Петиция против ограничения репродуктивных прав женщин

[MKN]

Ну, знаете ли, банальное "порвался презерватив" никто не отменял »
Это из той же оперы - отсутствие дружбы с головой. Ну порвался, и что ? Одна своевременная таблэтка после аварии, про которую должны знать оба партнёра.
Да и мужчины-дебилы есть, »
Сколько угодно, но им то аборт не делать ! Ответственность несёт только женщина, как бы это цинично не звучало.
Или ты хочешь убедить меня в непорочности зачатия ? :) Думаю, что нет. А раз есть порок, беспечность и невежество, то неминуема и расплата.
А расплата тут одна - ребёнок. Дико? Да, потому что для нормальных женщин нет большей радости чем рождение дитя и становления матерью.
Но вернёмся к не нормальным, которые далее усугубляют свою дурь - залетев, спешат на аборт, т.е добавляют к порочному букету ещё и преступление - убийство... И таких ты защищаешь ?
Выход и вывод - такая женщина должна родить. А уж что делать далее, оставить ребёнка или растить (если вдруг проснуться материнские чувства), это уже вторично.

[paulkorotoon]

Одна своевременная таблэтка после аварии, про которую должны знать оба партнёра. »
Ну, на словах все просто :) . А на деле - люди таки могут этого не предусмотреть. Называть это отсутствием дружбы с головой или чем-то другим - по-моему, без разницы :) .
Ответственность несёт только женщина, как бы это цинично не звучало.»
Ой, берегитесь, если сюда заглянут женщины :) . Впрочем, вопрос ответственности - тоже не главный.
И таких ты защищаешь ? »
Я "защищаю" текущую ситуацию от ухудшений, которые вызовет сабж.
Выход и вывод - такая женщина должна родить. »
Ну вот, а начинали с "разумных ограничений" :) .. Впрочем, я скорее с Вами согласен. Хоть и признаю за женщиной право самой выбирать между абортом и родами.

Только вот для Вашего "выхода и вывода" еще не время. Аборты - это не причина, а следствие, поэтому борьба с ними сейчас бессмысленна. Имхо, одна из главных причин столь высокого числа абортов, да и не только - это перекос общественного устройства в сторону матриархата.

Ну вот, например, разводы. Статистика гласит, что около 3/4 браков в России распадаются. Не потому ли, что развод сегодня - это узаконенный женский рэкет? Ну а что: ребенок в большинстве случаев остается с матерью; мужчина платит алименты; можно у него еще и имущество отсудить - лепота! Причем общественное мнение мужика, который уходит после развода в носках и трусах, называет героем, благородным рыцарем и вообще Настоящим Мужчиной. Хотя по сути он - очередной лох, попавший на государственно одобренный грабеж. Желание создавать семью у мужчины как-то ослабевает.

Или вот шантаж заявлением об изнасиловании. Как показывает практика, в суде мужчина, несмотря на все законы, оказывается виновным по умолчанию, невиновность-то доказать не так просто, да и мнение общества не на его стороне.

Или вот подделка тестов на беременность с последующим требованием выхода замуж. Тоже ведь бывает.

Или вот миллиарды, выделяемые на женские программы - против круглой суммы в 0 рублей, выделяемой на мужские программы (епть, такого выражения и нет-то в природе).

Средняя продолжительность жизни мужчины в России, по-моему, до пенсионого возраста даже не дотягивает. Да и уровень жизни пока не очень-то - люди просто опасаются делать детей.

Вот и выходит, что нормальные семьи создаются скорее вопреки существующей ситуации, нежели благодаря ей. А нормальная семья, имхо, в абортах и не будет заинтересована.

[DJ Mogarych]

Если аборт - это убийство, то результат онанизма - это вообще геноцид.

[Das Betrunkene Pferd]

Почитайте честные книги, а лучше поговорите с прабабушками и прадедушками. »
Читал честные книги, поэтому и не пишу бреда про сказочную царскую Россию.

