Хочу В СССР

[Flayer]

Машину времени ... на немного. Поесть нормальной еды, побыть человеком не животным с питанием третьего сорта, спокойно прогуляться вечером по центру города. Во что Россия превратилась, все страны смеються.

[yurfed]

вот только деду-ветерану этого нельзя было говорить »То, что нельзя было объяснить, не спорю, но когда тот же немец (фашист), раздавал свой паёк маленьким детям, в 41-42 годах на Брянщине (Хутор Михайловский, Трубчевский, Навлевский, Суземский и по сути вся брянщина, вместе с Белоруссией), это не считается? Как батя у меня ходил менять молоко на шоколадки и как его били кнутом мадьяры, но немцы, давали (обменивались) без проблем на молоко-шоколадку. Как Ковпак перетёрся в бабушкиной избе, как оставил ведро холодца и как свои же, его украли. Историй очень много плохих и хороших с той, и с другой стороны.
alleo, давай не лепить всех под одну дудку. По предыдущим постам, я чувствую что вы не адекватны в этих вопросах.

[exo]

вот только деду-ветерану этого нельзя было говорить »
в дополнении.
что вы за человек такой, который специально подходит к ветеранам и начинает им напоминать от тех временах?

[El Scorpio]

И разве без крепкой экономики, развитого производства, сильной армии , возможно надолго удержать диктатуру и удержаться у власти диктатору ? »
А разве в стране была диктатура?

[Iska]

5-тимиллионная армия в России + Западный фронт + прочие в Африке, Италии, Норвегии + охрана концлагерей + чиновники и полицаи - это кто были, немцы или фашисты? »
У нас были не только немцы: Великая Отечественная война: 5. Силы, воевавшие на стороне Германии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9E%D0%92#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D1.8B.2C_.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.B0.D0.B2.D1.88.D0.B8.D0.B 5_.D0.BD.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.B5_.D0.93.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B8 .D0.B8). Кстати сказать: в охране концлагерей, созданной местной администрации, полиции — основную массу составляло именно автохтонное население завоёванных стран: Вспомогательная полиция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0 %BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F) (возможно, Вы удивитесь, но была, например, даже Еврейская полиция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F)), Хиви (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B2%D0%B8), Коллаборационизм во Второй мировой войне (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0 %B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0% BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.A0.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D0.B1 .D0.BE.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.BC), в том числе и наши соотечественники: Русский коллаборационизм во Второй мировой войне: 1. Причины и масштабы явления (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1 %86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0% B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD .D1.8B_.D0.B8_.D0.BC.D0.B0.D1.81.D1.88.D1.82.D0.B0.D0.B1.D1.8B_.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8. D1.8F),
а мы вроде как втрое больше народу потеряли, если не впятеро.»
Ну, если бы русские воздали Германии и её союзникам по первобытному праву… Но не воздали.

[Iska]

Иллюстрация к предыдущему: Деятельность СВАГ по организации немецких органов самоуправления (http://statearchive.ru/assets/files/Svag_samo/03.pdf).

[El Scorpio]

Цитата alleo:
а мы вроде как втрое больше народу потеряли, если не впятеро.»

Ну, если бы русские воздали Германии и её союзникам по первобытному праву… Но не воздали. »
Для желающих сравнивать общие (в т.ч. "небоевые") потери, есть один универсальный ответ: "наши деды были хорошими солдатами, но плохими палачами - простите их за это"

[El Scorpio]

что только усугубляет его определение, как диктатора. »
Хорошо, дайте определение термина "диктатор" и распишите, чем он отличается от "недиктатора". В противном случае налицо повод для лишних ответвлений дискуссии

Дык это ты рассуждаешь, что мол Ленин якобы пёкся о благе народа. »
Произошедшее в XX веке улучшение жизни народа (а не отдельно взятого "цвета нации") налицо. Причина банальная - кардинальное увеличение производства материальных благ вследствие индустриализации страны (перехода к промышленному производству).

Только факт. РИ продавала в Европу зерно, однако из получаемой прибыли на развитие/поддержание собственного производства направлялось всего 10 % - остальное тратилось на содержание "цвета нации" (закупка ананасов к рябчикам, приобретение зарубежных усадеб, поездки по куршавелям).
В настоящее же время объёмы производства по всем показателям уменьшились в разы по сравнению даже с 1990-м годом. По тем же самым причинам

[MKN]

А разве в стране была диктатура? »
Хмм..
Советское государство официально именовало себя «диктатурой пролетариата» после Октябрьской революции 1917 года. Первая конституция Советской России, принятая в июле 1918 года и названная «конституцией переходного момента», провозглашала своей основной задачей «установление диктатуры городского и сельского пролетариата и беднейшего крестьянства в виде мощной Всероссийской Советской власти в целях полного подавления буржуазии…».:Ст.9
http://www.rumainore.info/?p=497

Произошедшее в XX веке улучшение жизни народа (а не отдельно взятого "цвета нации") налицо. »
Также верно сравнение и всегда найдутся положительные изменения в улучшении жизни народа, скажем в 19 веке по сравнению с 18, в 18 - ....
Хорошо, дайте определение термина "диктатор" и распишите, чем он отличается от "недиктатора". »
Определение давно дано : http://ru.wikipedia.org/
Человек, стоящий во главе диктаторского режима (см. Диктатура), единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом.
А применительно к нелюдям (Ленину и Сталину) можно добавить ещё на три листа определений.

