Хочу В СССР

[El Scorpio]

А "колоски", а раскулачивание, а западенцы, а лабусы с чухнёй, а голод 33-34-х годов, а прогулы и опоздания, а, наконец, ВОВ, и потом, пленные, работавшие на немцев (а где ещё было работать?), угнанные, партизан шерстили, да мало ли ещё? »
"Милая, у вас в голове пять тысяч маркетологов срали десять лет, а вы хотите, чтобы я там убрал за пять минут…" (В.Пелевин)

Вы предъявили мне так много доводов профессиональных антисталинистов, что я могу только послать вас к ещё более профессиональному сталинисту. Книги Игоря Пыхалова "Великая Оболганная Война" и "Великий Оболганный Вождь" посвящены разбору львиной доли этих аргументов с приведением фактов из научных трудов.

Цитата El Scorpio:
Историк В. Земсков »

Что, такой великий авторитет? »
В отличие от Сванидзе и прочих "историков из зомбоящика", которые пользуются "арестансткими байками", он работает непосредственно с архивами, посему его работы в научном обществе действительно пользуются огромным авторитетом.

в период «ежовщины» за два года (1937-38) »
Всё правильно - больше половины репрессированных было арестовано именно при Ежове. Причём указанные цифры составляют порядка одного процента населения страны, но никак не "половину", о которой нам любят говорить.
При этом нужно понимать, что ни до, ни после подобного не повторялось, сам Ежов с многими другими "особо активными" чекистами был расстрелян за саботаж "чистки" (необходимость которой в предвоенные годы очевидна), а большинство арестованных - реабилитировано в течение двух лет.

Уважаемые, если я говорю, что хочу повторения достижений сталинской эпохи, это значит что я хочу повторить именно достижения, а не ошибки, в том числе признанные самим Сталиным.

Дело в том, что людей в колхозах держали как скотину на скотных дворах. »
А вы не думали о том, что эти нищие деревни остались в наследство от царского режима? Извините, но для того, чтобы превратить "скотные дворы" этих деревень во что-то приемлемое для жизни, нужно было сделать очень многое. И это делалось. Все семьдесят лет.
А вы обвиняете большевиков в том, что они одним мановением руки не превратили страну в сплошные кисельные берега молочных рек.

[alleo]

хорошо белорусам сейчас живётся »
Ладно прибедняться, за последние 500 лет никогда белорусы плохо не жили (особо хорошо, впрочем, тоже), это нац. черта такая - плакаться, видимо, в своё время, научились от преобладающего населения гг.Гомеля, Бобруйска и др.
Если в России откинуть всех, имеющих зарплату выше президентской и остаток поделить на всех, то средняя российская зарплата как бы не ниже белорусской получилась.

[DVDshnik]

Пролетарским нюхом чую проплаченную лукашенковскую пропаганду в предыдущем сообщении...

[Tigr]

за последние 500 лет никогда белорусы плохо не жили (особо хорошо, впрочем, тоже), это нац. черта такая - плакаться, видимо, в своё время, научились от преобладающего населения гг.Гомеля, Бобруйска и др. »
Бессмертный стал антисемитом ?
Пролетарским нюхом чую проплаченную лукашенковскую пропаганду в предыдущем сообщении... »
Издрасьте ! Какой ты к лешему пролетарий ! Подмазываться изволите, гражданин инженер ! Таких "пролетариев" большевики пачками стреляли - больно умные !

[XPEHOMETP]

El Scorpio, А вы не думали о том, что эти нищие деревни остались в наследство от царского режима? »
Я вот лично не думаю. После октября, когда крестьяне забрали помещичьи земли и инвентарь (т.е. они реально забрали еще при Керенском, самостийно и внаглую, но узаконено это было именно большевиками), в российском нечерноземье был невиданный подъем сельского хозяйства. Распахивали все подряд, что только можно. Именно тогда пошли в ход хутора, не востребованные во время "реформы" Столыпина; потому что при Столыпине за хутора надо было платить. Да и не только в российском нечерноземье был такой подъем. Товарищ Островский в романе "Как закалялась сталь" приводит диалог Корчагина с землемером, который уже просто зашился от избытка работы, в приграничных с Польшей областях распахано вообще все что только можно, уже земли свободной не осталось. Павка Корчагин говорит ему: подожди, мол, чувак, скоро без работы останешься! Енто Вы про коллективизацию? - спрашивает сугубо понятливый землемер. Ну, конечно про нее! После коллективизации пахотная земля скукожилась изрядно, ибо хутора с колхозией никак не вязались, надо было их изничтожать. Так что, нищие деревни - это наследие коллективизации. В 20-х годах при НЭПе в родной деревне моего деда на главной улице стояли почти сплошь двухэтажные дома. Их пожгли немецкие саперы при отступлении, но факт тот, что потом никто и не пытался двухэтажные дома строить. Хотя леса вокруг навалом, строй хоть в 10 этажей.