Хлаба было предостаточно. »
Вспомните февральскую. Вспомните какие письма писала жена Николашке про ситуацию в Петрограде.

Рабочий день был 11 часов. »
Должен быть восемь.

Война шла, если не забыли »
С Первой Мировой, в которой никто не хотел воевать, но из которой власть отказывалась выходить. »


Революции делали шайки петербуржской черни. »
По всей стране прикиньте делали. Шайки черни делали. На кой чёрт нужно государство которое легко разрушают шайки черни?
В реальности первое советское правительство (Ленин, Луначарский, Рыков etc.) было самым образованным в мире.

Мой брат, мне как то мне сказал: "А я не думал, что тяжело будет. Просто рожал детей и все." »
Ваш брат далеко не беден, раз сумел прокормить своих детей. А соцэконом факторы начинаются с зарплаты, к примеру, в два раза меньшей, чем у вашего брата.

Наличие психических расстройств. Которые усугубяться. »
Например они усугубляются интенсивным чтением моралей, которые по новому закону всем прописаны.

А когда она замуж выходила, она о чем думала? »
Люди меняются, и человек вполне может запить не смотря на семейное положение.

Если у мужа добрая, любящая жена, дети - он пить не будет. »
Если к гопоте по доброму, тоже что ли бить не будут?

Между царизмом и современной России был СССР и Советская Россия. И ничего другого. »
А также были просто сказочные райские 90-стые. В СССР институт семьи был: спросите своих родителей, дедушек/бабушек.

Зачем? Какие? Они, что денег на этом заработают что ли? Или еще что-то? »
Зарабатывают и деньги и влияние. Не считаете же вы, что куча золочённых предметов в церквях появилась от Бога?


Выход и вывод - такая женщина должна родить. А уж что делать далее, оставить ребёнка или растить (если вдруг проснуться материнские чувства), это уже вторично. »
Это уже как минимум неуважение к ребёнку, который из-за чьей-то гипертрофированной морали вынужден будет жить либо в детдоме (которые кстати переполнены), либо в семье, где на него всем плевать, где не умеют и не хотят воспитывать детей (нужное подчеркнуть).
Потом сей продукт моралефажества будет бродить по улицам в компании себе подобных, грызть семки, избивать прохожих за червонец — особенности воспитания сказываются. С этим продуктом ещё и попытаются связать развитие страны — только не известно каким образом и в какую сторону.


Baiker, я так понял, что вам интересна не женщина, а штамп в паспорте.


Baiker, MKN, PhilB, а с чего вы все решили, что понятие думать означает именно думать так, как хотите вы?

[paulkorotoon]

Если аборт - это убийство, то результат онанизма - это вообще геноцид. »
Если считать детьми сперматозоидов, не проникших в яйцеклетку - воистину :) !

[MKN]

Впрочем, я скорее с Вами согласен. Хоть и признаю за женщиной право самой выбирать между абортом и родами. »
У женщины есть право - зачать (залететь) или нет. На этом игры разума заканчиваются. Далее обязанность определённая природой - рожать. И обязанность - блюсти, так сказать, закон божий и социально-общественный - не убивать, т.е. об аборте и не помышлять даже. Исключения мы уже оговорили.
Аборты - это не причина, а следствие »
Повторяемся. Да, следствие - следствие не разумности, беспечности и невежества женщины. В чём ей способствует государство...
борьба с ними сейчас бессмысленна »
А разве кто то борется ? Пока одни лишь слова, эмоции, догадки и предположения. Ладно, хоть аборты проблемой признают и что решать её надо...

