашей совести.
Просто мы не понимали тогда, к чему это может привести. Да он и сам не предполагал. »
Вы имеете право считать всех идиотами.
пройдут годы, и ему будет поставлен памятник »
Не верю, что доживу, а если доживу, то приложу все силы, чтобы этот памятник долго не стоял.

[iskander-k]

ему будет поставлен памятник »
то приложу все силы, чтобы этот памятник долго не стоял. »
нее.. тигра ... пусть стоит , но только написать " Делать так , как делал он - нельзя !" В истории много личностей , которым нужно поставить статуи в назидание потомкам с подобной надписью ( соответственно чтобы было исторически правдивое описание поступков , которые не должны повторятся)

[Tigr]

но только написать " Делать так , как делал он - нельзя !" »
Он не делал ничего - марионетка. Прикрывал чужие преступления, заговаривая зубы народу. А писать на памятнике не нужно - издали текст не прочтут и могут подумать всякое.

[koma.n]

Если быть последовательными то пора перейти к следующему реформатору. Им не жить друг без друга. А говорят что две бомбы не падают в одно место.

[Tigr]

пора перейти к следующему реформатору »
Почему в единственном числе ? Не забывайте: политика на форуме запрещена. Не удивляйтесь если в какой-то момент Вам перестанут отвечать.

[koma.n]

Ошибся. Имел ввиду танцоров и дирижеров.

[XPEHOMETP]

Ну, если понятно все же, что мешает танцору вроде Горбачева, то что же мешает аналогичному по свойствам дирижеру?

[koma.n]

Не совсем так. Между ними дистанция огромного размера.Это было хорошо видно по ехидно улыбающимся дикторам тв и фразе все будет хорошо. Чем то напоминает..по всей Испании безоблачное небо. Если первый был продуктом мутации то второй уже чистое ГМO.

[Tigr]

чистое ГМO »
Я бы заменил на УГ.

[mwz]

Вы имеете право считать всех идиотами. »

Включите тогда в этот список "Все" и меня. Или всё же учтите, чтоОт малых причин бывают весьма важные последствия; так, отгрызение заусенца причинило моему знакомому рак.
Горбачёв попытался заменить несколько невзрачных столбиков, на которых держался СССР, на более новые. Вроде бы безобидная операция — но, как оказалось ("русский мужик задним умом крепок", или "Хотели как лучше — а получилось как всегда"), это были основополагающие столбики.

Ну вам это, думаю, знакомо по компьютерной тематике: "Чтобы система быстрее работала, я отключил несколько ненужных служб (вариант: [вслепую] почистил систему с помощью Ccleaner), а теперь у меня не работают важные для меня программы". Только последствия оказались хуже.

Хотя то, что для СССР дела плохи, многим было ясно и до Горбачёва. Помнится, на закрытом собрании партактива всех подразделений одной более чем известной организации в поздние брежневские времена выступил представитель ЦК КПСС. И он высказал (не дословно — но близко к тексту) следующее: "Партия считает, что слишком много внимания до сих пор уделялось материальным вопросам. Признано необходимым сместить акцент с материального благосостояния на идеологию". У меня так и чесались руки послать ему записку типа: "Т.е. партия сама признаёт, что дела в стране хреновые?". Но сами понимаете, записку я не послал. ;)

[Tigr]

Горбачёв попытался заменить несколько невзрачных столбиков...»
Не может быть реформ на крови. Если в итоге гибнут беззащитные люди, значит сама идея в корне порочна. Но там кроме сознательного нагнетания хаоса ничего другого и не было. Примером тому - куда можно было выходить из тупика "социалистической экономики", является Китай, но неспровоцированное убийство людей на Тяньаньмэнь и этот режим делает преступным. Нельзя строить будущее на крови людей - все такие попытки закончатся очень плохо.

[mwz]

Не может быть реформ на крови. »

А парочку примеров принципиальных, не косметических бескровных реформ можно? Без, например, гонений на старообрядцев (причём не только моральных гонений)?

Ведь при любых реформах задеваются интересы не единиц, а масс. Которые начинают этим реформам противиться — от пассивного протеста до активного.

[Tigr]

А парочку примеров принципиальных, не косметических бескровных реформ можно? »
Ваш вопрос предполагает согласие с массовым насилием "ради общего блага". Ответа не будет. Вы в игноре.

[XPEHOMETP]

А парочку примеров принципиальных, не косметических бескровных реформ можно? »
Адын штук - Пражская весна 1968 года. Не косметические реформы были, отнюдь... Когда Брежнев понял, насколько они не косметические, то срочно послал в Чехословакию танки.

[DJ Mogarych]

mwz, добро пожаловать в клуб!
Пора на форуме лычку заводить "в игноре у Тигра".

