Петиция против ограничения репродуктивных прав женщин

[paulkorotoon]

Привет всем форумчанам :) .

Я, хоть и украинец, слежу за религиозной ситуацией в России и сочувствую братьям-россиянам. Сегодня вот наткнулся на явное свидетельство клерикализма РПЦ - поправки к законопроекту «Об основах законодательства по охране здоровья граждан Российской Федерации». Депутаты, лоббирующие позицию РПЦ, предлагают:

запретить проводить аборт раньше, чем через 7 дней после обращения женщины к врачу при сроке беременности до 11 недель или через 48 часов при сроке более 11 недель;
отправлять женщину на принудительное психологическое консультирование с целью «убедить ее сохранить беременность»;
«информировать» женщину о вреде аборта для здоровья, преувеличивая возможные осложнения;
дать врачу право отказываться от проведения аборта по убеждениям или вероисповеданию;
исключить аборты по желанию из системы обязательного медицинского страхования;
допускать замужних женщин на аборт только с письменного согласия мужа, несовершеннолетних — с письменного согласия родителей;
отменить все социальные показания к аборту, кроме изнасилования.

Ссылки на петицию и кой-какие аналитические материалы в этом ЖЖ-посте (ru-antireligion.livejournal.com/6594672.html) (да не сочтется за рекламу, просто с телефона неудобно это перепечатывать :) ).

Имхо, тут важен не только факт ограничения прав женщин, но и прецент столь явного вмешательства РПЦ в управление страной (а я не думаю, что это происходит без ведома и согласия правящих кругов церкви, а то и по их инициативе).

Особенно мне нравится пункт про принудительное ''консультирование''. И про отказ врача от проведения аборта из своих убеждений. Дальше, наверное, предложат узаконить отказ от проведения операции без предварительно го чтения акафистов. Дуэтом с оперируемым.

[DVDshnik]

Чушь. Если таким образом будет сделано, то резко вырастет число криминальных абортов.

[paulkorotoon]

Да, сухие законы тому пример. Но Духовность(R) и Традиционнные Морально-Этические Ценности(тм) же!

[PhilB]

ограничения репродуктивных прав женщин »
Это какое право?? Убивать детей?
Вы хоть знаете к каким последствиям для женщины и других людей приводит аборт?
Ознакомтесь, не полененитесь.
Для начала глянуть это: http://realisti.ru/main/delat_li_abort
И поговорить с этими людьми, многое поймете.

[Tigr]

Но Духовность(R) и Традиционнные Морально-Этические Ценности(тм) же! »
У каждого свои ценности. Недопустимо навязывать свои ценности другим. Это не тот случай, когда действия одних людей наносят ущерб другим. Что касается прав не родившихся в результате людей, то общество не считает это убийством, а церковь отделена от государства.

Аборт - дело совести конкретной женщины. В некоторых случаях это оправдано по медицинским причинам. За остальное женщина и врач отвечают перед Богом.

[PhilB]

общество не считает это убийством »
Нет, в обществе единого мнения нет.
церковь отделена от государства »
Бесспорно, так. Но РПЦ защищает интересы православных людей. А их в стране немало. Да и другие конфессии тоже против абортов. Те же масульмане. А если взять христиан и масульман - это больше половины населения.
Это не тот случай, когда действия одних людей наносят ущерб другим. »
Наносят. Ребенка-то убивают.
дать врачу право отказываться от проведения аборта по убеждениям или вероисповеданию; »
Да, если он не хочет убивать никого? Врачи вообще-то должны охранять здоровье, а не наоборот.
отправлять женщину на принудительное психологическое консультирование с целью «убедить ее сохранить беременность»;
информировать» женщину о вреде аборта для здоровья, преувеличивая возможные осложнения; »
Разве плохо??? Если из агрессивной информационной среды льется грязь: "творите, что хотите, лишь бы вам хорошо было", то почему женщине никто не должен объяснить противоположной точки зрения? Женщина вообще может не представлять себе последствий.
допускать замужних женщин на аборт только с письменного согласия мужа, несовершеннолетних — с письменного согласия родителей; »
А вот защита прав мужа. Он такой же родитель как и "мать". (если ее так вообще назвать можно)
отменить все социальные показания к аборту, кроме изнасилования. »
Да что это за показания такие? Отменить, именно так.
Депутаты, лоббирующие позицию РПЦ »
Интересно, что РПЦ лично получит от введения этого? Денег?