Это уже как минимум неуважение к ребёнку, который из-за чьей-то гипертрофированной морали вынужден будет жить либо в детдоме (которые кстати переполнены), либо в семье, где на него всем плевать »
Есть ещё одно "либо" - либо не родиться вовсе, т.к. быть убитым во время аборта. Уж лучше в детдоме, чем из-за "чьей-то гипертрофированной морали" быть разрезанным на куски... Защитники абортов - однозначно носители такой морали.
И потом, как уже говорилось - что будет с ребёнком после рождения, это уже следующий не маловажный момент и проблема, о чём и следовало бы поговорить и подумать.
Во-первых, не надо исключать, что у не разумной женщины возобладают материнские чувства и ребёнок останется с матерью.
Во-вторых, зачем лишать женщину шанса 9 месяцев подумать ? А при не благоприятном решении - тут уже государство должно и обязано позаботится о ребёнке. И государство ведь заботится. Сейчас не так как дОлжно, но вот вам, сегодняшние защитники абортов, и поле деятельности.
Baiker, MKN, PhilB, а с чего вы все решили, что понятие думать означает именно думать так, как хотите вы? »
Поясни мысль.

[paulkorotoon]

Далее обязанность определённая природой - рожать. »
Угу. А еще некоторые животные своих детей поедают :) , тоже природный механизм.
Ладно, хоть аборты проблемой признают и что решать её надо... »
А реальные проблемы, некоторые из которых я назвал, - увы, не признают. По причине чего решать проблему абортов бессмысленно.

[DJ Mogarych]

Далее обязанность определённая природой - рожать »
Это не обязанность, а возможность.
Обязанностью её хотят сделать те, кто хочет власти над людьми.

Если отвлечься от этой петиции средневековых людей, то есть ещё один вопрос — ЗАЧЕМ?
Зачем нужно размножаться текущими темпами?
Зачем столько людей нужно?
За 10 лет население Земли увеличилось на миллиард человек.
Если и нужна программа, то по сдерживанию прироста населения.

[MKN]

А еще некоторые животные своих детей поедают , тоже природный механизм. »
А некоторые высокоразумные существа призывают не съедать, а резать на куски... Удаляемся от сути к Хичкоковщине...
А реальные проблемы, некоторые из которых я назвал, - увы, не признают. »
Да признают, признают, не идиоты же, только в том не признаются, потому что нет никакого интереса решать и нести ответственность.

[paulkorotoon]

За 10 лет население Земли увеличилось на миллиард человек. »
Да, человек разумный преодолел многие природные механизмы, в том числе - и механизм регуляции численности.
А некоторые высокоразумные существа призывают не съедать, а резать на куски »
Призывают?
Съедение и прочие виды умертвления преследуется по закону и считаются в высшей степени аморальными. Человек ведь венец творения! А котят топить можно :) , ага.

[MKN]

DJ Mogarych,
Ты говоришь странные и жуткие вещи. На каждый твой вопрос есть разумные ответы, но ты представляешь во что это здесь выльется и в какие дебри заведёт ? :) Надо будет отставить работу и посвятить себя трибуне...

А котят топить можно , ага. »
Мдя... Хотя разминка для языка перед обедом не плохая, хотя и тупиковая... :)
- А оно мине надо ? Вот таких вот разговоров ? Нет , чтобы, "да", так "нет" ! и т.д. :)

[paulkorotoon]

Все дело в разнице взглядов на человека :) . Одни считают его высшим существом, венцом творения и т.п., другие - одним из биологических видов, хоть и гораздо более развитым, чем остальные.

[DJ Mogarych]

Одно дело говорить "жуткие вещи", а другое — их делать.

http://tanchik.livejournal.com/382751.html
http://uncle-doc.livejournal.com/tag/%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%8B
http://vorontsova-nvu.livejournal.com/297925.html#cutid1

[Das Betrunkene Pferd]

Есть ещё одно "либо" - либо не родиться вовсе, т.к. быть убитым во время аборта. Уж лучше в детдоме, чем из-за "чьей-то гипертрофированной морали" быть разрезанным на куски... »
Я не сторонник жизни «любой ценой»; по мне так лучше не родиться, чем мучаться потом всю жизнь. Даже уголовники сидящие пожизненное, лет через 10 начинают говорить про то, что лучше бы их пристрелили (именно поэтому смертную казнь и надо запретить — нечего применять к ним гуманизм). Джианна Дженсен к примеру родилась в результате солевого аборта, страдает ДЦП, и рассказывает о том, что аборты — это плохо. На её месте я бы просто спросил у матери, почему процедуру в своё время не довели до конца.

