Сравнение VP7 x264 H.264
 

Давайте начнём с чего нибудь общего.
Для начала может быть будем тестировать самый популярный метод. ДВД на 1 СД. Я надеюсь это интересует большинство из нас.

Из чего вытекают след. условия
1. Источник чистый ДВД 720х480 или 720х576
2. Битрейт 600-700 кбит
3. Не применяем никаких фильтров, ни ресайз. Чтобы сравнить действие самого кодека а не фильтров. А то все попременяют кучу фильтров на свой вкус и глаз и останутся на своём.

Как вам?

http://forum.doom9.org/showthread.php?t=90784

но если хочешь то сделай для себя сравнение сам.
я сравнивал сам DivX, Xvid, NeroASP, NeroAVC, VP6, VP7, x264. я остановил свой выбор на последнем, и настройки у меня были не на максимальное качество на на оптимальное соотношение качество/скорорсть + куча других причин.

Я знал про этот и согласен с этими результатами.

Yuriy Wise
Что за бредовая идея тестировать на этом ролике - http://www.megaupload.com/?d=23Y4L50E
Там же сплошная муть, да еще в квадратиках. Как ты отличишь артефакты появившиеся после перекодирования от тех, которые уже были в исходнике?

VP 7.0.8 не плохо их отфитльтровал.....

Yuriy Wise
Лучше чем было? :)
Из г**** конфетку не сделаешь.

RBF
Злой ты, можно, всё можно!

Вот, что получилось:
http://www.megaupload.com/?d=33N6NPK2
Вот кодек OGG, на всякий, вдруг не стоит:
http://www.megaupload.com/?d=24UFY4WU

Кодировал вообще без фильтров! ТОлько ресайз (метод: Lanczos3, т.к. бикубик только портит и делает видео кубическим, не зря же название такое ) с 480х576, на 480х360.

Юрий , ты отресайзил до 480х360. 360 не делится на 16. 360/12= 22.5
Можно 480х368.

Звуковые дорожки лишние . Потом лишний раз демуксировать смотреть размер. Это тест видео , а не превосходства Ворбиса над всеми остальными аудиокодеками

сейчас кодирую в рекорде. Выложу сразу как сделаю.

Я ничего не урезал! Только исправил пропорции, поставил те, кот. должны быть!

О ё моё. 360 не делется на 16. И это проблематично для всех кодеков. Иногда появляются всякие розовые квадраты или вылетает из даба. Это должен знать каждый кто работает с видео.

Ну да ладно если у тебя не было проблем всё ок.

А черные полосы ты обрезал? Я думаю их надо обрезать в любом случае.

Я выложу ависинтовсий скрипт который испольщовал для всех кодеков и сами ролики

Не стал обрезать полосы, т.к. после обрезки бывают траблы... Видео чистое и посему чёрные полосы совсем не жрут битрейт!

Чёрные полосы всегда отнимают битрейт каким бы не был кодек и видео материал.

А вто VHS, использовал только ресайз и немножко подрезал края
http://www.megaupload.com/?d=23MNHKR0

Я был не много в шоке , после того как демуксировал видео Юрия. Аудио Ворбис да но чем закодированная. Бэтой 2002 года. Шок. Юра, вот здесь новая версия ОГГ за 2005 год :) http://www.rarewares.org/ogg.html . Меньше тресканья и более преемлемое качество звучания. Без обид

P.S. Хотя оригинальный звук мпег 224 кбит/с c обрезом частот вподавляющем большинстве случаев на 14-16 кГц был тоже не ахти какого качества.

Меня подождите! Вот мой результат по тому видеоролику :
http://www.megaupload.com/?d=235NHR7N
Ну посмотрим кто кого!

Цитата:
Разрешение 480х576, после обреза полос не возможно найти правильное соотношение сторон.
Ошибка. Поэтому у Гарика вылетал из даба.

Моя идея заключается только в том чтобы обрезать черные полосы при этом сохранив разрешение и пропорции.



Цитата:
Разрешение 480х576, после обреза полос не возможно найти правильное соотношение сторон.
Ошибка. Поэтому у Гарика вылетал из даба.

Моя идея заключается только в том чтобы обрезать черные полосы при этом сохранив разрешение и пропорции.


А вот это прогон тезка! Полосы я вначале и не обрезал, а потом пропорции легко сохранить! Кроме того если на конце Lanczos 480 на 360 какая разница что за пропорции у изображения (вытянуто или не вытянуто лицо?)

Цитата:
А вто VHS, использовал только ресайз и немножко подрезал края


Погоди еще не вечер! Выложу и свое!

Беда - звук-то я забыл ужать :( Не обессудьте и качайте все! Результат получился лучше оригинала!

Igor_D
Ты кадер, со своим шоком! Где ты там услышал треск и чего там про качество звука наезжал!? Качество звука в огг у меня чистое и хорошее! Ужимал я версией 2005, а выложил тот кодек 2004 года, для прослушавания тем у кого вообще его нет. Просто 2005 года у меня в кодек паке на 34 мега, врятли кому нужно это ради одного звука

Garic
Вот блин.... лшние 30 мегов качать :)

:biggrin: Кто ж хнал что в SVCD звук 44 Hz? Я чего-то даже и не удосужился посмотреть! Привык что на битрайте 2000 объем файла где-то такой, а потом смотрю твой и думаю - что-то здесь не так! Ну и естественно заметил в чем беда!
А в общем искусство требует хлтя бы небольших жертв :) Я поначалу вообще хотел без звука - но думаю может кто захочет закодированный так клево мною ролик себе оставить! :biggrin:
А теперь о том что я видел! Как я и говорил - твой ON VP7 размыл порядком изображение, сделав цвета неестественными! Но не оставил практически следа на блочность! У меня качество картинки блеск, но проглядывается блочность (но если всматриваться только)! Отсюда вывод - я бы пользовался х264, но в мультах (типа симпсонов) OnVP7 на грязном изображении с эфира будет выглядеть лучше неплохо, только цвета в том же дабе подправить! На фильмах я бы не стал его использовать - ну мажет собака и дает неестественное изображение! :(

Garic
Воо он намылил :)) кхех
Ты просто слепо любишь х264, и даже не заметил как он намылил (тачку в движении)! VP7 такого мыла не устроил!
VP7 сделал ролик не идеально, но лучше чем х264, чище и почти без мыла!

Yuriy Wise
Да исходный ролик у тебя просто "замечательный". Некоторые кадры дублируются, а некоторые раздваиваются из за кривого деинтерлейса. Но даже на этом материале H264 показал свое преимущество
Вот ролик закодированный Гариком, четкая картинка (насколько это возможно при таком исходнике :) ) и нет квадратов.


А вот VP7 закодированный тобой. Мутная картинка, у колес даже обода не видно.


Igor_D
Когда вытаскиваешь ворбис-звук дубом, он всегда меняет версию на 1.0

RBF
Ты опять за старое!? Уже обсудили почему не HDTV, а на отдельных кадрах сравнивать не нужно, тоже говорил по чему! Можно найти и выложить кадры, где лучше ВП справился! И вообще, выложенные тобой картинки не загружаются! На статике (которой оочень мало в данном ролике) выиграл х264, а на моушене - вп7

Загрузились. Тааак... И кто говорил про плохую цвето передачу VP7 !? Однако более насыщенные цвета и чёткие у VP7, замечательно видно на выложенных кадрах!
VP7 выровнял кадр, но приятнее смотреть его, нежели х264 с РВАНЫМИ краями и тщетной попыткой выдать чёткую картинку в ущерб!

А вот этот же кадр с исходника:

Ну какой кодек ближе к истине!?

Здесь есть ньюанс. Где-то слышал, что декодер VP7 ухудшает качество при проигрывании видео на слабых процессорах, чтобы не слишком тормозило.

Не знаю! Может я дальтоник и вкусы у меня не те! Но ты уж извини у х264 размазывания почти нет, да и то потомучто Smart Smoother 2.11 цветокорректировку (спор то был таким - изображение явно улучшилось) использовал чтобы убрать блочность SVCD - больше никаких фильтров! На динамике четкость тоже лучше чем у VP7, но опять же повторяю - может у меня что со зрением? Тогда выходит только одно - очки тебе не носить увы и светофор не путать - смотри сколько плюсов! Беда только в том что почему-то и я очки не ношу! вот сижу и думаю, а почему я их не ношу????
Теперь все тоже самое делаю без фильтров и выкладываю сюда! Посмотрим как ты запоешь насчет естественности! У меня VP7 никогда не выдавал четкого изображения и всегда мылил! Жди!

Предлагаю кусок качественного видео из фильма Люди В Черном 2 в формате MPEG2. С делал с HDTV, поэтому качество неплохое.

Разрешение 720x408. Пиксел квадратный, поэтому ресайзов и кропов делать не надо. Битрейт 7 Мбит (в итоге получился кусок видео с качественного DVD). Размер 100 Мб - скачивается очень быстро (до 2 Мб/с).

Garic
Ждю... Чего ты так занервничал, несколько раз одно и тоже размусолил! Просто сравни картинку с исходника и что получилось обоими кодеками, увидишь разницу и кто ближе!! Картинки выше ^^^

Еще забыл сказать - длительность 1:59.

Alexey99
Ты уж извини, но чего-то не хоцца качать почти час (у меня канал - 320кб)!! К томуже незачем сравнивать на идеальном видео, сложно выявить победителя, нужно на средненьком и повседневном, а не на редкостном качестве!

Уважаемый SilentSpider, мы не ругаемся, а спорим ;))

Наоборот. Здесь не будет артефактов MPEG2. Да и это не идельное видео...

Аааааааа! Да я нервничаю! Таким быть слепым одному из нас! Лично я не смог смотреть твой ролик - потому как очень он дерьметсовый! Я же подобрал так фильтры, чтобы (на мой взгляд изображение стало лучше и оно стало (опять же на мой взгляд)), а у тебя получилось изображение закодированное встроенным smoother-ом от Авери Ли + DivX (опять же на мой взгляд :biggrin: )! Вот что у тебя получилось!
Отчего чешу в затылке - не беда - сочиняю я неплохо иногда! Да!

Убедился уже не раз - чем лучше чётче и чище исходник - тем лучше результат у х264! Если скажем видео страшного качества да еще и с квадратами, то х264 плохо справляется - а вот VP7 со своим замыливанием очень неплохой результат покажет (многие даже скажут что стало лучше оригинала) - но на качественном видео VP7 со своим замыливанием сразу проявит себя с худшей стороны. Недавно рипал DVD "Жмурки" лицензионный с очень чистой и качественной картинкой - дак у х264 такое качество вышло - абалдеть!

Garic
Ты просто кадр!! :D На свой вкус, взгляд.... Мдяяяяя... Ну а ежели кодить не изменяя картинку исходника? Етоже не 10я копия VHS, чтобы корректировать цвета и прочее, и неплохой исходник!

