Показать полную графическую версию : Роль Горбачева в истории СССР и России
Страниц :
1
2
3
[
4]
5
6
7
8
9
10
11
12
13
SergOst, Вы испугались моих вопросов ?
DJ Mogarych
09-04-2011, 14:57
не сажал и не убивал, а мог »
Он мог бы сохранить СССР жестко пересажав всех бунтарей в республиках, устроить российский Тянь-ань-мэнь »Он ничего этого не мог. Время не то уже было.
Обвинять его теперь в мягкости глупо. »
Я не пытаюсь его в чём-то обвинять.
мы до сих пор еще больше колупались бы с азиатским мышлением »Мы колупаемся до сих пор не с азиатским, а с советским мышлением.
SergOst, Вы испугались моих вопросов ? »
Это Вы испугались, если отвечаете про кожаные кресла.
Судя по профилю застой Вас не коснулся, имели счастье сразу начать работать в перестройку - вот и взгляды левацкие.
Вы сами диагноз ставили или кто помогал ?»
Плохо wiki что-ли читали? Психиатры поставили, потому что только психи поступали как он в то время, да и сейчас тоже продолжает. Кстати я тоже тогда жил и газеты читал, о нем и его соратниках только разве сильно приглушенные BBC с голосом Америки редко говорили, деятель масштаба палаты №6, статью в вики сам, наверно, написал побольше. Солженицин - другое дело, был на слуху в обществе.
А почему не остался ?»
Вам непонятно? Ну и ну.
Потому что сделал выборы свободными и альтернативными, такими, что даже его враги типа номенклатурщика Ельцина при нем могли избираться. Потом они же его и испугались, что выберется, Ельцин раздул с подпевалами коммунистами против него хай, свалив на него свои грехи. Путин боялся, не дай бог партию организует. Только сейчас их немного страх отпустил, все-таки старый уже, пора дурь на него прекращать катить, высший орден дали. Как умрет, памятники будут ставить как Петру 1: большое видится на расстоянии. Все равно только благодаря ему они при власти.
Почему Вы так не любите нашистов - они же тоже хотят повесить Буковского и не его одного ?!»
Я не люблю не только их, а и всех кому за плату заказывают музыку. Политика должна быть в душе, а не за плату.
Вы ничего не путаете ? ГКчапаевцы хотели get back в страну, к-й уже не было.»
Не надо быть наивным. Они хотели то, что получили: хорошую пенсионную жизнь на госдачах.
Но враждуя непримиримо они делали одно общее дело - уничтожали российское государство.»
Российское государство уничтожили Ленин со Сталиным. Первый из мести за брата, второй из своей национальной самобытности, необразованности и страха за власть. Расчленили, что теперь не собрать, национально разобщили основательно, развал еще в 1920-е годы начали. Горбачев как раз пытался воссоздать его на демократических принципах, но хапуги не дали, для них деньги выше принципов.
сейчас тоже десятки гибнут при терактах и катастрофах причем каждый год, кого обвините? Путина? Умарова? Бен-Ладена? Или свою недальновидность?Вы понимаете вообще, что такое 40 лет войны? И чья это была кровь?
Вот на этот свой вопрос я тоже не услышал ответа, а только твердолобую демагогию типа:
"Не нужно так лицемерить или чужую кровь можно уже не считать?"
В любом демократическом обществе и сейчас есть экстремисты, несогласные которые лезут на рожон и погибают, сами желая что-то показать, это их личная воля. Любого современного главу государства(не только России) можно обвинить в их крови? Путина с Медведевым можно обвинить в крови шахидов, которых они не уговорили не шахидствовать.(именно за счет демократии они и могут высовываться, при Сталине и Брежневе сидели бы как мыши в аулах или Сибири)
Я могу понять таких подпевал типа Подрабинека, которые с любой чушью высовываются для самопиара, но анонимный Tigr или Drongo, я думаю, не он. Они пытаются показать какую-то свою значимость для перестройки, отличную от нуля, но не получается у них, здравые люди понимают, кто творец.