Во-вторых, зачем лишать женщину шанса 9 месяцев подумать ? »
Чем больше думаешь, тем больше вероятность осложнения, т. к. аборт на позних стадиях опаснее. Сразу после акта хватит и выпитой таблетки, дальше вакуумное, дальше хирургическое. Кстати, таблетка — тоже абортивное, даже странно, что вы не против её использования:Ну порвался, и что ? Одна своевременная таблэтка после аварии, про которую должны знать оба партнёра. »

Поясни мысль. »

Это из той же оперы - отсутствие дружбы с головой. »
Если уж женщина пошла на аборт, значит у неё в голове не всё в порядке »
Первый признак, что в голове не в порядке. »
Речь здесь о здоровых дурах. »
Следствие первого признака не порядка в голове. Тут уже за её дурную голову обязано отвечать государство. »
Итог ведь всё равно определяется "деятельностью головы" и доброй волей женщины. И никакие обстоятельства и лирика не могут служить оправданием "залёта". »
"Деятельность головы" в свою очередь может принимать два значения - либо женщина физиологически дура, тут ничего и не скажешь.. Либо она вела себя как дура. »
А когда она замуж выходила, она о чем думала? Опять же - недостаток ответсвенности. »
Да. Может голова думать начнет наконец. »
А еще меньшее - думать заранее. »
Бред сивой кобылы... Дабы Вы рождённый в России в 90-х. За анекдотами лезьте в чат и общайтесь на своём сленговом языке. Это серьёзная тема, чтобы над ней смеятся »


Вы упорно призываете всех подумать, ну что ж. «Мы в ответе за тех, кого приручили.» (хоть и не про детей, но тоже подходит).
Женщина не стала надеятся на авось
что у не разумной женщины возобладают материнские чувства »
и избавила дитя от тяжёлого детства и разговоров типа «сынок, ты мне не интересен, я вообще хотела от тебя избавится» (а также, учитывая нанесённую психологическую травму, от тяжёлой юности, зрелости и старости). Это разумный подход — человек подумал, что будет после родов.
Другой пример — у человека крайне низкая зарплата, но он всё-таки не стал игнорировать сложности и надеятся на то, что как-нибудь детей вытянет. Это тоже разумно — человек подумал, что будет после родов.
Третий пример — женщина, залетевшая в 45, подумала о том, что женатый мужик вряд ли примет её с ребёнком, о том, что тащить ребёнка будет тяжело, да и в конце-концов о том, что в 45 рожать опасно как для матери, так и для плода (мало ли какие уродства получатся). Разумно — человек подумал, что будет после родов.

А вот пускать дело на самотёк — раз залетела, то пусть рожает — это в высшей степени неразумно. То что так придумала природа — не аргумент, а уж «божественным законом» вообще можно оправдать что угодно, хоть сжигание светлейших умов на кострах. Простой пример — ребёнку говорили о том, что надо мыть фрукты перед едой, но он всё-таки не помыл и схватил дизентирию. По естественному стечению обстоятельств он должен был бы проваляться с болью в животе и сдохнуть, но его почему ведут в больницу и лечат.

[paulkorotoon]

DJ Mogarych, спасибо за ссылки, интересно.
Разбор абортивной анкетки (http://warrax.net/74/abortanketa.html) шикарен :) .

[Iska]

Да, не плохо :):
Этих, которые в рясах, сюда тоже не пускать.
Насчет алиментов у меня тоже есть одна мысль. Если, например, церковь отговаривает женщину от аборта, мотивируя, что это убийство, грех и тому подобное, пусть потом помогает растить рожденного ребенка. Не словом, а делом. Особенно это касается тех женщин, которые хотели прерывать беременность по социальным мотивам. Это к вопросу об ответственности за решения и поступки. А то интересно получается, аборт, значит, грех. А растить ребенка без средств к существованию (ну или на уровне прожиточного минимума) - это, типа, испытание такое, судьба, с которой надо смириться и не квакать.