AlexB17
VP7 мегамонстр на среднем и плохом качестве, на высоких битрейтах не лучший. Ещё он обалденно делает мульты рисованные, даже на битрейте 400кб выдаёт такую картинку, что незачем ставить битрейт выше!
VP7.0.8 не мылит, мылил VP7.0.1, он просто СГЛАЖИВАЕТ, а намылил на этом тесте x264!!!!!

Как я и сказал - артефакты на плохом качестве видео будут на х264, но качество картинки лучше чем у VP7!
Вот жди - второй проход закончится и выложу не отфильтрованный и пожатый х 264 результат! А в общем хорошо что приходим к общему мнению!

Ну, кстати, ты сам подобрал "удобный ролик" - много сцен, да еще и рисованный, а ты бы попробовал VHS запись с разрешением 640 на 480! Которую по-любому надо фильтровать и цвета улучшать - здесь битрейт по-любому меньше 2000 не выставишь - уж как ни пукай! Вот тут VP7 просто ужасно мылит, а X264 делает картинку "чистой" без части мусора, который XviD для резкости хватает намертво (тут это иногда лучше, иногда хуже)! Правда артефакты у х264 здесь есть - они иные чем у XviD-а, но не значит что хуже или лучше - просто изображение чище! Вот вытестю кусок видео и выложу (жаль все потер с компа) Вот о чем я говорил! А ты просто захотел долказать что "грязные" мультфильмы на низком битрейте OnVP7 лучше жмутся! Считай что ты это сделал! Теперь давай другую сторону медали разбирать!
Ролик почти закинулся - скоро дам ссылку!

Это не рисованый ролик! Это компъютерная анимация, сделанный в 3D studio max. А 3D - это почти фильм, а не рисованный мульт!

И, кстати, качество не галимое! Просо не идеальное!
И ещё VP7 отлично справляется с экшеном! А на сёгодня по большей части больше фильмов с активными сценами, частыми сменами кадров, резкие движения камер. А х264 идеально справится с интервью, где человек сидит в кресле и слегка ворочает головой :D И это огромный "плюс"!!!! Этого плюса достаточно, чтобы сказать, что этот кодек лучший!!!

http://www.megaupload.com/?d=29R029B5
Вот закодировано мной без фильтров! Если и проиграл, то не с позором, что говорит о его универсальности! Размытия точно нет!

Ты знаешь это почти одно и тоже, по крайней мере не с точки зрения искусствоведа, а с точки зрения сжатия! И с этим даже глупо спорить!

Garic
Ты не прав, с точки зрения сжатия совсем не одно и тоже! А про "глупо" даже и не говори! Если не знаешь! Ведь ты не работал с 3D. И часто в рисованных мультах повороты камер как в матрице? Да таковых вообще нет! В рисованных обзор почти всё время с одного угла, и почти нет поворотов камер, ну и т.п.
Единственное весомое отличие 3D от фильма - это чистота видео, а в фильме куча "мусора".

Garic
Вооо, совсем другое дело! Почти на ровне!

Yuriy Wise
OK Тогда делайте это на полтона ниже, а то создается впечатление, что это не разговор умных людей :) а дискуссия стаи бабуинов, кидающихся друг в друга гнилыми бананами. BTW - сказанное мной относится не столько к тебе, сколько к Garic

Ну вот это дело вкуса конечно! По крайней мере на VHS применять фильтры необходимо! Тогда и мне по лбу, а чего Юрию? Да и такими словами как "бабуин" мы не обзывались ни на кого!

Вот тут ты коллега прав! А насчет поворотов и т.д. - ну в этом согласен - данный ролик подтверждение! Но все же жмется 3D гораздо лучше фильма!
Ну что теперь разберемся насчет VHS?

Garic
Потому и жмётся лучше 3D, что видео чище и чётче. А мой VHS ролик уже заценили, кот. я выкладывал выше?
Вот ещё раз ссылка: http://www.megaupload.com/?d=23MNHKR0

А я на этом основании и сравнивал с мультами!
Посмотрю, но хотелось бы самому сжать (дай оригинал) и желательно выбрать качество зашумленного видео!

Исходник DV!! Вес его 550 метров, я думаю никому такого счастия не нужно! Может во что-либо пересжать?
А та ссылка на закодированный в VP7.0.8, без фильтров, кроме ресайза.

Кстати, зря запихнул ОГГ в АВИ!! Это ты скрестил слона с носорогом! Проигрывается просто без звука.

Понял! Ты извини я тут отлучился! Попробуй пересжать конечно, но вот не знаю во что! Может в мпег2 (480 на 576) пережмешь? Или в тот же XviD (квантование 2 - 4 поставь (на усмотрение - я уже не помню) и в один проход) - надеюсь качество не сильно пострадает! А вообще нужен грязный источник! Попробую свой грязный материал (симсонов с ТВ) - качество ужасное - выложу сюда - постараюсь небольшой кусок мпег2 с подобранными сценами - там глянем что и кого!
Это у тебя проигрывается без звука! А у меня всегда играется со звуком и без рассинхронизации! :) Звук кодировал сразу дабом! Не знаю почему у тебя не воспроизводится - может декодер какой надо установить? Я бы скинул, да у меня этот огг для даба из мега кодек пак установлен! А в отдельном виде для даба я не нашел! Но конечно ты прав это носорог со слоном, но меня устраивает - не доверяю я всем этим новомодным котейнерам - титры мне не нужны, а звук с видео итак прекрасно в них хранятся (даже огг)!

Поставил пережимать в mpeg2 с битрейтов 5Мбит, разрешением 720х576, 2х проходный, прогрессивный. Будет весить примерно чуть больше 10 мегов.
Пошёл я спать, утром выложу

Боюсь качество будет дерьметсовое! Ну посмотрим!
Спокойной ночи!

Да, качество получилось не шоколадное, но норм, вес его - 98 мегов.... кхммм... если надо, выложу

А я люблю сладкое! :angry:

Щас выгружаю один забавный ролик, с DVD диска журнала "Игромания". Вес оного 38 мегов, через 30 мин будет готов. Качество отличное, разрешение 720х384. И субтитры, там речи почти нет, но даже со знанием английского трудно разобрать, что говорят. Короче, тоже хороший экшен, но с более идеальным качеством! Кодек DivX 5.2.1, битрейт 2Мбит, на таком битрейте дивХ очень не плохо справляется со своей задачей

Мне кто-то тут доказывал что DivX на битрайте 15000 даже иногда выбрасывает кубики! :) Хотя конечно он не прав - я жал с таким битрайтом VHS и всматривался в течении 40 минут - ни одного признака даже не увидел! DivX-ом можно пользоваться - на битрайте 4000 он неплох - с учетом объема DVD - как раз 2-3 часа хорошего качества будет, а больше всеравно не просмотреть! Вот выйдет Blue ray - вообще не будем знать что туда закатать - тем более сжатых H264 (ну или тем же VP7)!

Garic
Эт точн... Но! Блю рей выйдет в общее пользование не скоро, а когда выйдет, цены будут ломовые и придётся ещё около года ждать, пока спадут до приемлимых цен :)

Вот
http://www.megaupload.com/?d=356E8WJV

Так оно и есть. На 15000 он еще и мылит. Это общая болезнь всех ASP кодеков.

А чего никто не качает? Яж его выложил для тестов!

Ну это ты зря! Четче картинку чем XviD никто не дает на сегодняшний день!
Попробуем, но я предлагаю ролик ну просто поганого качества в mpeg2, захваченного с ТВ! Здесь как раз всем докажем какой лучше всего кодек справляется с "грязным" видео! Думаю это актуально всем кто захватывает видео с плохого сигнала! И не надо говорить, что мы все жмем только DVD! Много народа как и я использует плохой материал для сжатия! А то все кричат кристальное качество - вот вам выложу дерьмовое качество - пусть каждый кодек покажет свою обратную сторону медали! Как говорится: "друг познается в беде".

Garic
Прально!

Yuriy Wise
А вот совсем идиотский вопрос на засыпку: Я не могу жать х264 сразу в мп4 контейнер? Что я делаю не так? Гуи идет с последней версией, но я пробовал и с помощью более навороченного гуи! Делаю так: есть файл - его просто открываю ависинт и создаю скрипт - типа открыть такой-то файл оттуда-то! Скрипт открываю в гуи, а дальше ничего! Объясни - просто я еще ни разу в мп4 сразу не жал! :(

Шутишь? VP6, VP7, любой AVC - все делают картинку четче, чем Xvid. Про DivX вообще молчу.

Garic,
В этом я не смогу тебе помочь, т.к. сам не использую mp4 (не долюбливаю я его), я юзаю кроме avi ещё ogm (его только для видео с ogg звуковой дорожкой) и всё.

http://www.megaupload.com/?d=35DHI5EO
Вот ссылочка на грязный материал! :)

Ну знаешь - про Дивыкс полностью соглашусь, а вот Иксвид делает картинку резче других! Даже на динамических сценах! Правда порой гаденыш захватывает слишком много мусора (если таковой есть изначально или не убран фильтрами)!
А по каким причинам не долюбливаешь скажи пожалуйста, а то я тут пару фильмов переконвертировал из ави в него! Боюсь потом пожалеть!

Просто не так много прог, кот дружат с этим контейнером... А я пользую в основном дабом, но он покачто не поддерживает mp4. Да можешь не опасаться, mp4 развивается и вскоре будет поддерживаться всеми прогами.

Ладно, спорить не буду - все равно не дозакать... :dont-know

Самую чёткую картинку дает х264 с деблокингом -6,-6 - а сравнимую по чёткости с XviD на -2,-2.

Еще как доказать! вот сам попробую и скажу! Я могу быть не прав! Но отставивать буду свое мнение пока не разубежусь! :) Вот как раз с начтройками Алекса и сравню! Спасибо!

Ну и шо? У меня готово все давно! Здесь нет интересующихся? А ты Юрий?

Garic,
Что готово? Ты про "Oddworld"? Да у меня тож готово давно, осталось выгрузить

ААА, понял, сравнил чёткость ХвиД с другими? Давай заценим что вошло, т.е. вышло!

Тебе бы только вошло! Проверил твои дивыксовский ролик - з7 облажался капитально - не помню - может я и стер их уже, но говорю правду ON VP7 так намазал. чтго даже ты бы с этим не спорил - просто ужас! Битрайт ставил 500! х 264 показал себя получше! Если не стер выложу! Насчет резкочти Xvid-а - даже пробовать не стал - он дает оригинальную по резкости еартинку - остальное от лукавого - может в х264 только свой шарпен встроен! Ну то есть XviD дает оригинальную резкость!
Насчет того грязного ролика симсонов который я выложил - здесь onVP7 должен показать себя лучше всех без фильтров - советую попробовать! Я попробую Xvid и х264 с фильтрами и без, но завтра!
Битрайт ставим 600 кbps и в путь!

