[Kvazar]

Но кодирование видео как было так и осталось фишкой Интел... Ровно, кстати говоря, как и Фотошоп!

Именно в кодировании видео (как и в обработке изображений) 64 битные инструкции и должны показать свою мощь. Собственно тут как раз дело не в увеличении адресного пространства, пока это никому действительно не нужно... Проблема в том, что еще практически нет софта, что-бы применить эти самые 64 бита. Но такие программы и кодеки появятся, я не сомневаюсь...

плюсы Атлон

Цена, безусловно

плюсы П4

По тепловыделению последние модели уже сравнялись с продукцией AMD, так что этот аргумент утратил силу.
Лично для меня, поскольку я занимаюсь обработкой видео, решающим фактором в пользу П4 как раз и является заточенность под обработку больших потоков данных.

Windows 64-bit Edition

Вроде уже вышла WinXp 64 bit...
Говорят пока сыровата и драйверов под нее нормальных мало.

Вывод - АМД просто поспешила и ФФсё!

В общем-то это действительно так. На первых порах это ловкий маркетинговый трюк, попытка укрпить свои позиции на рынке.
Хотя как я уже говорил, все станет ясно, когда выйдут 64 бит энкодеры видео.

АМД, которые греются как я не знаю что и, время от времени, горят

Новые П4 Прескоты то-же греются. И судя по отзывам людей подобрать для них путевое охлаждение трудно (читай дорого) и из-за этого процики на полной нагрузке сильно греются и глючат.

[SkilsteR]

Новые П4 Прескоты то-же греются

Да, Прескотты греются...

Но это не должно быть показателем против Интел - во-первых,
сегодняшние прескотты, как известно, являются переходными моделями к 90-нм ядру. Т.е. в то время, как АМД парится с 0.13-микронными ядрами, Интел уже приступила к выпуску процессоров с ядром "нового поколения".

Во-вторых, посмотрите как будут плавится и гореть первые 0.09-мкм процессоры АМД... Оооооооох, весело, думаю, будет! Хотя, время покажет.

И судя по отзывам людей подобрать для них путевое охлаждение трудно (читай дорого) и из-за этого процики на полной нагрузке сильно греются и глючат

Не знаю, я считаю, что прескотты - вполне удачное решение. Другой вопрос, что сейчас они дорогие, но с выходом новых чипов, они подешевеют и смогут легко составить конкуренцию А64 (ФХ?). И почему-то не замечал, чтоб они глючили...

Говорят пока сыровата и драйверов под нее нормальных мало

Окончательной версии ОСьки пока еще нет (насколько я знаю)...

[Kvazar]

Окончательной версии ОСьки пока еще нет (насколько я знаю)...

Да это так. WinXP 64 bit пока в стадии беты с бесплатной лицензией на год (вроде так).

Но это не должно быть показателем против Интел

Безусловно. Просто CPU Intel утратили этот плюсик по сравнению с изделиями AMD. Так что теперь их можно сравнивать в основном по критериям призводительность \ цена.

АМД парится с 0.13-микронными ядрами, Интел уже приступила

Закономерность... AMD в позиции догоняющего. Я так думаю что AMD со временем тоже освоит 90 нм.

Во-вторых, посмотрите как будут плавится и гореть первые 0.09-мкм процессоры АМД

С Прескоттами поначалу вроде тоже не все гладко было .

Не знаю, я считаю, что прескотты - вполне удачное решение.

Просто по тестам они немного остают аналогичным Нортвудам . Думаю со временем это небольшое отставание будет ликвидировано в новых моделях.

[s]Исправлено: Kvazar, 20:14 3-05-2004[/s]

[bgg0408]

прескотты - вполне удачное решение

Даже сама Интел признала их не очень удачными
Не говоря уже о обычных смертных, которые поливают Прескотты чем только могут

являются переходными моделями

Давайте тогда подождем? а?

откровенно поспешила

Наоборот, шаг правильный. Пока массового 64-бит софта нет, эти процы можно использовать в 32-бит режиме. Причем Интел уже пришлось "догонять" АМД в этом вопросе.

Сегодня это не актуальнО, так как нету даже ОСи (готовой, ОСи... будем считать, что выньдос 64-бит эдишн еще не готова), которая бы поддерживала такой объем памяти!

