Богатство и бедность

[Ment69]

Наивно предполагающая, что кому-то будет позволено жить «не так». » Но согласитесь, интересное решение многих социальных и политических распрей :)

[El Scorpio]

http://lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt - Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого
Изумительная вещь ! »
Только нежизнеспособная. Наивно предполагающая, что кому-то будет позволено жить «не так». »
Поправка, "жизнеспособная" до прилёта первого космического корабля с суровыми бандюками на борту.
Вот если бы вместо таких "правильных" людей на корабле оказались космические викинги (или любые другие пираты-головорезы), априори считающие всех окружающих "недочеловеками" фашисты или просто наёмники корпорации во главе с полковником Куоричем (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2009%29), что было бы дальше?
Известно что - этот цирк моментально сменился бы кровавой баней "гуманитарных бомбардировок".
Впрочем, "общество гражданского неповиновения" махатмы Ганди, с которого автор скопировал своих "гандов", англичане (пираты и фашисты в одном лице) на самом деле долго и упорно топили в крови.
Вот только у индийцев на тот момент был огромный запас фатализма, в основе которого лежал буддизм, учение о карме, ревоплощении и прочий "опиум для народа". И я сильно сомневаюсь в том, что эти расслабленные обитатели далёкой-далёкой планеты смогли бы столь же безразлично относиться к открытому насилию...

[XPEHOMETP]

Впрочем, "общество гражданского неповиновения" махатмы Ганди, с которого автор скопировал своих "гандов", англичане (пираты и фашисты в одном лице) на самом деле долго и упорно топили в крови.
Вот только у индийцев на тот момент был огромный запас фатализма, в основе которого лежал буддизм, учение о карме, ревоплощении и прочий "опиум для народа". И я сильно сомневаюсь в том, что эти расслабленные обитатели далёкой-далёкой планеты смогли бы столь же безразлично относиться к открытому насилию... »
Да они, индийцы, в общем-то, не всегда так уж увлекались ненасильственными методами... Про восстание сипаев что-нибудь слышали? Ну, кроме упоминания в Конан-Дойлевских "Сокровищах Агры"? Великобританцы тогда реально чуть не потеряли Индию!

[Tigr]

Разумеется, что против грубого насилия так себя вести смысла нет, и если кто-то наголову сильнее другого, то слабому придется либо встать на колени, либо умереть. Вы хотите сказать, что люди сумеют расселиться по различным планетам, а, расселившись, будут продолжать воевать между собой ? Воистину, нам еще рано покидать пределы Земли - мы не представляем свою жизнь без периодического выпускания кишок ближнего !

[DJ Mogarych]

мы не представляем свою жизнь без периодического выпускания кишок ближнего »
За всех-то не надо говорить.

[Tigr]

Возражение не принимается - правилами такое не запрещено.

[DJ Mogarych]

Правила здесь ни при чём.

[Belomor]

Эх, с запозданием отвечаю, но ответить надо.
Как известно, Энгельс сам был достаточно крупным промышленником. Так что о прибавочной стоимости знал очень многое. Однако получаемую прибыль предпочитал тратить не на особняк где-нибудь на Талерштрассе, а на освобождение рабочего класса. »
Благими намерениями вымощено известно что. Если бы Энгельс увидел советский маразм, он заплакал бы и раскаялся.

Добавлено: уважаемые чегевары, не пытайтесь изменить мир, а делайте маленькие добрые дела.

[El Scorpio]

Благими намерениями вымощено известно что. Если бы Энгельс увидел советский маразм, он заплакал бы и раскаялся. »
Наоборот, если бы Энгельс своими глазами увидел бы, каких вершин всего за несколько десятилетий одними лишь своими силами смог достичь русский народ (находящийся на тот момент на окраине "цивилизации") с помощью его идей, он бы понял, что жизнь свою прожил не зря.
А "советский маразм" начался, когда не слишком умные граждане начали использовать эти научные теории в качестве религиозных догм.

Кстати, раз уж речь зашла о "маразмах"...
Советую прочитать талмуд "Атлант расправил плечи" либеральной на всю голову Айн Рэнд. Так уж получилось, что воюя с призраками коммунизма в своей собственной голове, она (сама того не понимая) умудрилась раскрыть всю подноготную её любимого капитализма

[Tigr]

"советский маразм" начался, когда не слишком умные граждане начали использовать эти научные теории в качестве религиозных догм »
Советский маразм начался в 1918 с "красного террора". И продолжался всю последующую его историю.