Судя по профилю застой Вас не коснулся, имели счастье сразу начать работать в перестройку »
Первая запись в моей трудовой книжке датирована 1981 г.
Психиатры поставили, потому что только психи поступали как он в то время »
Вас не интересует - какие психиатры ? Вы знаете этих "психиатров" лично ? Надо ли думать, что Вы согласитесь с диагнозом если какой-либо психиатр заявит, что Вы "не в себе" ?
деятель масштаба палаты №6, статью в вики сам, наверно, написал »
Без сомнения - кто еще мог написать статью о человеке, к-го знает весь мир ?!
сделал выборы свободными и альтернативными, »
... при этом был выбран Президентом СССР на безальтернативной основе.
Я не люблю не только их, а и всех кому за плату заказывают музыку. Политика должна быть в душе, а не за плату »
Т.е. Вы не любите всех наемных работников ?
Российское государство уничтожили Ленин со Сталиным »
Странное умозаключение. Они то, как раз, чрезмерно укрепили его, создав репрессивную систему, к-я была так же эффективна, как и нацистская. В чем именно заключалось разрушение государства с их стороны ?
В любом демократическом обществе и сейчас есть экстремисты, несогласные которые лезут на рожон и погибают, сами желая что-то показать, это их личная воля. Любого современного главу государства(не только России) можно обвинить в их крови? »
Т.е. погибшие в нац. конфликтах в годы его правления - это экстремисты ? На основании каких данных Вы пришли к такому выводу ?
Путина с Медведевым можно обвинить в крови шахидов, которых они не уговорили не шахидствовать.(именно за счет демократии они и могут высовываться, при Сталине и Брежневе сидели бы как мыши в аулах или Сибири) »
Вы считаете сегодняшний режим в России демократическим ? Каким образом "демократический" российский режим осложняет себе борьбу с экстремистами ? Вы хотите сказать, что "правящий тандем" не в состоянии обеспечить стране безопасность ?
Я могу понять таких подпевал типа Подрабинека, которые с любой чушью высовываются для самопиара, но анонимный Tigr или Drongo, я думаю, не он »
Не имею чести знать этого господина, но при чем здесь он ? Топик посвящен совсем другому.
Мы колупаемся до сих пор не с азиатским, а с советским мышлением. »
А что такого ужасного в советском мышлении? Стереотипность?
Российское государство уничтожили Ленин со Сталиным. »
Да, а по-моему они дали свободу народу, где всё принадлежало народу. Да жили строго, но излишевств много народу и не надо. Тёплую воду, газ, нефть, свежий воздух, а главное "Мир, Труд, Май". Все трудились за честное слово, а не за деньги. Не было ни ЭМО, ни Би, ни Гопников. Не было великого извращения "Дом-2".
Теперь же запасы России у олигархов, которые денешки народов переправляют за границу. Фильм на тему "Мальчиш-Кибальчишь". Чтобы человеку провести газ к дому нужно заплатить сумму равной его годовому доходу. В СССР это сделали бы за счёт государства. Как в СССР делали машины, так и в России делают дряхлые машины технологии 70-х. Медведев стремится вступить в ВТО (полиция, не переводить время на зимнее), скоро ещё Евро введут в России :lol: Позор
Странное умозаключение. Они то, как раз, чрезмерно укрепили его, создав репрессивную систему, к-я была так же эффективна, как и нацистская. »
Тигр я с Вами чем-то согласен, а с чем то нет. У Вас случайно нет развоединия личности или конфликт интересов? :unsure:
SergOst, Вы бы хотели жить в царской России? Если да, то радуйтесь сейчас всё оттуда взяли - Олигархи - Буржуи. Тот же флаг и герб. Правда гимн немного на советский похож.
сейчас тоже десятки гибнут при терактах и катастрофах причем каждый год, кого обвините? Путина? »
Политиков. К примеру нападение Грузии на Осетию. Политики не поделили, а расплатились ребята наши русские. Где украинцы на допросах орали: "Не нужен нам ваш природный газ". Политика не в то русло.