[Tigr]

А применительно к нелюдям (Ленину и Сталину)... »
Ты не ошибся, написав их ники с большой буквы ?

[El Scorpio]

Советское государство официально именовало себя «диктатурой пролетариата» после Октябрьской революции 1917 года. »
Всё правильно
Диктатура пролетариата, власть рабочего класса, устанавливаемая в результате социалистической революции и имеющая целью построение социализма и переход общества к строительству коммунизма. Эта власть называется пролетарской потому, что руководящее положение в обществе и государстве занимает рабочий класс во главе с марксистско-ленинской партией, выступающий в союзе с крестьянством и др. демократическими слоями общества. Эта власть называется диктатурой потому, что она, осуществляя самую широкую демократию для трудящихся, использует силу, когда это необходимо, для подавления сопротивления эксплуататорских классов и пресечения деятельности враждебных социализму элементов.
А до Октябрьской Революции 1917-го года в стране была диктатура буржуазии. Её же восстановили после августовского переворота 1991.

Также верно сравнение и всегда найдутся положительные изменения в улучшении жизни народа, скажем в 19 веке по сравнению с 18, в 18 - .... »
Однако век XX дал просто несоизмеримые изменения в жизни нашего народа. Взять хотя бы системы всеобщего образования и здравохранения, снижение детской смертности практически до нуля (с половины на начало XX века)
И в то же самое время на планете осталось множество народов, которые этих изменений практически не ощутили по одной простой причине - они являются "сырьевыми придатками" системы глобального империализма, как следствие, все производимые этими народами материальные блага достаются "золотому миллиарду"

Человек, стоящий во главе диктаторского режима (см. Диктатура), единоличный правитель государства, обладающий неограниченной властью и стоящий над законом. »
И тут же
Первая конституция Советской России, принятая в июле 1918 года »
А затем была Конституция 1924 года, которую позже сменила Конституция 1936 года. В ее обсуждении впервые участвовало 75 млн. чел., было внесено 1,5 млн. предложений, дополнений, поправок, публикуемых в периодической печати.
Вы уж определитесь, или Конституция, или "единоличный правитель над законом".

Кстати, откуда пошло "эмигрантское" слово "совдепия" (позже превратившееся в "совок")? От Советов народных депутатов, которые Советская (!!!) власть созывала по всей стране. Кстати, избирательное право было наиболее широко представлено именно в СССР: отмена сословного и имущественного ценза, участие женщин.
Советы народных депутатов в свою очередь направляли делегатов на Съезды, в которых решались вопросы более высоких уровней вплоть до масштабов всей страны. Если это не демократия, то что же тогда можно считать "демократией"?
Повсеместно проводилось обучение людей политической и экономической грамотности. Эта учёба в настоящее время совершенно отсутствует, вследствие чего современные "выборы" превратились в профанацию, при которой та самая "кухарка" раз в четыре года выползает из своей кухни и ставит галочку за клоуна, который лучше всех ей с экрана улыбнулся.

[MKN]

El Scorpio,
Не поверишь, но твоя лекция окунула меня "Назад в СССР" ! Как будто побывал на уроке политэкономики или как тогда этот скучнейший и насквозь лживый предмет назывался... :)

[тэн]

или как тогда этот скучнейший и насквозь лживый предмет назывался.. »
А теперь окунись в реальность-
1. стагнация только авиапромышленности привела к тому, что за двадцать было остановлено производство и ушли квалифицированные кадры. Есть вариант-привести людей в чисто поле и начать производство, но! надо опять не менее 15 лет, чтобы выйти хотя бы на уровень СССР.
2. Деиндустриализация страны привела к тому, что Россия, не говоря уже о других бывших республиках, превратилась в страну третьего мира, живущей за счёт нефти и др. полезных ископаемых. А-ля сырьевой придаток.
3.
10...
Гордитесь? продолжайте.

[MKN]

тэн,
А зачем ты это всё говоришь ? Что было и что есть все и так прекрасно знают. Гораздо существеннее - что будет.
Только, что и как было в СССР было далеко не так радужно, как ты расписываешь. Почему то восхищаясь эконмическими достижениями, трусливо умалчивают - какой ценой это достигалось. Миллионы загубленных в лагерях стоят ли мнимого благоденствия в стране советов ? Которого к тому же почти никто не ощущал. Вспомни как жили, особенно в деревнях, особенно в довоенно-послевоенный период. Чем гордиться то ?

