Богатство и бедность

[Tigr]

любого нормального человека волнует, в какой стране будут жить его дети »
У меня такое впечатление, что в нашей стране это абсолютно никого не интересует. Все закусив удила бросились обогащаться любой ценой.

[MKN]

У меня такое впечатление, что в нашей стране это абсолютно никого не интересует. »
Вот, вот... При живых родителях - армия беспризорников. А уж о защите прав и здоровья ребёнка, такая "забота", что лучше и не углубляться... Еле-еле раскрутились на "закон о педофилах" и то, с такими демократическими оговорками, что создаётся впечатление, что принимающие этот закон сами...

И ещё ключевая фразау El Scorpio - "нормального человека". Всё меньше и меньше таковых остаётся...

Любопытно, что если подытожить статистику, сколько "неблагополучных" людей в нашей стране (т.е - столько то сидят в тюрьмах, столько то недееспособных, столько то алкоголиков-наркоманов и наркозависимых, столько то потенциальных и действующих маньяков и педофилов и пр. контингента, явно не в здравом уме и психике,) то кто же остаётся и живёт в нашей стране ? Суммарная цифра удручает...

[Belomor]

При живых родителях - армия беспризорников. »
сколько "неблагополучных" людей в нашей стране »
Кастрировать всех нищих и всех, у кого низкий IQ. Чтоб не плодили "неблагополучный" контингент. :teeth:

[Tigr]

Кастрировать всех нищих и всех, у кого низкий IQ »
Только "хайль" нам сейчас и не хватало !

[Mumby]

Почему ненавидят, просто зависть.
Что кто-то своим трудом или с помощью связей добился успеха, а они как не старались не смогли.

[El Scorpio]

Кастрировать всех нищих и всех, у кого низкий IQ. Чтоб не плодили "неблагополучный" контингент. »
Можно уточнить, а всемирно признанных профессоров и других людей с очень большим IQ, которых "невидимая рука рынка", уничтожив отечественную науку и промышленность, выгнала в нищету и бесправие из научно-исследовательских институтов, конструкторских бюро и других мест, где они семьдесят лет работали на благо страны и народа, тоже кастрировать будете?
А что скажете про множество учителей, которым внезапно сделали "ставку меньше, чем жизнь"? У них тоже IQ низкий, раз они вместо такой малооплачиваемой работы чем-нибудь более выгодным, вроде бандитизма и наркоторговли заниматься не начали?
И если девушка, не имея возможности найти нормальную работу по причине недостатка рабочих мест, не хочет заниматься "рыночно востребованной" проституцией, её тоже стерилизовать прикажете?

Собственно говоря, в подобном "предложении" нет ничего нового. До 1945-го года подобное практиковалось практически во всех капиталистических странах. В одних - в порядке "эксперимента", а в других - на промышленный поток поставленно было. Правда, после того, как главных "специалистов по улучшению человеческой породы" благодаря успехам рабоче-крестьянской красной армии перевешали, мода на подобные дела сошла на нет.
Интересно, почему единственной альтернативой любому социализму оказывается обыкновенный фашизм?


Что кто-то своим трудом или с помощью связей добился успеха»
Вообще-то понятие "связей" какой-либо "свой труд" исключает
Почему ненавидят, просто зависть. »
Разумеется, зависть. На самом деле я тоже хочу промчаться по городу на членовозе, сбить насмерть пару-тройку пешеходов-нищебродов, а потом дать следователю на лапу, чтобы он какого-нибудь водителя автобуса посадил...

[Belomor]

El Scorpio, у меня от вашей серьезности зубы сводит. Смеяться надо – над обществом, над властью и над самим собой, что я и делаю.

Дискуссии с "чегеварами" мне уже надоели, дам лишь один совет: если хотите помочь обездоленным, начните с себя. Заработайте большие деньги и станьте щедрым благотворителем и меценатом. Это будет гораздо более мощный аргумент, чем слезы по Советской власти.

[DJ Mogarych]

если хотите помочь обездоленным, начните с себя. Заработайте большие деньги и станьте щедрым благотворителем и меценатом. Это будет гораздо более мощный аргумент, чем слезы по Советской власти. »Напрасный труд, я уже пытался сказать это много раз. Гораздо легче ведь в форуме исходить злобой и завистью, чем пытаться что-то реально сделать, хотя бы одну сотую долю от того, что сам декларируешь. Сделать самому, а не пытаться заставить других.

Может быть это и к лучшему. Пусть лучше в форумах множатся и плодятся непонятно зачем сделанные голосования. Это хотя бы безопасно для окружающих.