Не согласен. Отсутствие 64-бит винды не есть признак полного отсутствия 64-бит ОСей. Присмотритесь к альтернативным ОСям. SuSE уже поддерживает 64 бита!!!!

которые греются как я не знаю что и, время от времени, горят

Опять эти мифы про АМД... Читайте страницы выше, где этот миф развенчан


[s]Исправлено: bgg0408, 23:09 3-05-2004[/s]

[SkilsteR]

Опять эти мифы про АМД...

Согласен, сказки о перегреве и частом плавлении процов АМД с недавнего времени превратились в мифы...

Даже сама Интел признала их не очень удачными

Ребята, давайте будем объективными... Вспомните о проблемах АМД с переходом на 130-нм техпроцесс (!!!), а тут у нас 90-нм... И пока что на обозрение представлены только модели с закрытым 64-битным расширением, что несколько сужает возможности.

Давайте тогда подождем? а?

Да мы и не спешим-то особо

Наоборот, шаг правильный. Пока массового 64-бит софта нет, эти процы можно использовать в 32-бит режиме. Причем Интел уже пришлось "догонять" АМД в этом вопросе.

Вы действительно так считаете, bgg0408? А я придерживаюсь мнения, что Интел никого не догоняет... А смысл? Зачем, объективно, сегодня 64-битность??? Завтра, ДА, поддержка 64-битного набора команд станет жизненно важной.... но "завтра", как я уже отмечал, Интел откроет поддержку 64-разрядных приложений в Прескоттах. Ферштэйн?

SuSE уже поддерживает 64 бита!!!!

Ой... А у Вас уже стоит эта ОСька? А у Ваших друзей?... Делать 64-битные процы только для оооооочень ограниченного круга людей - несколько глуповато, just IMHO...

Думаю со временем это небольшое отставание будет ликвидировано в новых моделях.

Обязательно будет ликвидировано!!!

Делать 64-битные процы только для оооооочень ограниченного круга людей - несколько глуповато, just IMHO...

Мне нравится ход ваших мыслей. Выпуск Itanium (2) по этой логике - верх идиотизма. Это - ваша логика, не моя.

Ребята, давайте будем объективными... Вспомните о проблемах АМД с переходом на 130-нм техпроцесс (!!!), а тут у нас 90-нм...

Будем объективны... Только ответьте мне на вопрос как зависит производительность от техпроцесса. А у АМД каких-то сверхпроблем не возникло. А вот процессоры стали греться СУЩЕСТВЕННО (sic!) меньше, в отличие от Прескотта.

А смысл? Зачем, объективно, сегодня 64-битность??? Завтра, ДА, поддержка 64-битного набора команд станет жизненно важной....

То, что вы не знаете зачем нужна поддержка 64 бит сегодня, не значит, что она не нужна никому. Если бы вы соблаговолили внимательно разбираться в ситуации, то могли бы заметить, что 64бит прицессоры АМД позиционируются в первую очередь как СЕРВЕРНОЕ решение, где 64 бит уже жизненная необходимость.
И на десктоп она пришла именно как резерв на будущее. Компрене ву? Вас же не смущает куча серверных наворотов в вашем любимом Р4.

но "завтра", как я уже отмечал, Интел откроет поддержку 64-разрядных приложений в Прескоттах.

Которая будет совместима с AMD64.
Значит так. Это хорошо, что вам нравится Intel. Если вы читали данную ветку, то знаете почему его не любят, по крайней мере здесь, многие. Посему я предлагаю оставить неадекватно восторженный тон и найти преимущества в процессоре от конкурента.

[SkilsteR]

Посему я предлагаю оставить неадекватно восторженный тон и найти преимущества в процессоре от конкурента.