И вообще гляньте на название темы? Женщинам, что - рожать мешают? Совсем наоброт.

[Tigr]

отменить все социальные показания к аборту, кроме изнасилования. »
Каждая желающая сделать аборт женщина заявит, что ее изнасиловали. Никто не сможет это опровергнуть ("пригрозили ножом/пистолетом/кулаком и пришлось молча терпеть").
Цитата Tigr:
общество не считает это убийством »
Нет, в обществе единого мнения нет. »
Мнение общества отражено в УК.
РПЦ защищает интересы православных людей. А их в стране немало. Да и другие конфессии тоже против абортов. Те же масульмане. А если взять христиан и масульман - это больше половины населения. »
РПЦ защищает только свои интересы. Уже не одну сотню лет. Слово "мУсульмане" пишется через "У".
А если взять христиан и масульман - это больше половины населения. »
Намек на то, что раз большинство считает, что аборты следует запретить, то меньшинство обязано повиноваться. Во-первых, большинство не против абортов, во-вторых, аборт - интимное дело и принимать решение на эту тему каждая женщина вправе без оглядки на "что скажет княгина Марья Алексевна".

[PhilB]

РПЦ защищает только свои интересы. »
Это вы зря. Очень часто интересы РПЦ совпадают с моими. И не только моими.
Каждая желающая сделать аборт женщина заявит, что ее изнасиловали. Никто не сможет это опровергнуть ("пригрозили ножом/пистолетом/кулаком и пришлось молча терпеть"). »
Но речь о показаниях. Это не значит, что только при этом условии разрешено.
Слово "мУсульмане" пишется через "У". »
Спасибо.
Намек на то, что раз большинство считает, что аборты следует запретить »
Вообще-то, запретить - это мое частное желание (и еще пару миллионов людей). В законопроекте речь не о запрете, а об ограничениях и минимизации негативных последствий.
Мнение общества отражено в УК. »
Наверно поэтому в России на законы все плюют. Именно поэтому в России есть поговорка: "Как судить будем: по закону или по справедливости?" Кто это общество? "Законно" избранная власть?
"Все дореволюционные Российские законы также осуждали абортное дело. Российское уложение о наказаниях считало аборт убийством и наказывало за него тюремным заключением на срок от 4 до 5 лет с лишением прав." А ведь прошло всего 100 лет...
аборт - интимное дело и принимать решение на эту тему каждая женщина вправе без оглядки »
Да. И каждый выбирает жить ему мирно и по совести или быть террористом и взрывать бомбы в метро.

В России последние 100 лет свободу совести все от чего-то трактуют как свободу отсутствия совести. От того и жизнь такая...

[Tigr]

Очень часто интересы РПЦ совпадают с моими. »
Значит, РПЦ защищает свои интересы + Ваши. Остальные пусть "сами за себя похлопочут".
Цитата Tigr:
Каждая желающая сделать аборт женщина заявит, что ее изнасиловали. Никто не сможет это опровергнуть ("пригрозили ножом/пистолетом/кулаком и пришлось молча терпеть"). »
Но речь о показаниях. Это не значит, что только при этом условии разрешено. »
Ничего не понял.
Вообще-то, запретить - это мое частное желание (и еще пару миллионов людей). »
Откуда данные о миллионах ? "На глазок" ?
Наверно поэтому в России на законы все плюют. Именно поэтому в России есть поговорка: "Как судить будем: по закону или по справедливости?" »
Отсутствие соблюдения закона в нашей стране (как и полная деградация правоохранительных органов и судебной системы) порождает подобные "поговорки". Жить по понятиям - гробить страну.
Цитата Tigr:
аборт - интимное дело и принимать решение на эту тему каждая женщина вправе без оглядки »
Да. И каждый выбирает жить ему мирно и по совести или быть террористом и взрывать бомбы в метро. »
Оригинальная аналогия.
В России последние 100 лет свободу совести все от чего-то трактуют как свободу отсутствия совести. От того и жизнь такая... »
Кто трактует ? Что произошло в 1911 году с трактовкой свободы совести ?

