Роль Горбачева в истории СССР и России

[Iska]

взятого у самого что ни на есть пролетария »
Клим Григорьевич Чугункин, 25 лет, холост.Беспартийный, сочувствующий. Судился 3 раза и оправдан: в первый раз благодаря недостатку улик, второй раз происхождение спасло, в третий раз - условно каторга на 15 лет. Кражи. Профессия - игра на балалайке по трактирам.
Маленького роста, плохо сложен. Печень расширена (алкоголь). Причина смерти - удар ножом в сердце в пивной ("стоп-сигнал", у Преображенской заставы).
Хорош «пролетарий». Где Вы там его увидели — ума не приложу. Равно как и в Швондере.

[Tigr]

второй раз происхождение спасло »
Какое происхождение ? А Швондер по Вашему кто ?

[El Scorpio]

Преображенский что должен был с Шариковым делать? Терпеть все его пролетарские проявления? Шариков же ему жить не давал. »
Как уже было сказано выше, Преображенский мог потребовать от властей отправки Шарикова "начальником" куда-нибудь на южный берег Белого моря или же сдать в милицию за разбойное нападение (с последующей отправкой в те же края, только уже в кандалах), в самом крайнем случае мог зарезать "при самообороне".
Целых три вполне "человеческих" варианта. Однако Булгаков в тексте произведения неоднократно подчёркивал, что Преображенский относился к Шарикову, как к "существу, созданному лабораторным путём" - как к своей частной собственности.

Вы бы, наверное, пытались из алкаша "Василия сделать", правильно? »
В лечебно-трудовых профилакториях. :yes:
А вообще любую болезнь проще предотвратить, чем лечить. Это же и к социальным болезням относится.
За воспитание детей в первую очередь родители отвечают. Профессор должен был воспитывать созданного им человека, но посчитал это "бессмысленным делом"


Tigr, ваши рассуждения о гипофизе Чугункина выходят за пределы этой темы. Развёрнутый ответ я дал в этой теме (http://forum.oszone.net/thread-209292.html)

[DJ Mogarych]

Преображенский относился к Шарикову, как к "существу, созданному лабораторным путём" »Ну, собственно, так оно и есть.

Что касается ваших вариантов - согласен. Просто тогда хорошей книжки не получилось бы, а получилась бы унылая милицейская хроника.

В лечебно-трудовых профилакториях. »
После которых алкаши принимались за старое.
Профессор должен был воспитывать созданного им человека, но посчитал это "бессмысленным делом" »Ничего он не должен был, тем более, что воспитывать алкаша-люмпена бессмысленно.

[El Scorpio]

Цитата El Scorpio:
И готов пойти на любое преступление ради трёхсот процентов этой прибыли »

... так же, как и любой "наш" человек при хрусте купюр (мы с DJ Mogarych порой думаем одинаково). »
Значит я не "ваш" :)

Попробуй представить себя зэком на "солнечной" Колыме без шансов выжить. »
Я не вор, не насильник, не убийца и не предатель. Совершать оные преступления я не собираюсь, посему не вижу необходимости ставить себя на место осужденного преступника.

И если борьба с нацизмом была вынужденной, то все остальные "подвиги" мы совершали только по своей инициативе. »
Попробуй представить себе войну с врагом, вооружённым танковыми армадами и эскадрильями самолётов, без своих танков и самолётов. Чем и как долго бы воевали наши деды в 40-е, если бы ударным трудом не построили тысячи промышленных предприятий в 30-е?
И как бы прокормили армию "индивидуальные хозяйства", если бы половина "хозяев" на фронт ушла?



А если он выгребает зерно у крестьянина подчистую, обрекая его и его семью на голод сейчас, а горожан, ради к-х этот экс произведен, на голод в следующем году ? Это как назвать ? post=1696786]»[/post]
А как назвать крестьянина, который в голодные годы закапывает "лишнее" зерно в землю или топит в реке?

[Tigr]

Значит я не "ваш" »
Чем докажешь ? :)
Я не вор, не насильник, не убийца и не предатель. Совершать оные преступления я не собираюсь, посему не вижу необходимости ставить себя на место осужденного преступника. »
Туда сажали и по непроверенным доносам, за анекдот, за то, что человек позволял себе обсуждать "линию партии"...
Чем и как долго бы воевали наши деды в 40-е, если бы ударным трудом не построили тысячи промышленных предприятий в 30-е? »
Но людей ради этого зачем убивать ? Только зэки могут строить заводы и рыть каналы ?
А как назвать крестьянина, который в голодные годы закапывает "лишнее" зерно в землю или топит в реке? »
Это - его собственность. Если он вместо того, чтобы продать это зерно, закапывает его, значит кто-то его в этом "заинтересовал".

[XPEHOMETP]

El Scorpio, И как бы прокормили армию "индивидуальные хозяйства", если бы половина "хозяев" на фронт ушла? »
Да ровно так же, как они, колхозные хозяйства, кормили в Отечественную! Очень фигово, надо сказать! Без знаменитой американской тушенки, прозванной "Второй фронт", воевать было бы очень тоскливо! Тут как "производственные отношения" не меняй, выше того, что природой прописано, не получишь. Только если начнешь распахивать все подряд. А тут как раз в нечерноземье максимум обрабатываемой земли приходится на годы до коллективизации, на индивидуальные крестьянские хозяйства. Когда даже хутора активно пошли в ход, которые при пресловутой реформе Столыпина просто не были востребованы. Потому что при Советах не надо было платить за землю, а при Столыпине - надо было.

