Мировой финансовый кризис, его влияние на каждого из нас.

[Petya V4sechkin]

Что же касается дефицита бюджета почти равного ВВП, то это натяжка раз в 20
Неточности перевода: в оригинале (http://www.atimes.com/atimes/Global_Economy/GA06Dj01.html) "the nearly as-high-as-GDP household debt". Кстати, статья от 2005 года, но автор впоследствии добавил туда информацию о "economic hit man", о которых упомянул Ser6720.

[Vadikan]

Petya V4sechkin, спасибо за уточнение. Неточность перевода довольно серьезная. Да, долг проживающих в США людей вполне сопоставим с ВВП, что выглядит весьма ошеломляюще. И это действительно огромная цифра. Но ведь помимо долга есть и активы, не надо об этом забывать. Вот последние данные:
At the end of the second quarter of 2008, the
level of domestic nonfinancial debt outstanding was
$32.4 trillion; household debt was $14.0 trillion,
nonfinancial business debt was $10.9 trillion, and total
government debt was $7.5 trillion.

Household net worth—the difference between
the value of assets and liabilities—was an estimated
$56.0 trillion at the end of the second quarter of 2008,

Долг - 14 трлн, но разница между активами и долгом составляет 56 трлн.

FRB: Z.1 Release--Flow of Funds Accounts of the United States--September 18, 2008 (http://www.federalreserve.gov/releases/z1/Current/). Предыдущие данные можно найти тут (http://www.federalreserve.gov/releases/z1/), но я не думаю, что в 2005 г. было хуже.

Попросту говоря, если ты должен 1000 рублей, но в активах у тебя 5000, все не так плохо. Ликвидность активов - это отдельный вопрос, конечно :)

Я это все к тому, что для оценки экономической ситуации люди всегда оперируют цифрами. Но подбирать цифры можно по разному. Конечно, автор подбирает те цифры, которые укладываются в его теорию. Я и статью-то по диагонали прочел, просто обратил внимание на несоответствие в цитате.

P.S. Вообще, можно, конечно, скептически относится к залезающим в долги американцам. Но при этом неплохо посмотреть в зеркало. В России в кредит тоже уже начали продавать все что угодно, начиная от совсем мелких товаров стоимостью до $500. Если бы всем желающим предоставить возможность "купить" квартиру без первоначального взноса, только платить 15% - 20% - 30% месячного дохода, какой длины бы выстроилась очередь? :)

[Sham]

альтернативы не видно... получается, что легкие и дешевые кредиты - основной источник бурного роста экономик, но какой-нибудь ипотечный кризис способен спровоцировать кризис доверия в банковской сфере. Ужесточение кредитной политики приводит к рецессии... Интересно, что выбрать: легкие кредиты, бурный рост и маленькая безработица, или наоборот?

[Vadikan]

Sham, не все так просто... Дешевый кредит - это хорошо, но для низких ставок кредитования нужны макроэкономические предпосылки. Например, ставка по кредиту в общем случае не должна быть ниже инфляции, иначе невыгодно кредитовать. Поэтому в России ставки по кредитам были намного выше, чем в США или Японии, хотя российские банки именно там брали дешевые кредиты (может где-то еще, я для примера привожу).

Корни проблемы ипотечного кризиса (если не касаться производных ценных бумаг) ведь не просто в дешевых кредитах, а в том, что население активно завлекали в ARM (Adjustable Rate Mortgage) - заем с варьриующейся ставкой. При этом в первые год-два-три она могла составлять 2-3%, а потом увеличиваться раз в 5-7. Фактически, покупать дом имело смысл только в том случае, если ты собираешься расплатиться за него не позже, чем за, скажем, 5 лет. Что нереально для большинства. Ну или собираешься продать в течение пары лет, что сопряжено с надеждой на рост цен на недвижимость - отсюда и пузырь. Человек же, купивший дом в кредит со стандартной фиксированной ставкой в 5-8% на 20-30 лет, мог легко спланировать свои финансы (при этом надо учитывать, что в этом случае с учетом инфляции ежемесячный платеж через 15 лет осуществлять уже намного проще, чем сейчас). Конечно, потеряв работу и не имея средств для платежей, можно потерять и дом, но это верно для любой ипотеки.

