Хочу В СССР

[ShaddyR]

Поэтому пришлось ломать всё — перестроить это было невозможно. »
да ладно. "пришлось". Ломали те, кому выгодно это было, а предлог найти - не проблема. Или это "народ" вышел на улицы со словами "надоело, ломать надо" ?
>
кто решения принимал тогда? Партия. Где тебе жить, где работать, и так далее. »
это ты про предоставление рабочих мест выпусникам вузов? Ну да, место давалось то, которое есть. А сейчас никакого не дается, по определению.ограничения были не повсеместные. Но их было много. »
много. Зато сейчас свобода полная: хочешь - живешь впроголодь, не хочешь - не живёшь ;)

[savamor]

Как всегда было и есть, в стране можно найти довольных (тем кому хорошо) и недовольных (тем кому плохо).
Я из тех кому уже хорошо... уехал. Давно. Именно в пик ...этой революции (перестройка).
Мое мнение? А уважаемые, кому сейчас хорошо, когда вы делаете ремонт в доме - вы его валите? Может и наш дом, то что было, надо было подремонтировать?
Сталин? Да, сегодня Сталин. Нет :) Не репрессии и ссылки в Сибирь. Нет :) Но твердая рука. Не разговоры о том где и кого мочить и при этом ничего не делать, а делать и молчать. Вернуть мощь. Вернуть для многих кто помнит... ну хотя бы то, что было. Колосс? Да... но его боялся весь мир. Уважали. Может кто вспомнит пьяные выходки Сталина или Брежнева? Никто. Почему? Да их не было. За границу ехали- сразу была консультация как себя вести. Да, да, русо - облико морале. Смешно? Зато теперь всем плакать хочется. Ни облико ни морале :)
Найти хорошего сегодня можно много. Не скрою. Но ведь и плохого много. Да так много, что за ним не видно и хорошего. Даже наши технологии вызывают смех.
Я, а таких как я море, хочу назад. В союз. В ту державу где я родился. Где вырос, получил образование и откуда мне пришлось уехать. Уехать от голодной смерти. От ненависти моих же соотечественников.

[DJ Mogarych]

Ломали те, кому выгодно это было, а предлог найти - не проблема. Или это "народ" вышел на улицы со словами "надоело, ломать надо" ? »
"Народ" вообще никуда никогда не выходит. Во главе должен кто-то стоять.
Мое мнение? А уважаемые, кому сейчас хорошо, когда вы делаете ремонт в доме - вы его валите? Может и наш дом, то что было, надо было подремонтировать? »Зависит от состояния дома.

У меня знакомый купил дом в частном секторе. Дом был в плохом состоянии — подгнившие полы, кривые стены, старинная проводка и так далее. Я когда был у него там после этой его покупки, подумал, что легче, дешевле и быстрее было бы снести эту хибару и построить новую, без изысков. Может быть, понадобилось взять небольшой кредит.
Но мой знакомый начал ремонт: купил инструменты, сломал полы, постелил новые (по науке, по уровню), начал менять проводку и всё в том же роде.
Прошло пять лет, ремонт всё ещё продолжается, причём знакомый ковыряется там постоянно, с привлечением своего отца и жены, и до сих пор туда не переехал. Когда я недавно посетил его стройку, выяснилось, что он поменял там всё, то есть последовательно ломал то, до чего доходили руки во время ремонта, потому что это было неремонтопригодно. Выходит, легче было действительно ломать дом изначально.

Что касается стандартной ситуации, когда разрушения не превышают какого-то предела, то конечно, ремонтировать надо. Но здесь выходит на первый план умение ремонтировать.