[mrcnn]

А что бы вы чувствовали если были бы теми, с кем это происходило?

Фабрики и шахты на которых заключенных заставляли работать, строили заключенные контрреволюционеры, невиновные в предъявляемых преступлениях, показания из которых выбивали пытками.
Революционеры истребляли самих революционеров и до войны, и во время войны и после войны.
Голодали и умирали миллионами, когда все продукты забирали революционеры в Поволжье, на Украине и в других местах.
Депортировали целые народы, где они умирали в вагонах для скота, в которых их везли на место заключения и ничего не ели, не пили.
Контрреволюцией были маленькие мальчишки и девчонки, беременные женщины, нерожденные дети, старики.
Не щадили никого, жестоко убивали всех сопротивляющихся и невиновных, независимо от класса и происхождения - убивали и рабочих, и крестьян, и офицеров, и дворян. Революционеры снимали кожаные перчатки с рук обычных ни в чем невиновных людей, из тех кто не брал в руки оружие и не сопротивлялся, убивали ни за что. Некоторых заживо съедали собаки. Другим отрезали все выступающие части тела: уши, носы.
Уничтожали без возврата старое мироощущение и в конечном итоге развалили страну.

[DVDshnik]

Какой ты к лешему пролетарий ! »Шутку юмора-то ты и не просёк. Главное в моём сообщении про засланного казачка.

[Tigr]

Шутку юмора-то ты и не просёк »
(виновато) Время такое зверское. Большевики, панимашь, хотят всех окончательно расстрелять, а мы явно тянем на недобитков.

[alleo]

проплаченную »
Где получить можно? А то правда, всё даром, даром... :unsure:
А можем и поменяться, с удовольствием вернусь на Родину.

[DVDshnik]

Где получить объяснят компетентные товарищи. Я не по этим делам.
А возвращаться - да пожалуйста! А то ведь всё больше улизнуть хотят.

[El Scorpio]

А что бы вы чувствовали если были бы теми, с кем это происходило? »
Ух ты! У меня на такое фантазии не хватило бы. Кто автор этой бредятины?

[ShaddyR]