DJ Mogarych, от меня также благодарность за интересные ссылки.

[MKN]

по мне так лучше не родиться, чем мучаться потом всю жизнь »
А с чего это ты решил, что кто то обязательно будет мучиться ?
аборт на позних стадиях опаснее. »
Ты всё перепутал. Речь шла не об аборте и раздумьях - делать его или нет. А про раздумья в ожидании родов - оставлять ли ребёнка. При чём тут аборт ? Аборту же сказано твёрдое "нет".
Кстати, таблетка — тоже абортивное, даже странно, что вы не против её использования: »
Есть сомнения - какое на фиг абортивное, когда после разрыва презерватива прошли минуты и никакая жизнь ещё не зарождалась и в помине. Элементарная перестраховка-предохранение.

Насчёт пояснения моей мысли о неразумности женщин жаждущих аборта. К чему тут столько моих цитат ? Чай не Мао... Я ждал аргументов. И повторюсь ещё, что женщина в здравом уме на аборт никогда не пойдёт. То что это может быть "временнное умопомрачение" уже предполагали. Потому и есть смысл на длительную охлаждающую паузу.
и избавила дитя от тяжёлого детства »
Опять в ту же дуду... Как уже достали с глупостями о тяжёлом ( для ещё не родившихся !) детстве, мол "нечего плодить нищету" и пр. чернухой. При чём здесь аборты-убийства и вся эта хрень ? Как будет расти и каким вырастит ребёнок, зависит от многих факторов. Так и флаг в руки, чтобы обеспечить "положительность" этих факторов. Как отдельным родителям так и общественности с государством. Так нет же - проще убить... Каким то зверским фашизмом веет от таких мыслей... Защитники абортов - за чистоту расы... Ну, ну...
Что у многих детей и в благополучных внешне семьях , детство "не приведи Господи", наверное известно ? Или скажешь, вот ведь, вовремя аборт бы сделали и не было бы проблем с тяжёлым детством ? Ужас какой в твоей голове...
А вот пускать дело на самотёк — раз залетела, то пусть рожает — это в высшей степени неразумно. »
Ну ведь уже сказали, что медицинские показатели при вынесении решения - на первом месте. Всё остальное, от лукавого. Может рожать - должна рожать, и должна уж потом, родивши, делать выбор - оставлять ребёнка или нет. Неужели не понятно, что ценность человеческой жизни в том числе и только зачатой, и судьба человека, в том числе и предстоящая - совершенно разные вещи.

А уж, что "женщина должна иметь право решать : "делать её аборт или нет" и "это её и только её право" и "не лишайте её этого права" и т.п., отличается ли от, скажем, "каждый человек имеет право убить другого человека и т.д. " При втором утверждении, в случае его претворения в жизнь - расплата неминуема. Тут ни у кого возражений и сомнений не возникает...

Paul-SFL,
Разбор абортивной анкетки шикарен
Стёб чистой воды. А если кто то предполагает, что там весь этот анкетный балаган серьёзен, то увы... А уж комменты "ответчика" или кто он там, просто идиотичны.

[MKN]

DJ Mogarych,
Ссылки на женский взгляд во внимание принимать не стОит. Другого они и не скажут: захотели - залетели, захотели сделали аборт, а мужики всё равно козлы, и не учите нас жизни... :)
А вот мужик кое где связно говорит. Всю его байду не просмотрел, но в плане просвящения и про медицинские показатели, рассуждает здраво. Хотя в целом не понимает глубины проблемы. ИМХО
ps Лично меня интересует более философский аспект проблемы абортов...