Garic
на 600кб VP7 показал себя хорошо на ролике "Oddworld"!!! завтра утром выложу, уже почти сегодня утром :))
твой ролик потестю завтра, т.к. щас канал забит, чтобы его скачал, с торрента качаю.

Не надо - вот тебе ссылка на мой VP7 - битрайт 500 http://www.megaupload.com/?d=18WVC5YU
Скоро выложу и х264

http://www.megaupload.com/?d=18KPYP5P , а это ссылка на х264

2Garic
Ты тест на четкость на своем VHS ролике проводишь? VP7 никогда не мазал. Для проверки четкости хороший вариант - видео с высоким (лучше DVDшным) разрешением с большим количеством мелких деталей и текстур. Идеальный вариант - HDTV.

Проверять четкость на роликах с низким разрешением и отсутствием в кадре множества деталей - бесполезное занятие.

Alexey99
А ведь ты прав :D

Во-первых не на своем, а на Юриевском
Во-вторых не на VHS - смотри разрешение!
Видимо что-то невпорядке со зрением!
Юрий, а ты-то что поддакиваешь?

Garic
Я имел ввиду, что его теория верна и не более. Но тыже проверял на хорошем ролике с хорошим качеством!

Вот меня и удивило чего он там ворчит?

Ок, ворчать не буду. Тебе вообще бесполезно что-то говорить - ты сам себе на уме. Попробовал пожать два ролика, один из которых VHS, другой SVCD и уже кричишь о том, что такой-то кодек "отстой", а другой супер четкий. :nono:

Alexey99
Это ты прально заметил.
Garic
Не щнаю насчёт мыла, щас скачаю твои пробники, но мой тест VP7 оправдал все мои надежды, даже больше! И НИКАКОГО мыла!!!! Он по определению не мылит и VP6 был без мыла, и не мажут, они СГЛАЖИВАЮТ!
А на битрейте 600кб VP7 показал себя блестяще!!!

АлексейВо-первых SVCD предложил не я жать!
Выражение "сам себе на уме" ко мне не подходит - оно имеет иной смысл! Это два
В-третьих - я сюда пришел не самоутверждаться, а пришел за знаниями и на сколько это возможно сам хочу поделиться и перенять - это подразумевает отказ от старых стереотипов!
Вот недавно к своему сожалению и радости - что у меня был включен постпроцессинг - отсюда и надуманная мазанность - беру свои слова обратно - если и мажет, то ненастолько!
Ну и в-четвертых - меня интересует по большей части сжатие VHS, потомучто с DVD все проще! Я же пытаюсь сохранить то, чего на DVD нет, и по возможности с наилучшим качеством! Если ты не хочешь участвовать в этих исследованиях - можешь не участвовать, но зачем же наговаривать? Думаю я все кратко объяснил, без оскорблений и с долей понимания и уважения!

В таком случае категорично заявлять что-то не стоит.

Насчет VHS - уже сказано, что идеально подходит только перегонка на DVD без деинтерлейса. Остальное - только с потерей качества.

Это уже по второму кругу, на прежних страницах обсудили суть тестов, нахфиг HDTV и ему подобные, просто нет смысла!

HDTV - просто для наглядности. Сразу будет видно что мажет, а что нет.

Решил потестть на экстремально низком битрейте - 250 кб... на ролике "Oddworld"
Не проверял х264 и Н264.

Вот сравнение 4х кодеков: VP7.0.8, VP6.4.2, XviD, DivX
это 12 кадров (одинаковых по номеру) к каждому из кодеком, и обозначены соответствующим номеров в видео
http://www.megaupload.com/?d=26YTWDSB (9mb)
Советую посмотреть!

А вот ролик в VP7.0.8 на этом же битрейте
http://www.megaupload.com/?d=31M0SYST (4,75)

Такую картинку выдал, я просто удивлён! Даж смотреть можно!

Гарик
Потести на этом же битрейте х264 и Н264 и выложи, посмотрем.

Вот такие настройки я ставил на VP6 и VP7. Такие я оставляю на любой битрейт, т.к. все возможные сочетания сравнивал и это самое удачное!

Ну ладно! Характер у меня такой - утверждаю, потомучто суетюсь! Относитесь к этому проще! :) Вот тут если можно чуть подробнее! Очень хочется узнать!
Юрий я потестю конечно, но хотелось бы подождать следуещего выпуска кодека - кто-то мне сказал (может и ты), что они (создатели) обещали исправить проблему кодинга на высоком битрейте! Дело в том, что на VHS нужен битрайт 2000-3000 иначе не очень гуд! Я пробовал через ависинт и даб максимально чистить от шумов (а я в этом слава богу преуспел) и вот какие результаты выдали кодеки:
На первом месте XviD и х264 (деблокинг у него порой неплохо смотрится). потом NERO AVC (хуже показал себя чем х264), и уж что-то фиговато совсем VP7! Я постпроцессинг выключил - полезли квадраты! Не знаю - настройка на Best quality, битрейт 3000! Пока отказался от него! Надеюсь скоро все изменится - тогда и буду!
Сейчас потестить это не могу! У меня тут чукчи кодируются - взял у человека кассету с чукотским обрядом погребения - снимал его отец_1995 год! Кодироваться будет до утра! :search:

Лично мой опыт при кодировании(уже 3 года этим занимаюсь):
h.264- выдает квадраты на черных однотонных фона, которые неплохо просматриваются. Настройки использовал следующие:


VP7 – при настройках приведенных ниже получил результат ужасающий, просто отврат. Потому поставил квантайзет от 4 до 34, так хоть как то нормальо вышло. Слишком процессоемкий при декодировании(как и h264 может немного меньше)


DivX6 – все меня устраивает и скорость кодирования и картинка что получается, но все же не то по качеству как предыдущих 2, в динамике просто кошмар.
• кстати может кто подскажет как убрать дублирующиеся шлейфы от объектов?
• Все это применимо к кодированию DV видео

:) Kostuch, все это бубен и заячья лапка - сколько людей, столько и мнений - я уже предвкушаю как тебе советуют что-то изменить и подправить - у самого руки чешутся (хотьь я кодирую в х264 всего месяца 2) - но я воздержусь от этого!
Если это то, что я думаю, то тебе поможет фильтр в виртуалдабе наз-ся помоему exorsist - если не найдешь - я тебе его подгоню, :yes:

Сделай нормальный деинтерлейс.

Garic
если можно залейте плз. фильтр на http://kostya.net.ua/query.php?me=ftp либо на мыло kos_o@email.ua
Ну так за этим тут и собрались :) может что скажешь ?
Alexey99
поподробней если можно плз. я пользовался стандартным дабовским (Blend Fields together)...

Garic
В х264 шарпен не встроен - просто убирая силу постпроцессинга можно улучшить качество чётких краев и мелких предметов за счет ухудшения качества на полутонах и статике. Идеальный сбалансированный вариант это -2,-2 - чёткость как у Xvid.

to Kostuch
Странно - почему в Vp7 используете нормальную двухпроходку - а на х264 Single Pass ABR? х264 на двухпроходке дает намного лучший результат чем на ABR - даже если жать в Single Pass Quant - и то будет получше чем ABR! Так же для такого большого для х264 битрейта(1500) можно включить и 8х8 DCT и Use As References(B-Frame Pyramid) - будет только лучше!

Alexey99 - кто сказал. что человек плохо делает деинтерлэйс?
Вот даю тебе несколько самых лучших фильтров по деинтерлэйсу, по цветокорректировке, динамическому улучшению, цветовому улучшению (может у тебя есть) - их сделал один хороший человек (за исключением CNR) в этом году и они недавно в инете выложены! У меня около 150 фильтров - я все перепробовал - теперь и вправду могу в этом плане советовать!
Цветовая кооректировка работает лучше всяких acdsee - никогда не дает артефактов! Динамический шумодавитель если нужен, то он тоже лучше DNR, про CNR я молчу - это фильтр легенда, Деинтерлэйс не чуть не хуже алпарисофтовского, на мой взгляд даже лучше - я за алпарисофтовским кое-что еле заметное замечал, а за этим нет! Я уже не говорю что остальные фильтры не надо использовать - типа smart deinterlese - в общем не разочаруешься - это я тебе точно говорю! Если будут какие еще вопросы пиши сюда: snusmr@mail.ru или в ICQ: 216-559-734
И забыл - ты чего это выкаешь? :)

AlexB17
Да я бы может и лучее использовал но просто уж очень он процессороемкий, мне нужно что бы видео хотя бы не более 50% загружало на моем 2.0Ghz Проце! Но спасибо попробую в личных целях.
Garic
Выкал случайно, :):):) А куда если не секрет ты все это даешь ? :) На мыло или ... ?

kos_o@email.ua - твое? Туда и отправлю!
А фильтры эти не сильно грузят процессор и дают отличный результат! ACOWB всегда ставь первым! Потом Deinterlace muksun (настраивать не надо - он автоматический - без настроек), затем CNR, а потом NDF - ну и потом соответственно null transform и resize (всегда ставь lanczos) - скорость приличная - качество отменное - не пожалеешь!

Garic
О! Great Thanks! Буду пробовать сейчас. По поводу загруженности проца мне пофиг я на сентрино кодирую 2.0Ghz сейчас :) Главное для меня что бы при декодинге было быстро, точнее не быстро а мало загружало проц. Так как декоировать надо на P3-700mhz Спасибо за все ,некоторые я использовал уже фильтры но некоторые нет, буду тестить сейчас!

Garic & AlexB17
И еще, можно ли как то сделать так что бы encoder x.264 смог работать с видео не делящимся на 16, а то у меня 600-480 и ничего не хочет собака делать :( Может подскажешь как выйти из этой ситуации. Причем любыми средствами, а также если можно скажи сразу какие ты параметры используешь для кодирования в x.264, VP7, и любым другим кодеком что ты пользовался и считаешь более менее нормальным?

Ну это нафиг не надо даже если и можно! Я тут попробовал загнать DivX и XviD самых первых кодингов с разрешением 608 на 456 в mp4 контейнер - начал глючить! перевел в 640 на 480 все заработало нормалек! В общем сделай ты Lanczos с помощью даба или ависинта до 640 на 480 - качество почти не пострадает! Накой тебе 600 - 480??? Ну если хочешь в дальнейшем себе проблемы создать, то пожалуйста! Да и нельзя это помоему в х264 делать!

Добавь темные полосы в дабе! Делается это так - открываешь resize - там ставишь 600 на 480 - режим lanczos, потом внизу ставишь галочку на функции "разворачивать кадры" (как по английски не помню, но там все просто) - не перепутай с чередующимся это нежелательно - там выставляешь параметры 640 на 480 - будут только добавлены черные полосы сверху - чтобы изображение было 640 на 480 - все пропорции таким образом сохранены! Да эти черные полосы почти ничего не стоят кодеку - он на них мало информации т ратит - так что все нормально

Стандартный VirtualDub деинтерлейс как раз делает "шлейф". В случае с кино (не путать с видео) можно сделать Pulldown Removal.