[PhilB]

Кто мешает женщине думать ДО? Почему надо думать ПОСЛЕ? Если она будет знать, что если заберемеет - ей рожать, то случайных беременностей станет меньше.
Значит, РПЦ защищает свои интересы + Ваши. Остальные пусть "сами за себя похлопочут". »
Слишком утрировано.
Откуда данные о миллионах ? "На глазок" ? »
На глазок. Не один я так думаю.
Отсутствие соблюдения закона в нашей стране (как и полная деградация правоохранительных органов и судебной системы) порождает подобные "поговорки". Жить по понятиям - гробить страну. »
Этой поговорке сто лет. А законы не соблюдают, потому что законно != справедливо.
В России, как я вижу, люди живут не по понятиям, а по традиции.
Жить по понятиям - гробить страну. »
Убивать детей - гробить страну.
Кто трактует ? Что произошло в 1911 году с трактовкой свободы совести ? »
Многие. Слишком многоие. Говорят: "свобода совести - что хочу то и делаю." 100 лет - условная цифра. Но вспомнить, с чего началась революция? С убийст, грабежей, мародерств. С унижтожения религии. А потом - после победы - узаконивание разводов, абортов. И разрушения института семьи. А самое главное - что общество к этим безобразиям стало относиться нормально. За семью и борется РПЦ. Чтоб все было по-человечески. Выбрал девушку - женился - родил детей. И никак иначе. Ибо России нужны - дети, много здоровых детей. И не только физически - но и духовно, психологически. Иначе России - конец. Как вымирает Европа.

Как вы сами отнесетесь лично к женщине сделавший аборт? Я вот вряд ли бы стал нормально относится к умышленой убийце беззащитного существа, которое даже сопротивляться-то не может... И вообще природой помещенного туда, чтоб быть защищенным от внешний воздействий...

[Tigr]

Кто мешает женщине думать ДО? Почему надо думать ПОСЛЕ? Если она будет знать, что если заберемеет - ей рожать, то случайных беременностей станет меньше »
Она имеет право вообще не думать - ни до, ни после. Кроме того, различные причины прерывания беременности могут появиться в процессе вынашивания (например, заболевание/осложнение_заболевания, к-е, как правило, ведет к рождению неполноценного человека).
Что касается остальных высказываний, то я не буду комментировать мысли в духе "многие так считают", ибо многие так не считают.

Как вы сами отнесетесь лично к женщине сделавший аборт? »
Моя мать сделала это 7 раз.

[yurfed]

Как вы сами отнесетесь лично к женщине сделавший аборт? »Абсолютно нормально. Очень хорошо, очень, знаю женщину, сделала пять абортов. И что? Вы хотя бы свой возраст указали в профиле, прежде чем тут разглогольствовать. Китайцам за перебор яйца режут. Желаете оказаться без яиц с вашими понятиями?
Кто мешает женщине думать ДО? »Спросите это у женщин, кто им мешает и что им это не мешает. Только мусульманские каноны. А что ещё?
Залетела и что, теперь рожать? Ноги то, раздвигала сама и ни кто её в этом не заставлял.
Я не знаю в каком вы мире живётё, но вас видимо женщины сами не сооблазняли.
Очень часто интересы РПЦ совпадают с моими. »Ну и флаг вам в руки... или не флаг..., просто древко.
Вы хоть знаете к каким последствиям для женщины и других людей приводит аборт? »Ну и какими же? ВЫ наверно врач, объясните нам, тёмным, всё своими словами, без всяких ссылок.
Да. И каждый выбирает жить ему мирно и по совести или быть террористом и взрывать бомбы в метро. »Это тут не уместно, не надо утрировать. В какой среде человек вырос, так ему и быть по жизни со своими понятиями.
17-летних девчонок пускать на смерть. Уж лучше убить рода в чреве, кто такое делает.
PhilB, вы хоть и из Орла, вы кто по вере и взглядам?
Это не по верам и расс.принадлежностям, просто хочется знать с кем ведётся диалог.