Да историю регулярно переписывают. Или все сейчас все знают о происходящем? Максимум знают те, кто, собсно, пишет... да и то не факт.
Я соглашусь с товарищем (господином? паном? :)) насчет
повторить именно достижения, »
Которых, почему-то, принято не замечать на фоне ошибок. Т.е. все как в жизни - сказал "спасибо" - через минуту забыт, послал "на" - всю жизнь припоминать будут. Мое поколение еще подскакивает в транспорте, уступая место беременной женщине или старику-старухе. Это чья заслуга? Не союза, конечно, родителей. А родителей вырастил кто? Конечно не союз, их родители. И так далее? Т.е. союз мимо воспитания прошел, убивая все хорошее на своем пути и только родители втихаря растили нормальных людей. А нынешние, выходцы из постсоветска? Да их дети? В головах айфоны, заработок - игровые автоматы, музыка - РеП в стиле "о как я рифмую умело, похрену, что нет смысла, зато о жизни и про дело"? У молодежи того времени хоть с детства вбивалась цель - чего-то строить. А эти чего строят? Чего они вообще могут настроить?
Сегодня вон ехал, ПацАн реальный лет 13 мелодичным телефоном вещал на весь автобус "по колпачку, еще по колпачку, открою форточку и еще по колпачку" да нечто типа " <...> меряно, <...> немеряно, <...> намеренно <...>дерево" - вот оно, наше будущее. Стреляли много? Да, немало. А только мой дедушка, глядя на демократов последних лет 20, периодически Сталина добрым словом вспоминал. За то, что вышку в свое время ввел, в результате чего вся преступность сошла на нет.
>
Контрреволюцией были маленькие мальчишки и девчонки, беременные женщины, нерожденные дети, старики.
Не щадили никого, жестоко убивали всех сопротивляющихся и невиновных, независимо от класса и происхождения - убивали и рабочих, и крестьян, и офицеров, и дворян. Революционеры снимали кожаные перчатки с рук обычных ни в чем невиновных людей, из тех кто не брал в руки оружие и не сопротивлялся, убивали ни за что. Некоторых заживо съедали собаки. Другим отрезали все выступающие части тела: уши, носы. »
хе. Дык отчего бы и нет, если достаточно было назваться революционером - и тебе давалось в руки оружие. А если побить себя в грудь, да показать свое пролетарское происхождение - так уже и комиссар и карт-бланш в руки. А то, что он при царе из Сибири не вылазил и руки и так по уши в крови - эт пофигу, он же - пролетариат. Вот и грабил да убивал, под прикрытием революционных идеалов - а чего - не жизнь - малина. Власть виновата? Ну да, что не сортировала таких. А они на радостях и оторвались по-полной.
>
Насчет Белоруссии - мы с женой были там лет 5 назад (г.Глубокое, Витебская обл.). Да, прикольно - шоколад "Комсомолка", одежда однотонная и игрушки, которыми можно наказывать детей. Проулыбались с супермаркета в центре Минска, где нам на кассовом аппарате (!!!) выбили ценник и колбасу вручную (!!!) нарезали (поясню - на тот момент в моем пгт давно компы стояли на кассе и авторезалки). Только знаете что? Люди не были озлобленными, как здесь - улыбались, предлагали помощь. Причем везде, где следовали маршрутом, где ходили по памятникам. Заборов трехметровых НИГДЕ не увидели - так, декоративные. Газоны ВЕЗДЕ ухоженные.
Я, конечно, не знаю - мож, там на крышах везде снайпера сидели и озлобленных отстреливали, но приведу еще один пример: у моей бабушки там сестра старшая живет (93 года), у нее лет 10 как муж умер. Так соц. службы сделали все - документы, похороны, наследство, деньги от государства. Все, что ей осталось - это выбрать, получать ей мужнину пенсию или остаться со своей + какие-то выплаты от государства. А когда мой дедушка умер - я, ребят, больше года по инстанциям мотался - пенсионный, налоговая, почта, сберкассы и так по кругу. Зато я хорошо живу, а белорус - плохо, ага?

[alleo]

Историк В. Земсков, в своей статье «ГУЛАГ (историко-социологический аспект)», приводит данные: «…в действительности число осужденных по политическим мотивам (за „контрреволюционные преступления“) в СССР за период с 1921 г. по 1953 г., то есть за 33 года, составило около 3,8 млн человек». »

Цифру запомнили - около 3.8млн.человек, а вот из Википедии

"По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан"
Как-то не соотносится, а скольких не реабилитировали, а скольких забыли, а скольких не посчитали...

[Tigr]

Мое поколение еще подскакивает в транспорте, уступая место беременной женщине или старику-старухе. Это чья заслуга? »
Советской власти, разумеется. Ты запамятовал, что и руки перед едой мыли и вежливые слова знали !
У молодежи того времени хоть с детства вбивалась цель - чего-то строить. А эти чего строят? Чего они вообще могут настроить? »
Как воспитаешь, так и "настроят". А если тебе лень, то ничему не удивляйся.
Стреляли много? Да, немало. А только мой дедушка, глядя на демократов последних лет 20, периодически Сталина добрым словом вспоминал. За то, что вышку в свое время ввел, в результате чего вся преступность сошла на нет. »
Везде, где ужесточалось наказание за преступления (особенно, тяжелые), преступность только росла. Ужесточили наказания за изнасилование - пошли изнасилования и убийства. А "позывы" решать все проблемы "стенкой" - признак нездоровой психики. Никто не заставляет людей идти за жульем типа Немцова и Касьянова.
если достаточно было назваться революционером - и тебе давалось в руки оружие. А если побить себя в грудь, да показать свое пролетарское происхождение - так уже и комиссар и карт-бланш в руки. А то, что он при царе из Сибири не вылазил и руки и так по уши в крови - эт пофигу, он же - пролетариат. Вот и грабил да убивал, под прикрытием революционных идеалов - а чего - не жизнь - малина. Власть виновата? Ну да, что не сортировала таких. А они на радостях и оторвались по-полной. »
Ничего не понял ! Ты, вроде, за них ?! Так за кого ты на самом деле - за большевиков али за коммунистов ? ("вариант - "за интернационал" просьба не предлагать)
Люди не были озлобленными, как здесь - улыбались, предлагали помощь. Причем везде, где следовали маршрутом, где ходили по памятникам. Заборов трехметровых НИГДЕ не увидели - так, декоративные. Газоны ВЕЗДЕ ухоженные. »
Эти люди улыбаются, пока батьке дают многомиллиардные кредиты. Я бы тоже заулыбался на чужих ресурсах. А государство - банкрот.
Цифру запомнили - около 3.8млн.человек, а вот из Википедии
"По сведениям, предоставленным Генеральной прокуратурой РФ и МВД РФ, за весь период реабилитации на момент 1 января 2002 г. было реабилитировано свыше 4 миллионов граждан"
Как-то не соотносится, а скольких не реабилитировали, а скольких забыли, а скольких не посчитали... »
Да - некрасиво получается. 3,8 млн - это же пустяк - очень красивая цифра ! Почто 200к с лишним гады дорисовали ?!