Тогда плностью восстановится оригинальная прогрессивная картинка.

Если не получается сделать Pulldown Removal или не хочется возиться, то можно использовать TomsMoComp - фильтр для Avisynth.

Мдааа... От черных полос избавляться нужно, а не добавлять их.

Сделай ресайз до ближайшего нормального разрешения. Например до 592x480.

Извини Костик - сейчас всего не могу сделать - параметры CNR не надо трогать - они супер работают! NDF тоже по умолчанию на норма прекрасно справляется! Черные полосы лучше поставь, но если тебе очень надо попробуй по совету Алексея! Я же не советую так делать, но это мое мнение! Стандарт Home Video 640 на 480!

to Kostuch

Параметры использую практически такие же как и ты постил на картинках + то что я тебе посоветовал и ессесна 2 прохода. х264 просто не может работать с картинкой не делящейся на 16.

Что за стандарт такой? Тебе бы сказочником быть.

Garic
Дык, ресайз то делаеться только тогда когда сигнал декодируется в VirtualDub и после чего нужно его ояять кодировать во что то, так и во что тогда его кодировать ? в Uncompressed что ли ? ведь если делать ресайз и сразу кодить x.264 то оно не хочет .. говорит разрешалово не то тоже...

2Kostuch
Кодировать сразу в X.264. Ты пробовал ресайз в 592x480? Если пробовал и не работает, то попробуй ресайз до 608x480 - должен 100% работать.

Только что сделал обычную для меня операцию – “сделать из того что есть хотя бы то же самое”. Я на нем всегда тестирую кодеки, со временем этот показатель у меня улучшается он никогда не бывал что бы полностью исполнялся. Тест заключается в декодировании фильма хорошего качества и кодированием его выбранным кодеком с битрейтом на 100 выше, чем в исходном. Никогда не получается даже того что было :) Но h.264 порадовал в 2 подходке, очень близко к оригиналу, но! Как и обычно недостижим до него. На крупном плане он справился на все 100, но на дельнем, наоборот разочаровал, хотя не очень сильно но все же – разочаровал, слишком уж большие там квадратики вышли. Кстати вопрос к Gariс нужно ли включать те фильтры при нормальном качестве источника и если нет то какие нужно а какие нет? Нормальный источник – без помех, DVD запись с битрейтом 10 000.

Alexey99
Ты порядком мне надоел приятель - в настройках DivX есть такой профиль - он так и наз-ся - его разрешение 640 на 480! Есть еще другие, поэтому я так и говорю! Вообщеэто самое удобное разрешение для рипанья с DVD! В общем давай так - я разговариваю с человеком, а ты не влезаешь не в свой базар! Или если я уж очень сильно заблуждаюсь- что может привести к полной неработоспособности того, что я говорю, то вежливо об этом сообщаешь! В ином случае сиди и сапи в тряпочку - этоне столь важно как это называется - разрешение это, на мой взгляд, предпочтительней! Думаю из моих слов все ясно!
Я советую тебе включать все эти фильтры - они не делают размытия абсолютно! Я пишу на DVD следующим образом:
1) Подключаю все эти фильтры и еще некоторые другие по необходимости, но эти всегда!
2) Запускаем режим фрэймсервер от VirtualDub и меняя разрешение vdr на avs кидаем этот фрэймсерверовский файл, ну допустим в канопус - он его подхватывает и VirtualDub без пережатия спихивает ему очищенные кадры - на выходе получается DVD просто блеск!
3) Еще можно в таком случае Deinterlace в дабе не использовать (видео для DVD может быть и интерлэйсным) - правда я всеравно делаю деинтерлэйс - если ты его делать не будешь, то в канопусе наверно где-то галочку надо поставить, что видео интерлэйсное!
Если чего интересует пиши - можешь на ящик, но туда я реже захожу!

Garic
Сенкс. Так а чем ты обычно перекодируешь DVD ? Каким кодеком и скакими настройками ?

Ты сказал про стандарт. Причем здесь профиль Дивикса? У Nero Digital тоже куча профилей, но это не стандарты.

А если этот DVD 16:9 (кстати, таких большинство)? Или 2.35:1?

Не кричи. Я и ответить могу.

И вообще, ты сам мало чего понимаешь в кодировании - видно из твоих советов. Зачем ты что-то советуешь человеку, когда сам не сути процесса не понимаешь?

Alexey99
да вижу вы тут спорите серьезно :)
А ты каким кодеком пользуешся и скакми настройками для рипанья ? и Может кто подсказать как можно из AC3 сделать нормальный mp3. А то делал VirtualDub так он там откуда то добавил англ. язык на 2 плане и вообще плохо сделал mp3 из AC3.

VP7 и Nero Digital AVC (многие говорят что качество хуже X.264, т.к. используют Nero Digital ASP - там легко ощибиться).

Попробуй BeSweet/BeLight. Он отлично сводит 5.1 звук в стерео и использует Lame в качестве MP3 энкодера (лучший MP3 энкодер).

Ладно - давай не будем ругаться - я на самом деле этого не люблю!
Если такие стороны как ты сказал, то я просто добавляю черные полосы - ну фиг с ним - много памяти это не сожрет я экспериментировал!
Я может не понимаю сильно в настройках по On VP7 (а там понимать похоже особо нечего), но достаточно кодировал в другие кодеки, а по очистке видео опыта у меня более чем достаточно - вот это я и советовал!
Потом ты сам не подарок в дискуссии - человек сам не дурак - если ему неправильный совет дали он это поймет, может сам попробует, поэтому давай высказывать свое мнение и не обвинять других в некомпетентности! Помоему ты уже говорил мне эти слова, что я не понимаю ничего в кодировании - спасибо что напомнил, а то я видимо не понял с первого раза!
В общем говорю сразу - какой кодек лучше - это не мне судить! Я могу сказать одно:
Этой дрянью вообще никто не пользуется - я дал человеку превосходный фильтр: deinterlace Muksun - он не имеет насстроек и действует на автомате превосходно! Беда только в том, что его мало кто успел заценить - сделан в этом году!

Настройками можно побаловаться в Cinema craft encoder, но там столько всего, что мама не горюй! Так же он поддерживает многопроходное (в последних версиях до 99 проходов) сжатие, но вряд ли думаю это необходимо! Да потом он VoB сразу не создает - нужно доп. проги (Film mashine допустьим это делает в процессе) или без пересжатия потом в Ulead Movie factory!
Но это все неудобно! Вполне годится Canopus 2.0 - он жмет по мнению многих лучше (но я лично думаю что это все спорно) - в нем можно на автомате выбрать (до 1 час, до 1,5 часа, до 2 часов) - выбираешь два прохода и он тебе создает готовые Vob - потом можно записать тем же NERO! Здесь только один недостаток - ты меню не можешь создавать! Я же считаю меню излишеством и никогда этим не пользовался, но у тебя может быть иное мнение!
Поэтому однозначно канопус - настройки автоматические в Canopus procoder 2 Wizard, если хочешь сам побаловаться, то лучше открой другой exe - Canopus procoder 2 . Я же считаю что в связке с VirtualDub Canopus с твоим DV или (еще чем) сделает просто чудеса!
NТы возьми прогу DVD to Avi - там выберешь дорожку с ac3 звуком и русским (по умолчанию она первая или попроб=уй вторую)
Потом есть такая прога AC3 to Wav (ну или попробуй сразу в VirtualDub запихать ac3 - некоторые версии это поддерживают) - потом этот Wav пережми в mp3 VBR (например Lame) и смешай с твои aviрямопотоковом копировании в NunDub - он это делает без рассинхронизации - получишь максимальное качество звука от mp3! В общем подробно всего не опишу - почитай в яндексе или погоди до завтра - у меня на компе часть статей валяется!

Мдааа. Даже не знаю что сказать. :huh:

Kostuch
Тебе нужно DVD перекодировать во что-то или создать DVD из чего-то?

Garic
Наверное не совсем правильно выразлся, меня интересует как с DVD сделать avi каким именно кодкеом пользуешся для большинства и какие у него настройки? Спасибо за советы!
Alexey99
А какие совственно настроки и где можно взять этот самый Nero Digital AVC ? И если vp7 то какие там настроки зачастую исп. ?

Ты правильно выразился - я тоже не понял к чему он тебе начал рассказывать про создание DVD. :no:

Здесь (первый пост) написал подробно как скачать и установить так, чтобы для кодирования был доступен не только Nero Digital ASP, но и Nero Digital AVC.

Two Pass - Best Quality. Sharpness 0,1 или 2 (в некоторых фильмах Sharpness 2 дает отличную оригинальную четкость картинки). Остальные настройки чаще всего дефолтные.

Alexey99
а что это у Всех скорость в 2fps у VP7.0.8 версии ? У меня больше очень редко при 1 Pass Best Quality или Two Pass - Best Quality
Разрешение фильма – 640х480,
Квантайзер от 2 до 28,
Битрейт 1000
Все остальное по дефолту и всего то 2 fps это нормально что ли ?
Процессор вроде не такой уж плохой Centrino 2.0Ghz дома стоит Barton 2.3Ghz результат примерно такой же..

На прямую зависит от мощности процессора. Новые кодеки требуют более мощных процессоров, чем старые DivXы и Xvidы. Если в первую очередь важна скорость кодирования, а не качество, то лучше VP6 не найти (если уж совсем быстро надо, то Xvid - лучший выбор).

PS: Про 1 Pass забудь - только Two Pass (относится ко всем кодекам). ;)

Alexey99
ну да но все же самый медленный у меня получается VP7 потому как остальные более 7 fps всегда дают(x.264 редко когда бывает 6, оченьредко). Это нормально что тут всего 2 ?

Давай не будем пререкаться! Я только предположил эту возможность!
Да, извини не понял! Я использую х264 сейчас - я неро попробовал - он заметно хуже делает, да и потом отдельно этот кодек не установишь - его используют с программой nero recode - качай из инета - он где-то 30 мб! Ну кто-то еще из косоли говорят делает или даже Gui придумал кто-то! Я еще не пробовал, но особого смысла не вижу! х264 точно не хуже - да и больше сейчас о нем говорят! При втором проходе это даже порой много! :)

Алексей - ты дал убитые ссылка на неро - там ничего нет!

Да ребята, ветка как-то плавно переросла в обсуждение всего на свете, вот и по основам рипанья снова пройдемся и настройки в сотый раз обсудим. Так держать. Да и тема странноватая - сравнение... . Вы бы еще БМВ с Мерседесом сравнивать начали.
Ясное дело что один кодек может незначительно проиграть другому на определенных настройках, битрейтах и.т.д. Но общей картины это не меняет - оба кодека в одной и той же весовой категории и ожидать особой разницы в качестве более чем странно. Недавно не пожалел времени на то чтоб ДВД и в Неро AVC и VP7 7.0.8.0 закодировать. Ну и на глаз при выводе на телек (ясно дело не так сравнивают продвинутые юзеры) никакой разницы. (Как по мне так важнее не микроразница в качестве, а например скорость кодирования, загрузка проца, безпроблемность декодирования короче что-то в этом роде).