.

[Baiker]

Смысл жизни каждого человека - это семья.
Ну и какими же? »
То что после первого аборта, женщина может маловероятно родить, а после второго не родить вообще. Женщина - это мать прежде всего. И та женщина, которая аморальна не может быть матерью, а приравнена лишь к существу. Мужик, который толкает её на такой риск, безравственен и аморален и так же приравнивается к существу.
Ребята и Девушки забейте на ТВ, это вред, если хотите иметь здоровую семью и чтобы Вас любили и не отсылали в маленькую страну в старости :)

[Tigr]

Ты оскорбил обеих моих родителей. Теперь в игноре.

[yurfed]

Мужик, который толкает её на такой риск, безравственен и аморален и так же приравнивается к существу. »Супруг тоже получается аморален, причём иногда многократно.
Ты оскорбил мою жену. Теперь в игноре.

[DJ Mogarych]

Характерный нюанс - в обсуждении как абортов, так и богатства-бедности и тоски по совку нет ни одной женщины.

Надеюсь, здравый смысл победит и любители возврата в средневековье пройдут по известному адресу со своими инициативами.

[Das Betrunkene Pferd]

Да что это за показания такие? »
Соцэконом факторы, выраженная патология матери и плода, медицинские показания, наличие психических расстройств.

Но вспомнить, с чего началась революция? С убийст, грабежей, мародерств »
… совершённых царским режимом. С полной неадекватности Николашки. С Первой Мировой, в которой никто не хотел воевать, но из которой власть отказывалась выходить. С недостатка хлеба в Петрограде. С рабочего дня, который длился over 9000 часов. Список в принципе можно продолжать — революцию от хорошей жизни не делают.

А потом - после победы - узаконивание разводов, абортов. »
А без разводов — всю жизнь терпи мужа-алконавта, побои и прочие прелести из «Домостроя». Это ж православно!

И разрушения института семьи. »
То что института нет сейчас не означает, что его разрушили именно в USSR.

беззащитного существа, которое даже сопротивляться-то не может... »
Которое даже жить не может самостоятельно, вне утробы.

За семью и борется РПЦ. Чтоб все было по-человечески. »
РПЦ != по-человечески. РПЦ защищает исключительно свои интересы, а православным рассказывает про то, что их ждут ад, погибель, вечные муки в том случае, если их мнение не совпадёт с мнением РПЦ.

то почему женщине никто не должен объяснить противоположной точки зрения? »
Потому, что она может быть уже знакома с этой точкой зрения, а поправки предполагают принудительное прослушивание очередных лекций.

[PhilB]