Ужесточение кредитной политики приводит к рецессии. »
Совсем не факт. Просто нужно ответственно относиться к выдаче кредитов. А американцы кредитами развращены и в долги загоняются очень легко. Выпускник университета в среднем имеет, ЕМНИП, $20k долгов (на которые капают проценты), хотя надо признать, что образование платное. Для магазинов вполне типично продавать крупный товар с беспроцентным кредитом на год-полтора, при этом еще может быть послабление - "без платежей" на этот срок. Но если не расплатишься вовремя, то ставка будет космическая сразу. Мне кажется, что в России тоже к этому начало идти, так что может "холодный душ" и к лучшему в какой-то степени...

[Petya V4sechkin]

кто видел такой финал с самого начала, с планирования "экономики сверхпотребления".
Такой финал - вряд ли (до финала далеко).
А сверхпотребление - показать всему миру (например, странам соцлагеря в прошлые годы), что американская экономика - лучшая в мире, чтобы все сомневающиеся прогибались под U.S., под их доллар, чтобы U.S. жилось еще жирнее.

А если кто будет продолжать сомневаться (особенно страны, богатые энергоносителями), на этот случай у U.S. военный бюджет в 600 млрд. долларов (по принципу: "Вы все еще не верите в демократию? Тогда мы летим к вам!").

[Sham]

Совсем не факт. »
ну если предприятия не могут (пере)кредитоваться из-за кризиса ликвидности или больших ставок - о каком росте может идти речь? тоже самое и потребление: меньше кредитов - меньше спрос - падение производства...нужно ответственно относиться к выдаче кредитов »
имхо нужны суровые наказания за невыплаты - это заставит трезвее подходить к своим возможностям...

[DJ Mogarych]

нужны суровые наказания за невыплаты »
Какие? В тюрьму сажать? Денег всё равно не вернуть с должника, потому что их у него нету. Нету, и всё тут, что хочешь делай. А банкам сажать должников не нужно, им деньги нужны. Так что банки должны думать, кому они дают деньги, а не ужесточать ответственность должников.
Частные банки надавали кредитов всем кому не попадя - а теперь за всё платит государство (то есть, налогоплательщики).

[Negativ]

сегодня прочитал, думаю подходит под эту тему:
Старый индеец приходит в банк и просит займ на 500 долларов. Банковский работник начинает оформлять бумаги.
— Что ты собираешься делать с этими деньгами? — спрашивает он индейца.
— Я поеду в город продавать украшения, которые я сделал.
— Что у тебя есть для обеспечения залога?
— Я не знаю, что такое "Залог", — говорит индеец.
— Ну залог это нечто такое, что имеет ценность и может покрыть стоимость займа. У тебя есть автомобиль?
— Есть, грузовичок 1949 года выпуска…
— Нет, это не годится, — говорит банковский работник, — может, у тебя есть скот?
— Да, у меня есть лошадь…
— Сколько ей лет?
— Не знаю, у нее уже нет зубов, чтоб определить…
В конце концов индейцу всёже оформляют займ и выдают 500 долларов.
Спустя несколько недель индеец снова приходит в банк, достает пачку денег и возвращает займ.
— Что ты собираешься делать с остальными деньгами? — спрашивает его тот же работник.
— Положу в вигвам, — говорит индеец.
— Ты можешь сделать депозит в нашем банке.
— Я не знаю, что такое "Депозит", — отвечает индеец
— Ну ты отдаешь свои деньги банку, банк заботится о них, а когда тебе нужны деньги, ты их можешь взять…
Старый индеец подумал и спросил:
— А что у банка есть в залог?

[Vadikan]

Какие? В тюрьму сажать? Денег всё равно не вернуть с должника, потому что их у него нету. Нету, и всё тут, что хочешь делай. »
Конечно, но если человек будет знать, что его посадят в тюрьму за невозврат кредита, он будет ответственнее относится принятию решения о получении кредита :)

[DJ Mogarych]

Так решение банк принимает, давать кредит или не давать. В погоне за наживой и из-за конкуренции банки теряют голову и дают ссуду кому ни попадя. А потом накапливается критическая масса невозвратов, и банк становится обладателем большого объёма недвижимости. И у остальных банков такая же ситуация. На рынке появляется масса недвижимости, продать которую никто не может. Всё проваливается, начинается кризис. А так, как недвижимость застрахована или представлена деривативами класса А, или ААА или (вписать любое количество букв А), то эти бумаги оказываются фантиками, в которые не верит уже никто.
:)

[Sham]

решение банк принимает, давать кредит или не давать »
есть критерии, на основе которых принимается решение, и они ограничены. Например, банк может потребовать справку о доходах, узнать кредитную историю человека, но наверняка банк не сможет использовать детектор лжи, или пытать клиента, чтобы узнать сведения о его реальной платежеспособности и добросовестности... т.е. если банк соблюдает правила выдачи кредита, то ответственность ложится на заемщика...

