О скитаниях вечных и о Земле

[DJ Mogarych]

В данном случае -- нет. Это правила ресурса, с которым вы согласились, когда регистрировались.
Важный момент: если вы нарушаете правила, то максимум, что вам сделают -- это заблокируют учётку. Сначала, в принципе, стирают сообщения, не подходящие под правила, и напоминают, что так делать нежелательно.
Но уж никак не подают на вас в суд, штрафуют или сажают в тюрьму по 282 статье.

Гадости надо просто убирать, вот и всё. А тех, кто их пишет, блокировать, только если за уборка за ними начинает занимать заметное время. Без эмоций и брызганья слюной.

Конечно, у всех разный порог чувствительности. Но у нас ведь как принято? Если кого-то назвали дураком, то минимум, что может удовлетворить человека, которому в уши прилетели колебания воздуха, сложившиеся у него в мозгу как соответствующее слово, так это сломанная конечность колебателя воздуха.

Если какая-то глупая девушка эпатирует публику тем, что жарит сосиски на вечном огне, так минимум, что может удовлетворить лицемеров из секты "Спасибо деду за победу" -- так это посадка девушки за решётку и угрозами, что она оттуда не выйдет.

Если какой-то пастор, у которого зудит неудовлетворённое чувство тщеславия, сжёг склеенные листочки бумаги, на которых напечатан определённый набор буковок, считающийся священным и неприкосновенным у большой группы людей, то минимум, что может удовлетворить религиозных фанатиков -- это мучительная смерть самого пастора и ещё пары десятков "неверных".

Несколько неадекватные реакции, не так ли?

Назвали дураком -- почему это задевает? Разве в точку попали? Если к тебе слово дурак не относится, то почему обижаешься?

Девушка пожарила яичницу на вечном огне? Покрутили пальцем у виска и пошли дальше. Отсутствие болезненной реакции -- лучшая гарантия потери интереса с эпатажу.

Пастор сжёг книжку? И что? Пусть делает со своими вещами то, что он считает нужным. Ваши книжки он не жжёт, у вас же есть экземпляр?

[El Scorpio]

Цитата El Scorpio:
Оскорблённые этими действиями люди пожелали той девушке множество анальных кар. Однако возмущение оскорблённых людей тут же было воспринято, как "отрицание личной свободы" и признак "внутреннего рабства" »
Не забывайте, что люди не только пожелали той девушке (что совершенно нормально, кстати), они посадили её в тюрьму. А это уже полный дебилизм - за "моральный ущерб" сажать в тюрьму. "Моральный ущерб" -- это вообще понятие крайне вредное. »
Во-первых, если мы признаём понятие морали, значит признаём и понятие морального ущерба.
Во-вторых, откуда здесь вообще появилась "тюрьма"? В статье сказано было, что её задержали (стандартная юридическая процедура) и предъявили обвинение в хулиганстве. Потратит немного своего свободного времени на подметание улиц и прочие общественно-полезные деяния, глядишь и выводы для себя сделает...
И в-третьих
Несколько неадекватные реакции, не так ли?
Назвали дураком -- почему это задевает? Разве в точку попали? Если к тебе слово дурак не относится, то почему обижаешься?
Девушка пожарила яичницу на вечном огне? Покрутили пальцем у виска и пошли дальше. Отсутствие болезненной реакции -- лучшая гарантия потери интереса с эпатажу.
Пастор сжёг книжку? И что? Пусть делает со своими вещами то, что он считает нужным. Ваши книжки он не жжёт, у вас же есть экземпляр? »
Значит, Свобода - это когда все поступают так, как Вы считаете нужным? :lol:

Между прочим, ещё сто-двести лет тому назад вольные дворяне имели красивый и благородный обычай из-за невовремя сказанных слов красиво и благородно убивать друг друга на дуэлях.
Ну а мы - люди простые: в таких случаях просто стучим друг другу по мордасам и расходимся с миром...

[DJ Mogarych]

Во-первых, если мы признаём понятие морали, значит признаём и понятие морального ущерба. »Вы признаёте понятие морали. Хорошо. Дайте, пожалуйста, определение, что это такое, своими словами.

"Моральный ущерб", "честь и достоинство" -- это средневековый архаизм. Во-первых, нет и быть не может объективных критериев оценки этого "ущерба", а во-вторых, если Петя назвал Васю идиотом и Вася потом выиграл суд у Пети, то идиотом от этого Вася быть не перестал, более того - своей болезненной реакцией Вася лишь подтвердил, что мнение Пети не так уж далеко от истины.
Артур Шопенгауэр тему чести раскрыл уже давно:
Честь заключается не во мнении других о нашей ценности, но единственно в выpажении этого мнения; существует ли это мнение в действительности или нет — это безразлично, не говоря уж о том, обосновано ли оно. Согласно этому, другие могут быть, вследствие нашего поведения, самого скверного о нас мнения и глубоко презирать нас; но, пока никто не осмеливается громко его высказать, оно нимало не вредит чести. И наоборот, если наши качества и поступки таковы, что вынуждают всех окружающих (ибо это не зависит от их произвола) высоко ценить нас, то стоит кому-нибудь, будь это гнуснейшая и глупейшая личность, выказать нам презрение — и наша честь уже оскорблена, даже потеряна навеки, если мы ее не восстановим. Лишним доводом к тому, что в данном случае важно отнюдь не мнение других, а лишь его выражение, служит то, то, что оскорбления могут быть взяты назад, в них можно извиниться, после чего они считаются как бы не нанесенными, изменилось ли при этом само мнение, вследствие коего они последовали, и почему оно изменилось — это не играет роли; достаточно аннулировать внешнюю сторону оскорбления и делу конец. Значит, все сводится не к тому, чтобы заслужить уважение, а чтобы вынудить его.
Во-вторых, откуда здесь вообще появилась "тюрьма"? »
"Задержали" -- это то же самое. Лишение свободы.
Ну, хорошо, что хоть хулиганство. Сначала 5 лет хотели дать.
Значит, Свобода - это когда все поступают так, как Вы считаете нужным? »Неожиданный вывод. Я хотел сказать вовсе не это.красивый и благородный обычай из-за невовремя сказанных слов красиво и благородно убивать друг друга на дуэлях »Красиво и благородно, но очень глупо. Эти господа готовы были лишиться жизни из-за сказанных кем-то слов.
На мой взгляд, жизнь неизмеримо ценнее чьего-либо мнения.