Честное слово, я ничуть не против процессоров АМД. Отличные решения, но меня убивает то, что всех поголовно, кто выбирает качество и безгеморройность, называют тупицами...  Лично я пользуюсь только процессорами Intel.
...
Цена - единственное достоинство чипов АМД при практически равных остальных характеристиках. Кому хватает денег на Intel покупают его не задумываясь. Кому не хватает - покупают AMD и тоже особо не парятся. Каждый выбирает по себе. Я за Интел... Почему? Да потому, что я не стеснен в средствах и экономить $50 или $150 считаю глупым. Лучше переплатить немного сразу, зато избавить себя от гемо*оя надолго и гарантировано... У меня есть масса других дел, нежели сидеть вечерами и колдовать над системником, решая очередную траблу...
...
Возможно, мои взгляды немного консервативны...
Сегодняшние А64 вполне достойные процессоры!
В играх рулит сегодня АМД - бесспорно, но игрушки лично для меня не так уж и интересны - разве что вечерком разок сесть да порубить в SoF2... А так - графика, видео etc...

Которая будет совместима с AMD64

А никто этого и не отрицает - Интел на вполне законных основаниях взяла у конкурента наработки. Смысл использовать другую платформу? Win 64-bit пишется, грубо говоря, именно под AMD64...

Только ответьте мне на вопрос как зависит производительность от техпроцесса

Кхм... На самом деле, техпроцесс влияет на производительность косвенно. С переходом на новый техпроцесс открываются перспективы по увеличению частоты, значительно снижается себестоимость производства etc... Буду рад отдельно поговорить на эту тему .

Выпуск Itanium (2) по этой логике - верх идиотизма

Другой вопрос... Кстати говоря, А64 позиционируются как решения для настольных, а не серверных систем!

но меня убивает то, что всех поголовно, кто выбирает качество и безгеморройность, называют тупицами...

Вы сами это сказали. Я вас за язык не тянул. Дорогой мой. Кто вам сказал, что процессоры АМД некачественные и глючные. Вас жестоко обманули. Я вам открою страшную тайну золотого ключика - по качеству и надежности работы - ни те ни другие процессоры ничем не отличаются. Я об этом уже говорил раньше, не сочтите за труд - прочитайте всю тему.

Цена - единственное достоинство чипов АМД при практически равных остальных характеристиках.

Вы сами поняли, что написали? Вы же себе и противоречите - при практически равных остальных характеристиках.
Так объясните мне, зачем мне платить лишние 100$ за Р4 - за имя, за рекламу... или еще за что-то. Вот только сказки про надежность не надо - я видел и горелые Р4, которые на спасла их термозащита, и атлоны, работавшие с остановленным вентилятором. Из десятков 6 машин, с которыми я имею дело (AMD-Intel где-то пополам на пополам) глючных я не видел ни одной, по крайней мере по вине процессора.

Я за Интел... Почему? Да потому, что я не стеснен в средствах и экономить $50 или $150 считаю глупым. Лучше переплатить немного сразу, зато избавить себя от гемо*оя надолго и гарантировано...

Да покажет мне кто-нибудь этот геморрой или нет. Еще раз повторюсь - на 3 десятках машин с АМД я имел проблем не больше чем с Интелом.

А никто этого и не отрицает - Интел на вполне законных основаниях взяла у конкурента наработки.

Отлично. Просто великолепно. Я не о действиях Интел, а о вашей фразе. Что дозволено Юпитеру.... Т.е. по вашей логике Интел вправе действовать как пахан в зоне - по принципу это мне нравится и я его возьму себе. Я не буду комментировать этот опус, но вот вам пара тем для размышлений - зачем Интел перешла на Slot1 и почему чипсеты Via для Р4 долгое время находились в положении незаконнорожденного ребенка.

С переходом на новый техпроцесс открываются перспективы по увеличению частоты, значительно снижается себестоимость производства etc...

Разумеется. А еще должно снижатьься тепловыделение. Но что мы имеем в случае реализации данного процесса у Интел. Тепловыделение повысилось сильно, в связи с чем увеличение частоты на данном степпинге мягко говоря под вопросом. Кстати, в этом контексте у меня появляется подозрение, что первыми процессорами, которые будут требовать ОБЯЗАТЕЛЬНОГО водяного охлаждения, будут процессоры от Интел. Кто бы год-полтора назад мог подумать об этом.
Себестоимость... Ну что тут скажешь - никак не ниже

Кстати говоря, А64 позиционируются как решения для настольных, а не серверных систем!

Выпуск 64бит процессоров начался с Оптеронов. А это - серверные камни.