Дык тогда так и говори "возможно", "я думаю, что", "мне кажется" и т.д.

Опять "точно"? Или опять предполагаешь? Ты на 100% уверен, что ты кодил AVC, а не ASP?

Тебе важно, о чем больше говорят? Тогда пользуйся DivX.

Проверил - ссылки нормальные.

По моему VP6 и AVC - в одной категории. VP7 и AVC High Profile - в другой.

ОГО, тогда однозначно для меня VP7 хуже, просто недавно я какой-то версией его жал со скоростью 7 fps это еще куда ни шло, а тут. Это мне для пережатия фильма вообще нереально времени надо много. Притом что он даже если и лучше чем x.264 то не на столь много что бы им пользоваться. Хотя как по мне то немного хуже он, зато проца меньше жрет.

Gnidodav
Полностью согласен, об этом я здесь уже сто раз говорил. Качество примерно равно, а по всем остальным параметрам AVC опережает VP7. Так чего дальше обсуждать то.

Это "примерно" разное бывает. Во многих фильмах качество AVC конкретно страдает, в отличие от VP7.

Ей богу я тебя бы поколотил приятель! :nhl_fight Я уверен на 99%, а на 100 % уверен только всевышний!
То-то я смотрю ты очень аппелируешь этими словами - видимо все знаешь и уверен в себе на все сто!
Щас гляну, но если что - держись :)
И не только мне одному! Пусть дивыкс старый и пердит уже, но о нем еще долго будут говорить и использовать, как впрочем и DVD - у нас как и в шоу бизнесе одним из главных задач является пропихнуть!
И вообще давай отдельную ветку с тобой создадим - там будем на друг друга помои лить - хорошая разрядка - не будет никаких нервных срывов потом! Ты как на это смотришь? Или давай с тобой прекратим ссорится и будем чуточку уважительней относится к друг другу! Все же и я срываюсь, хотя этого не хочу делать! Договорились?

Вот Gnidodaw говорит мудрые слова!

Не поколотил бы. :tease:

Когда я не уверен, я пользуюсь именно этими словами. ^

Да народ хорош цапацца. :) Ветка то про сравнение VP7 и H.264 кодеков - а вы тут развели чёрти чё.

Да нет конечно! Кто ж тебя достанет! Я уж не буду говорить что сильнее тебя (ето мне нэизвестно), но был не в себе это точно :orc: ! Ладно помирились!
Да не уверен был я в том, что выдал разрешение 640 на 480 за Home video - тут без этого можно было обойтись, а в остальном это моя личная (пусть не полностью объективная точка зрения) и я есессвенно ее отстаиваю (до известных пределов)!
А насчет наверно, может быть - звучит это не совсем убедительно - если я это говорю, значит я не уверен в своих словах - на кой ляд я их тогда говорю! Нет - я скажу и буду идти до конца, а коли не прав, то лучше потом согласится и принять чужую точку зрения! Не один человек не объективен, но он обязан отстаивать свои слова, а другие прислушиваться или нет! Поэтому и существует оппозиция, потому в инете редко найдешь единую точку зрения по какому-либо вопросу! :)

Neumeha напиши свой email, а то я как всегда слажал - удалил случаем ненужные сообщения с твоим майлом!

Предлагаю сравнение на экстремально низком битрейте, на котором даже лучше видны особенности работы кодеков.
ролики по 1,23Мб, 1 мин, битрейт 170kbps
VP7.0.8
x264
Nero

А кто-то делает DVD рипы на битрейте 170 Кбит/c?

Alexey99
прочти ещё раз

Вряд ли. Не удивлюсь, если какой-нибудь Real Media 10 будет рулить на таком битрейте. Но это не значит, что RM10 - лучший (или даже хороший) кодек.

VP7 отлично справился, чуть хуже x264, а неро вообще намылил

реалмедиа - это закос под WMV9, причём чистой воды закос, но WMV9 лучше кодит

RealMedia когда-то рулила в области streaming video. Говорят, что 10ая версия хорошо кодит.

Alexey99
по этому поводу не знаю, у меня только плейер есть 10,5 версии, но не кодил. А вообще он выдаёт порядочное мыло!!!

Yuriy Wise
Признавайся на чем ролики смотришь? :)
Вот объясни, в чем для тебя разница между мылом и "сглаживанием"?
Вот кадры из этих роликов

VP7



x264



Ну что же тут сделал VP7, сгладил или намылил?

Alexey99
Ты хотя бы немного знаком с алгоритмами кодирования видео? Есть такое понятие, как битовая эффективность кодирования пикселя.
Ее легко можно заметить на низких битрейтах, и результаты можно экстраполировать на более высокие битрейты.

Вот что сделал на этом битрейте RealVideo10

RBF
Ты просто кадр, низя сравниватьб кодеки на одном кадре! технология разная! ты сравни этиже кодеки на большем расстоянии от цели, в близких кадрах выигрывает х264, при удалённых - VP7. Но VP7 лучше делает картинку в билжних, чем х264 в дальних!
Вот кадр реалмедиа 10 оч похож на манеру WMV9!

Не знаю Юрий, может ты и прав, но VP7 все же какой-то "чудной" - почему-то он изменяет как-то картинку неестественно!

Мдя VP7 дает всетаки порядочное мыло - да и чёткость кадра в несколько раз хуже чем у x264 - давно я не кодил в VP кодеки - забыл уже что такое МЫЛО! :) А у х264 чёткость всётаки на порядок лучше - хоть и проскакивают квадраты иногда - но посравнению с ТАКИМ мылом это всё мелочи! :) Кодеки и надо сравнивать на одном и том же кадре - но отстоящем от ключевого на одинаковое кол-во кадров - чем дальше тем лучше! А такой кадр еще и поискать надо :)

Ты это по картинке сомнительного происхождения решил?

Вот тебе тестик, где AVC лажает. Ну что? AVC сакс форева? VP7 король кодеков?

Гарик, я не считаю VP7 идеальным, но привёл реальные недостатки и достоинства обоих кодеков! Еслибы скрестить их достоинства, то вышла бы сказка! Это как видюхи Нвидиа и Радеон. У одной, одна часть лучше, у другой - другая. А почемубы не объеденить их достоинства, никогда не понимал... Ведь, естественно, что обе фирмы знают о конкуренте не меньше тестовых журналов!

Ребята... Я понимаю, что вы все в своих переживаниях. Но имейте в виду :) Я на подобное смотрю крайне отрицательно. И если вы и дальше будете ругаться, переходить на личности и делать то, что описано в предыдущем комментарии - я закрою на пару дней топик, дабы вы остыли.
Garic, повторю - будь корректней. Никто здесь не хочет тебя оскорблять.

Видео в фотоаппаратах уже жатое и довольно паршивого качества (обычно) а я 100 раз говорил что чем чище, лучше и чётче исходное видео - тем лучше результат у AVC кодеков - а VP7 по барабану что мылить - он обрабатывает видео очень жутко -выкидывая не только шумы и прочие искажения, но так же и мелкие детали и текстуру объектов. Может даже показатся что видео жатое в VP7 стало даже чище и лучше оригинала! Но с чёткостью у VP кодеков какая то беда - картинка как будто ужимается в 1,5-2 раза а потом заново растягивается - настолько нечёткие края получаются!

Приведи пример.

Пример видео с фотоаппарата? Или пример с чёткостью? Про чёткость на предыдущей странице можно ознакомится, ну для примера вот кадр из фильма "Жмурки" - х264 битрейт 842Кбит кадр хоть и не динамичный но очень далеко от ключевого. Чёткость меня устраивает на все 100%

http://www.megaupload.com/?d=29TR946X

А про видео с фотоаппарата скажу так - во многих фотоаппаратах используется сжатие Motion Jpeg c очень сильным сжатием и при съёмке видео матрица фотоаппарата сильно шумит - если скажем снимать 30fps. Так что на выходе видео получается не очень качественное.

Пример роликов с одинаковым битрейтом приведи, закодированных в AVC и VP7 плюс оригинал. Очень хочется посмотреть как VP7 мылит. Такого еще не удавалось видеть.

AlexB17
Качество картинки приятно поражает! Вот если бы только узнать как они так кодируют, с какими настройками и фиьтрами, бо у меня такое и при 1500 ни в жизнь не получится тем же кодеком. :(

to Alexey99
Некогда мне чесс-слово разными кодеками одно и то-же перегонять - у меня на очереди толпа DVD! :( Извините!

to Kostuch
В 101 раз говорю - всё зависит от качества исходника - ДВД "Жмурки" был отменного качества - лицензионный, а про настройки я тебе уже говорил - на таких настройках и рипал! Фильтры в AVS:

Crop(2,2,-0,-0)
Lanczos4Resize(640, 384)
TemporalSoften(4,4,8,15,2)
Levels(5, 1, 235, 0, 255)
Tweak(0, 1.3, 0, 1.1)

Всё

Зря. ;) Есть видео, которое отлично жмется любыми кодеками вплоть до Xvid.

Ну, тогда изволь не заявлять громогласно, что VP7 мылит.

В итоге! Откодировал 2 ролика (VP7 и x.264) при битрейте ниже 1000 я вообще не могу смотреть на видео качество у обеих отвратительное просто. Может я что ни так делаю может что еще не так. Но вот мне всегда было интересно как и чем кодируют фильмы у которых снизу логотип такой в виде 4 с кучей точек и написано мелкими там mpeg в итоге получается mpeg 4 но цифра 4 намного больше написанного текста. Да и вообще есть куча классно откодированных фильмов с того же sharereactor причем сделано простым DivX и качество поражает, как оно так у них выходит…

Ну в общем не в том дело. Откодировал я из mov файлов снятых на Olympus C-480Z исходник весит 26.6 метров (кстати довольно приличного качества исходник, незнаю почему), после пережатия с битрейтом в 1500 (именно при таком я получил картинку которая меня хоть как то устраивала, если я что не так делаю подскажите!) в x.264 получилось ~ 8Mb настройки кодека следующие:


потом я с тем же битрейтом и так же с 2 проходкой откодировал в VP7 с такими настройками:


Полученный результат меня удовлетворил на процентов 70 (именно столько наверное осталось в откодированном ролике от оригинала). * так как на данный момент не обладаю возможностью выложить и оригинал и откодированные варианты то ничего доказать не смогу точно. Хотел правда сделать картинки где именно глючит и как, но LightAlloy не смог сделать скрин с x.264 очень странно но .. не смогу может кто подскажет почему ?
VP7

x.264


Что из них оригинал думаю догадаться легко :)

Я заявлял по картинкам приведённым выше - там и слепому видно что VP7 и с чёткостью не дружит и текстуру мелкую замылил. А беда эта идёт еще со времен VP6 - я не один десяток фильмов в него зарипал, но в седьмой версии улучшения конечно есть но не такие уж координальные - всё что я для себя тестил когда VP7 стабильный вышел я потёр уже, а заново что-то перегонять некогда.

to Kostuch
Попробуй в х264 выставить 3-5 Ref Frames и качество на 6(RDO) - качество должно на порядок улучшится. А скрины с х264 я снимаю Media Player Classic - там и переход удобный на нужный кадр.