[amel27]

Именно! Как и "моральное удовлетворение" - еще более вредное понятие. »
Вы меня не поняли. »Разве?... Сказав "А", надо говорить и "Б" - отменив "моральный вред" мы должны отменить и "моральную пользу" и прочие выдумки о "духовном росте" (который нельзя измерить), о добре/зле (а что это?) и т.п., оставив чистую "физику". При этом вся палитра "самосовершенствования" таких new-капиталистов сведётся к легко измеримой скорости производства/потребления/утилизации. Либо мы признаём моральную/нравственную/духовную составляющие и воспринимаем/уважаем/охраняем человека как цельную личность, либо отказываемся от всех этих пережитков и получаем множество индивидов Homo sapiens, слабо отличимых друг от друга.
Если какой-то пастор, у которого зудит неудовлетворённое чувство тщеславия, сжёг склеенные листочки бумаги, на которых напечатан определённый набор буковок, считающийся священным и неприкосновенным у большой группы людей, то минимум, что может удовлетворить религиозных фанатиков -- это мучительная смерть самого пастора и ещё пары десятков "неверных". »злоупотребление служебным положением, речь не о "мучительной смерти", а об адекватном наказании
Дайте, пожалуйста, определение, что это такое, своими словами. »хороший вопрос... как вариант:
естественный аутентификатор индивида в социуме (не путать с аутентификаторами в ИС)

P.S. уж извиняйте - какая работа, такие и слова

[XPEHOMETP]

Между прочим, ещё сто-двести лет тому назад вольные дворяне имели красивый и благородный обычай из-за невовремя сказанных слов красиво и благородно убивать друг друга на дуэлях. »
Может, именно из-за этого они чегой-то и перевелись, в современном мире...

[El Scorpio]

Сказав "А", надо говорить и "Б" - отменив "моральный вред" мы должны отменить и "моральную пользу" и прочие выдумки о "духовном росте" (который нельзя измерить), о добре/зле (а что это?) и т.п., оставив чистую "физику". При этом вся палитра "самосовершенствования" таких new-капиталистов сведётся к легко измеримой скорости производства/потребления/утилизации. »
То есть, "мораль" сводится к примитивному баблу, которое побеждает всё - "полезным" и "хорошим" объявляется любое деяние, способное принести выгоду, а "невыгодное" объявляется плохим и ненужным.


Вы признаёте понятие морали. Хорошо. Дайте, пожалуйста, определение, что это такое, своими словами. »
Мораль - это установленная обществом граница между добром и злом. Добро - деяние, способное дать максимально возможные блага максимально возможному числу членов общества.
Типичный пример - нормы общения. Почему мы здесь избегаем использования оскорблений и нецензурных выражений? Потому что здесь есть модераторы в голубых синих штанах, которые таких говорливых граждан лишают "свободы слова" за нарушение общепринятых правил. А почему правила это запрещают? Да потому, что если разрешить всем посетителям так общаться, то станет крайне неуютно всем (кроме самих троллей и матершинников).

Другой пример - расстрел уклонистов и дезертиров во время войны. Во время мобилизации гражданам объявляют, что они должны пожертвовать частью своей свободы ради общего блага. Кто-то сразу или позже убегает - у него старенькие родители, молодая жена, малые дети и одна единственная жизнь. А злые дядьки в кожанных плащах ловят его и расстреливают перед строем. За что - он ведь просто жить хотел?
А за то же самое. Представьте себе, что получится, если все по своим хатам разбегутся? Известно что - очень скоро вражеская армия без какого-либо труда захватит страну и войдёт в каждый дом. И тогда всех, кто убежал, сделают рабами и погонят на каторжные работы, их красивых жён продадут в бордели, детям маленьким тоже применение найдут (на донорские органы), а стариков-родителей просто зарежут на месте по причине их полной бесполезности.
Но если большинство людей всё-таки не побежит, а насмерть встанет и победит врага, то защитит свои дома и семьи, что есть бесспорное благо. Однако почему самые сильные и храбрые мужчины должны погибать, пока жалкие и трусливые ничтожества в тылу отсиживаются? Непорядок получается. И чтобы порядок этот восстановить, самых жалких и трусливых казнят публично - в назидание другим трусам. А ещё лучше - формировать из жалких, трусливых и ничтожеств штрафные батальоны и направлять их в самые опасные места, чтобы сберечь побольше людей сильных и храбрых.
Если кто-то отказывается считать это благом, пусть попробует доказать обратное. С удовольствием выслушаю ваши аргументы.