… совершённых царским режимом. С полной неадекватности Николашки. С Первой Мировой, в которой никто не хотел воевать, но из которой власть отказывалась выходить. С недостатка хлеба в Петрограде. С рабочего дня, который длился over 9000 часов. Список в принципе можно продолжать — революцию от хорошей жизни не делают. »
Ложь и вранье. Почитайте честные книги, а лучше поговорите с прабабушками и прадедушками.
Хлаба было предостаточно. В 1916 года в разгар войны поголовье скота было больше, чем в 1931 в "мирное время". Рабочий день был 11 часов. (Война шла, если не забыли). При этом еще позволялись стачки и забастовки. Революции делали шайки петербуржской черни. А крестьянство жило относительно неплохо (лучше чем до и после). Впрочем не об этом речь.
Залетела и что, теперь рожать? »
Да. Причинно-следственная связь, понимаете ли. Так природа придумала, не я.
Ноги то, раздвигала сама и ни кто её в этом не заставлял. »
Очень жаль, что ноги раздвигать научилась, а отвечать за свои поступки нет.
Я не знаю в каком вы мире живётё, но вас видимо женщины сами не сооблазняли »
А меня за свои поступки отвечать научили.
Ну и какими же? ВЫ наверно врач, объясните нам, тёмным, всё своими словами, без всяких ссылок. »
Я не врач. Книги есть на то. Откройте и почитайте.
Это не по верам и расс.принадлежностям, просто хочется знать с кем ведётся диалог. »
Я обычный русский человек, придерживающих православных взглядов. И видившей в жизни плохого больше, чем хорошего.
С Baiker, согласен. +1 (хоть и поставить некуда). Спасибо за пост. Коротко, ясно и честно.
Соцэконом факторы, выраженная патология матери и плода, медицинские показания, наличие психических расстройств. »
Соцэконом факторы. Чушь собачья. Мой брат, мне как то мне сказал: "А я не думал, что тяжело будет. Просто рожал детей и все." Теперь у него хорошая семья. И трое внуков. А ведь тяжело было.
Выраженная патология матери и плода. Это совсем другое дело.
Наличие психических расстройств. Которые усугубяться.
А без разводов — всю жизнь терпи мужа-алконавта, побои и прочие прелести из «Домостроя». Это ж православно! »
А когда она замуж выходила, она о чем думала? Опять же - недостаток ответсвенности. Если у мужа добрая, любящая жена, дети - он пить не будет.
То что института нет сейчас не означает, что его разрушили именно в USSR. »
А когда? При царе он был. В современной России, его уже нет. Между царизмом и современной России был СССР и Советская Россия. И ничего другого.
Которое даже жить не может самостоятельно, вне утробы. »
Вот именно. Оно потому и там. Чтоб быть под защитой "матери".
РПЦ защищает исключительно свои интересы »
Зачем? Какие? Они, что денег на этом заработают что ли? Или еще что-то?\
Потому, что она может быть уже знакома с этой точкой зрения, а поправки предполагают принудительное прослушивание очередных лекций. »
Да. Может голова думать начнет наконец.

[paulkorotoon]

Это какое право?? Убивать детей? »
Да. При этом благодаря квалифицированной медпомощи сохраняя шансы родить в будущем. В вышеупомянутом случае криминальных абортов эти шансы резко сокращаются. Из двух зол выбирают меньшее.
Да, если он не хочет убивать никого? »
Кто не хочет - не идет во врачи.
Разве плохо??? Если из агрессивной информационной среды льется грязь: "творите, что хотите, лишь бы вам хорошо было", то почему женщине никто не должен объяснить противоположной точки зрения? Женщина вообще может не представлять себе последствий. »
Ключевые слова - "принудительно" и "преувеличивая".
А вот защита прав мужа. »
Да, вот с этим могу согласиться.
Да что это за показания такие? »
Нищета, например.
Интересно, что РПЦ лично получит от введения этого? »
Я еще в первом посте сказал - вмешательство в управление страной.
Как вы сами отнесетесь лично к женщине сделавший аборт? »
Ее дело. Я лично знаю женщин, делавших аборт, и ничего, люди как люди.

РПЦ != по-человечески. РПЦ защищает исключительно свои интересы, а православным рассказывает про то, что их ждут ад, погибель, вечные муки в том случае, если их мнение не совпадёт с мнением РПЦ. »
Именно!

Я не против некоторых пунктов. Меня возмущает ограничение возможностей получения женщиной квалифицированной медпомощи и очевидное вмешательство церкви в управление светским государством.

[PhilB]

Кто не хочет - не идет во врачи. »
Во врачи идут людей лечить. А не убивать. Кто хочет убивать - идет наемком в боевики.
Ключевые слова - "принудительно" и "преувеличивая". »
Да. Агрессивная информационная среда тоже принудительная. А преувеличивая - да, потому что это лучше, чем недооценить.
Я еще в первом посте сказал - вмешательство в управление страной. »
Зачем? Смысл? Это вмешательство на хлеб намазывать?
Да. При этом благодаря квалифицированной медпомощи сохраняя шансы родить в будущем. В вышеупомянутом случае криминальных абортов эти шансы резко сокращаются. Из двух зол выбирают меньшее. »
А еще меньшее - думать заранее. О последствиях. Чтоб этих ненужных беременностей не было. Будет думать заранее - половин ненужных беременностей не будет. А не будет легальной возможности сделать - половина не будет делать. Вот и сократили на три четверти. Числа условные, но близкие по сути.
Может к полному запрещению уже не готовы - но речь-то об ограничениях. Весьма полезных.