Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Почему съезжает крыша (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=259187)

Tigr 22-04-2013 18:12 2137732
Почему съезжает крыша
 
Неизвестный устроил стрельбу в центре Белгорода

В центре Белгорода неизвестный открыл стрельбу по прохожим, сообщает РИА Новости со ссылкой на городское УМВД. Далее...
_________________________________________

Раньше подобные случаи бессмысленной расправы были "атрибутом" в основном американского образа жизни. Несколько аналогичных случаев уже у нас говорят о том, что не так уж сильно мы от них отличаемся и оказались в том же тупике, что и они. Не торопитесь гневно возмущаться преступлением выродка (выродков ?) - похоже, что на такое может пойти чуть ли не любой из нас. Проверка "боем" со стороны кукловодов эффективности массового зомбирования ?

LehaMechanic 22-04-2013 18:21 2137740
Не так давно читал о спорной теории Эффект сотой обезьяны. Идея в том, что когда N-ное количество индивидуумов обретают какой-то навык, идею, убеждение и т.д., всем остальным становится легче прийти к той же идее, обрести тот же навык через так называемое информационное поле Земли. Если он действительно существует, то это многое объясняет. Однако ж, как всегда, фиг что проверишь наверняка. Остается верить или не верить.

winbond 22-04-2013 19:22 2137787
Tigr, чел смотрел телик - отложилось из новостей/фильма/мультика в подсозналовке, что вот: кто-то когда-то где-то так свою проблему решил. Еще и подача журналистов/сценаристов. Всё. Дальше просто совпадение (наличие подобной проблемы, оружия, неудовлетворенность в чем-то еще, расторможенность - > выпих "нужной" информации из подсознания в сознание - > действие. У большинства пьяных наблюдается без всяких 100 обезьян. А вообще жизненным опытом это извращение называется )

DJ Mogarych 22-04-2013 22:51 2137927
СМИ играют не последнюю роль в распространении такого "атрибута".
Кажется, даже есть статистика по поводу того, что когда трубят о каком-то очередном расстреле или самоубийстве, то количество подобных расстрелов и самоубийств увеличивается.

Так что "никаких и не читайте".

warikkk 23-04-2013 09:38 2138082
Тест на внимательность, цепочка, вышел новый фильм американский про то как пацан ходил по улице в бронижелете и устраивал спецназ раскидывая из автомата на лево и на право,не прошло и недели в америке это произошло в реале( энерго поле земли сработало через кино)...После этого вышел еще один фильм из той же серии вот месяц полтора назад,не такой оригинальный но всеже суть таже

Цитата:
Цитата DJ Mogarych
СМИ играют не последнюю роль »

MKN 23-04-2013 10:11 2138096
Это ближе к теме о легализации оружия - что бывает , когда любой урод имеет (или легко может заиметь) ствол, а другие уроды стремятся это ещё и узаконить...
Следует добавить, что именно наличие ствола, сразу делает любого человека - потенциальным убийцей , как бы он не мотивировал ношение оружия.. К сожалению это давно проверено временем...

А уж, как СМИ тупо и непрофессионально освещают эту ситуацию... Впрочем, как всегда.

paulkorotoon 23-04-2013 10:41 2138110
MKN, насколько я помню, по статистике легализация не приводит к повышению количества убийств. Даже снижает, по-моему.

Урод достанет ствол в любом случае. Только если у нормальных людей тоже будет оружие, скорее всего, урода быстро выведут из строя.

MKN 23-04-2013 11:32 2138144
Цитата:
Цитата paulkorotoon
если у нормальных людей тоже будет оружие »
Это уже будут - не нормальные люди. Имеено эту мысль я и пытаюсь донести.
И когда эти не нормальные люди, далеко не ворошиловские стрелки, начинают палить на улице, пусть даже защищая себя любимых, то под свинец, как правило, попадают совершенно не повинные случайные люди.

И палить начинают даже не защишаясь, а просто вспылив на ровном месте. Ну во такие наши граждане - уроды, и ничего тут не изменишь... Пока чаще палят из травматики и хватаются за что не поподя под рукой. Примеры, надеюсь приводить не надо.
А вот когда в кармане у каждого будет легальный ствол - вот тогда начнётся настоящая кровавая "потеха"...

LehaMechanic 23-04-2013 12:10 2138173
MKN, подожди, не так всё просто и однозначно (эти два фактора в нашей жизни вообще редкость).
Приведу комментарий об этой новости с одного сайта.

Цитата:
1) тип был неоднократно судим и псих - легального ствола у него быть по закону не могло,
2) оружие он украл - папа егерь - дома имел соответственно оружие,
3) стрельба велась из длинноствола, который и сейчас доступен,
4) если бы как в зарубежах у продавцов оружейных магазинов на службе на поясах висели пистолеты - фиг бы такое вышло, а уж в Израиле из придурка ваще бы дуршлаг сделали,
5) "оружие должно быть только у "профессионально обученых полицейских" - центр города как бэ, торговые центры - полиция появилась только когда уже контуры мелом на асфальте надо рисовать, а все действие три минуты длилось
И основное - вновь подтвержденный тезис что преступник при желании ВСЕГДА, при любых запретах будет с оружием, а вот разоруженные законопослушные граждане в этом случае - легкая добыча.
Причём я тоже не поддерживаю легализацию боевого оружия, нафиг оно не нужно, лично я не смогу психологически им воспользоваться. Но есть же сотни видов нелетального оружия, шокеры, травматы, резинострелы, ещё что-то. Дайте народу хоть этим спокойно обороняться, не боясь сесть потом до конца жизни за превышение самообороны.

И ещё
Цитата:
В отличие от законов Пеннсильвании, которые недвусмысленно запрещают местным властям ужесточать оружейные законы, конституция Колорадо это разрешает. Так вот, город Аврора, в котором произошла стрельба, согласно решению муниципалитета является gun free zone, так что законопослушных носителей оружия там не могло быть в принципе и стрелка остановить было некому. В отличие от Пенсильвании, где недельной давности перестрелка почему-то не попала на первые полосы либеральных СМИ.
На школьный футбольный матч заявились censored, которые открыли стрельбу (местные новсти были коротенькие, и как я понял, стрельбу открыли по футболистам). Успели одного убить и одного ранить. Ответным огнем (родителей) с трибун один нападавший был убит, а один - ранен. Не будь у родителей оружия - неизвестно сколько было бы жертв.
http://10-4.livejournal.com/84024.html
ЗЫ: почему не попало в БОЛЬШИЕ новости - потому что не укладывается в тезис запретителей о том что граждане с оружием ничего не сделают. А вот по статистике с 1949г в Америке при массрасстрелах если пресечь удавалось гражданам на месте - 2.3 пострадавших, а когда ждали полицию - 14.3 (к сож данные были без ссылки)
И было бы не лишне, давать в качестве бонуса разрешение на оружие людям, отслужившим в армии, где хоть какие-то основы правил безопасности при обращении с оружием вдалбливают до сих пор.

DJ Mogarych 23-04-2013 13:04 2138203
В заграницах человек считается лучше собаки, поэтому там для велосипедистов придумали велодог.
У нас за то, что будешь пытаться обороняться от собак методами, которыми им понятны, можешь сесть в тюрьму.

Что касается общей легализации - я против по двум причинам, изложенным в блоге Олега Артамонова:
1) Оружие эффективно используют только те, кто умеет с ним обращаться. Если раздать оружие всем, то преступлений меньше не станет.
2) Большой соблазн использовать оружие как аргумент в спорах и лёгкость его применения вследствие того, что это оружие есть в наличии.

XPEHOMETP 23-04-2013 13:14 2138212
На счет стрельбы по согражданам. И америкосского образа жизни (шизни?). Там это как бы узаконено в традиции и воспето в народных песнях. С тех пор как некий недоумок Джон Браун в компании со своими сыновьями и освобожденными им неграми не начал пулять по всем согражданам, кто только покажется в поле зрения. Власти его, конечно, прикончили, в конце концов. Но что в результате? В результате этот дебил попал в национальные герои, а также был всемерно прославлен в традиционных народных песнопениях.
Цитата:
John Brown's body lies a-mouldering in the grave; (3X)
His soul's marching on!