На мой взгляд, жизнь неизмеримо ценнее чьего-либо мнения. »
Сперва ты простишь, когда тебя оскорбят. Потом - когда тебя ударят. Потом - когда ограбят. Потом - когда у тебя отнимут твою женщину. Потом - окогда у тебя отнимут твою свободу. Потом - когда у тебя заберут жизнь. Не хочешь стать рабом - не допускай первого шага. Тот, кто тебя оскорбил, должен или извиниться, или умереть. Или ты должен умереть, защищая своё достоинство. Иначе легоко попасть на очень скользкую дорожку. Первый шаг - и ты уже не сможешь остановиться. По чуть-чуть, по чуть-чуть, шаг за шагом у тебя заберут всё. А ты будешь думать: "Ну не умирать же из-за такого пустяка"
А.Прозоров. "Князь: Всадники ночи"

[ShaRP]

От количества вечных огней, количество коих переросло уже любые разумные пределы »
Кто установил в этой области какие-либо пределы и что они разумны?

Отнять и поделить опять что ли? »
"Отнять и поделить" - глупая бессмыслица, карикатурное представление.

Кто из участников форума когда-либо помогал тем немногим? »
Да.

почему-то все, кто пытался "внедрить" социализм и коммунизм, получали феноменально отвратительное государство. »
Почему отвратительное? Я еще в 2008-м сказал, что меняю Киев-2008 на Киев-1988. Оглядываясь на "перспективы" всеобщего развала, я бы предпочел таки доживать старость так, как мои дедушки и бабушки в СССР, а не так, как "светит" в Содружестве Никчемных Гондурасов.


По моему глубокому убеждению, если все реализации теоретически прекрасной идеи приводят к отвратительным результатам »
И опять же, почему отвратительным?


И вы опять про террор и диктатуру пролетариата. "Знали, что делать с воробуржуями". »
В этом как раз состоит закономерность. Массовых восстаний и массовой-классовой ненависти без причины не бывает. Вот в Украине недавно убился на "Ламборжини" депутат, и от кого бы я эту новость не слышал - всеобщая радость. По-моему довольно таки очевидно, что результаты "реставрации капитализма" большинством не признаются ни честными ни достойными, и большинство ставших "успешными" не имеют ни поддержки ни симпатии.

Учитывая что в Российской Империи условия жизни простых людей были не лучше, степень неприязни и ненависти была еще больше. Вот и полыхнуло.

Современная гуманистическая мораль этого не учитывает, - но она детище 1960-х годов, а в первой половине ХХ века гуманизм был не в чести, мягко говоря. США - расизм и сегрегация, Европа "подарила миру" не только Гитлера, но и Муссолини, Антонеску, Хорти, Салазара, Франко... Турция - ныне член НАТО и "вечный" кандидат в ЕС - "расцвела" под управлением жестокого диктатора Ататюрка.

Более того, в "освобожденных" республиках СССР поднял голову культ всевозможных "лесных братьев" и "партизан" вроде ОУН и УПА, для которых жизнь неугодного человека тоже много не стоила. Организации мира протестуют против прославления палачей Холокоста, Волынской резни и других кровавых событий.

Мировая история - это история террора. И так она и продолжается, и будет продолжаться, пока у людей будут причины враждовать.

[Das Betrunkene Pferd]

Важный момент: если вы нарушаете правила, то максимум, что вам сделают -- это заблокируют учётку. »
Заключение под стражу тоже можно рассмотривать как «блокирование учётки» — государство принудительно лишает меня общения с обществом.

А пастор, кстати, такой же религиозный фанатик. Вот если бы он не только Коран жёг, но и Библию и Тору, ещё можно было бы говорить про склеенные бумажки с буковками. Но он понимал, что его действия вызовут такую реакцию, так что в смертях он виновен. В конце концов заказчик убиства не нажимает на курок, но это не значит, что виновен только киллер.

[ShaRP]

Основная проблема для квазисоветского пролетария, живущего при капитализме, состоит в том, что буржуазный строй даёт несопоставимую с социалистическим строем личную свободу.»
Это не так. "Свобода" прямо пропорциональна доходам. Нет доходов - нет свободы.

А чем выше степень личной свободы, тем меньше "уверенности в завтрашнем дне", "стабильности", и больше страха и неуверенности. »
Для того, чтобы была свобода, нужна уверенность в завтрашнем дне и основания для нее.

Квазисоветский пролетарий не знает, что делать со своей свободой, поэтому он крайне рад обменять свою свободу на "сильную руку", которая сделает его рабом, но зато даст гарантированную миску баланды на долгие годы. »
У Фромма, емнип, речь идет далеко не только о пролетариях.

Рекомендую статьи Радзиховского "Диссиденты по жизни" и Дубинянского "В поисках народа".

Это теоретический общественный строй, который на текущем этапе развития общества невозможен. »
Частично возможен - "торрент-коммунизм".

Я бы выпорол этих идиоток. По их логике »
У них нет логики, и это очень особенные идиотки. Акция задумана и проведена активистками организации провокаторов №1 в Украине "Братство" Дмитрия Корчинского. Вся политическая карьера Корчинского - провокации и поливания.

В России Корч не так знаменит, но тоже светился - при нем УНСО воевало в Абхазии и Чечне, дружил с Лимоновым, потом по сообщениям некоторых источников в СМИ читал "Нашим" на Селигере лекцию о "предотвращении оранжевых революций". В последнее время "Братство" и Корчинский связались с самыми оголтелыми неонацистами, в том числе и российскими - "Северное Братство", кто слышал.