[s]Исправлено: SilentSpider, 20:26 4-05-2004[/s]

[Conan]

О! А пофлеймлю-ка я маленько!
(Сори, если повторил чьи-то вышесказанные слова, т.к. ответ писал оффлайн. )
SkilsteR

АМД просто откровенно поспешила с выпуском процессоров с 64-битным набором

Ага. А Интел поспешила в своё время с HT, MMX, SSE1-2-3 и т.п.?

Об этом не раз говорили здесь

Свой сайт рекламируешь?

Зачем вот нам сегодня 64-разрядные процы?

Мне незачем... Но согласись, что сани нужно готовить летом. И лучшее заренее приготовиться в "вторжению" 64-битного ПО.
И совсем необязательно, чтоб это сделала Интел.
Согласен, что пока нет 64-битных программ, но зато уже есть железо, их поддерживающее (этакий бонус от АМД), следовательно, есть дополительный стимул к написанию этих программ. И полезность их не только в адресном пространстве AFAIK. Общее ускорении также наблюдается.
Ось от Микрософта уже ЕСТЬ в стадии беты, доступной для свободного скачивания, теперь уж и до релиза недалеко.
Я уж не говорю о Линуксе, там давно уже имееются 64-бит (SUSE, например).

А как только выйдет Windows 64-bit Edition , у Интел появятся Prescott с открытой 64-разрядностью...

А у кого она слизала эту "64-разрядность" напоминать не надо? Кстати, впервые за всё время!

АМД смогла начать делать достойные чипы

АМД начала делать достойные чипы лет 5-6 назад, когда выпустила первый слотовый Атлон. Или ты не согласен?

АМД, которые греются как я не знаю что и, время от времени, горят...

Это ты, наверно, роликов с одного железячного сайта насмотрелся?
В Атлоны уже давно встраивают термосенсор, который, правда, не все материнки поддерживают. Но это, согласись, уже вопрос не к АМД. Кроме того, при достижении определённой температуры, компьютер на АМД просто выключится. Одним из недостатков я лично считаю отсутствие на старых Атлонах крышки. Был велИк риск скола. Теперь, к счастью, от этого ушли.

Да, Прескотты греются... Но это не должно быть показателем против Интел

То есть, против АМД это показатель, а против Интел - нет?
А как ты думаешь, почему многие оверклокерские тестовый лаборатории теперь начали использовать Прескотты для тестирования вентиляторов и паст?

сегодняшние прескотты, как известно, являются переходными моделями к 90-нм ядру

Это как? 11-нм, чтоль? Да, я слышал, что в полной мере 90-нм проявит себя только на Сокете 755 с частотами от 4 ГГц и выше. Но ведь тогда Нортвудов с такими частотами не будет. С чем же тогда сравнивать-то? Тебе не кажется это странным?

Т.е. в то время, как АМД парится с 0.13-микронными ядрами

Да кто вам сказал что "АМД парится"???

Интел уже приступила к выпуску процессоров с ядром "нового поколения"

Ага, приступила. Я думаю, тебе известно, что анонсированный ещё 2 февраля Прескотт 3,4 ГГц до сих пор нельзя найти в магазинах? Да и под заказ проблематично...

Во-вторых, посмотрите как будут плавится и гореть первые 0.09-мкм процессоры АМД... Оооооооох, весело, думаю, будет!

Время, действительно, покажет. Хотя пока, по отзывам, процесс идёт по плану. А тепловыделение не должно будет привышать 89 Ватт в пиковых случаях. К концу года, если всё пойдёт по плану, увидим. Хочу только напомнить, что сама Интел не раз переносила анонс Прескоттов, задержав его почти на полгода.
По поводу "глюков" АМД-шных процев. Как тебе известно, кроме процессора в компьютере есть такой немаловажный компонент как чипсет. Так вот, в отличие от Интел, АМД сама чипсеты не делает. Почему - другой вопрос. Видимо, на всё её не хватает, хотя раньше этим и занималась. А многие глюки возможны как-раз по вине чипсета. Сейчас, вроде, VIA, а тем более nVidia научились их делать не хуже Интела. Многие фичи даже раньше, чем у Интела появляются (DDR, двухканальность и проч.).

[SkilsteR]

Выпуск 64бит процессоров начался с Оптеронов. А это - серверные камни

Брррр.... мы говорим о серверных или о настольных компьютерах???