при Сталине и Брежневе сидели бы как мыши в аулах или Сибири) »
Верно подмечено!!! :clapping:
можно обвинить в их крови? Путина с Медведевым можно обвинить в крови шахидов, »
Немного не в тему скажу про Путина. Мужик из Питера хотел открыть комплекс. Попросил у Путина, тот ему дал миллион в без% кредит. Другой случай. Другой предприниматель в другом регионе написал Путину, что плачевная ситуация в его хозяйстве. Нужна помощь. Путин сказал: "Отправлю ваше письмо в область, если там скажут, что не смогут помочь, то тогда порешаем с Вами проблемы" Письмо отправил. Губернатор мужика не принял, два раза. Т.е. законы и мораль есть, но не действует на всех. Ещё из заметок. Есть организация, назовём её "МГ" в которую много вкладывают и много от неё требуют, но результата нет, а ведь всё вкладывают. Вспомнить Гитлера. Если проект не приносил дохода в течении 3-6 месяцев, то он прекращал финансирование.
Роль Горбачёва в истории СССР? :beta: Он был не готов стать во главе и не выдержал конкуренции со стороны Ельцина. Про это есть фильм. Возможно уже тогда он узнал о болезни жены. Ельцин же был рад отдать всем государствам независимость, дабы скорее всего не заниматься политикой и нахапать поболе в карман.
Тигр я с Вами чем-то согласен, а с чем то нет. У Вас случайно нет развоединия личности или конфликт интересов? »
Развоединия личности у меня нет, чего и вам желаю !
... Вы бы хотели жить в царской России? Если да, то радуйтесь сейчас всё оттуда взяли - Олигархи - Буржуи. Тот же флаг и герб. Правда гимн немного на советский похож »
На который из советских он немного похож ?
DJ Mogarych
12-04-2011, 17:15
А что такого ужасного в советском мышлении? Стереотипность? »
В желании сильной руки, в стремлении к бюрократизации и чрезмерному регулированию, к боязни свободы и поклонении тем достижениям, которые были много лет назад, вместо того, чтобы двигаться вперёд, в ностальгии по стране, где человек был ещё большим никем, чем сейчас. И при всём этом — великодержавное чванство.
Каждый год — всё про победу да про "наш космос". Когда надоест, интересно.
Вон, на Украине посадили в тюрьму девушку, которая пожарила яичницу на "вечном огне". Осквернила дух предков и ханжество наклеивателей наклеечек и повязывателей ленточек на свои немецкие машины обывателей.
Дикость же.
пожарила яичницу на "вечном огне" »
Она случайно шла мимо или это была демонстративная акция ? Есть ссылка на это событие ? DJ Mogarych, а если бы она помочилась туда, то это тоже был бы удар по ханжеству ? Может, давайте рисовать граффити на могилах тех, кто отдал за нас жизни ?
Она случайно шла мимо или это была демонстративная акция ? »демонстративная акция отсутствия газа в квартире, кажется.
демонстративная акция отсутствия газа в квартире, кажется »
Тогда я не склонен ее осуждать. Наоборот - сажать надо ее судей, IMHO.
http://ru.fishki.net/picsw/012009/22/nostalgiya/011.jpg
DJ Mogarych
13-04-2011, 11:06
Есть ссылка на это событие ? »
Конечно (http://www.google.ru/search?q=яичница+на+вечном+огне).
если бы она помочилась туда, то это тоже был бы удар по ханжеству »
Женщине трудно мочиться на вечный огонь по техническим причинам. Дело не в этом. Разве нужно сажать за безобидный поступок в тюрьму и устраивать такую чудовищную травлю?
Покрутили бы пальцем у виска, и всё.
Меня, например, этот инцидент насмешил.
Ну хорошо, не пожарила яичницу, а помочилась бы на изваяние из камня с отверстием для вывода трубочки с горящим газом, которое что-то для кого-то символизирует. От этого кто пострадал бы, если посмотреть на вещи без пафоса?
Это не значит, что я одобряю мочеиспускание на памятники, если кто не понял.