В прошлом или позапрошлом году вместо яичницы на Вечном Огне "братчики" забросали бутылками с зажигательной смесью танк-памятник.

[ShaRP]

Чтобы народ представлял себе, какого рода акциями занимается "Б...ство" (Вечный Огонь - только очередная в ряду):


В день УПА на Шулявке сожгли танк (видео) - Tochka.net
http://news.tochka.net/53274-v-den-upa-na-shulyavke-sozhgli-tank-video/
Сегодня организация "Братство" на своем сайте поместила сообщение о поджоге.

"Ожесточенный бой произошел ночью в районе станции метро Шулявка. Имея преимущество в инициативе, прорвав под покровом ночи слабо организованную оборону противника, повстанцы сожгли вражескую бронетехнику и без потерь отступили к лесопарковой зоне", - сказано в сообщении.

Однако в самом "Братстве" сообщают, что их люди к акту вандализма отношения не имеют, пишет "Комсомольская правда в Украине".

"Братство" - это культурная организация, которая не занимается подобного рода акциями. Кто именно поджег танк, сказать сложно, скорее всего, это была неорганизованная группа молодых людей, которая, проходя мимо, подожгла танк", - рассказал один из членов "Братства" Алексей Середюк.

Суды запретили проводить марши за признание УПА на улице Крещатик, Майдане Независимости и Европейской площади в Киеве, а также в Одессе.

"Братство" также прокомментировало запрет на проведение маршей.

"Очевидно, что санкционированные марши - это плохой вкус. В честь УПА следует проводить только несанкционированные акции нелегальными силами", - говорится на сайте "Братства".

Танк, который поддался атаке ночью, был установлен в 1968 году, к 25-летию освобождения Киева.




Избирком. Власть под контролем избирателей! - В Одессе националисты расстреляли представителей правящей украинской элиты
http://izbirkom.od.ua/content/view/828/27/
Представители националистических организаций 22 января провели в Одессе акцию в честь Дня Соборности Украины.

Основной лозунг акции – «Смерть политического режима во имя соборности Украины». В ходе акции активисты «Братства» общественной организации «Сичь» и других организаций националистического толка сожгли флаги Партии регионов, Блока Юлии Тимошенко, Компартии Украины, Народной самообороны, и символически «расстреляли» из игрушечного пистолета «всех представителей правящей политической элиты». По мнению председателя одесского «Братства» Дмитрия Линько, нынешняя политическая элита настолько коррумпирована, что не может управлять государством в интересах народа, и никакие выборы не в силах изменить ситуацию.
«С нынешней политической властью нужно бороться путем мирных демонстраций и массовых выступлений и те люди, которые выйдут при этом на улицы и выберут себе власть из числа своих предводителей. На выборы вообще нет смысла идти , так как ничего выборы не изменят к власти придут те же люди, что и сейчас. Грядет великая революция по сравнению, с которой майдан 2004 года покажется всем фестивалем»- подчеркнул он.Дмитрий Линько, отметил, что лично он уже сейчас готов занять любое руководящее место в новой власти, и уверен, что хуже от этого не будет. Что же касается периода смены власти то ничего страшного, по мнению националиста не произойдет так как «Без президента мы можем прожить полгода, а без парламента полтора» - заявил братчик. Так же организаторы акции уверены, что никакого мордобоя, в случае такой смены власти не будет люди, по их мнению, не будут драться между собой, объединенные одной идеей, а власть побоится нападать на мирные демонстрации.
У будущих «представителей новой власти» даже есть подобие политической программы первым пунктом в ней возрождение ядерного потенциала Украины. На это националисты отводят три года. После этого Украина сама будет создавать блоки и альянсы и станет диктовать условия другим странам.«Пакистан и Северная Корея гораздо более бедные страны чем Украина, но у них есть ядерное оружие и с ними считаются» заявил Дмитрий Линько. Что же касается НАТО или ЕС то, по мнению Дмитрия Линько, Украина не должна вступать в альянсы, контролируемые какой – ни будь другой державой. Акция, которую националисты провели 22 января, не имела успеха у Одесситов, из группы любопытных остановившихся поглазеть на зрелище доносились крики «парень Одесса не Украина не кричи», а дети, наблюдавшие акцию, поблагодарили ее организаторов «за представление».
Оживили окончание действа две старушки, вступившие в яростную дискуссию между собой по национальному вопросу, однако быстро достигли консенсуса «во всем виноваты Евреи» и разошлись в разные стороны.

По связи:

http://linux-xxx.livejournal.com/288563.html (linux-xxx - тот самый Дмитрий Линько, о котором идет речь выше)

Группа Война на общем собрании большинством голосов приняла решение передать в дар художнице-политзаключенной Анне Синьковой, находящейся в киевском СИЗО, $1000 из денег российской Государственной премии Инновация, полученной за акцию «Х*й в ПЛЕНу у ФСБ»

Двадцатилетняя художница – член Национального союза театральных деятелей Украины, лидер художественного объединения «Братство Святого Луки», активистка партии БРАТСТВО. Она была арестована 29 марта 2011 года и обвиняется по ст. 297 ч. 2 УК Украины («Осквернение могилы», от 3 до 5 лет лишения свободы) за участие в художественной акции «Вечная яичница на Вечном огне» с приготовлением яичницы на газовой горелке мемориала «Вечный огонь» в киевском Парке славы, построенном в советское время. Акция была проведена 16 декабря прошлого года.

[SergOst]

я бы предпочел таки доживать старость так, как мои дедушки и бабушки в СССР »

При СССР только дедушки и бабушки могли доживать, а молодые люди должны были влачить существование, оттого и грохнулось все это дедушкино царство.