Надо реально понимать возможности колхозного хозяйства. Раньше чуток неурожай - и начинается пресловутый "голодомор", по поводу которого украинцы во всю претензии предъявляют клятым москалям. Хотя у москалей у этих в то же время так же крестьяне мерли, а еще пуще в Казахстане и прочих степных окраинах - там засуха особенно сильно по народу ударила. Украина просто отдыхает. Прогресс в сельском хозяйстве - дело не скорое. Если годов с 50-х серьезных проблем с продовольствием не было, это не значит, что их не было и раньше. Послевоенная засуха 1946 г. была серъезным ударом, особенно после разрушительной войны. Тем не менее, справились. Наверно, это был реальный перелом, после которого природные катаклизмы уже не могли фатально влиять на обеспеченность населения продуктами. Было бы сельское хозяйство индивидуальным - вряд ли бы что-то принципиально изменилось. Разве что, в пост-советскую эпоху оно не развалилось бы столь стремительными темпами.

Tigr, Это - его собственность. Если он вместо того, чтобы продать это зерно, закапывает его, значит кто-то его в этом "заинтересовал". »
На американских капиталистов, сжигавших в годы Великой депрессии зерно в топках паровозов, хотя вокруг народ явно недоедал, чегой-то тут никто бочку не катит. Так что Tigr прав.

[El Caballero]

Хочу одну песенку в тему. Может быть, кто не видел. Меня очень порадовало.

http://youtu.be/XM2FSf5IQa8

[тэн]

Горбачёв-предатель...
по многим причинам.
Основная та, что этот "деятель", погрязши в интригах внутри страны и не понимая в чём недостатки капитализма, бросид на произвол сууууудьбы миллионы людей, в том числе-детей..
И какими бы благими целями он не был увлечён-это останется в памяти советского народа как предательство..

[Baiker]

Горбачёв-предатель... » Эх, жаль что тогда он опустил руки. Но теперь не изменишь прошлое.

Цитата El Scorpio: А как назвать крестьянина, который в голодные годы закапывает "лишнее" зерно в землю или топит в реке? »
Это - его собственность. Если он вместо того, чтобы продать это зерно, закапывает его, значит кто-то его в этом "заинтересовал". »
Буржуй - другим словом

Туда сажали и по непроверенным доносам, за анекдот, за то, что человек позволял себе обсуждать "линию партии"... »
Так и правильно делали. Незачем раскол. Давно известно, что небольшая трещина даёт большой раскол. Социализм, коммунизм лучще чем демократия
Но людей ради этого зачем убивать ? »
Откуда у Вас такие данные? Вы что держите в руках документы КГБ или опять СМИ и интернета насмотрелись?

[Baiker]

Роль Горбачева в истории СССР и России »
Всё просто, если бы Горбачёв был невиновен в распаде СССР, то остался бы в России жить. А пока только так (http://национальныйзакон.рф/petit4.php) можно его судить

[DJ Mogarych]

А пока только так можно его судить »
Особенно радуют там люди, родившиеся в 90-х. Да и 80-х - не менее. Это-то знают, чего лишились.
Судить Горбачёва за развал СССР - всё равно что судить Кириенко за кризис 1998-го.

[Tigr]

Народ, это политика - вам не дадут продолжить тему. Есть ЖЖ и много других площадок для этого - я не раз звал "к себе"...

[XPEHOMETP]

Судить Горбачёва за развал СССР - всё равно что судить Кириенко за кризис 1998-го. »
Я бы не совсем согласился, но... Кириенко никогда и не думал поставить себе потом в заслугу кризис 1998 года. А Горбачев... Возможно, его "обсирают", и намеренно пишут, что в каком-то интервью он заявил, что развал СССР - это главное дело его жизни. Читал где-то такое, но, как не искал, такого интервью с его словами не нашел. Скорее всего, это именно "черный ПР". Но очень уж близкий к истине.

Про роль товарища Горбачева много писали уже все. Короче, чувак откровенно завалил порученное ему дело, хоть по субъективным, хоть по объективным причинам. Но - что-то куда-то дергался, с гласностью, перестройкой, борьбой за трезвость... Но таки надо понимать, когда уже рубишь сук, на котором сидишь. Когда начинаешь "спускать пар", дозволяя антисталинскую пропаганду. И ратуя при этом за возврат к ленинским нормам. Но надо было помнить, что никто из нас не без греха, даже Ленин и Сталин. У высокопоставленных людей и грехи тяжелее. И что лозунг 30-х годов "Сталин сегодня - это Ленин вчера", он не на пустом месте возник. Дядя этого не понял, и сук таки под собой подрубил. Ибо сам вышиб из-под себя всякие моральные оправдания своей власти. А они таки были, и надо было делать акцент именно на этом.

[Tigr]

Они все - мясники. Все заливали свою страну кровью. Между всеми ими нет никакой принципиальной разницы. На аргумент "все правители истребляют людей" отвечу так: никому не желаю, чтобы его родные и близкие оказались в числе жертв, но только тогда многие начинают скидывать шоры и смотреть на происходящее чуть более трезво.

[iskander-k]

Кто готовил и причины развала СССР

http://dokumentika.org/lt/pasaulio/kto-gotovil-i-prichini-razvala-sssr-chast-1

[LehaMechanic]

Кто готовил и причины развала СССР
http://dokumentika.org/lt/pasaulio/k...a-sssr-chast-1 »
Просто нет слов.

[Iska]

Просто нет слов. »
Сказка ;).

[LehaMechanic]

Вся наша жизнь, вся история, все СМИ по сути - одна большая сказка. Иллюзия, в которой нам позволяют жить сказочники и кукловоды-политики.

[MKN]

Кто готовил и причины развала СССР »
Чушь, уровня РенТВ или НТВ. Как не раз уже рассматривалось, СССР был обречён уже с момента создания...