[ShaddyR]

Как воспитаешь, так и "настроят". А если тебе лень, то ничему не удивляйся. »
при чем здесь лень - не лень? Там за твоей ленью контроль был: не приучишь ты - приучат вместо тебя, вместе с тобой, а ты еще и по шапке за лень получишь. Впрочем, лени как таковой и не было - просто учили том, как должен себя вести нормальный человек. Или тебя по-другому учили? Чай, не по западным системам образования учился, на еГэ не ходил? ;)
>
Везде, где ужесточалось наказание за преступления (особенно, тяжелые), преступность только росла. Ужесточили наказания за изнасилование - пошли изнасилования и убийства. »
это с какого такого перепугу? Т.е. когда ворам пальцы да руки отрубали - все в одночасье однорукими стали, такую мысль ты имеешь донести?
>
Эти люди улыбаются, пока батьке дают многомиллиардные кредиты. Я бы тоже заулыбался на чужих ресурсах. А государство - банкрот. »
ой... Украина тож вся в кредитах - шо то нас нефига это не улыбает... мож, тот бацька шо то правильно делает?
>
Ты, вроде, за них ?! Так за кого ты на самом деле - за большевиков али за коммунистов ? »
а ты определи свое понимание первого и второго - мож, мы о разных вещах говорим?

[тэн]

Как воспитаешь, так и "настроят". »
Нереально воспитать человека у которого нет понятия о добре и зле.
В Советском Союзе формированию в детях таких понятий уделялось огромное внимание с детства.
Везде, где ужесточалось наказание за преступления (особенно, тяжелые), преступность только росла. »
Хм.. А Китай..? Никто не заставляет людей идти за жульем типа Немцова и Касьянова. »
То же самое. Выбора нет. Зе кем идти? За Жириновским?:)

[Iska]

Везде, где ужесточалось наказание за преступления (особенно, тяжелые), преступность только росла. Ужесточили наказания за изнасилование - пошли изнасилования и убийства. »
это с какого такого перепугу? Т.е. когда ворам пальцы да руки отрубали - все в одночасье однорукими стали, такую мысль ты имеешь донести? »
Речь, очевидно, про это: Назначение наказания по совокупности преступлений. Принцип полного сложения наказаний в настоящее время. Принцип поглощения. Принцип полного сложения наказаний (http://www.bibliotekar.ru/ugolovnoe-pravo-4/220.htm). К сожалению, коллега Tigr делает вывод из неверной посылки.

[Ment69]

ALL Я не хочу в СССР, но мне хочется, чтобы я не боялся за своих детей, я хочу иметь возможность планировать свою жизнь на десятки лет вперед. В СССР это было!



Ужесточили наказания за изнасилование - пошли изнасилования и убийства. » :o Вопрос больше не в ужесточении наказания, а в его неотвратимости и чтобы он распространялся на все слои населения одинаково!

[тэн]

а в его неотвратимости »
В СССР только единицы могли избежать оного-Еапример, дети недобросовестных партократов.
Сейчас-деньги есть-откупишься, причём, вполне официально.все слои населения одинаково! »
Наличие возможности богатых беспределить -развращает молодёжь.

В тему:
И че все нa Фурсенку кaтят? Дa ему лет через десять выпускники блaгодaрные письмa писaть будут!
Тaк и будут писaть: "увожaимый кaспaдин мениздр aброзaвaнейa! . . "
:biggrin:

[Voxell]

Тaк и будут писaть: "увожaимый кaспaдин мениздр aброзaвaнейa! . . " »


Из-за всеобщей интернетизации скоро пойдут дети, которые не умеют держать ручку, не умеют писать без ошибок, грамотно излагать мысль словами(а не смайлами), но, сцуко, резво печатающие "вконтакте"!