Это не так. "Свобода" прямо пропорциональна доходам. Нет доходов - нет свободы. »

Никто не мешает теперь увеличивать свои доходы, железный занавес открыт, особенно для Украины. Совсем другое дело было в концлагере под именем СССР.

[ShaRP]

При СССР только дедушки и бабушки могли доживать, а молодые люди должны были влачить существование, оттого и грохнулось все это дедушкино царство. »
Ну что за сказки? Я правнук крестьян, внук рабочих, сын простых советских ИТРовцев. Родились в райцентре Кировоградской области, учились в областных, Днепропетровске и Одессе. По распределению работали в Белой Церкви и Киеве. После года работы в Киеве на заводе Электронмаш получили "кооперативную" трехкомнатную квартиру.

Покажите мне сейчас пожалуйста, куда я могу распределиться чтобы отработав три года по распределению + год на заводе получить квартиру.

Я согласен на распределение, я согласен на "дедушкино царство". И если сравнить рыночную цену трехкомнатной и процент по ипотеке, я думаю, много кто еще согласился.


Никто не мешает теперь увеличивать свои доходы »
Я не согласен и с "никто не мешает", вот кто б еще помог.

Я еще раз повторяю, в СССР мои родители после трех лет по распределению и года работы на заводе получили трехкомнатную, за которую платили АЖ 25 рублей (ставка инженера - 180). У вас есть более выгодное предложение для простого инженера?


железный занавес открыт, особенно для Украины »
Кто сказал? С чего это он открыт?


Совсем другое дело было в концлагере под именем СССР. »
Какой "концлагерь"? В концлагере дают трехкомнатные квартиры?

[DJ Mogarych]

Сказав "А", надо говорить и "Б" - отменив "моральный вред" мы должны отменить и "моральную пользу" и прочие выдумки о "духовном росте" (который нельзя измерить), о добре/зле (а что это?) и т.п., оставив чистую "физику". »Никогда не понимал, почему если ты сказал а, надо говорить бэ. Нелогично как-то. Но ладно, речь не об этом.
Я говорил о том, что "моральный вред" почему-то измеряют в деньгах.
Психологически и вред и польза существуют, как и духовный рост. Но во-первых, нужно понимать, что любые словесные выпады -- это не более, чем сотрясение воздуха, которое неприятно, но ничем не вредит реально. Во-вторых, судиться по поводу "морального ущерба" -- это то же самое, что судиться с Макдональдсом. Деньги не сотрут из памяти слова обидчика, равно как не вернут стройную фигуру.
злоупотребление служебным положением, речь не о "мучительной смерти", а об адекватном наказании »Речь была о религиозных фанатиках, которые будут резать "неверных" и крушить всё вокруг себя от бешенства. Почему вы считаете, что пастора нужно наказать? Он сжёг принадлежащую ему книжку, только и всего. И имеет на это полное право.
Например, я куплю картину с Моной Лизой. Имею я право сжечь её?
естественный аутентификатор индивида в социуме »
Не подходит - аутентификатор должен быть уникальным, а мораль пытается сделать всех одинаковыми.
Может, именно из-за этого они чегой-то и перевелись, в современном мире »Где там -- живут и здравствуют. Но прогресс, несомненно, есть.
Мораль - это установленная обществом граница между добром и злом. Добро - деяние, способное дать максимально возможные блага максимально возможному числу членов общества. »Мораль - пожалуй, так, да. Я бы сказал, что мораль - это средство управления людьми. В основном старые управляют молодыми, прививая им чувства стыда и вины.
Что касается добра... По вашему определению, если я помог женщине занести тележку на эскалатор, то это не добро. Добро -- это когда Сталин приказывает, что все пролетарии могут есть в ресторанах бесплатно. Всё по-максимуму. Только вот не бывает так, как у максималистов: "счастье для всех, чтобы никто не ушёл обиженный". Если все пролетарии будут питаться в ресторанах бесплатно, пострадают те, кто обеспечивает их едой, а именно - владельцы и работники ресторанов, поставщики продуктов и т. д.
Такое сталинское добро всегда подразумевает, что это добро будет за чей-то счёт.

Добро - это любое благо, сделанное кому-либо, по мнению этого кого-либо. То есть, если вы бизнесмен и набираете сотрудников, то это благо как для бизнесмена, так и для сотрудников, которые могут получить работу. Без бизнесмена "сотрудники" будут сидеть дома и ковырять в носу, жалуясь на судьбу и отсутствие денег.
Во время мобилизации гражданам объявляют, что они должны пожертвовать частью своей свободы ради общего блага. »
"Общее благо" - это конь в ваккуме. Благо у каждого своё. Если гражданин чувствует, что он отстаивает в этой войне свои интересы, это одно. А если тебя хватают и тащат насильно в окопы, чтобы ты отдал жизнь за общее благо - ну что за ерунда? Какая разница, если тебя убьют, что будет потом? Если для кого-то "интересы общества" и "общее благо" стоит выше, чем собственная жизнь, что же, это его личный выбор. Но принуждать всех к такому выбору - глубоко неправильно.
Однако почему самые сильные и храбрые мужчины должны погибать, пока жалкие и трусливые ничтожества в тылу отсиживаются? »
Потому что это выбор сильных и храбрых мужчин. Они же сами выбирали - идти на войну. Сильные и храбрые мужчины хотят воевать, вот и воюют. Почему жалких и трусливых ничтожеств надо принуждать воевать?
Сильным и храбрым мужчинам, от лица которых вы говорите, видимо, неприятно, что они одни такие сильные и храбрые, им надо, чтобы сильными и храбрыми были все. От того, что убьют всех, кто не подходит под определение "сильный и храбрый", лучше не будет. В Спарте тоже младенцев со скалы бросали. Это ваш идеал высокоморального общества?