[Negativ]

Периодичеки хожу на oper.ru
Нашел это:
Сценарий 1. Крах финансовой системы США.

Фаза 1. Спекулятивный кризис (весна 2007 - начало 2008) Первая фаза падения ФР и рынка недвижимости, бегство из акций и недвижимости в товарные фьючерсы и золото. Девальвация бакса, замедление инфляции.

Фаза 2. Экономический спад (начало 2008 - середина 2008). Продолжение падения рынков, стагнация производства, начало снижения товарных рынков, движение баксов в ГКО, снижение доходности ГКО, ревальвация бакса, нулевая инфляция.

Фаза 3. Потребительский кризис (середина 2008-конец 2008). Массовые дефолты и банкротства населения, резкое сокращение расходов, схлопывание потребительского рынка, дефляция, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 4. Кризис производства (начало 2009-середина 2009). Промышленный кризис, инвестиционный кризис, массовые банкротства, массовые увольнения и сокращения зарплат, усиление потребительского кризиса. Продолжение падения всех рынков - фондовых, товарных, недвижимости. Ускорение дефляции, ускорение ревальвации бакса.

Фаза 5. Бюджетный кризис (середина 2009-начало 2010). Попытка остановить экономический коллапс и компенсировать резкое падение налогов за счет стремительного роста гос. расходов на основе пирамидальных внешних займов, некоторое оживление экономики, некотрое торможение дефляции, стабилизация курса бакса.

Фаза 6. Гиперинфляционный шок. Начало геополитического конфликта (второй кв. 2010-начало 2011). Искусственная раскрутка гиперинфляции. Обесценивание прямого государственного долга, обесценивание пенсионных обязательств, значительное сокращение реальных бюджетных расходов, значительное снижение долгового бремени населения, снижение стоимости персонала и повышение рентабельности бизнеса, концентрация всей национальной собственности в руках финансовой элиты. Обвал американских ГКО. Временный рост фондовых и товарных рынков, рынка недвижимости. Гиперинфляция, многократная девальвация бакса.

Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.

Сценарий 2. Сценарий мировой войны (дополняющий первый).

Стратегия мировой реконкисты

Стратегия мировой реконкисты - это по сути сценарий Третьей Мировой Войны, которую неоконсервативная администрация Джорджа Буша Мл. очень удачно окрестила "Долгой войной". Это война совершенно нового типа, в которой США будут непосредственно применять военную силу в отношении всего нескольких, по большей части второстепенных, стран и в ограниченном масштабе. Целью этой войны является достижение практически вечного и абсолютного глобального доминирования США, за счет радикального ослабления или разрушения всех существующих и потенциальных мировых центров сил и полной перестройки существующего миропорядка. Новый имперский порядок должен обеспечивать прямой политический, военный и экономический контроль США над всеми странами мира и гарантировать бесперебойную уплату значительных колониальных налогов всем человечеством. Судя по всему, долгая война началась в 2001г. и завершится, ориентировочно, в 2018-21гг. выведением из глобальной игры сразу всех главных геополитических и экономических игроков - ЕС, Китая, России, Индии, Исламского Востока, Японии, Боливарианской Америки, Бразилии, Азиатских тигров и пр., после чего США примутся за послевоенное переустройство мира. Война включает несколько фаз и этапов на каждом из театров военных действий, многие из которых реализуются одновременно.

Основные принципы стратегии

1. Максимально ограничить угрозу превентивного или ответного военного удара по США со стороны одного или группы геополитических противников, правильно оценивших источник и масштаб угрозы, в первую очередь России и Китая.

2. Получить монопольный доступ к энергетическим, сырьевым и трудовым ресурсам обеих Америк, достаточным, для комфортного функционирования экономики США в полуавтономном режиме в течение длительного периода времени. Это должно позволить США сохранять внутреннюю стабильность и экономическую мощь в условиях разрушения большинства мировых экономических связей и даже в случае полной экономической блокады.