[El Scorpio]

аработайте большие деньги и станьте щедрым благотворителем и меценатом. »
Есть более полезные и действенные способы

[Iska]

Belomor, DJ Mogarych, у Вас утрированные (я не говорю — наивные) представления о помощи: сначала отрежем у них по ломтю, затем отщипнём по кусочку и раздадим в качестве щедрого жеста.

[Belomor]

Iska, я сам голодранец, но не люблю тех, кто плачет и ждет добрую няню.

[Baiker]

Люди разные бывают. Одни добиваются власти и денег и помогают бедным и немощным. Другие же наооборот относятся к ним, как низшему обществу. Вспомнить хотя бы вымошленного героя из фильма "Next" и фильма "Знахарь"

[lxa85]

Интересно, почему единственной альтернативой любому социализму оказывается обыкновенный фашизм? »
Фашизм, как таковой, (исключая мародерство Германии в Европе в 40х годах прошлого столетия) достаточно сильный строй. Достаточно четко организованный и единственный строй который позволял (был сопоставим) выиграть военный конфликт с ним - был коммунизм.
Вообще, строго говоря со ссылкой на википедию, :) можно сказать
В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм.
Чуть отвлекаясь у Анатолия Вассермана был относительно недавно видеоролик о политическом строе в Ливии и о победе Муаммара Каддафи в независимости от исхода военных действий.
Смеяться надо – над обществом, над властью и над самим собой »
Что и делается в перерывах между попытками заставить себя идти против течения. Но иногда надо все таки поднять голову, оглядеться, и посмотреть, над чем смеяться и что делать в следующий раз. (Кстати, у недавно упомянутой мною Анны Постар на портале russia.ru были рассуждения о том, что сейчас несколько меняется стиль журналистики, от критики в некоторую другую область)
------
К сожалению у меня пока нет времени выстроить четкую концепцию своего понимания общественно политического строя, чтобы рассуждать о том "надо", что бы было "как надо". Сейчас остается работать, а новые мысли я со ссылкой на личностей озвучу в р-не после 10 сентября, если все будет удачно.

P.S. Мальчики и девочки, давайте жить дружно? :) (Почему-то за эту фразу, кота хотелось пинать долго и упорно :) )

[Tigr]

давайте жить дружно? »
Как же с ними жить дружно ?! Если они вернутся к власти и попробуют создать неоСССР, то им придется пролить реки крови (что не приведет к нужному для них результату). Я согласен дружить с ними только когда они вымрут. Поголовно.

[Baiker]

они вернутся к власти »
Кто они? Горбачёв или Путин с Медведевым?

[DJ Mogarych]

у Вас утрированные (я не говорю — наивные) представления о помощи: сначала отрежем у них по ломтю, затем отщипнём по кусочку и раздадим в качестве щедрого жеста. »Напротив. У вас утрированные (я не говорю — наивные) представления о доходах: если кто-то начал зарабатывать больше, значит, отнял у другого. Отсюда и все эти рассуждения.

Если вы наймётесь на другую работу, где платят в полтора раза больше, вы отрежете ломоть у кого-то бедного и несчастного? А если откроете палатку с шаурмой? Тоже отнимете кусок хлеба у голодного ребёнка?
А если вторую палатку откроете, если дела хорошо пойдут? Вообще, наверное, станете акулой капитализма и кровопийцей, убийцей несчастного бесправного пролетариата.
Я уж молчу, кем вы станете, если наймёте кого-то на работу. Тут уже эксплуатация в чистом виде, за это предусмотрен седьмой круг коммунистического ада.

[Iska]

Напротив. У вас утрированные (я не говорю — наивные) представления о доходах: если кто-то начал зарабатывать больше, значит, отнял у другого. Отсюда и все эти рассуждения. »
Рассуждения не отсюда. И… где-либо я подобное говорил?

[DJ Mogarych]

где-либо я подобное говорил? »

сначала отрежем у них по ломтю, затем отщипнём по кусочку и раздадим »То есть подразумевается, что доход - это отъём у другого, а не создание чего-то нового.

[El Scorpio]

если кто-то начал зарабатывать больше, значит, отнял у другого »
Если кто-то зарабатывает больше общественно полезным трудом, то он заслуживает всяческого уважения. Собственно говоря, в СССР именно так и было - в качестве примера можно привести любого передовика производства (в т.ч. "стахановцев").
Вопрос здесь в другом. Капитал - это средство получения прибыли. Но из кого капиталист извлекает эту прибыль? Явно не из воздуха.

Маркс, Энгельс, Ленин и Сталин много раз писали о том, что капиталисты получают прибыль за счёт присвоения (!) прибавочной стоимости товаров и услуг, которые создают пролетарии.
В особо тяжёлых случаях эта прибавочная стоимость составляет большую часть цены товара - если по каким-то причинам в обществе возник дефицит (в том числе искусственно созданный) товаров либо существует высокая безработица (то есть "рыночная цена рабочей силы" падает ниже плинтуса). Такое предпринимательство превращается в открытую спекуляцию.
Но вы, конечно же, труды этих людей "не читали, но осуждаете"...