Если перенести эту ситуацию на СССР, получается, что сложившаяся ситуация либо не подлежала ремонту, либо правители неспособны были вытащить страну из бедственного положения. Так как правители действовали в рамках коммунистической религии, то меры, которые были вне этой религии, применены быть не могли, что, возможно и сыграло решающую роль в том, что систему сломали. Из-за негибкости и догматизма.
Колосс? Да... но его боялся весь мир. Уважали. »
Знаете, когда мне нужно стоять за всем в диких очередях, меня совершенно не греет то, что кто-то там боится и уважает.
Помню время, когда свежий горячий хлеб можно было купить только в 6 утра на хлебозаводе, и стояли за ним по несколько часов. Очередь стояла и ждала, когда испекут очередную порцию, чтобы сразу её расхватать.
Или очереди за зелёными бананами, которые, купив, надо было класть в кладовку и ждать неделю, пока они пожелтеют.
http://lurkmore.ru/images/5/55/News.jpg
Где вырос, получил образование и откуда мне пришлось уехать. Уехать от голодной смерти. От ненависти моих же соотечественников. »
Ну прямо — "от голодной смерти". Повторения 1920-х годов в 1990-х не было.

[ShaddyR]

"Народ" вообще никуда никогда не выходит. Во главе должен кто-то стоять. »
странно. Во франциях машины жгут тоже под чьим-то руководством?

[DJ Mogarych]

Конечно. В любом случае есть люди, которые координируют действия толпы.

[alleo]

нужно стоять за всем в диких очередях »
Уж прямо таки и в диких? Вы были фанатом очередей? Меня что тогда, что сейчас очередь больше 5-ти чел. пугает и я ухожу, нету - значит и не надо.
Или это
свежий горячий хлеб можно было купить только в 6 утра на хлебозаводе, и стояли за ним по несколько часов. »
считается "дикими очередями"? Ну, так и сейчас путнюю машину просто так в салоне не купишь, люди по полгода ждут, за эксклюзив надо платить...

К вопросу о том - лучше ли сейчас стали жить (материально, имеется в виду, про духовное лучше не надо). Небольшие цифры без привлечения лукавой статистики:
хлеб в 85-м от 14-ти до 20-ти коп., сейчас - 16-20руб. - в 100 раз цена увеличилась
мясо от 1-60 до 2-00руб тогда, сейчас 180-220 руб., тоже прим. в 100 раз.
авто тогда очень хорошее ВАЗ 5500-7500, сейчас приличное 600тыс -800тыс, опять прим. 100 раз.
водка с 85-го года 9-10руб, сейчас прим. 100 руб, опять 100 раз.
костюм 60-80руб отеч., 100-150руб импорт, сейчас также от 5000руб, опять 100 раз.
Также и обувь и прочее.
Теперь смотрим - увеличились ли зарплаты также в 100 раз? Ан нет!
Минималка в 85-м - 68руб, разве сейчас она 6800?
Средняя з\п в 85-м 260 руб, разве сейчас средняя 26000руб
Тогда шахтёр на севере имел больше 1000руб/мес, получает он сейчас 100 000?
При том, что сегодняшняя "средняя" неизвестно из чего исчисляется, в наших краях 12000 мало кто получает, да никто почти (из наёмных рабочих)
Так что песни о теперешней хорошей жизни вызывают только злобу, а говорить так могут либо щенки, жизни не видавшие, либо провокаторы из ПЖВ.

[тэн]

Во главе должен кто-то стоять. »
В том то и проблема-не те стали у руля..Повторения 1920-х годов в 1990-х не было. »
Люди по помойкам лазили-это я лично наблюдал в 90-е..олько в 6 утра на хлебозаводе, и стояли за ним по несколько часов. »
Такого не видел. Честно. За водкой?-да, стояли. Горбачёв фигнёй занимался. :)

[Tigr]

Уехать от голодной смерти. От ненависти моих же соотечественников. »
За что это они Вас так ? Понимаете, что в одну и ту же реку нельзя войти дважды, или являетесь поклонником упрямого Фомы (http://lukoshko.net/mihal/mihal2.shtml) ?