В результате мораль сводится именно к этому (только слово "бабло" замените на слово "насилие"):
То есть, "мораль" сводится к примитивному баблу, которое побеждает всё - "полезным" и "хорошим" объявляется любое деяние, способное принести выгоду, а "невыгодное" объявляется плохим и ненужным. »То есть, если кто-то отказывается воевать, то его надо убить.

Вся мораль коммунистов сводится к тому, чтобы изменить других. Делать добро якобы "для всех", но это добро у них типовое и сделано по их лекалам. Как в анекдоте:
Приходит мужик в патентное бюро:
- Я изобрел автомат для бритья!
- И как он работает?
- Клиент опускает монетку в эту щель, засовывает голову в это отверстие и шесть лезвий начинают его брить.
- Позвольте, но ведь у каждого индивидуальное строение лица?
- только до первого раза.
Вот и у коммунистов счастье у всех должно быть одинаковое. Один нюанс - что многих придётся изуродовать и уничтожить. Но их это не смущает. Чего стоят людишки, если стоит такая цель!
Сперва ты простишь, когда тебя оскорбят. Потом - когда тебя ударят. Потом - когда ограбят. Потом - когда у тебя отнимут твою женщину. Потом - окогда у тебя отнимут твою свободу. Потом - когда у тебя заберут жизнь. Не хочешь стать рабом - не допускай первого шага. »Сперва ты съешь кусок колбасы. Потом - сырого мяса. Потом ты убъёшь собаку и съешь её. Потом - старика, который не сможет сопротивляться. Потом - ты станешь есть детей. Не хочешь стать детоубийцей и каннибалом - не допускай первого шага.

[ShaRP]

Забыл уточнить. Под причинением вреда я имел в виду физический и материальный. Моральный вред не относится к этому. »
"Братство" так не считает:

http://dadakinder.livejournal.com/744818.html
http://old.izvestia.com.ua/?/articles/2009/03/15/184051-5

- избиение Дмитрием Линько Анатолия Ульянова. Позже Линько пояснил у себя в блоге, что причиной избиения стала крайне похабная антихристианская фотожаба, сделанная Ульяновым.


Не забывайте, что люди не только пожелали той девушке (что совершенно нормально, кстати), они посадили её в тюрьму. А это уже полный дебилизм - за "моральный ущерб" сажать в тюрьму. "Моральный ущерб" -- это вообще понятие крайне вредное. »

Вопрос - если активисты партии Б. считают правомерным за "моральный ущерб" избивать, и сотрудничает с нацистскими организациями, считающими нормой избивать неугодных, а также заниматься поджогами, порчей имущества и пр. - является ли таким уж дебилизмом сажать в СИЗО активистку такой организации?


Не человек для общества, а общество для человека. Вы сторонник того, что человек -- это никто и его желания -- это ничто, а главное -- коллектив и интересы стада? Это и есть тоталитаризм и фашизм -- когда человек -- никто, а нация или партия -- всё.
И чем были попраны "права и свободы миллионов" в случае поджаривания яичницы на вечном огне, а? »

http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-13730.html
http://www.bratstvo.info/index.php?go=News&file=print&id=13214
- это материалы о совместных заседаниях "Братства" с "Северным братством" и другими наци.

Для справки из Вики - что такое Северное Братство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).

А теперь внимание, вопрос: если активистка организации, проводящая совместные акции с неонацистами, выступающими против "либеральной демократии" и за "свержение режима", жарит яичницу на Вечном Огне - то чем это все же является больше, протестом против фашизма и тоталитаризма, или может все же протестом сторонников Национального Рейха против СССР, который им не дал построить этот Национальный Рейх?

Вся мораль коммунистов сводится к тому, чтобы изменить других. »
Вот и у коммунистов счастье у всех должно быть одинаковое. О »
Как коммунист, ответственно заявляю, что это совершенно не так :)

Только вот не бывает так, как у максималистов: "счастье для всех, чтобы никто не ушёл обиженный". Если все пролетарии будут питаться в ресторанах бесплатно, пострадают те, кто обеспечивает их едой, а именно - владельцы и работники ресторанов, поставщики продуктов и т. д. »
Бывает счастье для большинства. Это как торренты. Когда у каждого появляется средство производства электронных копий, и каждый может произвести (теоретически) неограниченное количество этих копий, ничего при этом не потеряв. В проигрыше остается меньшинство "правообладателей", но большинство выигрывает, и при этом, заметьте, копии производятся преимущественно силами самих обеспечиваемых.

То есть, если вы бизнесмен и набираете сотрудников, то это благо как для бизнесмена, так и для сотрудников, которые могут получить работу. Без бизнесмена "сотрудники" будут сидеть дома и ковырять в носу, жалуясь на судьбу и отсутствие денег. »
Я вот на днях общался со знакомым сварщиком. Которого нынешние хозяева заставляют выходить на работу по субботам (за те же деньги), а маляр с соседнего участка, по его словам, слышал как хозяева в разговоре между собой называли работников "рабы". Очень мало похоже на благо для сотрудников.