Господа, я вообще не понимаю, чего вам дались эти тёрки номенклатурщиков?
Сталина официально одобрять не будут, потому что тот расстреливал самих номенклатурщиков (именно за это он любим народом, которого, впрочем, он тоже порасстреливал порядочно), так-то он всем хорош был бы.

А Горбачёв лишил их власти и привилегий, развалив совок, после чего они пережили немало неприятных лет. Поэтому он и "предатель", и всё такое прочее. Народу, конечно, тоже досталось, как и при любом предшествующем строе.

Эль Скорпио может сколько угодно петь про райскую жизнь при коммунизме, но это всё демагогия с умными словами. "Народ" - это дело десятое.

[mwz]

Ваш вопрос предполагает согласие с массовым насилием "ради общего блага". »

Мне жаль, что вы решили уйти от ответа, спрятавшись за бумажной ширмой игнора.
Поскольку меня действительно заинтересовало: были ли такие бескровные реформы.

Пражская весна 1968 года. Не косметические реформы были, отнюдь... »

История не знает сослагательного наклонения, но... Интересно, чем бы она кончилась без грубого внешнего вмешательства, предпринятого в самом начале. Украиной?

Впрочем, к Горбачёву всё это отношения не имеет — а если имеет, то только как исторические параллели.

PS
Ну а игнор.. К сожалению не нашёл ссылки на эту часть чудесного фильма "Доживём до понедельника" — так что в тексте...
...прицелившись, Костя Батищев сильно и точно запустил в ворону тряпкой. Но слишком сильно и слишком точно - так, что даже ахнули: мокрая и оттого тяжелая тряпка накрыла птицу, сбила ее и только упростила учительнице дело. Она взяла этот трепыхающийся ком - и выкинула.

Стало очень тихо. Наталья Сергеевна захлопнула окно и стала быстро-быстро перебирать и перелистывать на столе свои записи…

- А мне мама говорила, что птичек убивать нехорошо, - меланхолически сказал переросток Сыромятников.

- Без суда и следствия, - добавил Михейцев.

Не очень послушной рукой Наташа стала выписывать на доске лексику к новому тексту. Но класс не унимался.

- Наталья Сергеевна, ведь четвертый же этаж! В тряпке! Зачем вы так, Наталья Сергеевна! - волновались девочки.

Напрасно она пыталась вернуться к английскому, напрасно стучала по столу и повторяла:

- Stop talking! Silence, please! <..>

Генка, ни слова не говоря, сердито-серьезно следил за событиями. Зато острил, розовый от злости и возбуждения, его соперник Костя Батищев:

- Гражданская панихида объявляется открытой… Покойница отдала жизнь делу народного образования.

- Батищев, shut up! - грозно сказала учительница.

- А может, не разбилась? - предположил кто-то. - Я сбегаю погляжу, можно, Наталья Сергеевна? Я мигом, - вызвался Сыромятников и уже встал и пошел. - Я даже принести могу - живую или дохлую, хотите?

Наташа схватила его за рукав:

- Вернись!

- Ты не сюда, ты Илье Семеновичу принеси, - медленно, отчетливо произнесла Рита. - Пусть он видит, какие жертвы для него делаются…

Это оскорбило Наталью Сергеевну до слез, она задохнулась и скомандовала на двух языках:

- Черкасова, go out! Выйди вон!

Рита дунула вверх, прогоняя падающую на глаза прядь, переглянулась с Костей и неторопливо, с улыбкой, ушла.

Сыромятников - вслед за ней.

- Интересно, за что вы ее? - сузил глаза Костя. - Ребятки, нам подменили учительницу! У нас была чудесная веселая девушка…

- Батищев, go out! Я вам не девушка! - выпалила Наталья Сергеевна под хохот мужской половины класса.

- Ну все равно - женщина, я извиняюсь, - широко улыбаясь, продолжал Костя. - И вдруг - Аракчеев в юбке.

- Думайте что хотите, но там, за дверью… Ве quick!

В знак протеста мальчишки застучали ногами, загудели… У двери Костя посулил сострадательным тоном:

- Так вы скоро одна останетесь…

- Пожалуйста. Я никого не держу! - окончательно сорвалась учительница, бледная, как стенка, и отвернулась к доске, чтобы выписать там остаток новых слов…

Поднялся и пошел к двери Михейцев. И его сосед. И в солидарном молчании поднялось полкласса… а затем и весь класс. Уходя, Генка сказал:

- 'И зверье, как братьев наших меньших, никогда не бил по голове…'

…Потемнело в глазах Натальи Сергеевны. Только слух различал, как еще одна группа встает, еще ряд пустеет… Когда она открыла глаза, в классе сидела только одна перепуганная толстая Черевичкина. Ужаснулась Наташа и снова закрыла глаза.