3. Полностью дестабилизировать Большой Восток с целью радикального ограничения энергоснабжения основных существующих и потенциальных конкурентов и противников США - ЕС, Китая, Японии, Индии, стран ЮВА. Это позволит не только спровоцировать разрушительные экономические кризисы в этих странах и союзах, но и существенно ограничит возможности экономик этих стран к восстановлению, а также понизит их боеспособность.

4. Спровоцировать социальные, межэтнические и межконфессиональные конфликты, вплоть до масштабных акций гражданского неповиновения, мятежей, массированных терактов, агрессивного сепаратизма и даже гражданских войн, на территории основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США. Это позволит максимально ослабить государственную власть, нанести ущерб экономике и связать военные ресурсы этих стран.

5. По возможности спровоцировать военное столкновение основых существующих и потенциальных конкурентов и противников США между собой или с другими странами, либо, по меньше мере, инициировать многочисленные региональные конфликты по их периферии, с тем чтобы связать их военные и экономические ресурсы.

6. Нанести разоруживающий военный удар по странам, представляющим реальную, но пока еще ограниченную военную угрозу для США, ликвидировав их военную и индустриальную инфраструктуру - в первую очередь по Китаю. Обеспечить экономическую изоляцию и удушение стран, представляющих полномасштабную военную угрозу США - в первую очередь России, не ввязываясь с ними в реальную войну, которая может обернуться неприемлемым ущербом.

7. После некоторой стабилизации ситуации в мире, начать последовательно проводить в жизнь новый план Маршалла на Ближнем и Среднем Востоке, в Европе, Латинской Америке, Юго-Восточной Азии и пр., внедряя новые долгосрочные политические и экономическеи механизмы колониального контроля и налогообложения.

Там же ссылки
alexsword.livejournal.com

www.avanturist.org

Также хожу на блог Беркем Аль Атоми. Но там уж слишком ***здец. http://berkemalatomi.livejournal.com/
Если слишком чувствительны и гламурны не ходите.

[DJ Mogarych]

Например, банк может потребовать справку о доходах, узнать кредитную историю человека, но наверняка банк не сможет использовать детектор лжи, или пытать клиента, чтобы узнать сведения о его реальной платежеспособности и добросовестности... »Так банки и этого не делали. Сколько было рекламы типа "Срочный кредит без справок о доходах, решение принимается за 20 секунд!"

[Petya V4sechkin]

Negativ, ссылки - жесть, весь день сижу читаю.
Ощущения пессимистические - конечно, полезно представлять себе, что происходит в глобальном масштабе, но изменить ничего невозможно (от этого возникает бессильная злость, жуткая досада).

[Sham]

Срочный кредит без справок о доходах »
это замануха на потребительские кредиты, где заложен существенный страховочный процент от невыплаты... имхо с ипотекой банки так не подставлялись бы...

http://www.worldcrisis.ru/ - тут тоже садомаза...

[Negativ]

Petya V4sechkin,
Думаю истина где-то посередине. Надеюсь, что всей этой лажи не будет. У самого к кадыку подкатывает.

[Why]

У нас завод перешел на 4-х дневку. 600 человек уволили и ещё будут увольнять. На декабрь вообще ни 1 заказа. Заказчики не могут заплатить за заказы. 1 парня уволили, а у него кредит был огромный (год назад на подъёме были - хорошо зарабатывали - думали всегда так будет), так он повесился. Как-то не посебе

[Ment69]

Очень интересно (http://www.yaplakal.com/forum7/topic224735.html) и доступно :)

[Coutty]

А мне понравилось в блоге Эльдара (прошу прощения, не помню фамилию) из MS.
http://blogs.technet.com/eldar/archive/2008/11/06/3145911.aspx - часть 2
http://blogs.technet.com/eldar/archive/2008/11/09/3145912.aspx - часть 3
В этих двух частях упрощённое объяснение "куда делись деньги".
Там же можно найти и другие размышления на кризисную тему. ( http://blogs.technet.com/eldar/default.aspx )
Да и в целом блог интересный =^_^=

[Petya V4sechkin]

Ment69, а, это цитата авантюриста из его FAQ, там куча аналогичных "зарисовок" :)
Гадюкино - инфляционный прорыв (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.msg110769.html#msg110769)
Голдман Саксович и хреновина (и далее Сказка про "Лимон" за $3.0 млн.) (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.msg110733.html#msg110733)
Деривативы CDO, CDS, MBS, OTC (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,206.msg178545.html#msg178545)