AlexB17
Сделал настройки как ты и советовал, получилось не очень много ... даже очень не много я бы сказал....
скрины выше!!

Kostuch
В настройках VP7 зря поставил "Undershoot 100%" !!! Этим ьы отменил практически полностью переменный битрейт! Ставь 95% и меньше, желательно 90%! И ещё, поставь VBR !!

Выставил все как вы говорили полученный результат практически не поменялся как вы видите. Так что честно говоря не очень уж хорошо ни тот ни др. кодеки себя не проявляют, может кто посоветует какие надо фильтры использовать ? и сильно ли оно поможет?
Кстати а как можно избежать квадратов в x264 а то при моем видео (не этом - другом, что было отснято на DVC около 60 минут) было ужасно много квадратов, настройки которые я для него использовал те же что и выше описаны. Потому в итоге пришлось откодоирвать все DivX 6.0 что бы нормально выглядело, детали конечно не те что в x264 но отличаются очень слабо, да и скорость кодирования не x264 ну уж конечно и не VP7. Квадраты он дает не везде конечно а только на 2 плане там где плавный переход цвета идет aka градация мелкая, ну и если такая градация на переднем плане то тоже отчетливо видно квадраты, просто ужас.
*картинку заменил выше

Да я остыл давно :)
Вплоть? Тут сидел сравнивал - грязное видео жмется где-то одинаково неважно XviD, х264, AVC Nero
"Чистое" видео на низких битрейтах неплохо ужимается и AVC Nero и х264 (XviD совсем несильно отстает в редких случаях! - если грамотно настройки ставить) - но конечно xViD в 2 раза быстрее это делает! А с учетом что я жму DVD с битрайтом 1500 - 2000 - становится не актуально применять х264! Да и VHS я обычно кодирую!
Но попробовал все-таки один DVD в 1,5 часа запихать на один CD NERO AVC в Nero Recode 2 - мне понравилось - только медленно - да и не всегда как я понял DVD такого качества хорошего! Однозначно XviD еще будет рулить некоторое время!
Kostuch
До определенной степени поможет - не зря же их придумали - для грязного видео - подойдут фильтры - тут не буду писать - вечером (в 20:00) в асю напиши - думаю смогу помочь - потомучто этого "плохого" видео у меня столько было - во многих случаях результат был потрясающим и детали некоторые удавалось сохранить и выделить, но некоторые всеравно потеряются - правда не так как DivX-ом , на котором я увы сидел слишком долго!
Номер аси 216-559-734

Попробуй зажать в Xvid на один диск с тем же разрешением. Сразу увидишь разницу.

Ну потому на 1 CD не жму! Жму на один DVD 2-3 фильма! Нормально! Зато по скорости в два раза быстрее! А вот с VHS иная ситуация - там битрайт меньш 2000 - 3000 не нужно ставить, да и еще фильтровать черт знает сколько! Раньше надеялся что НЕро и х264 дадут чуть лучший результат, чем Xvid, но ошибся - все одинаково! Однако жму теперь не XviD-ом! Все равно фильтрики не дают ему убежать вперед, а Н264 Вроде будет стандартом!

Ты похоже не понимаешь что такое VHS, если жмешь в Xvid/AVC/VP7 и прочее. Т.е., проще говоря, занимаешся ерундой.

Захватывать VHS нужно с разрешением 720x576. Захватывается c полуполями (интерлейс). Ты уменьшаешь эту картинку, делаешь деинтерлейс (прощай "живая" картинка) и жмешь кодеками, которые для VHS ну никак не предназначены.

DVD имеет размер кадра 720x576 - не нужно уменьшать видео. Не нужно делать деинтерлейс - т.е. остается "живая" картинка. Жми MPEG2 VBR с битрейтом в районе 5000. И быстро и качество сохраняется.

Знаешь! Я над VHS уже столько экспериментировал! То что ты говорил я делал ни один раз! VBR в районе 5000 на DVD это полный кал - даже с очищенным изображением (аппаратного мпег2 у меня нет - да и он оставляет желать лучшего)! Деинтерлэйс может несколько ухудшить картинку - это да! Беда в том, что на ж\к мониторе всеравно делается деинтерлэйс при проигрывании, а он гораздо хуже, чем делаю я при кодировании!
К тому же мне впадлу хранить 3-х часовую кассету на 2 DVD! И поверь мне именно XviD дает при битрейте 5000 и разрешении 640 на 480 (захват 720 на 576) качество гораздо лучше DVD - проверено, перепроверено, иначе бы я делал как ты сказал!
В общем ты не спорь с батькой в этом вопросе! Для VHS нет "специальных" кодеков! То, что ты говоришь мишура!
Если применять очистку VHS (а ее придется для лучшего сжатия применять,, то тут некоторые фильтры лучше работают с прогрессивным видео, ну даже если я буду делать развертку и свертку видео - всеравно деинтерлэйс надо делать! Все идет к уходу лучевой трубки!
В общем покодируешь с мое - убедишься! А DVD предназначался для ТВ вещания! Кроме того телевизор обычный больше не вытянет, но кассета это не 720 на 576! Хотя конечно лучше хватать 720 на 576 (для той же очистки), ты прав - в итоге XviD даст качество лучше в два раза чем DVD с битрейтом в полтора раза выше (это как минимум) И нечего кричать какой я балбес! У меня глаза есть! Может у тебя что-то не предназначается, а я не один раз сравнивал часы видео своими глазами (зрение у меня отличное) и пришел к выбору оптимального результата! Не баламуть народ - а то он будет делать как ты! Пусть лучше сами сделают и убедятся! Согласен?

Значит что-то не так делал.

Ты не понимаешь о чем говоришь. Когда ты кодируешь в Xvid (например) - при деинтерлейсе два поля преобразуются в кадр. Плееры преобразуют каждое поле в кадр. Другими словами, деинтерлейс при создании рипа делает 50i>25p, а плеер делает 50i>>50p. Поэтому плеер сохраняет живую картинку.

Это уже другое дело. Для меня мои старые записи бесценны - я на них миллиона болванок не пожалею. Если тебе действительно "впадлу" - задумайся, а нужно ли тебе это видео вообще? Зачем заниматься перегонкой?

Ты не батька. Ты не понимаешь сути процесса - поэтому тебе никогда не добится высокого качества при оцифровке VHS.

Это здесь совершенно не причем. Я тоже не фанат интерлейса (я меня дома две камеры с реальным прогрессивом), но делать деинтерлейс для видео - убийство качества. Это не то же самое, что делать деинтерлейс для фильма (кино изначально снимается в прогрессиве, а видео - нет).

На любой плазме или ЖК панели 50i>>50p будет смотреться отлично. 50i>25p - нет. В итоге ты получить тот же прогрессив, но без потери живой картинки

Ты несколько постов назад сказал, что ты новичок. Это так и есть. Если хочешь - можешь "включить быка" и продолжать говорить, что ты "батька". А еще можно прислушаться и попытаться понять то, что ты делаешь.

Где я сказал, что ты балбес? Ты новичок. Если у тебя DVD получается хуже Xvid, может означать только одно - ты что-то не так делаешь. Либо поля путаешь, либо жмешь не так или не тем софтом.

Я лучше посоветую - а там пусть каждый сам для себя решает. Когда нормальный человек идет в колледж или университет - он слушает преподавателей, а не кричит, что "он батька"...

Так что никто больше мне ничего не может подсказать что делать с кодированием видео ? Просто все советы что пока мне давал, честно говоря привел к результатам что я и до этого год назад делал, только используя VP62 + пару фильтров по resize и null transform. Единственное что действительно я не делал так это не избавлялся от дубликатов изображения так как не знал как это делать, и не делал коррекции цвета. Ну и после последнего поста я немного не понял. Так что мне может вообще не следует делать deinterlace? Просто с ним такие ужасные полосы…

Если ты кодируешь с DVD в VP7/Xvid/AVC и прочее, то деинтерлейс нужно делать. Когда перегоняешь VHS на DVD, то деинтерлейс не нужно делать.

Alexey99
То есть если я кодирую в VP7/xVid/DivX/x264 то делать деинтерлейс нужно - так ? (у меня просто за частую источник не DVD а DVC)

Имеешь ввиду miniDV камеру? Если да, то единственное правильное решение - это перегонять видео на DVD. DV формат для этого и предназначен (разрешение, поля). Все остальное - изврат.

Если уж очень надо закодировать в VP7/xVid/DivX/x264 (чтобы послать родственникам/друзьям через интернет, например), то делать деинтерлейс необходимо.

Если кодируешь DVD в VP7/xVid/DivX/x264, то делать деинтерлейс нужно. А лучше сделать pulldown removal - тогда потери качества при деинтерлейсе вообще не будет, т.к. в отличие от miniDV, кино снимается в прогрессиве.

Alexey99
Спасибо за разъяснение. Сейчас проверить не могу (что касается DVD) но чем ты можешь посоветовать перекодировать в DVD? Какой программой, каким кодеком, и какими настройками? И что при перекодировании в MPEG2 там не будет чересстрочного видео? Не будет видно полосок?

По всякому делал! И статей не одну прочитал!
Действительно не знал!
Нет - это чужие 60 кассет, которые надо запихать на DVD - где-то по 3-4 з-х часовые кассеты на DVD!
Свои записи готов - они действительно бесценны!
У меня вопрос - как сделать чтобы интерлейсное видео нормально кодилось в канопусе, а то он выдает маленько смещение полей при воспроизведении!
Это была шутка если ты не понял!
Ну ладно - видимо что-то я изначально не понял - ну накодировал я много - поверь!
Жму канопусом, хотя CCE мне больше понравился! Поля может и путаю - в этом я просто не разбирался!
Ладно преподаватель! Я в университетах тоже учился! Хорошо я не допонял насчет деинтерлэйса, хотя статьи читал по этому поводу! Давай разберемся еще раз! По порядку предложи свой вариент оцифровки VHS на DVD!

Если ты смотришь MPEG2 и видишь поля, то поля могут быть нормальными или перепутанными. Если ты запускаешь уже готовый DVD (или образ DVD) в каком-нибудь нормальном DVD плеере (WinDVD например) и видишь поля - значит поля перепутаны.

Лучше всего Canopus ProCoder или TMPGEnc (я жму им). VBR в два прохода на самом высоком качестве. Если записи ценные, то битрейт лучше ставить по максимуму.

Я пару посто назад написал об этом. Советую почитать статьи по этому поводу - благо их куча. Если даже после прочтения статей возникнут вопросы - спрашивай.