[Belomor]

если бы Энгельс своими глазами увидел бы, каких вершин всего за несколько десятилетий одними лишь своими силами смог достичь русский народ (находящийся на тот момент на окраине "цивилизации") с помощью его идей, он бы понял, что жизнь свою прожил не зря.»
Руководствуясь этими "прогрессивными" идеями, большевики создали колосса на глиняных ногах под названием СССР. Снаружи великая держава, а внутри - убожество, тупость и уравниловка. Превратили страну в казарму, отгородились от мира колючей проволокой и заглядывали в задний проход каждому гражданину в поисках запрещенных мыслей и предметов. Это путь не к процветанию, а к деградации; за 70 лет Совдепия просто сгнила.

[Tigr]

У власти необольшевики - такие же бездарные, как и их предки. Гниение продолжается.

[Belomor]

Гниение продолжается »
Само собой. Никто не говорил, что сейчас лучше.

[El Scorpio]

У власти необольшевики - такие же бездарные, как и их предки. Гниение продолжается. »
Вы - замечательный экземпляр примера манипуляции сознанием. Цель этой манипуляции - убедить вас в том, что у власти находятся "те же бездарные", дабы вы молчали и не рыпались.
В то время как настоящие большевики этих воров всей кодлой к ближайшей стенке бы поставили...

Снаружи великая держава, а внутри - убожество, тупость и уравниловка. »
Как я понимаю, под "уравниловкой" вы подразумеваете обеспечение любому ребёнку возможности получения качественного образования, позволяющего раскрыть все глубины своих талантов и найти своё место в жизни, исходя из одних лишь своих сил, а не из богатства или знатности родителей?
Напоминаю, что при капитализме талантливый ребёнок из бедной семьи не сможет получить хорошего образования, а значит не сможет устроиться на хорошую профессию. Зато "митрофанушки" всех мастей и без всяких успехов в образовании унаследуют капиталы родителей, а вместе с ними и руководящие должности.

Или может быть, речь идёт о равном доступе к защите здоровья и жизни, без которого до Революции в нашей стране ЧЕТВЕРТЬ детей, в том числе те, кто мог бы стать гениальным учёным или талантливым руководителем, умирала на первом году жизни?
О да, за прошедший век медицина шагнула очень далеко. Вот только большинство населения капиталистических стран этого совершенно не заметило.

И если в целом рассматривать всю капиталистическую систему, а не рекламный плакат в виде "сферической Америки в вакууме", то преимущества социализма оказываются очевидны.

[Tigr]

Вы - замечательный экземпляр примера манипуляции сознанием »
Спасибо - не знал за собой таких умений. Надо отразить это в резюме.
настоящие большевики этих воров всей кодлой к ближайшей стенке бы поставили... »
Если под настоящими большевиками подразумеваются ильич и компания, то они ставили к "стенке" всех подряд, включая детей ("нет человека - нет проблем"), а если имеется в виду "сталинская когорта", то они стреляли кого попало. Вы можете указать разницу ?
Как я понимаю, под "уравниловкой" вы подразумеваете обеспечение любому ребёнку возможности получения качественного образования, позволяющего раскрыть все глубины своих талантов и найти своё место в жизни, исходя из одних лишь своих сил, а не из богатства или знатности родителей? »
Под уравниловкой мы понимаем это: если ты хорошо собрал велосипед - тебе 120, если плохо собрал - тебе 120, если вообще не собрал - тебе 120 (© М. Жванецкий).
при капитализме талантливый ребёнок из бедной семьи не сможет получить хорошего образования, а значит не сможет устроиться на хорошую профессию »
Пример Михайло Ломоносова несколько портит этот замечательный тезис.
если в целом рассматривать всю капиталистическую систему, а не рекламный плакат в виде "сферической Америки в вакууме", то преимущества социализма оказываются очевидны »
То, что называли "социализмом", оказалось нежизнеспособным. Померло оно. Зачем тревожить прах покойника ?

[lxa85]

а если имеется в виду "сталинская когорта", то они стреляли кого попало. »
Раскройте, пожалуйста, эти строки конкретными историческими событиями. У меня сейчас не хватит знаний и ссылочной информации, но, насколько я знаю, там было не все так просто. Я постараюсь связаться с историками, имеющими и читающими архивные документы, за разъяснениями. Спасибо.