"Общее благо" - это конь в ваккуме. »
Отнюдь. Как и выше с торрентами. Производство и распределение вполне поддаются измерениям, а значит, мы можем измерить, при каких условиях больше "прибывает у каждого". Статистические функции вполне позволяют измерить общее благо.

[ShaRP]

К тебе в квартиру приходит плохо пахнущий рабочий в окружении вооруженных хмурых людей, и заявляет, что "согласно решению месткома, ты XPEHOMETP, вместе со своим семейством выселяешься на улицу, как классово-бесполезный элемент".
Вместо тебя будет жить вот этот вот рабочий с семейством. На очистку помещения у тебя 15 минут, время пошло.
вот так оно в реальности, больно, унизизительно и некрасиво »
Ели так, то тогда совершенно неверно утверждение Вашего коллеги о том, что сейчас "не диктатура буржуазии". Уплотнительная застройка, уплотнения с приватизациями, и приватизации подчистую, выселение жильцов приватизированных общежитий, массовые увольнения новыми собственниками - это то, что Вы описали, только в исполнении "новых русских" или "новых украинцев".

[Das Betrunkene Pferd]

Но во-первых, нужно понимать, что любые словесные выпады -- это не более, чем сотрясение воздуха, которое неприятно, но ничем не вредит реально. »
А если у человека инфаркт случится от потока оскорблений?

Деньги не сотрут из памяти слова обидчика »
Но это же не повод оставить обидчика безнаказанным?

"моральный вред" почему-то измеряют в деньгах. »
Всеобщий эквивалент.

[DmB89]

Я бы сказал, что мораль - это средство управления людьми. »
А я бы сказал, что средство управления людьми - это зомбоящик, сиречь телевизор. А телевидении у нас на данный момент явный дефицит морали.
У вас интересное манипулирование дефинициями, вы весьма произвольно меняете смысл слов в свою пользу.


Никогда не понимал, почему если ты сказал а, надо говорить бэ. »
Словосочетание "фразеологический оборот" уже вышло из употребления? Или надо раскрывать даже очевидное?
"моральный вред" почему-то измеряют в деньгах. »
Зачем же передёргивать? Никто его в деньгах не меряет, денежной суммой меряется степень ответственности, и пока ничего более адекватного не предложено. Или воздушными поцелуями отдавать прикажете? А, впрочем, ваша позиция - наплевать и забыть... Только вот что-то не все её разделяют. Кстати, просто интересно - а что вы будете делать, если какой-нибудь урод будет при вас, публично оскорблять и унижать важу девушку (жену, подругу...)??? Станете ли вы разъяснять ей свою позицию словами -
"Моральный ущерб", "честь и достоинство" -- это средневековый архаизм. »
, что надо поступить просто - Покрутили пальцем у виска и пошли дальше. »
??? Что именно должен сказать, сделать этот урод, не нанося при этом физического вреда, чтобы вы отреагировали? По-моему, при вашем подходе реагировать будет уже ваша спутница...

[lxa85]

Почему жалких и трусливых ничтожеств надо принуждать воевать? »
Чтобы потом выродков не народилось, простите. Очень бы хотелось верить в то, что через несколько поколений взростут сильные, волевые личности, которые смогут изменить уклад жизни с более фундаментальной моралью. Но если мы уберем сильных, волевых, умных и храбрых, оставив трусливое ничтожество "на племя", то упадет все, все уровни жизни. Я понимаю, что жить хочется всем, но думать при этом, хочется далеко не каждому. Если люди отключают голову, и идут как стадо баранов - чья это проблема? Как нам рассказывали на философии (у меня другая т.ч. - выдающиеся личности) Народ вершит историю, народ - это толпа + выдающиеся личности. Отсюда и возникают всякие левые Братства, и иже с ним, дураков то много - собери их в толпу, помани морковкой и все.
--
Хотя ... кто генетику знает, прокомментируйте пожалуйста - "имея несколько особей популяции, через несколько поколений, мы получим весь набор качеств присущих данному виду". Так? Если так, то остается падение роста и т.п. и торможение в развитии страны.

[DJ Mogarych]