Я много раз видел, как бомжи грелись у вечных огней. Нельзя исключить то, что по ночам они запекали там зазевавшуюся собаку. И что, им можно? Не наблюдаю скандалов-интриг-расследований по этому поводу.
Ханжество в том, что людям на самом деле пофигу как на живых ветеранов, так и на мёртвых. Привязали ленточку или наклеечку "спасибо деду" наклеили, галочку у себя внутри поставили в графе "вечная память погибшим", и всё отлично. Кто-нибудь из брызгающих слюной по поводу "осквернения памяти павших", сделал что-нибудь реальное для помощи живым ветеранам или хотя бы интересовался историей?
Где там.
Если уж пофигу ветераны — так не надо вскипать лицемерным гневом по поводу безобидных эпатажных акций. Но эпатаж поэтому и существует, из-за болезненной истеричной реакции на него.
Девушка, кстати, тоже виновата — забыла поговорку "с дураками шутить опасно".
Может, давайте рисовать граффити на могилах тех, кто отдал за нас жизни ? »
Странно, что на стене граффити можно нарисовать без последствий, а на памятнике — это уже святотатство.
Какое отношение имеет памятник к войне 1941-1945?
У нас плюют на живых, зато торжествует культ мёртвых.
Просьба на эту тему высказываться здесь (http://forum.oszone.net/thread-204680.html).
Т.е. Вы не любите всех наемных работников ? »
Из цитированной Вами фразы очевидно, что я не люблю продающихся политиканов, а не наемных работников вообще.
Можно было подобные вопросы не задавать.
Т.е. погибшие в нац. конфликтах в годы его правления - это экстремисты ? На основании каких данных Вы пришли к такому выводу ?»
На основе их экстремального политповедения(бросания под танки и т.п. Заметьте, эстонцы под танки не бросались) и понимания значения слова "экстремист" в русском языке.
Я могу понять таких подпевал типа Подрабинека, которые с любой чушью высовываются для самопиара, но анонимный Tigr или Drongo, я думаю, не он »
Не имею чести знать этого господина, но при чем здесь он ? Топик посвящен совсем другому. »
Топик посвящен именно этому. Плохо, что Вы не знаете что только Подрабинек
http://www.grani.ru/opinion/m.187520.html выступил за идиотский выпад Буковского, остальные оппозиционеры уже поняли who is who и скорее будут сотрудничать с Горбачевым, если он с ними захочет.
Да, а по-моему они дали свободу народу, где всё принадлежало народу. Да жили строго, но излишевств много народу и не надо. »
Пропаганда КПСС это.
Никакой свободы они народу не дали, а дали свободу партноменклатуре сосать средства из недр, из народа и паразитировать на нем, посаженном в один большой концлагерь и жившем десятилетия в нищете "без излишеств". Землю у крестьян отняли уже в конце 20-х, разгромив давно эсеров(партию крестьян), и устроив Голодомор, интеллигенцию опустили ниже необразованного рабкласса, а рабклассу давали годы отсидки за опоздание на работу на полчаса (в 30-х годах). Паспорта, как издевку, крестьянам вернули только при Хрущеве.
Да плюс к тому напридумывали несуществовавших национальных границ и национальностей, которых не было. Раздули национализм, большой и малый. И до сих пор по этому поводу войны и распри территорию бывшей Российской империи раздирают.
Национальные богатства как при СССР так и сейчас привыкли раздаривать налево-направо в другие страны, Афганистану или Алжиру недавно подарили сумму, на которую могли бы решить жилищную проблему в Москве с Петербургом вместе взятых.
SergOst, Вы бы хотели жить в царской России? Если да, то радуйтесь сейчас всё оттуда взяли - Олигархи - Буржуи. Тот же флаг и герб. »
Опять из учебников истории КПСС понесло. В царской России многое было несовершенно, но и была она 100 лет назад. Но нищеты и расслоения народа такого, как сейчас, не было.
Вы отрицаете факт, что люди становятся умнее от поколения к поколению.