[PhilB]

PhilB, вы так и не сказали, какая у вас вера. »
Имею православные взгляды.
так вот, аборт на разрешенных медициной сроках - это "убийство" "еще мертвого" человека, у которого еще нет мышления, у него еще не работают органы чувств, это просто упорядоченная колония клеток. »
Кое-что уже работает на саммых ранних стадиях.
Он либо "задохнулся" в презике, либо его "отравили" контрацептивом либо "убили" щипцами гинеколога. »
Пока слияние не произошло, это всего лишь клетки родителей. По такой логики неиспользованные яйцеклетки - умершие дети.
Гм, а объясните пожалуйста, в чем, по-Вашему, принципиальная разница (штампы и бумажки не считаются)? »
В том, что брак - это ответственность. А сожительство - вообще непонятно что. Кто-то завтра скажет - иди лесом... и нет "семьи". И дети пострадали.
Читал честные книги, поэтому и не пишу бреда про сказочную царскую Россию. »
Стесняюсь спросить какие. Совестские? О том, что мы (совеская власть) - герои-суперлюди, построили Россию из ничего? . А хлеба было предостаточно в Петрограде в Феврале. Смотрите цифры - а не выводы коммунистов. Единственная беда Николая 2 - мягкость и доброта. Хорошая для простого человека, но не допутимая для монарха. Революционеры за явно революционную деятельность получали около года. Сейчас за организацию гос переворота - 25 лет. Больше отвечать на эту тему не буду - оффтоп.
Если аборт - это убийство, то результат онанизма - это вообще геноцид. »
И неиспользованные яйцеклетки тоже.
Не смешно. Ребенок зарождается при слиянии сперматозоида с яйцеклеткой. Ни раньше, ни позже.
Должен быть восемь. »
И воевать по восемь? И крестьяне тоже по 8 работать должны? Во время второй мировой войны они по скольку работали? И что было за опоздания? Не вспомните?
никто не хотел воевать »
Тоже советская пропаганда. Воевать вообще никто никогда не хочет, а что ж делать? Какого черта СССР поперлась в Японию?
В реальности первое советское правительство (Ленин, Луначарский, Рыков etc.) было самым образованным в мире. »
До Столыпина ни один из них не догягивает. И даже до Гучкова и Милюкова.
Ваш брат далеко не беден »
Да, он аж целым студентом был, а потом целым технологом машиностроительного производства.
А также были просто сказочные райские 90-стые. В СССР институт семьи был: спросите своих родителей, дедушек/бабушек. »
Разрушен он был тогда. В 20/30-е годы. Разводами, абортами. Слово семья - это вовсе не когда 2 человека живут вместе. Это более широкое понятие.
Это не обязанность, а возможность. »
Нет. Обязанность. Очередная дурацская попытка оправдать безответственных.
Зачем столько людей нужно? »
Затем, что Россия вымирает.
Я не сторонник жизни «любой ценой»; по мне так лучше не родиться, чем мучаться потом всю жизнь »
А кому легко? У всех в жизни есть трудности. Но надо терпеть и жить.

[paulkorotoon]

Какое на фиг абортивное, когда после разрыва презерватива прошли минуты и никакая жизнь ещё не зарождалась и в помине. Элементарная перестраховка-предохранение. »
Кгм, вообще-то человек прав. Таблетки-то не в *кхе-кхе* засовываются :) .

Есть, цитирую Гугыль, гормональные контрацептивы, которые переводят яичники в дремлющее состояние => яйцеклетка не созревает, оплодотворения не происходит - это неабортивное действие. Спермицидные средства обездвиживают сперматозоиды => не происходит слияния с яйцеклеткой - это тоже неабортивное. И вообще, насколько я знаю, неабортивные средства применяются предварительно. А скушать таблеточку после того, как порвалась резинка - самый что ни на есть аборт, химический :) .

В том, что брак - это ответственность. А сожительство - вообще непонятно что. Кто-то завтра скажет - иди лесом... и нет "семьи". И дети пострадали. »
Ответственность - она либо есть, либо нет, и бумажки тут ни при чем :) . Знаете, я лично убежден, что любящие люди прекрасно могут жить безо штампа. Точно так же как и тем, кто хочет послать супруга лесом, никакие штампы помехой не станут.