Кто установил в этой области какие-либо пределы и что они разумны? »Тут согласен.
Кто из участников форума когда-либо помогал тем немногим? »
Да. »Выражаю вам своё уважение.
И опять же, почему отвратительным? »
Мне всегда казалось, что достигать результатов через расстрелы и ГУЛАГи - отвратительно и античеловечно. И, даже если отвлечься от прав и свобод человека, неэффективно.
Массовых восстаний и массовой-классовой ненависти без причины не бывает. Вот в Украине недавно убился на "Ламборжини" депутат, и от кого бы я эту новость не слышал - всеобщая радость. »Эта ненависть обусловлена завистью.
Лично мне безразлично, если ли у депутата Ламборджини, или нет. Всё равно, есть ли у Абрамовича десять яхт, или нет. Мне нет до них дела, я занимаюсь своими делами.
А люди, брызжущие слюной, вместо того, чтобы заниматься своими делами, тратят нервы на заглядывание в чужие карманы и причитания "Россия гибнет". Это их выбор.Европа "подарила миру" не только Гитлера »Гитлер был не узурпатором власти, он был патриотом и реально хотел возрождения Германии. Его выбрал немецкий народ.
Он проводил эффективную политику:
Под руководством Гитлера была резко сокращена, а затем ликвидирована безработица. Развернулись широкомасштабные акции по гуманитарной помощи нуждающемуся населению. Поощрялись массовые культурные и спортивные празднества. Основу политики гитлеровского режима составляла подготовка к реваншу за проигранную Первую мировую войну. С этой целью реконструировалась промышленность, развернулось большое строительство, создавались стратегические резервы. В духе реваншизма велась пропагандистская обработка населения.
Такой правитель - просто мечта коммуниста.
Только закончил он по локоть в крови, потому что "счастье для всех" к этому и приводит.
Современная гуманистическая мораль этого не учитывает, - но она детище 1960-х годов, а в первой половине ХХ века гуманизм был не в чести, мягко говоря. »Гуманизм - это плохо?
Мировая история - это история террора. »
То есть, надо и дальше продолжать в том же духе? Жизнь меняется, и представления о мире устаревают. Солнце больше не вращается вокруг Земли, так почему же нельзя представить мир без террора?
Заключение под стражу тоже можно рассмотривать как «блокирование учётки» — государство принудительно лишает меня общения с обществом. »Всё-таки реальность и интернет - вещи разные. Забанили на форуме - плюнул, помянул ласковым словом модераторов и пошёл на другой форум, в другое общество по своему выбору. В тюрьме общество выбирать не приходится, и модераторов лучше не злить.
А пастор, кстати, такой же религиозный фанатик. Вот если бы он не только Коран жёг, но и Библию и Тору, ещё можно было бы говорить про склеенные бумажки с буковками.
»Пастор - глуп, с этим я не спорю. Но эпатаж берётся из-за болезненной реакции, я уже писал об этом. Если бы пастор сжёг Коран, а мусульмане скупили бы весь тираж Библии и сожгли в ответ, это было бы более-менее нормальной реакцией. Но когда кто-то сжёг книжку, а из-за этого убивают людей, это ни в какие ворота не лезет. Лучшая профилактика появления подобных пасторов - это отсутствие реакции. Представим: пастор сжёг Коран. Реакции не последовало. Мало ли, какой придурок там чего жжёт? Будет пастор жечь Коран дальше? Вряд ли. Это перестанет быть интересным, если поступок не привлекает внимания. Если будет жечь и дальше - нужно просто понять, что у пастора плохо с головой. А уж на сумасшедших обижаться вообще глупо.
он понимал, что его действия вызовут такую реакцию, так что в смертях он виновен. В конце концов заказчик убиства не нажимает на курок, но это не значит, что виновен только киллер. »Некорректное сравнение. Заказчик убийства является прямым инициатором убийства, то есть, он точно говорит киллеру, кого убить.
В данном случае прямых указаний нет, и реакция других людей непредсказуема.
Про ссору Евсюкова с женой я уже написал выше, приведу ещё один пример.
Например, едет мужик с работы. Дела плохи - начальник сделал выговор ни за что. Мужик приезжает домой и убивает жену. Очевидно, что виноват начальник, да? Начальник должен был знать, что люди бывают чувствительны, и в состоянии аффекта могу и жену убить.Это не так. "Свобода" прямо пропорциональна доходам. Нет доходов - нет свободы. »Наоборот. Не доходы дают свободу, а свобода даёт доходы. Если пролетарию дяде Васе дать миллион долларов, то никакой свободы у дяди Васи не появится. Более того - этот миллион не принесёт дяде Васе никакого счастья, и скорее всего, укоротит его жизнь, потому что дядя Вася не умеет распоряжаться такими деньгами. То есть, дяде Васе надо сначала стать другим, более свободным человеком, который сможет сохранить и приумножить эти деньги.
Для того, чтобы была свобода, нужна уверенность в завтрашнем дне и основания для нее. »Уверенность в завтрашнем дне и свобода - на разных чашах весов. Чем больше одного, тем меньше другого, только так. Либо спокойная жизнь под пятой доброго отца народов, который кормит баландой и даёт стабильность (вернее, лишь её ощущение), либо жизнь под руководством своих мозгов, но безо всяких гарантий. Зато можешь заработать не только на баланду. Полная уверенность в завтрашнем дне наступает на кладбище. Пока живой - уверенности не будет.Частично возможен - "торрент-коммунизм". »Для полного счастья "торрент-коммунизму" не хватает ещё бесплатного интернета и бесплатных компьютеров.
В прошлом или позапрошлом году вместо яичницы на Вечном Огне "братчики" забросали бутылками с зажигательной смесью танк-памятник. »Ну, это, конечно, уже хулиганство. Но я говорил о конкретной акции жарки яиц. Она вполне безобидна, ничего не сломали, не сожгли.

[DmB89]

Будет пастор жечь Коран дальше? Вряд ли. »
Он таки намеревался. Просто "не срослось" (http://www.rian.ru/world/20110423/367391590.html)...
Если бы пастор сжёг Коран, а мусульмане скупили бы весь тираж Библии и сожгли в ответ, это было бы более-менее нормальной реакцией. »
А пастор очень бы обиделся (http://www.rian.ru/world/20110402/360437851.html). Прям как те мусульмане.
пастор отметил, что сожжение Библии или национального флага США он был воспринял как оскорбление.
А может, и действовать бы начал, пистолет-то у него имеется (http://www.rian.ru/incidents/20110422/367229460.html)! Хорош пастор, а?!
Вот так. А своей вины в произошедшем в Кандагаре он совсем не чувствует.

Интересно, если бы кто-то осквернил могилы родственников этих м... маленьких любителей яичницы, они бы похлопали в ладоши? Ну или по крайней мере, просто "покрутили бы пальцем у виска"? И совсем-совсем никакого "морального ущерба"!

DJ Mogarych, вы ответите на пост 57 (http://forum.oszone.net/post-1666877-57.html)?