Вы все, видимо, не знаете, что Горбачев ездил в ГДР и после его выступления перед немецким комсомолом на тему, что "надо опережать время, а иначе оно нас опередит"(его крылатое выражение, которое до сих вспоминают в Германии), комсомол выступил против Хонекера (генсека СоцЕдиной Партии Германии, правившей в ГДР). Вот вам и значение Горбачева.
Горбачев ездил в ГДР »
Хонекер с Горбачевым на трибуне, а толпа немцев скандирует "Горби, Горби".
Хонекер тогда понял, что ему конец.
SergOst, Вы отвечаете только на "удобные" вопросы ? Надо ли понимать отсутствие ответа на остальные как "не знаю, что и сказать" ? Ваши монологи будут гласом вопиющего в пустыне если Вы не будете замечать своих собеседников.
Я не люблю не только их, а и всех кому за плату заказывают музыку. Политика должна быть в душе, а не за плату. »
Это Вы так решили ? Согласен ли кто-либо из политиков с Вашим предписанием ? Можете назвать его имя ? Как быть с тем, что выборы стоят больших денег и подавляющее большинство "политиков" получает на предвыборную компанию помощь со стороны. И эта сторона - отнюдь не благотворительная организация ! Что касается Горби, то за его "предвыборную компанию" платило самому себе государство, бережно отстраняя всех остальных кандидатов (даже заведомо "непроходных" - они боялись любой случайности !).
Т.е. погибшие в нац. конфликтах в годы его правления - это экстремисты ? На основании каких данных Вы пришли к такому выводу ? »
На основе их экстремального политповедения(бросания под танки и т.п. Заметьте, эстонцы под танки не бросались) и понимания значения слова "экстремист" в русском языке. »
Выше я привел небольшой список преступлений (с моей точки зрения) этого доброго человека. В чем заключалось их экстремальное политповедение ? Под какие танки бросались эти люди, например, в Оше, Сумгаите или Тбилиси ? Вы понимаете, что причисляете жертвы к преступникам ? Почему при всем этом Вы так не любите нашистов ?
Плохо, что Вы не знаете что только Подрабинек http://www.grani.ru/opinion/m.187520.html выступил за идиотский выпад Буковского »
У Вас плохо со зрением ? Я тоже выступил за (как вы изволили выразиться) этот идиотский выпад. Хотите - поищем по форумам еще "наших с Подрабинеком" единомышленников ?
Паспорта, как издевку, крестьянам вернули только при Хрущеве. »
До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя колхоза. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7) Вы хоть иногда обдумываете сказанное ?
Национальные богатства как при СССР так и сейчас привыкли раздаривать налево-направо в другие страны, Афганистану или Алжиру недавно подарили сумму, на которую могли бы решить жилищную проблему в Москве с Петербургом вместе взятых. »
Если Вы имеете в виду списание долгов, то это делал не только СССР - это делают до сих пор многие другие государства. Будьте уверены - если долг не является "безнадежным", его как-либо да взыщут. Стоило ли давать в долг ценностей на такую сумму ? Это к "политикам".
В царской России многое было несовершенно, но и была она 100 лет назад. Но нищеты и расслоения народа такого, как сейчас, не было. »
Однако страну удалось довести до такого состояния, что люди готовы были пойти хоть за чертом - лишь бы не было "ваших благородиев".
Вы отрицаете факт, что люди становятся умнее от поколения к поколению. »
Какие у Вас основания так думать ? Повальное увлечение молодежи программами типа "Дом-2" не говорит об обратном на этом историческом отрезке ?
Хонекер тогда понял, что ему конец »
Он Вам об этом лично сказал ?
Он Вам об этом лично сказал ? »
Ну видимо кому то сказал, раз это озвучивают. Я не с потолка взял.
Предпочитаю общаться на "ты".
Паспорта, как издевку, крестьянам вернули только при Хрущеве. »
До 1970 года колхозникам не выдавали паспорт без разрешения председателя колхоза. Вы хоть иногда обдумываете сказанное ? »
Вы придираетесь по мелочам, сами ошибаясь постоянно: "Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82 (Работников совхозов можно назвать крестьянами).