Ну ссылки, Леша, то дай!

Alexey99
TMPGEnc - это окторый с конца 2004 года не обновлялся что ли ? 2.524.63.181 ?

Есть и TMPGEnc 3.0 Xpress. Хотя и 2.5 жмет отлично. MPEG2 очень старый формат - из него все, что можно уже давно выжали.

Ну ты приколист - дал мне кучу ссылок на платную оцифровку VHS - я думал ты мне дашь свою статейку! А так и я бы смог! Ну ладно - я тебе это еще припомню вредонос :)

:biggrin: Извиняюсь - не посмотрел.

Не могу найти статьи. :o Года два-три назад их была куча (тогда перегонял все свои VHS на DVD).

В двух словах:
1. Захватываешь VHS с разрешением 720x576. Некоторые перегоняют через miniDV камеру (тогда поля нужно обязательно поменять).
2. Редактируешь (выреазешь ненужное и т.д.).
3. Делает MPEG2 совместимый с DVD. При этом главное - не перепутать поля.
4. Авторишь DVD (на мой взгляд лучшая программа - DVDLab Pro). Лучше не писать сразу на болванку, а сделать DVD образ и сначала посмотреть на компьютере нормальных DVD плеером, который умеет делать 50i>>50p.

Имхо лучше обойтись без фильтров (сохранить качество "как есть") - лучше видео они не сделают, конечно если оно совсем не "убитое".

Alexey99
а на официальном сайте вроде бы нету такой :( не знаешь где 3-юю взять ? http://www.tmpgenc.net/e_main.html
Вот скачал я программу которой ты кодируешь(версии 2.ххххх). Можешь сказать если не лень или показать, где ты уже говорил о ее настройках если это кодировать miniDV ?

Я делаю так (если что поправь меня) - меню мне не нужно (только раздражает меня лично):
1. Естественно захватываю видео с разрешением 720 на 576
2. Захват в DV кодек (в общем пиннакловским PCTV (видимо и DV Pinnacle)
3. Вырезаю VirtualDub ненужные части и прямопотоковым копированием сохраняю
4. Фильлтры применяю следующие (цветокорректировку, Аналог DNR (NDR - он не оставляет дефектов как DNR), СNR (вроде только лучше), далее обрезка (может это не стоит делать и поэтому малость плывет изображение?) Затем Resize Lanczos
5. Жму в Canopus 2.0 сразу в Vob файлы (VBR в два прохода - ну битрайт если час, то около 8000 - 9800) - это потом пишу наDVD диск с помощью Nero
Вопрос сразу если надо поменять поля, то какой фильтр нужно использовать в дабе? (где-то читал что там меняются поля, но где забыл)

Если совесть позволит, то в p2p сетях. :)

Настройки те, что я сказал. DVD PAL (если камера системы PAL). Звук VBR MP2. Видео 2-pass VBR. Motion Search Precision поставь Highest Quality. Битрейт ставить лучше на максимум (влазит немного больше часа видео на один DVD диск). Если источник miniDV, то поставь Bottom Field First (хотя по идее TMPGEnc должен автоматом поставить).

DV кодек - это кодек, который использует видеокамера miniDV. У нее Bottom Field First. В общем почитай хэлп к своему тюнеру - там наверняка написано про Upper или Bottom.

Удобнее захватывать и редактировать в одной программе. Например, в Ulead MediaStudio 7 (не путать с Ulead VideoStudio 8). VirtualDub не предназначен для этого.

Обрезку и ресайз явно не нужно делать, если хочешь писать на DVD. Иначе получается так, что ты делаешь два ресайза (второй когда кодируешь MPEG2).

Лучше делай сначала образ DVD диска. Если качество и прочее устроит - тогда этот образ пишется на болванку

Canopus не люблю за то, что он очень часто ошибается с определением характеристик источника (полей, типа кдра и т.д). Да и новичок легко запутает в настроках ProCoder'а.

Так я же по-любому сначала смотрю видеофайлы, а потом записываю на диск, а сразу в канопусе и нельзя!

Большинство плееров не делают деинтерлейс 50i>>50p при воспроизведении MPEG2 видео (при движениях видно полосы). А при проигрывании DVD - делают.

Ну Nero-вский проигрыватель делает этот деинтерлэйс - мне больще и не надо!

По умолчанию он этого не делает - нужно включить Bob. Да и тот у него глючный.

Какой посоветуешь? WinDVD?

Можно и его. Сам не пользуюсь, но его все хвалят.

Нет Леша, все что ты говорил насчет лучшести записи в DVD себя не оправдало!
Ну я превосходство интерлэйсного видео так и не заметил, хотя все сделал как ты сказал - в итоге DVD еще неплохо час записыват (с немного заметными квадратами при всматривании) - ну записал я 45 минут студенческой практики на DVD (c разными настройками экспериментировал) потом тоже самое и с тем же разрешением в х264 и что же?
х264 показал себя без артефактов, но на меньшем битрейте и хочу подчеркнуть - разницы между прогрессивом и интерлэйсом я не заметил, а потому считаю все же не актуальным писать 1 час видео на DVD! Разве что парочку редких съемок для широкого круга людей! Но в общем это мое мнение :)

Мое дело подсказать - решать тебе. Но будь готов к кусанию локтей в будущем.

Блин, ну что ты меня заставляешь сомневаться? Я уже даже и не знаю! Мне что все переделывать? :(

Alexey99
Спасибо за программу в p2p сетях я нашел скачал. Когда думал откодировать то понял что кодирует оно по сокорсти в MPEG2 почище x.264 по скорост потому как ролик в 44 секунды там приблизительно занял 12 минут для кодирования, притом что x264 при максималке у меня всего то за 10 все это делал, так идолжно быть ?
Garic
Привет, не застал тебя позавчера в 20-00, не мог бы ты обяснить как лучше избавляться от помех в видео оцифрованного с miniDV или VHS. Особенно меня интересует miniDV. Делаешь ли ты интерлйс и пробовал ты то что сказал Alexey99 по поводу сделать на DVD и в MPEG2 с 2 проходкой ? и у тебя получилось хуже чем раньше ты делал ?

Да.

Его не нужно делать. MiniDV камера снимает интерлейсную картинку. Это значит, что видео записывается полуполями 50 кадров (полукадров) в секунду. Делая деинтерлейс для изначально интерлейсного материала ты сознательнопревращаешь свое видео в видео с 25 кадрами в секунду.

Все же xvid будет лучше кодировать VHS , чем mpeg2, а x264 лучше, чем xvid. Конечно разница будет не такая существенная, как при кодировании dvd но все же.
Кстати, интерлейс xvid тоже поддерживает совершенно корректно, а H.264 тем более.
У H.264 есть даже адаптивный режим кодирования интерлейса. Правда в x.264 этот режим пока не реализован, но когда основной разработчик вернется с каникул, я думаю он это сделает.
У mpeg2 одно приимущество, его интерлейсный поток более совместим со стационарами. Xvid интерлейс не все divx совместимые плееры поддерживают. Интерлейсный H.264, будут поддерживать все плееры, которые появятся в будущем.
Элекардовским H.264 уже сейчас можно интелейс нормально кодировать. Также интерлейс будет поддерживаться в следующей версии nero recode.
А чтобы не попутать поля и все такое, всю обработку удобнее делать в ависинте. Там точно не ошибешься какое у тебя видео, BFF или TFF, да и чистку можно производить отдельно по полям.

Alexey99
Да я то понимаю что превращаю в 25, но что поделать, ведь есть кодировать в x.264 то это обязательно так ведь? Ну а если MPEG2 то нет? И Все же у меня вопрос остался, : "После перекодирования в MPEG2 не будет ли у DVD картинка интерлейсная, тоесть, не будет ли она выглядитьполосками при достаточно быстром изменени движения? Если именно DVD MPEG2 сделать!"
RBF
А где можно достать сей кодек, точнее енкодер?

Не хочу спорить с уважаемым Лешей, но то, что он посоветовал - в итоге получилось давать зайцу играть похоронный марш на барабане! Странно. что он делает иаменно так как он советовал - ну не знаю - все попробовал! A TMPGN вообще советуют не использовать - он медленный и не качественный, но опять же есть и за него мнения! Незнаю - я им давно пользовался\ - больше всех понравился Cinema Craft Encoder, но в силу обстоятельств перешел на канопус
А твою сообщение я видел, но зашел попозже! Мог бы и подождать немного! Помехи в видео убираются - есть фильтры под все виды помех, но не всегда 100% результат будет - но часть убрать можно!
Да и почитай что написал RBF по этому поводу - он ведь глупостей не скажет! А вот Леша чего-то сбаламутил меня! Только время зря потратил - ну ладно - еще раз убедился, для истины можно и пожертвовать!

Да, обязательно.

Нет, деинтерлейс делать не нужно.

Нет. Полос ты не увидишь.

Если MPEG2 через зад делать, то может быть Xvid и лучше будет.

В VP кодеках она тоже есть. Но поддержка интерлейса ничего не значит. Я лично не встречал в кодеках нормальной поддержки интерлейса.

Ааа, ну раз он так сказал... Умываю руки. В конце концов твои записи.

Блин, ну давайте же приходить к единому мнению! Что это такое в концов?
Да, кстати, Костик, а ты так и не сказал какие помехи? Есть много всяких помех! Если это зерно, то одно, если это белые короткие линии, появляющиеся ненадолго при просмотре - это другое! Если прыгает изображение - это третье! Я ведь не угадываю мыслей! Заходи сегодня в асю! Я в 20:00 там буду - да ты позавчера в часов 9 зашел - я ненадолго отлучился - заходи ровно в 8 и поговорим!

Garic
Ок, сенкс заранее зайду, просто я сейчас на даялапе а не дома - где у меня выделенка. Но зайду обязательно если провайдер пустит :) Помехи в основном зерно у меня.. :) Кстати раз ты делаешь xVid, то не подскажешь настроейчки для перекодирования с miniDV в xvid.
--
И еще один вопрос ко всем. Сильно ли будет отличатся качество перекодированного видео из xVid DivX и др. форматов в VP6, VP7, короче конвертация между этими форматами (учитывая что исходных файл тоже хорошего качества, даже очень хорошего, но не DVD конечно). Просто все что я перекодировал с miniDV либо с DivX или Xvid в практически любой кодек выглядело ужасно. И то что я перекодировал с фотокамеры (исходник был MJpeg) было тоже хорошего качества но получилось не очень то классно, в чем еще может быть проблема или так и должно?

Ты когда miniDV камеру покупал - думал зачем ты это делаешь? Ради качества или просто побаловаться/поснимать? Для Xvid можно было в разы дешевле какую-нибудь SuperVHS камеру взять с хорошей оптикой (меньше шумов, цвета лучше).