[тэн]

А зачем ты это всё говоришь ? »
Да, тема такая.-Хочу В СССР »
Вспомни как жили, »
Ну, если на то пошло, давай вспомним доСССРовские деревни. Согласен? :) Чем гордиться то ? »
Хотя бы тем, что раньше мы смотрели на мир сверху вниз, а теперь наоборот..
Президенты бывших республик с широко открытыми глазами глазеют на Запад и не видят вариантов, чтобы изменить что-либо. вынуждены..
Переписать историю-да, нет проблем!!
Концессию хоттите?, но ведь нам невыгодно..:(-ладно, берите..
Осудить тавота-тавота?-щас!! (только напишите на бумашке формулирофку, а то забудем по дороге)
клоунада и цирк..

[XPEHOMETP]

Вспомни как жили, особенно в деревнях, особенно в довоенно-послевоенный период. Чем гордиться то ? »
Вы можете реально вспомнить довоенную деревню? :o Ой, ну вспомним еще, как при Катьке Второй жили. Вот уж безнадега была! В пору разве что Емельке Пугачеву в войско подаватцы! А ишшо, вот как сичас помню: выхожу вот с огорода, а там Ванюха Грозный, сатрап проклятый, проижжаит! С опричниками!
Гораздо существеннее - что будет »
Вот это да! И что же у нас теперь будет, после произошедшей либеризации экономики? То есть, когда она стала такая, как в Либерии?

[MKN]

Вы можете реально вспомнить довоенную деревню? »
Есть воспоминания многих моих, уже ушедших, родственников, живших в разных уголках страны.
Натурально - крепостное право ! Без паспорта, без зарплаты, без права выезда куда либо. Колхоз, трудодни, уголовное преследование за любую мелочь и не осторожно сказанное слово... Не пропало желание вернуться в такой счастливый строй ?
Ой, ну вспомним еще, как при Катьке Второй жили. »
По сравнению с сучьими советскими временами - тогда жить можно было.
И что же у нас теперь будет, после произошедшей либеризации экономики? »
Я не пророк. Но и не нытик, в отличии от ностальгирующих зюгановцев. Ты лучше у них спроси, как они мыслят построить светлое будущее, ежели вдруг представится такакя возможность (гипотетически, т.к. история второго шанса поуродствовать над страной и народом, уже не предоставит) ). Шанс у них уже был - облажались "по самое нехочу".

[тэн]

Ты лучше у них спроси, как они мыслят построить светлое будущее, »
Насколько я в курсе-борьба с коррупцией у них на первом плане.

[тэн]

Но и не нытик, »
«СП»: – Возможно ли при таком раскладе развивать экономику?

– Развития в этом случае не предусматривается, поскольку подорвана базовая конкурентоспособность. А подорвана она потому, что существует паритет покупательной способности, или ППС (на одну и ту же сумму, пересчитанную по текущему курсу в национальные валюты, в разных странах мира можно приобрести разное количество товаров и услуг; разница в этом наборе услуг за те же деньги и есть ППС, – «СП»).
Кроме того, нужно сделать поправку на реальное расслоение общества. У нас 5% богатых, 15% – не Бог весть какой средний класс, и 80% бедолаг, половина из которых абсолютно бедны. В этой ситуации нельзя ориентироваться на среднюю зарплату, о неуклонном росте которой нам говорит официальная статистика. Но даже по сравнению с этой средней зарплатой, больше похожей на среднюю температуру по больнице, цены на жизненно-необходимые блага за 10 лет выросли. А цены на жилье – выросли очень сильно. Я уверен, что у 75% населения не остается свободных средств после выплаты необходимых платежей – так показывают маркетинговые исследования. Эти 75% россиян живут так же, как 10 лет назад, а питаются даже хуже.

К чему привели эти 10 лет? В нашей экономике 110 из 120 отраслевых сегментов не могут конкурировать в принципе. Мы сидим на импорте, потому что никто не следил ни за продовольственной безопасностью, ни за финансовой, ни за экономической. За 10 лет «процветания» из 25-30 регионов-доноров осталось только ТРИ региона.
«СП»: – Что это означает?

– Что все эти десять лет негласно поощрялся развал производственных фондов, проедание всего и вся. Минфин, получается, причастен к тому, что у нас все разваливается, взрывается, тонет. Об этом сейчас никто не говорит. ©
(президент Союза предпринимателей и арендаторов Андрей Бунич.)

«СП»: – Вы считаете, эта политика – тупиковая?

– Абсолютно. Она нацелена на одно – чтобы электорат был спокоен. Она не нацелена на развитие страны. Это классический случай, когда краткосрочные задачи политического выживания оказываются гораздо важнее, чем задачи развития страны. © Наталья Зубаревич, директор региональной программы Независимого института социальной политики, профессор МГУ
:closed-to

[MKN]

тэн,
Наталья Зубаревич - "Пифия" ещё та. Её послушать - так хоть сейчас в гроб ложись, так всё хреново и мрачно. И интенсивно "накаркиваеет беду" она уже поди как третий год...