(Chorus)
Glory, glory, hallelujah! Glory, glory, hallelujah!
Glory, glory, hallelujah! his soul's marching on!

He's gone to be a soldier in the army of the Lord! (3X)
His soul's marching on!

(Chorus)

John Brown's knapsack is strapped upon his back! (3X)
His soul's marching on!

(Chorus)

His pet lambs will meet him on the way; (3X)
They go marching on!

(Chorus)

They will hang Jeff Davis to a sour apple tree! (3X)
As they march along!

(Chorus)

Now, three rousing cheers for the Union; (3X)
As we are marching on!

(From the Library of Congress:[34])
- енто из Педивикии.

Ну, понятно, что имея столь сильный образ предка и всемерного образчика, воспетый в песнях, любой прыщавый америкосский юнец, решивший, что его в школе затирают и ставят несправедливые оценки, тут же хватает со стены папашино ружье и идет в свою школу разбираться с училками. А также с подвернувшимися под руку одноклассниками. У них там такие инциденты - в порядке вещей. А почему? А не надо было Ваню Брауна поднимать на щит! Вот в чем проблема!

paulkorotoon 23-04-2013 15:02 2138275
Цитата:
Цитата MKN
Это уже будут - не нормальные люди. »
И что же это за магический эффект, который заставит людей озвереть и пойти дырявить друг друга направо-налево? Почему, при наличии у каждого в доме тех же топоров и ножей, я лично все еще не наблюдаю на улицах кровавых сцен а-ля фильм ужасов?
Цитата:
Цитата MKN
И палить начинают даже не защишаясь, а просто вспылив на ровном месте. Ну во такие наши граждане - уроды, и ничего тут не изменишь... »
А, ну если полагать окружающих уродами, то подобное отношение к легализации вполне понятно :) .
Цитата:
Цитата MKN
А вот когда в кармане у каждого будет легальный ствол - вот тогда начнётся настоящая кровавая "потеха"... »
Противники легализации огнестрела не учитывают несколько важных моментов.

Во-первых, далеко не у каждого хватит духу выстрелить в человека просто так, из-за косого взгляда или спора. Даже из травмата.

Во-вторых, легализация — это не акт волшебства, в результате которого в кармане у каждого появится ствол. Нужно потратить немалую сумму, нужно получить разрешение. И, думаю, большинство людей, которые решат этим озаботиться, достаточно умны, чтобы поучиться пользоваться оружием.

Ну и в-третьих, я полагаю, что большая часть граждан достаточно адекватны, чтобы не палить во все, что движется.

Интересная статья по теме.

Iska 23-04-2013 16:32 2138340
Цитата:
Цитата paulkorotoon
Почему, при наличии у каждого в доме тех же топоров и ножей, я лично все еще не наблюдаю на улицах кровавых сцен а-ля фильм ужасов? »
Орудовать ножом и топором надо а) уметь и б) подойти на очень короткое расстояние, а это совсем не то же, что эффектно палить с расстояния.

Цитата:
Цитата paulkorotoon
я полагаю, что большая часть граждан достаточно адекватны, чтобы не палить во все, что движется. »
Хватит и меньшей части. И пока что вполне успешно «озабочиваются» как раз весьма неадекватные граждане.

paulkorotoon 23-04-2013 16:50 2138364
Цитата:
Цитата Iska
а) уметь и б) подойти на очень короткое расстояние »
а) как и оружием
б) ну для озверевшего быдла, которым MKN считает граждан, это не должно быть проблемой.
Цитата:
Цитата Iska
И пока что вполне успешно «озабочиваются» как раз весьма неадекватные граждане. »
Так именно поэтому нужно дать и нормальным людям возможность вооружиться :) .

Tigr 23-04-2013 20:44 2138506
Вы все об оружии...
Я предлагал подумать совсем о другом: почему люди идут на бессмысленные и жестокие преступления, заранее сознавая, что это будет стоить им жизни или (в лучшем случае) свободы на очень длительный срок.
Что касается оружия, то для меня большое кол-во идущих по улицам вооруженных людей - кошмар, к-й вынудит уехать в какое-либо Богом забытое место и не видеть то, что последует за этим массовым вооружением.

Belomor 23-04-2013 21:47 2138542
Цитата:
Цитата Tigr
Я предлагал подумать совсем о другом: почему люди идут на бессмысленные и жестокие преступления, заранее сознавая, что это будет стоить им жизни или (в лучшем случае) свободы на очень длительный срок. »
Ну а что делать, если ни на что другое не способен? Хоть такой поступок совершить. Не оправдываю, но понимаю этих стрелков.

Tigr 23-04-2013 22:17 2138553
Цитата:
Цитата Belomor
Не оправдываю, но понимаю этих стрелков. »
До какой же стадии никчёмности нужно дойти, чтобы вот так "реализовать" себя !

vanya.pupkin.92@fb 23-04-2013 22:26 2138559
Цитата:
Цитата Tigr
Я предлагал подумать совсем о другом: почему люди идут на бессмысленные и жестокие преступления »
Ага, тоже вот интересует, точнее не сам факт, а место проведения.
Вот почему террористы, маньяки и проч. устраивают свои акции против рядовых обывателей, которые уж точно ни в чём не виновны? Почему стрельба в школах, взрывы домов и в метро, а что-то ни разу не слыхал о стрельбе или взрыве в УЧРЕЖДЕНИИ!
Это что-ли по принципу "ищу не там где лежит, а где светло"?

LehaMechanic 23-04-2013 22:33 2138570
Цитата:
До какой же стадии никчёмности нужно дойти, чтобы вот так "реализовать" себя...»
...задумался тот индивид и решил выяснить для себя этот вопрос раз и навсегда. Дошёл и выяснил.

А серьёзно, в деле участвует огромнейшее количество факторов, начиная с генетической предрасположенности и заканчивая окружением, воспитанием и т.д.

Да и от точки зрения многое зависит. Какой-нибудь человек старой закалки запросто может сказать в адрес нынешней молодежи: "До какой же стадии никчёмности нужно дойти, чтобы вот так целый день сидеть в интернетах!". А ведь в этом даже ничего криминального нет.

Iska 24-04-2013 00:11 2138630
Цитата:
Цитата paulkorotoon
а) как и оружием »
Ничуть.
читать дальше »
Ваше сравнение некорректно. Попробуйте как-нибудь завалить кабана с помощью холодного, потом огнестрельного оружия. Почувствуйте разницу.


Цитата:
Цитата paulkorotoon
Так именно поэтому нужно дать и нормальным людям возможность вооружиться . »
Кто будет решать, кто нормален, а кто — нет?
читать дальше »
В нашем настоящем количество погибших после предлагаемых мер по легализации только возрастёт. И проблему это никак не решит, лишь усугубит.

LehaMechanic 24-04-2013 07:39 2138680
Цитата:
Цитата Iska
Кто будет решать, кто нормален, а кто — нет? »
Психолог и нарколог, как и сейчас при выдаче В/У. Как мы видим, действующие запреты и проверки на "нормальность" ничуть не мешают вооруженным придуркам выйти на улицы городов и устроить беспредел. Система не работает. Игнорировать ситуацию и ничего вообще не сделать тоже не выход.