Все упорно продолжают сравнивать маразм СССР с сегодняшним маразмом ! Поймите же - колесо истории назад не крутится. Реставрации бывали, но никогда не в прежнем виде. Не будет больше так милого вам совка, где вам не только разрешалось, а прямо предписывалось отключить мозги, предоставляя "ответственным товариСЧам" думать за вас ! Попытки выключить мозги - неизменная черта любой власти - будут продолжаться, но во главе всего прогрессивного человечества вы уже маршировать не будете...

[ShaddyR]

Попытки выключить мозги - неизменная черта любой власти - будут продолжаться, но во главе всего прогрессивного человечества вы уже маршировать не будете... »
это верно. Только страшно жить, когда мозги выключены как раз у
"ответственным товариСЧам" »
.
>
Все упорно продолжают сравнивать маразм СССР с сегодняшним маразмом »
а что еще остается делать-то? Если с маразмом бороться никто не хочет - остается только сравнивать да выживать.

[Iska]

а говорить так могут либо щенки, жизни не видавшие, либо провокаторы из ПЖВ. »
Спокойнее, пожалуйста. Без оскорблений.

Помню время, когда свежий горячий хлеб можно было купить только в 6 утра на хлебозаводе, и стояли за ним по несколько часов. Очередь стояла и ждала, когда испекут очередную порцию, чтобы сразу её расхватать. »
Такого не видел. Честно. »
Я не только видел, но и стоял. Часами. В очереди. За хлебом. Но уже не при коммунистах, заметно позже них. При коммунистах очередей за хлебом не видел (47 год и иже с ними не застал).

[Tigr]

Только страшно жить, когда мозги выключены как раз у
Цитата Tigr:
"ответственным товариСЧам" » »
Ну, не так чтобы совсем выключены - просто включены "не до конца"...

[atf7]

Не читал вашей чудесной темы, но скажу одно - до 91-го моя семья жила хреновенько, после - отлично, после миллениума (скорее после 98-го) гораздо хуже. Сейчас, лично я (официально работаю с 2002г) в общем-то, как и в 90-е они, но в коммерции. А родители сейчас хуже, но в бюджетных организациях.
Вывод могу сделать только один (причем не теоритический, а основанный на реальных примерах, в отличии от тех, кто строит свое политическое мировоззрение исключительно после просмотра новостей и им подобных) - если с 91-го по примерно 1998-2000-й в бюджетных организациях могли "получить" прибавку к зарплате практически все, то после - только высшие чиновники которые, как несложно догадаться, имеют эту возможность благодаря отлаженному процессу передачи части "на верх".
(хотя, если эту систему можно было бы искоренить, то денег в бюджете хватило бы на вполне сносную официальную зарплату гос.служащим)
Смысл, как мне кажется, вот в чем: Если раньше "взяточно-расхитительная" система имела довольно разрозненный характер, то теперь она явно управляемая и централизованная.
И если кто-то скажет, что какая-либо из действующей власти не имеет к этому отношения, то считайте, что я плюнул вам в лицо за лицемерие.

[El Scorpio]

Цитата El Scorpio:
Я не могу сказать, был Власов дураком или мудаком, но люди, пытающиеся сейчас его реабилитировать, однозначно или те, или другие - третьего не дано. »

Вопрос, на самом деле, безумно сложен. »
Вообще-то здесь два разных вопроса: первый - его действия до пленения - сложен, поскольку требует комплексного изучения ситуации на фронте, зато второй - его действия после пленения - безумно прост.
Знал Власов о том, что происходило на оккупированных территориях? Должен был знать, поскольку читал донесения разведки до пленения и лично ездил по этим территориям после. Понимал ли он, что причины этого заложены в самой идеологии "теории расового превосходства" Третьего Рейха? Должен был понимать.
Однако, зная и понимая, он всё равно дал присягу на верность Гитлеру и склонял к этой присяге других.

При этом все попытки оправдать Власова сводятся к рассуждения о противопоставлении "советских" каким-то абстрактным "русским". Вторая часть рассуждений сводится к "плохому Сталину". Но ведь Власов предал не одного единственного Сталина, а весь народ, которому в планах Гитлера отводилась роль "колонии", "сырьевого придатка" германского империализма.