что люди готовы были пойти хоть за чертом - лишь бы не было "ваших благородиев".»
Люди шли за обманщиками, чтобы самим называться "благородиями", быть благородием им нравилось.
Это Вы так решили ? Согласен ли кто-либо из политиков с Вашим предписанием ? »
Да, я так решил и высказываю свои личные предпочтения. Tigr, видимо, личных предпочтений не имеет и сверяет их с согласием политиков.
У Вас плохо со зрением ? Я тоже выступил за »
Вас за профессионального оппозиционера не считаю.
В Тбилиси в отличие от Вильнюса бросались не под танки, а под лопатки. Те, кто на митинги не ходил и в драку за национальную самоидентичность не лез, не пострадали.
Вообще Вам говоришь об одном, Вы отвечаете о другом, цепляясь за одно слово: шизофреничное мышление. Оставайтесь при своем мнении о роли Горбачева вкупе с подрабинеками, а я свое высказал.
В Тбилиси в отличие от Вильнюса бросались не под танки, а под лопатки. »
С этого момента Вы у меня в вечном игноре. Постарайтесь не говорить такое в приличном обществе - они будут игнорировать Вас действием.
El Scorpio
14-04-2011, 09:03
Никакой свободы они народу не дали, а дали свободу партноменклатуре сосать средства из недр, из народа и паразитировать на нем, посаженном в один большой концлагерь и жившем десятилетия в нищете "без излишеств". Землю у крестьян отняли уже в конце 20-х, разгромив давно эсеров(партию крестьян), и устроив Голодомор, интеллигенцию опустили ниже необразованного рабкласса, а рабклассу давали годы отсидки за опоздание на работу на полчаса (в 30-х годах). Паспорта, как издевку, крестьянам вернули только при Хрущеве. »
1. Никто землю у крестьян не отнимал. Земля находилась в общественной собственности у колхозов.
Кстати, самый простой способ действительно ОТНЯТЬ землю у крестьян - передать её крестьянам в частную собственность. Потому что частную собственность можно "конфисковать", "изъять" за долги. В общем, история знает множество примеров того, как при капитализме "личная" земля земледельцев переходила в руки крупных собственников, а вчерашние хозяева внезапно превращались в бесправных батраков.
2. В большинство населения Земли жило гораздо хуже. В высокий уровень жизни "золотого миллиарда" в империалистических странах - прямое следствие открытого разграбления ими "колоний", в число которых не так давно рачьмя вошла и "свободная" Россия. Кстати, нынешняя бомбардировка Ливии - типичный случай империалистической войны.
И, рассуждая о "недостатке роскоши", нельзя забывать, что если бы в 30-е годы страна не готовилась к войне с империалистами, то в 41-м году воевать было бы просто нечем. Так что помни, благодаря кому и чему ты здесь такую ерунду писать можешь.
3. Надо же, а я думал, что за получасовое опоздание сразу расстреливали без суда и следствия... Вообще-то за опоздания и прогулы просто штрафовали. С другой стороны, в дореволюционной России, где никакого КЗОТа не было, человека могли уволить нахерЪ даже за то, что он просто заболел.
4. Прежде, чем говорить откровенную ерунду о "паспортах", потрудись объяснить очевидный факт - переезд большей части населения страны из деревень в города. И там в городах переехавшим людям чиновники совершенно законно вручали эти злосчастные паспорта.
Просто купить билет на поезд и поехать в гости куда-либо колхозник мог и без паспорта. Кстати, и деньги "за палочки трудодней" хорошо трудившиеся крестьяне получали немалые (а ещё могли продавать на колхозных рынках картошку и другие продукты, полученные "за палочки трудодней").
Что интересно, сейчас - во времена "свободы" - твоё перемещение по паспорту отслеживают все, кому не лень, зато людей куда-либо ездит намного меньше. Денег-то нету.
P.S.
Помнится, кто-то интересовался, не "нашист" ли я?
Нет - я, будучи в здавом уме и твёрдой памяти, выбрал коммунистические убеждения.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.