Цитата:
Цитата Iska
В нашем настоящем
читать дальше »
количество погибших после предлагаемых мер по легализации только возрастёт
»
Голословное гадание на кофейной гуще. Пока не попробуем, не узнаем никогда.

paulkorotoon 24-04-2013 14:11 2138881
Цитата:
Цитата Iska
Попробуйте как-нибудь завалить кабана с помощью холодного, потом огнестрельного оружия. Почувствуйте разницу. »
Кабан - это одно. А прохожий гомо сампиенс - совсем другое :) .
Цитата:
Цитата Iska
В нашем настоящем количество погибших после предлагаемых мер по легализации только возрастёт. И проблему это никак не решит, лишь усугубит. »
Статистика таки утверждает обратное. И я лично не вижу принципиальных различий между нашим настоящим и настоящим стран, где оружие легализовали. Люди по большей мере одинаковы везде.
Цитата из поста, на который я оставил ссылку:

Цитата:
Поэтому неудивительно, когда против легализации выступают члены партии «Единая Россия» и высокопоставленные руководители МВД или ФСБ. Их логика ясна. Ясно, почему против и Рамзан Кадыров – в ЧР уже давно есть легальные возможности (в т.ч. и для амнистированных боевиков) получить оружие: числиться в территориальном подразделении любого из силовых ведомств (МВД, ФСБ и т.д.).

Удивительно и непонятно другое: когда с ними солидаризируются простые вроде бы граждане, с пеной у рта доказывающие, что у нас легализовать оружие ни в коем случае нельзя. Правда, надо уточнить: легализовать для граждан. Элите-то – можно, конечно, а вот быдлу – нельзя. А мы же – быдло, не так ли? Уж мы устроим бойню – как только доберёмся до пистолетов! Мы напьёмся – и перестреляем друг друга! Вот молдаване и литовцы – это не быдло, поэтому им разрешено покупать оружие. Правда, в Молдавии потребление алкоголя на душу населения – 13,2 литра в год, а в Литве – 9,9 (в России – 10,3), и там почему-то не было бойни – но это же цивилизованные европейцы, а не быдло, как мы. Вот американцы – тоже не быдло, и имеют право на огнестрельное оружие для самообороны почти во всех штатах. А куда уж нам, убогим, до молдаван, литовцев и американцев? Зачем рабам оружие? Только элита должна иметь право на него – и уж мы-то это по-холопски обоснуем!

Tigr 24-04-2013 15:10 2138912
Подавляющее большинство стволов "там" хранится дома. Из оставшихся подавляющее большинство носят люди, передвигающиеся исключительно в автомобилях. А теперь представьте ссору в нашем транспорте (в рюмочной) в день получки среди вооруженных людей... Не забывайте: штаты шли к сегодняшнему либеральному отношению к оружию с войны с индейцами - тогда выживание зависело от умения им пользоваться и его наличия. Тогда же (в условиях "либерального" отношения к убийству) были массово уничтожены хамы, а оставшиеся в живых приобрели генетическое свойство улыбаться как можно чаще...
Еще раз прошу - не рассматривайте возможность повального вооружения - за вас это сделает лобби производителей оружия. Подумайте о причинах такого поведения.

LehaMechanic 24-04-2013 15:18 2138916
Цитата:
Цитата Tigr
штаты шли к сегодняшнему либеральному отношению к оружию с войны с индейцами - тогда выживание зависело от умения им пользоваться и его наличия »
Россия за свою историю повоевала поболее всяких штатов. Правда в основном в роли самообороны, а не захватнического нападения.

Tigr 24-04-2013 15:23 2138919
Это совсем другие войны. И сознание они формируют совсем иначе. Окажись люди в 41-м вооружены, фриц все равно дошел бы до Москвы.

Практика: наличие на руках множества людей оружия, не спасает от трагедий типа недавнего расстрела в штатах школьников, например. Свихнувшихся все равно доставала только полиция.

Какое упорное желание свести все к разрешению на ношение оружия. Будьте честны - вам платят за пропаганду этого бреда ?

paulkorotoon 24-04-2013 15:52 2138932
Цитата:
Цитата Tigr
Еще раз прошу - не рассматривайте возможность повального вооружения - за вас это сделает лобби производителей оружия. Подумайте о причинах такого поведения. »
Мало ли. Крайняя степень отчаяния и ненависти к миру, например. Или психические расстройства. Стрелок этот, кстати, утверждает, что стрелял "в ад".
Цитата:
Цитата Tigr
Свихнувшихся все равно доставала только полиция. »
Не всегда.
Цитата:
Цитата Tigr
Какое упорное желание свести все к разрешению на ношение оружия. Будьте честны - вам платят за пропаганду этого бреда ? »
А как же! Только вернулся вот из местной штаб-квартиры ZOG :) . Тридцать долларов за пост, большие деньги для студента!

Tigr 24-04-2013 16:00 2138939
Цитата:
Цитата paulkorotoon
Тридцать долларов за пост, большие деньги для студента! »
Продешевил. 30 серебренников намного дороже ! :)

paulkorotoon 24-04-2013 16:25 2138948
Я ж не жадный :).

lukomonov 25-04-2013 17:08 2139487
Цитата:
Цитата Leha Ares
Да и от точки зрения многое зависит. Какой-нибудь человек старой закалки запросто может сказать в адрес нынешней молодежи: "До какой же стадии никчёмности нужно дойти, чтобы вот так целый день сидеть в интернетах!". А ведь в этом даже ничего криминального нет. »
Это в порядке вещей. Деды удивлялись поведению отцов, отцы удивлялись нашему поведению а мы с не можем понять наших детей.

winbond 26-04-2013 22:46 2140244
Вот вам не лень фигню обсуждать - убил? убил... его право(как человека)... наказали? другое право(как сообщества)... Вот просто так.

Tigr 28-04-2013 03:21 2140919
Цитата:
Цитата winbond
убил... его право(как человека)... наказали? другое право(как сообщества)... Вот просто так. »
Так почему все-таки убил ? Чего не хватало в жизни ? Хотел стать богатым и известным ? Хотел сделать политическую карьеру или жениться на супермодели ? Ведь нет же. Так почему он убил случайных людей ?

paulkorotoon 28-04-2013 12:02 2141052
Цитата:
Цитата Tigr
Так почему он убил случайных людей ? »
Неисповедимы пути человеческие...

LehaMechanic 28-04-2013 12:07 2141053
Читаем Ф.М. Достоевского "Преступление и Наказание".

Tigr 28-04-2013 13:12 2141076
У Достоевского не "тварь дрожащая", имеющая право на адвоката, а откровенная корысть - не тот случай, а насчет "неисповедимы" - так его родные неоднократно (даже накануне !) обращались в полицию и к врачам на предмет изоляции товарища. Будь моя воля, куча должностных лиц пошла бы под суд за преступное бездействие. Но это - уже совсем другая история. Наше общество, похоже, считает нормальным, что один человек может порезать ножом другого и не оказаться немедленно в КПЗ.

paulkorotoon 28-04-2013 13:16 2141080
Цитата:
Цитата Tigr
не тот случай »
Но случай вполне возможный.
Цитата:
Цитата Tigr
обращались в полицию и к врачам на предмет изоляции товарища. »
Ну так пока человек ничего не натворит, его не трогают. Мол, поводов нет весомых.

vanya.pupkin.92@fb 28-04-2013 20:43 2141293
Прикольно, но в тему
читать дальше »

Джек охотится на уток перед школой и приезжает в школу с ружьем в машине

1957 - Директор школы осматривает ружье Джека, идет в свою машину берет свое ружье и показывает его Джеку
2011 - Полная эвакуация школы, приезжает ФБР и забирает Джека в тюрьму. Джек больше никогда не получит доступ к оружию. Психологи успокаивают психически-травмированных студентов и учителей.

Джон и Марк дерутся на кулаках после школы

1957 - Собирается толпа, Марк побеждает, Джонни и Марк жмут руки и становятся лучшими друзьями
2011 - Кто-то вызывает гестапо, приезжает ОМОН и арестовывает Джонни и Марка. Оба получают срок в детской колонии и исключены из школы.

Джеффри ведет себя шумно в классе, мешает другим студентам

1957 - Джеффри получает замечание и отправляется к директору, где выслушивает серьезную лекцию. После этого возвращается в класс и больше никого не беспокоит
2011 - Джеффри получает большую дозу Риталина, превращается в зомби и тестируется на Синдром Дефицита Внимания. Школа получает дополнительные деньги от штата потому, что Джеффри - инвалид.