Что дозволено Юпитеру.... Т.е. по вашей логике Интел вправе действовать как пахан в зоне - по принципу это мне нравится и я его возьму себе

Уважаемый, а зачем изобретать колесо-то? Интел поступила довольно разумно. У них договоренность по этому поводу с АМД... Впрочем, если помните, AMD тоже заимствовала у Интел всякие MMX и SSE.

...на 3 десятках машин с АМД я имел проблем не больше чем с Интелом

А по вашей логике, проблем с процами вааааааще никогда не бывает ! Отлично...

А еще должно снижаться тепловыделение

Это откуда такие данные - ссылку в студию!!! Это кто кому что должно? Если тепловыделение снизилось с переходом на 0.13-мкм производственный процесс, то не факт, что оно будет снижаться при остальных переходах...

Так объясните мне, зачем мне платить лишние 100$ за Р4 - за имя, за рекламу...

Как тебе (давай на ТЫ, ок? ) объяснить... Ну вот смотри зачем люди покупают BMW вместо хорошего Фольксвагена?  При прочих равных (или почти равных) условиях, за незначительные преимущества - чуть салон помягче, чуть подвеска покруче и т.п. - денег платится намного больше. Или, как говорит один из моих друзей, "зачем покупать Hennesy, если есть такой-же 40-градусный и коричневый "Арарат"?  Причем за гораздо меньшие деньги! Покупайте дешевое - это же так круто!
И вообще, есть обалденная самогонка с демедролом от бабы Люси. По градусам Хеннеси до нее вообще жить и жить!!! А уж по производительности - так и совсем сравнивать не стоит!

Я не прав?

Себестоимость... Ну что тут скажешь - никак не ниже

Подожди, ты действительно так считаешь или я чего-то недопонял?


Добавлено:

Выпуск 64бит процессоров начался с Оптеронов. А это - серверные камни

Брррр.... мы говорим о серверных или о настольных компьютерах???

Что дозволено Юпитеру.... Т.е. по вашей логике Интел вправе действовать как пахан в зоне - по принципу это мне нравится и я его возьму себе

Уважаемый, а зачем изобретать колесо-то? Интел поступила довольно разумно. У них договоренность по этому поводу с АМД... Впрочем, если помните, AMD тоже заимствовала у Интел всякие MMX и SSE.

...на 3 десятках машин с АМД я имел проблем не больше чем с Интелом

А по вашей логике, проблем с процами вааааааще никогда не бывает ! Отлично...

А еще должно снижаться тепловыделение

Это откуда такие данные - ссылку в студию!!! Это кто кому что должно? Если тепловыделение снизилось с переходом на 0.13-мкм производственный процесс, то не факт, что оно будет снижаться при остальных переходах...

Так объясните мне, зачем мне платить лишние 100$ за Р4 - за имя, за рекламу...

Как тебе (давай на ТЫ, ок? ) объяснить... Ну вот смотри зачем люди покупают BMW вместо хорошего Фольксвагена?  При прочих равных (или почти равных) условиях, за незначительные преимущества - чуть салон помягче, чуть подвеска покруче и т.п. - денег платится намного больше. Или, как говорит один из моих друзей, "зачем покупать Hennesy, если есть такой-же 40-градусный и коричневый "Арарат"?  Причем за гораздо меньшие деньги! Покупайте дешевое - это же так круто!
И вообще, есть обалденная самогонка с демедролом от бабы Люси. По градусам Хеннеси до нее вообще жить и жить!!! А уж по производительности - так и совсем сравнивать не стоит!

Я не прав?

Себестоимость... Ну что тут скажешь - никак не ниже

Подожди, ты действительно так считаешь или я чего-то недопонял?


Добавлено:

Прескотт 3,4 ГГц до сих пор нельзя найти в магазинах? Да и под заказ проблематично...

Хе-хе-хе... а я уже гонял его ! понравилось... погрелся !

Conan, SilentSpider - не хочу спорить с вами...
Мой вам респект! Сорри за, быть может, некоторую грубость - погорячился...

Давайте не будем о затертом!
Кто что может сказать по поводу процессоров Intel Pentium M Dothan, анонс которого, если мне не изменяет память, намечен на 10 мая...