[Tigr]

Раскройте, пожалуйста, эти строки конкретными историческими событиями »
Легко ! (http://www.google.ru/#pq=%D0%B6%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BE+%D0 %B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE&hl=ru&sugexp=gsihc&cp=12&gs_id=153&xhr=t&q=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81% D1%81%D0%B8%D0%B8&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&source=hp&pbx=1&oq=%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%80&aq=0&aqi=g5&aql=f&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=d0772707c4a370ba&biw=1680&bih=935)

[DJ Mogarych]

Само собой. Никто не говорил, что сейчас лучше. »
Совсем-совсем ничего не улучшилось?

[XPEHOMETP]

Напоминаю, что при капитализме талантливый ребёнок из бедной семьи не сможет получить хорошего образования, а значит не сможет устроиться на хорошую профессию. Зато "митрофанушки" всех мастей и без всяких успехов в образовании унаследуют капиталы родителей, а вместе с ними и руководящие должности. »
Где-то встретил такой анекдот:
- Имре Кальман родился в бедной еврейской семье. Когда ему было 5 лет, родители купили ему пианино.

- Вы же сказали, что он родился в бедной семье!

- Какой вы невнимательный, я же сказал в бедной еврейской семье!!!

Tigr, Под уравниловкой мы понимаем это: если ты хорошо собрал велосипед - тебе 120, если плохо собрал - тебе 120, если вообще не собрал - тебе 120 (© М. Жванецкий). »
Был я еще школьником, и в программе "До 16 и старше" по зомбоящику (еще до перестройки) показывали интервью с каким-то достаточно старым (по моему тогдашнему мнению) чуваком. Не помню, кто это был. Позже показалось, что это был пресловутый академик Углов, прославившийся своим участием в антиалкагольной кампании. Но не это главное. Означенный чувак совершенно серьезно вещал: ресурсы Земли ограничены; и все вы должны готовиться к тому, что совсем не у каждого будет магнитофон, и совсем не у каждого будет велосипед. Причем он говорил это так, что было понятно: лично он абсолютно уверен в том, что вот конкретно у него всегда будет не то что велосипед, а личная персональная машина.

Так что, в настоящее время вопросы самосборки велосипеда отпали за ненадобностью. Как, похоже, и пропагандировавший их Жванецкий. Ну, оно и к лучшему.

[El Scorpio]

Спасибо - не знал за собой таких умений. Надо отразить это в резюме. »
"Манипуляции" не в смысле "манипулятора", а в смысле "манипулируемого". Сиречь, легко внушаемого человека, не способного рационально анализировать подаваемую ему информацию.


Цитата lxa85:
Раскройте, пожалуйста, эти строки конкретными историческими событиями »

Легко ! »
Вы знаете, чему в Сети равнозначен "посыл в гугль"?!
Кстати, вы сами то по своему направлении идти пытались? А ведь там нашлось немало интересного
http://www.contrtv.ru/repress/778/ - историк Земсков
http://kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a97.htm - политолог Кара-Мурза
ну и так далее по списку :)

P.S.
Назовите хотя бы одного ребёнка, "поставленного к стенке"? Имя, фамилия, дата рождения, статья УК СССР, обстоятельства дела.
Дабы не посылать вас в символическом направлении, предложу почитать хотя-бы вот это
http://nstarikov.ru/blog/5150

16-го октября 2009 года в передаче «Перехват» на радио «Эхо Москвы» Ганапольским была брошена следующая фраза: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа. Кто из ублюдков, смеет сказать хоть слово в его защиту?». В ответ внук Сталина подал иск в Пресненский районный суд Москвы о защите чести и достоинства И. В. Сталина с просьбой признать это высказывание вымышленным, не соответствующим действительности и порочащим честь и достоинство последнего.
...
Итак, никаких врагов народа. Никакой «антисоветской деятельности». Никакой политики. Речь шла о том, что к ворам, грабителям и убийцам применяются все статьи Уголовного кодекса. Все.
Да, эти меры включали в себя и высшую меру. Тут можно долго спорить, можно ли расстреливать человека, если он совершил убийство, едва преодолев 12-летний рубеж жизни. Но можно, исходя из сегодняшних своеобразных представлений, спорить и о том, а допустима ли вообще смертная казнь — в частности, по отношению к убийцам.
Только если бы Ганапольский был честным человеком, пусть и несогласным с тем, что убийц нужно убивать, он должен был бы сказать: «Сталин санкционировал применение смертной казни к бандитам и убийцам, начиная с 12 лет». Только согласитесь, что тогда фраза имела бы совсем иное звучание. Скандала и оскорбления не получилось бы, но была бы правда — но правда провокаторам не нужна, им нужно было именно оскорбление, скандал и провокация.

Перечитайте начало моего текста и подумайте, стоит ли вам далее свою "точку зрения" озвучивать...