Билли разбивает стекло в соседской машине и его отец порет его ремнем

1957 - Билли больше не бьет стекол, вырастает нормальным юношей, идет в колледж и становится успешным бизнесменом.
2011 - Папа Билли арестован за жестокое обращение с детьми. Билли отправляется в интернат и вскоре присоединяется к уличной банде. Психолог убеждает сестру Билли, что ее в детстве тоже пороли и отец садится в тюрьму. Мама Билли начинает жить с этим психологом.

У Марка болит голова и он берет с собой в школу аспирин

1957 - У директора тоже болит голова и Марк делится с ним аспирином на площадке для курения
2011 - Вызывается гестапо, Марк исключается из школы за нарушения школьного режима контроля лекарственных препаратов, его машина обыскивается на предмет наличия наркотиков и оружия.

Педро проваливает экзамен по английскому

1957 - Педро идет в летнюю школу, доучивает английский, сдает экзамен и идет в колледж
2011 - Дело Педро передается в верховных суд штата. Газеты настаивают на том, что требование знания английского для выпуска из школы - это проявление расизма. Организация защиты гражданских прав подает в суд на всю школьную систему образования и заодно на учителя английского из школы Педро. Английский исключается из списка обязательных предметов. Педро получает свой диплом, но после института все равно работает газонокосильщиком, поскольку не знает английского.

Джонни разбирает новогоднюю хлопушку, засовывает ее в банку с горючим веществом и взрывает муравейник на территории школы

1957 - Муравьи погибают
2011 - Вызываются представители Бюро Контроля за Алкоголем, Табаком и Оружием, ФБР и Департамента Защиты Отечества. Джонии арестован за попытку террористического акта, ФБР допрашивает и открывает дело на родителей, братья и сестры отправляются в интернат, компьютеры конфискованы. Отец Джонни попадает в список потенциальных террористов и больше не может летать на самолетах.

Джонни падает на перемене и разбивает коленку. Его видит плачущим учительница Мэри. Мэри обнимает Джонни и гладит его по голове.

1957 - Вскоре Джонни перестает плакать и бежит играть дальше.
2011 - Мэри обвиняется в сексуальном домогательстве и теряет работу. Ей грозит 3 года в тюрьме штата. Джонни светит 5 лет психологической терапии.


А ведь в 57-м году у них даже разрешение на оружие не требовалось, однако не палили направо и налево...

paulkorotoon 28-04-2013 21:03 2141311
vanya.pupkin.92@fb, отличная копипаста :lol: . Так оно и есть, подход "запретить и не пущать" вызывает больше проблем...

Tigr 29-04-2013 00:35 2141405
Цитата:
Цитата vanya.pupkin.92@fb
Прикольно, но в тему »
Мне так не кажется. Бред.
Цитата:
Цитата paulkorotoon
подход "запретить и не пущать" вызывает больше проблем »
Теряюсь в догадках - что нужно "пущать" и ни в коем случае не запрещать ? Опять к оружию выруливаете ? Имейте в виду: характер у меня злой и вспыльчивый. Как только разрешат свободно носить, первым побегу покупать. Ну, а там если наступили на ногу, косо посмотрели или вообще - нос не понравится, то не обессудьте !

paulkorotoon 29-04-2013 01:14 2141420
Цитата:
Цитата Tigr
Опять к оружию выруливаете ? »
Почему, в копипасте выше не только про оружие было :) .

LehaMechanic 29-04-2013 07:06 2141470
Цитата:
Цитата Tigr
Теряюсь в догадках - что нужно "пущать" и ни в коем случае не запрещать ? »
Да по-хорошему всё надо разрешать и ставить на легальный гос. контроль, чтобы убрать нафиг весь теневой бизнес, который по определению контролировать невозможно. Вспомним практику "сухих" законов. Помогали они когда-либо избавиться от алкоголя? Да щас там, тут же выпрыгивали подпольные самогонщики и деньги гребли только в путь.
То же самое с наркотой. Она запрещена, это чем-то помогает? А может лучше продавать её легально? При этом все "покупатели" будут известны и под надзором, прибыль пойдет государству на их же лечение, а не в карман барыгам на их виллы и яхты и т.д. (это грубый набросок).
Или проституция. Тоже запрещена и тоже с нулевым эффектом. При этом все доходы от неё опять же идут мимо государства в чьи-то карманы. "Девочки" не могут защищать свои права перед "хозяевами", потому что сами на нелегальном положении. Отсюда ещё больше беззакония. Почему бы не легализовать всю эту пирамиду и не дать возможность нормального правового контроля?

Цитата:
Цитата Tigr
Имейте в виду: характер у меня злой и вспыльчивый. Как только разрешат свободно носить, первым побегу покупать. Ну, а там если наступили на ногу, косо посмотрели или вообще - нос не понравится, то не обессудьте ! »
Не так быстро. Прежде чем достать ствол в описанной ситуации, необходимо включить мозг и обдумать 2 вещи: 1) у жертвы может оказаться свой ствол, длиннее, и 2) меня могут посадить хорошо и надолго. На всё согласен? Тогда доставай. Да и то лучше спили мушку заблаговременно.

MKN 29-04-2013 09:05 2141493
Цитата:
Цитата Leha Ares
При этом все "покупатели" будут известны и под надзором, »
И продавцы и покупатели ессно всегда известны.
Цитата:
Цитата Leha Ares
прибыль пойдет государству »
И пибыль идёт кому надо и под тщательным контролем (не удивлю никого, если скажу, что часто под контролем государства...)
Цитата:
Цитата Leha Ares
Почему бы не легализовать »
Это одно из идиотических, совершенно не преемлемых предложений, типа легализации оружия.
Цитата:
Цитата Leha Ares
Прежде чем достать ствол в описанной ситуации, необходимо включить мозг и обдумать 2 вещи: »
Это кто же и когда , особливо из наших граждан, включал при этом мозг ? :) Сразу отпадает, как фантазия.
Цитата:
Цитата Leha Ares
у жертвы может оказаться свой ствол »
никогда и никого это не останавливало, даже подзадоривало...
Цитата:
Цитата Leha Ares
могут посадить хорошо и надолго. »
см. уже сказанное только что. Сначала стреляют потом думают о последствиях. А иногда прекрасно осознают последствия, но стреляют, с воплем "Пусть меня посадят, но эта гнида этого уже не узнает !" :)
Эдакая извращённая форма самопожертвования...

Цитата:
Цитата Tigr
Так почему все-таки убил ? Чего не хватало в жизни ? »
Этот вопрос совершенно неуместен в контексте темы, т.е. для белгородского выродка. Разбираться в сдвигах крыши психов - уж увольте, совершено не интересно и не нужно...
( Кстати, не понятно почему этого урода не пристрелили при задержании ? Это было бы абсолютно правомерно и логично... По моему полицейские совершили не меньшее преступление, чем этот псих. Их не награждать надо , а наказвть за явную глупость. )

Iska 29-04-2013 09:40 2141506
Цитата:
Цитата Leha Ares
Почему бы не легализовать …»
А также клубы самоубийц и наёмных убийц, торговлю органами, детскую проституцию, феодальные взаимоотношения и наконец-таки официально узаконить рабство. Давно пора. Это же безобразие, что всё это делается нелегально, а доходы идут… (далее по тексту).

Цитата:
Цитата Leha Ares
Прежде чем достать ствол в описанной ситуации, необходимо включить мозг и обдумать 2 вещи: 1) у жертвы может оказаться свой ствол, длиннее, … »
По первому пункту — жертва начинает доставать свой длинный ствол, уже будучи нашпигованной несколькими пулями. Учитывая возможность наличия у жертвы оружия — вероятность такого развития событий стремится к абсолюту: сначала стреляй, потом думай.

LehaMechanic 29-04-2013 09:55 2141519
Iska, передергивать тоже не надо, как и трогать сюда детей. Им и сейчас алкоголь не продают. Кого-то останавливало? Им нельзя смотреть и выполнять на практике то, что отмечают 18+, кого-то останавливало? Наоборот, запрет подогревает интерес, разжигает любопытство, а что там, а как там. Только хуже становится.