Цитата Iska:
сначала отрежем у них по ломтю, затем отщипнём по кусочку и раздадим »


То есть подразумевается, что доход - это отъём у другого, а не создание чего-то нового. »
Приведу пример из фильма "12"
Ближе к концу фильма директор кладбища рассказывает другим присяжным, как его бригада землекопов заполняет водой могилы, чтобы вытрясти с родственников покойного тысячу-другую долларов на переоформление документов, дабы положить гроб в другую могилу - сухую. То есть, чистой воды Статья 159 ч.4 УК РФ - до десяти лет
Часть денег (по его словам) он направляет на строительство церкви и ремонт школы в родной деревне. Дескать, "на деньги мёртвых я помогаю живым", и все остальные участники этого балагана с ним соглашаются. Реальность же заключается в том, что у мёртвых денег нет - деньги он отнимает у живых родственников покойных, а другим живым отдаёт намного меньше.

[El Scorpio]

Вдогонку несколько цитат на тему богатства капитала и диктатуры буржуазии

Эти простые цифры, пожалуй, нагляднее, чем длинные рассуждения, показывают, как с концентрацией капитала и ростом оборотов банков изменяется коренным образом их значение. Из разрозненных капиталистов складывается один коллективный капиталист. Ведя текущий счёт для нескольких капиталистов, банк исполняет как будто бы чисто техническую, исключительно подсобную операцию. А когда эта операция вырастает до гигантских размеров, то оказывается, что горстка монополистов подчиняет себе торгово-промышленные операции всего капиталистического общества, получая возможность – через банковые связи, через текущие счета и другие финансовые операции – сначала точно узнавать состояние дел у отдельных капиталистов, затем контролировать их, влиять на них посредством расширения или сужения, облегчения или затруднения кредита, и наконец всецело определять их судьбу, определять их доходность, лишать их капитала или давать возможность быстро и в громадных размерах увеличивать их капитал и т.п.
…..
Капитализму вообще свойственно отделение собственности на капитал от приложения капитала к производству, отделение денежного капитала от промышленного, или производительного, отделение рантье, живущего только доходом с денежного капитала, от предпринимателя и всех непосредственно участвующих в распоряжении капиталом лиц. Империализм или господство финансового капитала есть та высшая ступень капитализма, когда это отделение достигает громадных размеров. Преобладание финансового капитала над всеми остальными формами капитала означает господствующее положение рантье и финансовой олигархии, означает выделение немногих государств, обладающих финансовой «мощью», из всех остальных. В каких размерах идёт этот процесс, об этом можно судить по данным статистики эмиссии, т.е. выпуска всякого рода ценных бумаг.
В.И.Ленин "Империализм, как высшая стадия капитализма", 1917 год


«А, в-третьих, – говорит меньшинство, – мы готовы гнобить большинство, гноить страну, длить регресс, уничтожая общество и даже принадлежащее нам государство, но продлевая своё квазивластное состояние. Мы, – говорит меньшинство, – на это готовы вопреки всему историческому опыту». Потому что правящий класс никогда не может наращивать энтропию в обществе, разлагать его, превращать его в аморфную слизь – ему это общество нужно для построения сильного государства. А сильное государство ему нужно, потому что правящий класс данной страны должен выдерживать конкуренцию с другими правящими классами. Поэтому он не может иметь дистрофичного солдата, не может иметь неграмотного, пьяного рабочего. Ему нужен сильный образованный рабочий, ему нужен сильный солдат. И в этом смысл марксовской формулы, что капитал сам создаёт своего могильщика.

К формуле (она совершенно справедлива) должен быть добавлен один пункт. Капитал, участвующий в исторической конкуренции и двигающийся в восходящем потоке истории, рождает своего могильщика. Но если капитал понимает это – грубо говоря, читает Маркса и понимает, что там написано, – то он же может, почесав репу, сказать себе: «А зачем нам двигаться в восходящем потоке истории, зачем нам создавать своего могильщика, если мы можем управлять регрессом, поворачивать вспять историческое время, подавлять общественные потенциалы, обыдливать общество, работать не как собиратели, а как деструкторы, рассыпатели, и этим способом продлевать своё историческое время?» Вот в чём, между прочим, суть этого времени, и почему к нему вполне можно адресовать великие слова: «Ваше время и власть тьмы». Вот чем занято меньшинство.

С.Е.Кургинян. "Суть времени", 2011 год