И здесь отчётливо проявляется параллель между рассуждениями об СССР в те времена и в нынешние.
Множество людей в Перестройку позволило себя обмануть и ничего не сделало для защиты страны. Одни понимают, что были неправы, и пытаются хоть как-то исправить последствия своего бездействия. Другие же боятся признать совершённое ими предательство идеалов целых поколений и продолжают всячески убеждать себя перечислениями недостатков советской системы вплоть до "аксиом" вида "этот строй был нежизнеспособным", всё глубже и глубже утопая в этом болоте.

Вот в чём заключается причина перманентного страха перед "репрессиями" и "большевиками", которые "всех расстреляют". Быть может действительно должно было пройти двадцать лет, чтобы выросло поколение людей, свободных от этого комплекса вины?

[P.M.]

а давно ты видел адекватную и порядочную, грамотную мало-мальски молодежь? Я давно не видел! »
ну допустим, ее действительно стало мало, и виноваты в этом прежде всего родители и власть

Среди себя таких же одногодок каждый старается выделиться чем-то, кто купленными автоправами, кто тачфоном, кто айпадом! И это не пресекается ни коим образом.
Пресекалось в СССР! Выставляли на всеобщее обсуждение, лишали галстуков, выгоняли из школы! »
а вот это к чему? если это какой-то образный пример, то не очень удачный. Я бы даже сказал - глупый. Я вот уже не в школе давно, но живу "в обществе" (волею случая - общага нонче мой дом), и я владелец (на мой взгляд да и не только) лучших вариантов на сегодняшний день ноутбука, планшета и тачфона. Мне нравятся хорошие вещи , нужные мне и удобные для меня, я простите на них заработал собственным трудом, что меня теперь надо бы выгнать из общаги, потому что больше тут ни у кого такого нет, т.к. кто-то бухает и тратит на шлюх, кто-то копит на новое автомобиль , а кто-то кормит пятерых детей от трех браков?

Мне уже задавали вопросы соседи, сами нахаляву (ведь наглость-второе счастье) лазиющие по контактам да скайпам с чужих ноутбуков (хотя вполне могут себе их позволить приобрести и платить 800 р в мес. за приличную безлимитку), мол "а зачем тебе столько денег тратить на безделушки"? Вот какое, скажите чье дело, на что тратит собственные деньги другой человек???

П.с. застал эту тему в "зародыше" и никак не предполагал, что она столько "проживет". Сначала удивлялся, а потом прочитав большинство постов понял причину ее "долголетия", большинство уважаемых авторов видят "раньше" и "теперь" в основном в белом или черном цвете, не замечая "полутонов"(что ошибочно), а ведь было и есть много хорошего (как и плохого), какой смысл сейчас вот это ностальгическое "хочу в СССР", если это невозможно никак? а вот "забрать оттуда" много хорошего (оставив плохое) в нынешние времена надо пробовать

[Belomor]

Одни понимают, что были неправы, и пытаются хоть как-то исправить последствия своего бездействия. »
Да, слёзы и сопли - лучший способ исправления ошибок.

[ShaddyR]

Belomor, действительно, правильнее сидеть и брюзжать на предмет того, что "сейчас ..опа, а тогда так вааще ..ОПА была". Верно?

[Belomor]

ShaddyR, что-то я не понял, кто брюзжит и создает такие темы...

[Tigr]

правильнее сидеть и брюзжать »
Напоминает советскую пропаганду. "Хорошие" повстанцы назывались народно-освободительными силами, а "плохие" - бандитами. Запад все называл с точностью до наоборот. Поношение совка - брюзжание, поношение современности (на мой взгляд, немногим от совка отличающейся) - справедливая критика действительности.
ShaddyR, а, ведь, ты тоже того... брюзжишь !

[exo]

где голосовалка?
В СССР не было иФона. Чего туда хотеть?

[yurfed]

В СССР не было иФона. Чего туда хотеть? »Зато были чугунные мосты и самые большие микросхемы в мире :)