Любой запрет априори всегда ведёт к расцвету нелегального бизнеса по оказанию запрещенных услуг, продаже запрещенных товаров, накрутке цен, сверхприбылям криминальных боссов, коррупции, крышеванию и т.д. Уничтожить это полностью невозможно, а значит государство должно взять всё в свои руки, направлять, контролировать, сдерживать, но легально. Имхо, уж лучше так, чем давать возможность править бал всяким левым барыгам. Так сказать, воровать - так хоть централизованно.

Цитата:
Цитата MKN
Это кто же и когда , особливо из наших граждан, включал при этом мозг ? Сразу отпадает, как фантазия. »
Надо будет, научатся включать. А те, кто мозгом отродясь не пользуется, и без всяких разрешений находят способы обзавестись оружием. Смотрим пример Белгорода. Собственно всё обсуждение ходит по замкнутому кругу, о том что разрешать нельзя, оружие окажется у психов, и при этом как-то забывается, что его и сейчас любой псих может достать без проблем в обход любых законных запретов, а нормальные люди никак себя защитить не могут по закону.

Цитата:
Цитата MKN
никогда и никого это не останавливало, даже подзадоривало... »
Голословное утверждение, как и большая часть псевдо-предсказаний. Где исследования? Где доказательства?

Цитата:
Цитата MKN
А иногда прекрасно осознают последствия, но стреляют, с воплем "Пусть меня посадят, но эта гнида этого уже не узнает !" »
Вот-вот. А теперь будут уже другие вопли: "Пусть меня посадят пристрелят". А это уже посерьёзнее. Много ли желающих быть пристреленными на месте? Сейчас ещё вернемся к обсуждению, а не разрешить ли смертную казнь, а? Для профилактики.

Цитата:
Цитата MKN
Кстати, не понятно почему этого урода не пристрелили при задержании ? »
А в чем дело? Бери ствол и иди пристреливай. Или только нравится чужими руками жар загребать?

Цитата:
Цитата MKN
Это было бы абсолютно правомерно и логично »
Ужас. Человек негодует за одно убийство и тут же требует совершить ещё одно. Да ещё и считает это правомерным. Всё-таки вернем смертную казнь? Правомерно это только в первобытном обществе, где действует один закон "зуб за зуб". Хочешь так жить? Ты первый же взвоешь от этих порядков. В общем я согласен, таким как MKN оружие не выдавать и больше не наливать :biggrin:

MKN 29-04-2013 10:08 2141524
Цитата:
Цитата Leha Ares
чужими руками жар загребать? »
Отчего же чужими ? Профессиональными. Это прямая обязанность полиции - устранять угрозу обществу, а уж самим себе любимым и подавно.
Цитата:
Цитата Leha Ares
Человек негодует за одно убийство и тут же требует совершить ещё одно. »
В данной ситуации, убийство выродка было бы абсолютно правомерно. Сколько он там нанёс ударов ножом полицейскому ?
В поганой Америке, на демократию которой мы тут все молимся, эта тварь была бы пристрелена полицейскими без всяких раздумий при первом же обнаружении.
Обратите внимание, как рупоплескали америкосы, когда пристрелили братьев-террористов.
Цитата:
Цитата Leha Ares
Ты первый же взвоешь от таких порядков. »
Я первый "за" такие порядки. Тварей и нелюдей - уничтожать на месте явного преступления.
Цитата:
Цитата Leha Ares
таким как MKN оружие не выдавать и больше не наливать »
Leha Ares. ты бы повнимательней читал и осмысливал суть сказанного... А то как то "по ПТУ_шному" рубишь и клеймишь... :) Не в обиду сказано...

Belomor 29-04-2013 10:26 2141527
Могу согласиться, что даже травматическое оружие нам разрешать нельзя, но не могу понять, почему мы тупее американцев и европейцев. Вроде бы воевали достаточно, а культура обращения с оружием напрочь отсутствует.

paulkorotoon 29-04-2013 12:05 2141568
Цитата:
Цитата Leha Ares
Любой запрет априори всегда ведёт к расцвету нелегального бизнеса по оказанию запрещенных услуг, продаже запрещенных товаров, накрутке цен, сверхприбылям криминальных боссов, коррупции, крышеванию и т.д. Уничтожить это полностью невозможно, а значит государство должно взять всё в свои руки, направлять, контролировать, сдерживать, но легально. »
Жму руку. Статистика, насколько я помню, показывает, что легализация ведет ко снижению уровня потребления запрещенного продукта/услуги.
Цитата:
Цитата Leha Ares
Собственно всё обсуждение ходит по замкнутому кругу, о том что разрешать нельзя, оружие окажется у психов, и при этом как-то забывается, что его и сейчас любой псих может достать без проблем в обход любых законных запретов, а нормальные люди никак себя защитить не могут по закону. »
Вот! А то все противники легалайза сразу начинает думать, будто мы хотим иметь оружие, чтобы палить по бабушкам да деткам невинным :) ...
Цитата:
Цитата MKN
Я первый "за" такие порядки. Тварей и нелюдей - уничтожать на месте явного преступления. »
Для того, чтобы их уничтожать, надо иметь соответствующий инструмент. Полиция у нас слишком долго реагирует, чтобы на нее полагаться.
Цитата:
Цитата Leha Ares
Сейчас ещё вернемся к обсуждению, а не разрешить ли смертную казнь, а? Для профилактики. »
А я за :) . Чего мразей разных пожизненно содержать (пусть и в условиях наших тюрем, которые далеко не хорошие, но все же).
Цитата:
Цитата Belomor
Вроде бы воевали достаточно, а культура обращения с оружием напрочь отсутствует. »
Откуда возьмется культура обращения с предметом, которого нет в обращении?

micro8 29-04-2013 12:55 2141602
У каждого может сорвать "башню" смотря у кого какая психика. Вот я купил ( заказал в магазине) Ж.Д за цену 2 200руб- пришел на следующий день забрать заказ, а мне говорят он уже стоит
2 600 руб. Типа доллар подорожал и пришлось платить. Обман! Обидно........
Решил подстричься, позвонил в салон, записался, сказал какую мне нужно стрижку, узнал цену - 200 руб ( короткая "канатка") Подстригся, с меня 250 руб - за что? Ну типа уже подорожала - это все один день. потребовал прейскурант 200руб. На меня все смотрели как на жмота и провинившегося человека. Обман! Обидно............
Пошел в магазин, купил продукты, пробили лишние, то что я не покупал. Проверил чек, не моё, решил вернуться, разобраться. Еще и доказывать пришлось что не покупал это. Деньги вернули. Но ведь обидно...
Вот такие мелочи, а все негатив один. А кто то и сорвется.......................

DJ Mogarych 29-04-2013 13:44 2141628
Цитата:
Цитата Leha Ares
Прежде чем достать ствол в описанной ситуации, необходимо включить мозг »
Как правило, мозг включается через полчаса после того, как стало уже поздно. :)

MKN 29-04-2013 13:59 2141637
Цитата:
Цитата paulkorotoon
А то все противники легалайза сразу начинает думать, будто мы хотим иметь оружие, чтобы палить по бабушкам да деткам невинным ... »
Так и будет. Ты уверен, что пуля-дура , выпущенная тобой или в тебя, попадёт сразу же по назначению ?
Ты что, мнишь себя ворошиловским стрелком или "соколиным глазом" ? Особенно в ситуации, когда тебе в людном месте бьют в морду и начинают снимать часы и шарить по карманам, а ты, в трезвом рассудке (вот смех то) , твёрдой рукой достаёшь ствол и начинаешь прицельно палить в хулиганов, тщательно тфильтровывая окружающих бабушек и детей... ?
Цитата:
Цитата paulkorotoon
Для того, чтобы их уничтожать, надо иметь соответствующий инструмент. »
Ну да, те полицейские, в кобуре чупа-чупс носили и, сосали его , когда резали их товарища...

Iska 29-04-2013 14:41 2141659
Цитата:
Цитата Belomor
а культура обращения с оружием напрочь отсутствует. »
Уберите слова «обращения с оружием»: они лишние в этой фразе.

Цитата:
Цитата paulkorotoon
А то все противники легалайза сразу начинает думать, будто мы хотим иметь оружие, чтобы палить по бабушкам да деткам невинным ... »
Не хотите, но палить будете.

Цитата:
Цитата paulkorotoon
Статистика, насколько я помню, показывает, что легализация ведет ко снижению уровня потребления запрещенного продукта/услуги. »
Расскажите, пожалуйста, насколько снизилось число абортов после их легализации (почему я привёл пример об абортах — ибо здесь легализация, напротив, привела к значительному сокращению смертности), и привела ли легализация к полной ликвидации «криминальных» абортов?


2All: я не могу понять — с чего вдруг решили, что у этого товарища что-то не так с головой? Почему везде его сравнивают с американскими «стрелками», психопатами и т.п.? Это типичный и нормальный, подчёркиваю, вполне нормальный гражданин современной России. Ему что-то не понравилось, его оскорбили, обидели, оружие с собой — и вот он решил навести порядок (в его понимании) своей рукой. Ровно так же, как это планируют делать в случае легализации некоторые коллеги, высказавшиеся в этой теме. Ровно так же, как поступают сограждане в домах, на улицах, на дорогах уже сейчас — с той лишь разницей, что пока в ход идут кулаки, подручные предметы и травматическое оружие.

paulkorotoon 29-04-2013 15:07 2141680
Цитата:
Цитата MKN
Ты что, мнишь себя ворошиловским стрелком или "соколиным глазом" ? Особенно в ситуации, когда тебе в людном месте бьют в морду и начинают снимать часы и шарить по карманам, а ты, в трезвом рассудке (вот смех то) , твёрдой рукой достаёшь ствол и начинаешь прицельно палить в хулиганов, тщательно тфильтровывая окружающих бабушек и детей... ? »
Если я обзаведусь оружием, я позабочусь о своих навыках. Промазать в упор трудно :) . Тем более что это не КС, и целиться в голову незачем. В ноги - пожалуйста.
Цитата:
Цитата Iska
Расскажите, пожалуйста, насколько снизилось число абортов после их легализации (почему я привёл пример об абортах — ибо здесь легализация, напротив, привела к значительному сокращению смертности), и привела ли легализация к полной ликвидации «криминальных» абортов? »
А кто говорит о полной ликвидации? Достаточно того, что большая часть абортов делается квалифицированными врачами, а не бабкой из соседнего дома. Благодаря чему и понизилась смертность среди несостоявшихся мам.

Что касается снижения количества - запрет или разрешение абортов, к сожалению, не влияют на количество залетов :) ...

Цитата:
Цитата Iska
с чего вдруг решили, что у этого товарища что-то не так с головой? »
Я там ссылки постил на показания этого товарища. Сдвиг крыши на религиозной почве у него.

LehaMechanic 29-04-2013 15:35 2141699
Цитата:
Цитата Iska
Ровно так же, как это планируют делать в случае легализации некоторые коллеги, высказавшиеся в этой теме. Ровно так же, как поступают сограждане в домах, на улицах, на дорогах уже сейчас — с той лишь разницей, что пока в ход идут кулаки, подручные предметы и травматическое оружие. »
Опять голословные предсказания. Я был в армии. Служил в полку на 180 человек. Из них меньше половины - старший призыв. Дедовщина, вымогательства, нудная ежедневная работа, дежурства в караулах (с оружием), наряды и т.д. У кого-то девушка не дождалась, у кого-то родители заболели, кого-то оскорбили (20-й раз за день), кого-то унизили, у кого-то сперли последнюю конфету- и так каждый день. А ещё мы ходили на учебный полигон. С боевым оружием. С боевыми патронами. Вопрос. Почему мы не перестреляли друг друга? У нас было средство для этого - автомат АК-74 с полным рожком. У нас были причины - ненависть на злую судьбу, несправедливость мира, зверства окружающих. На нашей стороне было даже численное преимущество. Почему никто не ухватился за эту возможность? Да, в армии бывают дезертиры, бывают суицидники, бывает всякое. Но учитывая общее число людей, имеющих доступ к оружию, их доля исчезающе мала.
Ваши прогнозы будущего вооруженной России не имеют под собой ничего. Чувство неотвратимого наказания любому нормальному человеку запретит устраивать произвол и ломать себе остаток жизни. А ненормальный, как известно, и так найдет способ, хоть сто запретов будет. Но рядом не окажется никого, кто мог бы вовремя остановить такого психа.

А травмат ещё хуже боевого пистолета. В силу своей общей никчемности заставляет целиться именно в голову, иначе толку от него как от рогатки.

Iska 29-04-2013 15:59 2141708
Цитата:
Цитата paulkorotoon
Что касается снижения количества - запрет или разрешение абортов, к сожалению, не влияют на количество залетов ... »
Именно! Влияют другие меры.

Цитата:
Цитата Leha Ares
Опять голословные предсказания. »
Повторю: я аппелирую лишь к высказываниям в данной теме. Этого вполне достаточно, для создания представления.

Цитата:
Цитата Leha Ares
Почему мы не перестреляли друг друга? »
Очень хороший и весьма показательный пример. Спасибо, теперь буду всегда приводить его (со ссылкой на Вас, разумеется). Потому что избежать последующего наказания у вас не было ни малейшей возможности. Именно это служит основным сдерживающим мотивом. Вы же сами пишете об этом. Но жизнь — не армия.

MKN 29-04-2013 16:46 2141744
Цитата:
Цитата Leha Ares
А ещё мы ходили на учебный полигон. С боевым оружием. С боевыми патронами. Вопрос. Почему мы не перестреляли друг друга? »
Как это не перестреляли ? За время моей службы два раза был расстрелян караул в нашей части. В первом случае по причине дедовщины, во втором вообще без причины. Рассстрелы были не только в часте, но и в округе. После моего дембеля мне известно ещё о двух случаях. А уж по стране как стреляли... Статистики прорва.
Цитата:
Цитата paulkorotoon
В ноги - пожалуйста. »
Случайным прохожим ? :)

paulkorotoon 29-04-2013 16:55 2141748
Цитата:
Цитата Iska
Именно! Влияют другие меры. »
Но мы ведь говорим не только и не столько о снижении количества :) . Хотя в плане оружия легализация вполне снижает число жертв в случаях с подобными стрелками. К сожалению, не могу вспомнить точно, где, но видел статистику: когда ждали приезда полиции, число пострадавших в среднем составляло 15 человек; когда поблизости оказывался вооруженный гражданин, нейтрализовывавший психа - 3 человека.
Цитата:
Цитата Iska
Потому что избежать последующего наказания у вас не было ни малейшей возможности. Именно это служит основным сдерживающим мотивом. »
Вот именно :) . Как уже не раз тут было сказано, если вздумавший пострелять придурок будет знать, что любой из окружающих может оказаться вооружен, он тоже может трижды подумать, а стоит ли пытаться. Пусть наказание не неминуемо, но очень и очень вероятно...

Вижу, основа аргументации противников легального онестрела - это вера в повальную неадекватность и запредельную косорукость окружающих. Контраргументы не видятся в упор.

Iska 29-04-2013 17:38 2141772
paulkorotoon, на психов можно и вовсе не обращать внимания. Погоду они не делают, несмотря на раздутую кампанию в прессе, и вероятность попасть под такую «раздачу» на несколько порядков ниже, нежели попасть под колёса автомобиля. Погоду будут делать самые обычные граждане.

Цитата:
Цитата paulkorotoon
Как уже не раз тут было сказано, если вздумавший пострелять придурок будет знать, что любой из окружающих может оказаться вооружен, он тоже может трижды подумать, а стоит ли пытаться. »
Сейчас много думают? Полагаете, стоит легализовать оружие, и что-либо изменится ровно по мановению волшебной палочки?!

Цитата:
Цитата paulkorotoon
Пусть наказание не неминуемо, но очень и очень вероятно... »
Да с чего вдруг?

Цитата:
Цитата paulkorotoon
Вижу, основа аргументации противников легального онестрела - это вера в повальную неадекватность и запредельную косорукость окружающих. Контраргументы не видятся в упор. »
Вы не правы. Аргументация противников легализации в том, что отнюдь не легализация огнестрельного оружия является необходимым условием в деле предупреждения незаконного применения огнестрельного оружия. Равно как не служит она уменьшению числа убийств, вооружённых ограблений, насилия с применением оружия и т.п.

P.S. Меня тут неоднократно обвиняли в голословных утверждениях. Я вижу, что коллеги. агитирующие за легализацию, столь же активно ссылаются на некую статистику. Но столь же голословно, как и я.

paulkorotoon 29-04-2013 18:26 2141800
Цитата:
Цитата Iska
Погоду будут делать самые обычные граждане. »
О чем я и говорил...
Цитата:
Цитата Iska
Сейчас много думают? Полагаете, стоит легализовать оружие, и что-либо изменится ровно по мановению волшебной палочки?! »
Сейчас нет угрозы получить пулю. Полагаю, что инстинкт самосохранения заставит умерять свой пыл.
Цитата:
Цитата Iska
Да с чего вдруг? »
Что непонятно? У любого прохожего в кармане может лежать пистолет, которым он и успокоит стрелка.
Цитата:
Цитата Iska
отнюдь не легализация огнестрельного оружия является необходимым условием в деле предупреждения незаконного применения огнестрельного оружия. Равно как не служит она уменьшению числа убийств, вооружённых ограблений, насилия с применением оружия и т.п.

P.S. Меня тут неоднократно обвиняли в голословных утверждениях. Я вижу, что коллеги. агитирующие за легализацию, столь же активно ссылаются на некую статистику. Но столь же голословно, как и я.»
Не просто голая легализация, так будет правильней. Перечитайте еще раз пост, на который я оставлял ссылку. Там и статистика присутствует, кстати.

Преступники и психи всегда достанут оружие, было бы желание. Разница в том, что при нынешнем положении дел окружающие - мясо на бойне. С легальным оружием у граждан будет возможность защищать себя и других.

LehaMechanic 29-04-2013 18:40 2141812
Цитата:
Цитата paulkorotoon
Вижу, основа аргументации противников легального онестрела - это вера в повальную неадекватность и запредельную косорукость окружающих. Контраргументы не видятся в упор. »
Плюс многа.

Цитата:
Цитата paulkorotoon
К сожалению, не могу вспомнить точно, где, но видел статистику: когда ждали приезда полиции, число пострадавших в среднем составляло 15 человек; когда поблизости оказывался вооруженный гражданин, нейтрализовывавший психа - 3 человека. »
Ага, я где-то в начале её тоже приводил. Как и ожидалось - проигнорировали :) Хотя пример настолько показательный, что дальше некуда.

Tigr 29-04-2013 22:31 2141942
Выделял цитаты и постом ниже обнаруживал, что Iska или MKN уже за меня ответили. Спасибо, ребята - привык один против всех, но очень рад, что не один.
Цитата:
Цитата paulkorotoon
У любого прохожего в кармане может лежать пистолет, которым он и успокоит стрелка »
Почему ты думаешь, что стрелок будет один ? Почему не может выйти на улицу группа выродков со стволом в каждой руке и мочить всех подряд. Карнавал ! Думаешь - кто-то станет отстреливаться ? Думаешь - приедет полиция ? Они не сошли с ума лезть под пули зная, что если их уложат, их семьи будут голодать.
Сейчас полиция с трудом справляется с одиночками. Если "дело" получит размах, то наши улицы станут ареной боев "на выживание".

paulkorotoon 29-04-2013 22:47 2141958
Цитата:
Цитата Tigr
Почему не может выйти на улицу группа выродков со стволом в каждой руке и мочить всех подряд. »
Может. И сегодня вполне может. В чем разница при легализации оружия и без оной, я уже не раз написал, повторяться смысла не вижу.

Tigr 29-04-2013 23:04 2141966
Цитата:
Цитата paulkorotoon
И сегодня вполне может. В чем разница при легализации оружие и без оной, я уже не раз написал, повторяться смысла не вижу. »
Повторюсь я: хоть и может, но при минимальном карательном присутствии государства, как сейчас и дороговизне и сравнительной сложности обзаведения оружием, практика такова: на подобный "праздник души" решаются редко и сплошь одиночки (немногочисленные пары вполне можно причислить к ним же). Не будет в современном мире меньше насилия - достаточно оказаться в людном месте (в транспорте, например), чтобы понять - как сильно напряжены нервы и как легко люди сваливаются в перепалки по даже самому пустяковому поводу. В такой ситуации нервы могут не выдержать и у "трижды нормальных" и если в обычной ситуации дело ограничится руганью и (в крайнем случае) разбитым носом (губой, ...), то ... (дальше понятно).
Нет силы, к-я заставила бы вооружившихся добропорядочных "россиян" серьезно относиться к носимому на себе оружию. Приводя примеры "оттуда" апологеты оружия не учитывают разницу в ментальности (да - скифы мы, да - азиаты мы ... !) и то, сколько людей были убиты, пока вольность в обращении с оружием вошла в нынешние границы. Не проще ли увеличить численность полиции и заинтересовать их не бить бабушек на Триумфальной и не убегать при виде любого хулигана, а жестко и без колебаний наводить порядок там, где это требуется ?

paulkorotoon 29-04-2013 23:41 2141982
Ну, мы окончательно вступили в область туманных предположений, основанных исключительно на личном восприятии мира :) ...
Tigr, во-первых, маргиналы в любом случае скорее будут обзаводиться нелегальным оружием. Легальное еще не факт, что дадут.

Во-вторых, ты всерьез считаешь, что перепалки в переполненном автобусе в утро понедельника будут перерастать в пальбу? Бред.

Далее. Разница в ментальности и море убитых в процессе выработки культуры обращения с оружием? Может быть. Но как по мне, оно того стоит.

Увеличить количество и качество полиции? Не факт, что проще, ох не факт.

Понимаешь, для меня просто право на ношение оружие кажется таким же естественным и неотъемлемым, как право на жизнь. Потому что, черт возьми, в мире хватает отморозков, и в случае чего я, как свободный человек, должен иметь возможность защитить себя.

Дискуссия исчерпала себя. Мы повторяем одно и то же.

lxa85 30-04-2013 00:11 2141994
Цитата:
Цитата paulkorotoon
Что непонятно? У любого прохожего в кармане может лежать пистолет, которым он и успокоит стрелка. Сейчас нет угрозы получить пулю. Полагаю, что инстинкт самосохранения заставит умерять свой пыл. »
Именно из-за уверенности, что у "собеседника" (эй пацан, дай закурить) нет ствола, я спокойно гуляю по поселку в любое время суток. Я не плохо сложен, в пиковой ситуации на голых руках еще не известно, кому дороже выйдет. Я достаточно спокоен и рассудителен. В большинстве случаев у меня успевает включиться голова для оценки последствий. В большинстве...
Обобщая - либерализм зло. Стрельба - это последствие. Наплодив предпосылок последствий, мы проблему не решим.
Причины надо искать в голове, в воспитании и образовании детей.
А пока нам насаживают неизвестно что известно кто и пока мы на это ведемся, ничего хорошего не будет.
Молодежь, это в первую очередь к вам относится.

Кстати, любопытно было бы узнать мнение Rezor а. Интересно, он как молодой отец согласиться, чтобы его жена и ребенок были окружены вооруженными людьми.

Tigr 30-04-2013 02:12 2142025
Цитата:
Цитата paulkorotoon
маргиналы в любом случае скорее будут обзаводиться нелегальным оружием. »
Пусть обзаводятся. Пусть обложатся хоть стратегическими бомбардировщиками. Если государство четко даст понять: "найду у тебя хоть намек на оружие, ты надолго станешь гордым жителем солнечной Колымы !", то очень-очень многие начнут чесать тыкву. Сейчас же в коррумпированном государстве можно ездить по улице хоть на танке - понятие "нельзя" имеет очень определенную ставку, за к-й наступает "льзя". Отсюда и иллюзии о повальной вооруженности урок и всяких-прочих-чурок: ходят со стволом те, у кого есть деньги или связи. Остальные - идиоты, как "герой" этой темы.
Я бы хотел ходить со стволом - мне было бы спокойнее, проходя мимо бездомных собак или групп людей с агрессивными повадками. Но когда я понимаю, что и окружающие тоже найдут деньги на оружие и мне придется постоянно думать о том, что творится у меня за спиной, прихожу к мысли, что лучше "нулевой" вариант.

LehaMechanic 30-04-2013 07:02 2142057
Цитата:
Цитата Tigr
Сейчас полиция с трудом справляется с одиночками. Если "дело" получит размах, то наши улицы станут ареной боев "на выживание". »
Полиция. Наша полиция - одно название. У нашей полиции до сих пор "палочная" система. Им важно создать видимость работы, количество, а не качество. Наша полиция лучше 200 водителей оштрафует, за то что во дворе они не выставили знак аварийной остановки, когда его выставить некуда и незачем (дебильное требование в 15 метров), но закроет глаза на нарушителей, прущих по встречке во главе с автомобилем ДПС с выключенными мигалками (видел вчера лично).

Цитата:
Цитата lxa85
Именно из-за уверенности, что у "собеседника" (эй пацан, дай закурить) нет ствола, я спокойно гуляю по поселку »
Наивный. Откуда такая уверенность, что у него нет ствола? Тебе, как мирному гражданскому, одного выстрела из легального на сегодня травмата в голову хватит. А уж против ещё более законной арматуры, как известно, приёма вообще нет.

Цитата:
Цитата lxa85
Я не плохо сложен »
Да ещё и эгоизма чуток просвечивает (без обид, только наблюдение). Я вот такой, мне повезло, мне хорошо, я сильный, а остальные пусть барахтаются как хотят, мне плевать. И я не хочу терять своё выгодное положение. Так?

Цитата:
Цитата lxa85
Причины надо искать в голове, в воспитании и образовании детей.
А пока нам насаживают неизвестно что известно кто и пока мы на это ведемся, ничего хорошего не будет. »
Всё это правильно даже в отрыве от темы обсуждения. В государстве творится бардак, в головах тоже.

Belomor 30-04-2013 08:13 2142073
Короче, надо разрешить любое оружие, хоть крупнокалиберные пулеметы – чем быстрее перестреляем друг друга, тем лучше. А если меня пристрелит какой-нибудь вооруженный психопат – туда мне и дорога, плакать никто не будет.

vanya.pupkin.92@fb 30-04-2013 08:26 2142075
Цитата:
Цитата Tigr
Не проще ли увеличить численность полиции »
По ООН-ским данным у нас сейчас 10 полицейских на тысячу жителей (реально больше, конечно
) - и чего? А вот в Швеции, Дании или в Ю.Корее менее двух полицейских на ту же тысячу жителей - и чего-то не слышно про засилье преступности в Швеции... может дело не в количестве...
Цитата:
Цитата Tigr
заинтересовать их не бить бабушек на Триумфальной и не убегать при виде любого хулигана, а жестко и без колебаний наводить порядок там, где это требуется ? »
Это каким же образом, позвольте узнать?
Может спецпитомники создать для выращивания "правильных полицейских" (а заодно уж и "правильных судей", "правильных врачей", да и вообще, может нужно выращивать "правильный народ" - ведь по мнению нашей власти народ у нас совсем неправильный, ну никак не соответствует разработанным властью красивым моделям развития)

XPEHOMETP 30-04-2013 14:11 2142279
Цитата:
Цитата Tigr
Не проще ли увеличить численность полиции и заинтересовать их не бить бабушек на Триумфальной и не убегать при виде любого хулигана, а жестко и без колебаний наводить порядок там, где это требуется ? »
Вы не учитываете корпоративные интересы. Увеличьте численность полиции в 10 раз - и она с десятикратным усердием будет бить бабушек на Триумфальной, и при этом будет в 10 раз быстрее убегать от любого хулигана. А кому охота свою ж...пу хулигану подставлять?

Tigr 30-04-2013 20:11 2142495
Цитата:
Цитата vanya.pupkin.92@fb
По ООН-ским данным у нас сейчас 10 полицейских на тысячу жителей (реально больше, конечно
) - и чего? А вот в Швеции, Дании или в Ю.Корее менее двух полицейских на ту же тысячу жителей - и чего-то не слышно про засилье преступности в Швеции... может дело не в количестве... »
Какая разница - сколько полицейских на душу населения в племени Умба-Юмба - они другие !
Цитата:
Цитата vanya.pupkin.92@fb
Может спецпитомники создать для выращивания "правильных полицейских" »
Зачем ? Достаточно увольнять с работы с "волчьим билетом". Когда перед тобой останется открытой только дверь РЭУ с перспективой остаток жизни махать метлой, ты (и твое окружение) ... правильно - начнете чесать репу.
Но для этого требуется наличие вменяемой власти. Похоже, все упирается именно в это. И не только у нас.

Belomor 30-04-2013 21:47 2142551
Цитата:
Цитата Tigr
заинтересовать их не бить бабушек на Триумфальной »
Ну, бабушки у нас такие, что сами могут избить любого милиционера.

Tigr 30-04-2013 22:06 2142556
Цитата:
Цитата Belomor
бабушки у нас такие, что сами могут избить любого милиционера »
Не любая и не любого. Но по сути верно. Особенно, если он в стельку, а она еще держится.

vanya.pupkin.92@fb 30-04-2013 23:41 2142591
Цитата Tigr:
Достаточно увольнять с работы »
А новых где брать? Где найти "идеальных" кандидатов? Какое общество - такие и кандидаты...
Тут либо импортных завозить, либо всё же спецпитомники - и лет через 70-100 будут у нас "правильные полицейские"! Вот только "жалко что жить в эту пору..." ну и далее по тексту...

Tigr 01-05-2013 00:42 2142609
Цитата:
Цитата vanya.pupkin.92@fb
А новых где брать? Где найти "идеальных" кандидатов? Какое общество - такие и кандидаты... »
Среди тех, кто видел печальную участь предшественников и не хочет ее повторить. Несмотря на геноцид, их еще много.

winbond 01-05-2013 07:22 2142674
Цитата:
Цитата MKN
Ну да, те полицейские, в кобуре чупа-чупс носили и, сосали его , когда резали их товарища... »
Судя по моим знакомым, примерно так оно и есть. Приходит мальчик из армии, деваться особо некуда, основная профессия уже забылась, а тут предложение из милиции (полиции). Вариант? Вариант. Через год в толпе таких же "мальчиков в форме" начинается уже полный бардак и беспредел. "А че? У нас все так делают, чем я хуже?"(с)

Baiker 05-05-2013 23:12 2145064
Тут кто-то на форуме жаловался на город, что много стрессов. Естественно экологии никакой, тело, а порой и душа не выдерживает. Летом москвичанка, отдыхавшая в Анапе, сказала, даже прокричала на проходящую мимо толку:"Да будь пр....... эта Москва со своими грязными улочками, колодцами, серо-грязными домами и в@нючими машинами. Как здесь хорошо". Города на Руси были центрами промышленности, а народ в основном жил в деревнях. Сейчас все девушки во достижении ими 18 лет бегут в город, а за ними парни. Плюс гостарбайтеры. И Вы ответьте чем там можно питаться нормальным? Нечем?! Отсюда и результат: плохие условия для нормальной жизни. Вот и откроешь тут пальбу, т.к. крыша начинает съезжать


Время: 23:04.

Время: 23:04.
© OSzone.net 2001-