Alexey99
Есть люди которым я не могу дать DVD посмотреть нет привода. Теперь буду 2 версии хранить 1 MPEG2 вторая для некоторых людей CD. Но как кодировать на CD я так и не разобрался до конца еще. Все время выбирал, и каждый раз сходился почему то к DivX и не потому что совместимость а то что качество перекодировки было лучше, серьезно. Вот и в очередной раз думаю, может все же найду что то лучше чем divX.

и повторно может кто знает : (мне всегда было интересно как и чем кодируют фильмы у которых снизу логотип такой в виде 4 с кучей точек и написано мелкими там mpeg в итоге получается mpeg 4 но цифра 4 намного больше написанного текста. Да и вообще есть куча классно откодированных фильмов с того же sharereactor причем сделано простым DivX и качество поражает, как оно так у них выходит?)
+
если кто может ответить на предыдущий мой пост, хотя может если ответить на предыдущий - то на этот ответ появится сам собой :)

Просто одни фильмы сжимаются отлично, другие плохо. Все зависит от источника.

Народ - вопрос может не по теме - но очень надо :) Никогда не занимался созданием DVD и вот приперло...
Как(или чем) БЕЗ ПЕРЕЖАТИЯ готовые mpg файлы зафигачить в структуру DVD? Пишу с тюнера в MPEG-2 + звук в MP2 - нужно это положить в простейшую структуру DVD - даже без меню и пр. чтоб игралась на стационаре. Попробовал несколько прог - они опять начинают из MPEG-2 в MPEG-2 перекодировать (а это долго млин). Сам файл кидал на диск - в стационаре через "проводник" играется. А нужно чтобы структура DVD была и диск сам игрался. Посоветуйте плз...

Пиши сразу нормальные MPEG2 файлы с разрешением 720x576. Писать можно DVDLab Pro.

Kostuch
Они кодируют div 3.11 alpha. Наверно с помощью Нандуб или чего-нить такого. Я тоже когда начинал кодировать интересовался, но
этот div3 был хорош, но сегодняшние vp7,h264.. качественнее и проще.

Это ваще нехорошее дело - много времени, потери качества. Можно зажать и без сильных потерь... лучше спроси у Garic'a он кодирует VHS->vp7 :)

Хм дак я и пишу нормальные MPEG-2 файлы - с 720 на 576 с битрейтом нормальным - 7000 и всё пучком получается! А как их в DVD структуру то потом забить! В банальные VOB'лы БЕЗ последующего пережатия. Например в проге типа WinDVD Creator такой опции нету - он заново пережимает!

DVDLab Pro. Создаешь простой проект (без меню) и кидаешь в него свое видео. Если MPEG2 нормальный, то DVDLab Pro его раздемуксит и ты сможешь сделать свой DVD без пересжатия. Попробуй.

Блин она здоровая прога то - 23Мб и денег просит :( попроще то никак?

:ohmy:

Еще можешь попробовать Ulead MovieFactory (триалка), но она весит в разы больше (100-250 Мб), функций в разы меньше. Там нужно поставить галочку "Не перекодировать нормальные MPEG2 файлы".

Но если UMF решит, что твои файлы не нормальные, она начнет их перекодировать и тебе об этом даже не скажет. Оно тебе надо? :o

Блин это всё проги сложные с меню и т.п. а попроще утилитки и поменьше нету? чтобы чисто в Vob перемуксить и всё...

Подскажу конечно!
Полюбому через зад, потомучто он уже давно там сидит!
Потомучто уперся и не хочешь слушать! тебе видимо обидно, что пару лет назад ты перевел все в DVD, а посему убеждаешь что это лучшее - переделывать-то лень!
Попробуем сделать максимально возможное, но перекодировка - это всегда ухудшение качества (если только не из кодека без потерь в кодек без потерь) Знаешь что не очень тактично на всех кричать что они неправильно делают! вот и RBF тебе не угодил, а мне человек по асе сам помог! А покупка камеры чем тебе не угодила? Человек спрашивает настройки - надо ему их дать! Или тебе не нравится, что он не хочет слушать тебя? Пусть делает как посчитал нужным! Вот все-таки ты меня не разубедил - хотя я почти сутки потратил, чтобы еще раз убедится! В общем Леша - пойми у меня к тебе ничего личного, но в твоей манере что-то уж прослеживается небольшая упертость - я тебе говорю давай жить дружно! Высказали мнение - человек решил, все! Зачем повторять по нескольку раз? Это все давит на подсознание - а это уже преступление :)
Получше и побыстрее DivX-а как раз XviD - советую!
Вот тут согласен! Опять же фильтрами можно малость пошаманить, но DVD кодирование обходится малым стандартным наличием фильтров! В общем заходи - потолкуем!
Ulead DVD MovieFactory 4.0 Launcher - вот эта прога без пережатия делает в Vob!


Я отказался от VP7! Лучше пока х264 - даб + фильтры - потом аас звук и в mp4 - качество хорошее - не хуже VP7 зато мпег совместимый!
Попробуй! Нормально работает! Я скачал! Если надо могу выложить тебе - утром скачаешь!

Спасибо я нашёл пару маленьких прог - всё муксится прелестно :)
Может способ извращенный но зато быстрый как... кхм :)
Прогой VStrip делаю vob из mpg, затем прогой VobEdit демуксю на m2v + mpa, и потом в IfoEdit делаю новый DVD! :) Прожки мелкие и удобные а главное шустрые :) Еще бы отдемуксивать напрямую из mpg чем нибуть - было бы чудесненько!

AlexB17
Напрямую так напрямую - ImagoMPEG-Muxer.

GreatWizard
Дык в том то и дело что я не могу даже так откодировать как там, потому что то задний фон квадратами то изображение размыто получается, в этом то и дело и настройки как все говорят использую.
Garic
Да это я так спросил, я пережимать не собираюсь, просто хотел узнать можно ли из того что уже откодировать получить хотябы то что есть, а то при перекодировке у меня все время хуже получается, почти все время.
P.S. СОРРИ, в инет постоянно выбивает, завтра точно буду уже на выделенке потому все будет ок. Если ее не отключили за неуплату у меня дома конечно :), давно уже не был дома.

Garic
Разговаривать с тобой не хочю. Тошнит уже. У тебя своего мнения вообще нет и ты умудряешся спорить и советовать другим что-то. Занимайся своей бредятиной дальше.

В неро рекоде поэкспериментировал, запихнул видео DV с камеры miniDV и пережал в мпег2, в настройка кодирования - прогрессивный метод сжатия. Видео получилось совсем без полосок! Чёткость картинки сохранилось, края не размылись. Но качество, конечно ниже DV, хотя битрейт - максимум! Причём спокойно из мпега можно гнать в ьпег4 без дейнтерлейса :)

Хороших MPEG2 энкодеров мало. Я бы сказал, что кроме TMPGEnc, Canopus ProCoder, CCE нормальных энкодеров нет (может какие-то черезчур профессиональные и есть, но нам с вами их не увидеть...).

Знаешь что ты мой стержень жизненный не трошь - свое мнение всегда имел! Если оно ошибочно это одно, если оно совпадает с чьим-то другим это тоже еще ни о чем не говорит!
Кстати, ты не понимаешь почему это только тебя тошнит здесь? И по-моему не первый раз тошнит здесь от чего-то! Сходи проверься может ты болен? Дальнейший разговор между нами считаю необязательным! А был бы рядом провел бы тебе трешку в голову - стошнило бы надолго!

обнадёживает....


тут все такие умные, но, знаете ли, не хочется мне в мпег2 гнать, херовый формат, устаревший и вообще... лажа!
Кто-то кричал: "моё видео бесценно, кодю в мпег2". Но это смешно, если бесценно, то зачем в мпег2? Это убитое видео! Нужно найти какую-нить ерунду, что бы интерлейсные поля собирались так, как это делают стационары! Ведь они могут, а комп нет? И зажимать в мпег4 на том же битрейте, что и мпег2!!! Ведь разница будет столь очевидной!!

Garic
всё будет хорошо :)

Yuriy Wise
А насколько потери по качеству отличаются от деланья такого же видео с деинтерлейсом но используя кодети типа DivX , x.264 ... ? Как по твоему ?

Уверяю тебя, что видео зажатое в MPEG2 с битрейтом 8 Мбит будет намного лучше, чем MPEG4 с тем же битрейтом 8 Мбит. MPEG4 делался не для высоких битрейтов, а для сильного сжатия видео. Есть форматы еще старше - вроде DV, DVCAM, качество которых будет выше при битрейте 50 МБит, чем MPEG2 с тем же битрейтом 50 Мбит.

Ты про MPEG2 или MPEG4?

Уверен?

Теперь думаю не стоит!

XviD на битрайте 8000 даст картинку лучше чем мпег2 на этом же битрайте! Не буду рассуждать в теории что под что делалось, но это факт - поскольку это экспериментировал! Однозначно XviD 8000, а не DVD 8000! Кто не верит - пусть сам пробует - я же не одну VHS запись пробовал и знаю точно! Может разве что аппаратный мпег2 даст что-то похожее!
И у меня давний вопрос, а аппаратного мпег4 нет? Ну там DivX или XviD? Я слышал про реализацию, помоему в 2004 году H264 (не помню какой фирмой). Вот бы мне такой! Тогда это был первый!

Garic
Это точно! Я ож проверял!

Alexey99
Ты не прав, узкоплёночные же разработали стационар работающий с VP6, присём всравнении с мпег2 на одном битрейте выдал болеее чёткую картинку!

Уточню свою позицию.
Я свои VHS записи жму в mpeg2 на DVD. Но у меня их не так много, и мне хватает того качества, которое получается при 2ч на 1DVD. Допускаю ситуацию, когда может позарез потребоваться впихнуть на DVD 3-4ч или повышенное качество. Только в этом случае можно поискать альтернативы. Ситуация с битрейтом примерно такая:
Mpeg2/8000=Mpeg4/6000=H.264/4000.
Именно при этих битрейтах и не сильно убитом VHS источнике.
С понижением битрейта показатели могут меняться.
Если выбирать между MPEG2 и MPEG4, я бы предпочел mpeg2, потому что выигрыш в битрейте не так существенен, а впихнуть больше можно попытаться путем уменьшения разрешения до 352х576 (именно так, и никакого деинтерлейса)
Что касается MPEG2vsH.264 для VHS. Здесь можно получить выигрыш до 2х раз и работать с интерлейсом. Но встает проблема кодека поддерживающего интерлейс (таких пока 2, но они без двухпроходки) и не совсем ясная ситуация со структурой полученного DVD диска.
Кстати, интерлейсный H.264 уже сейчас без проблем декодируется на компе в таком же виде, как интерлейсный mpeg2 (авто bob и т.д. и т.п.)

Но "впихнуть" побольше с таким разрешением значит попрощаться и с того уже не идеальным качеством VHS ! Лично у меня кассет 6 ценных как исторические, родные! Я готов запихать 2 часа видео на 4 гб, отфильтровав его по максимуму и сжав в х264! Если я тоже самое проделаю в мпег2 на 4 ГБ, то качество меня явно не устроит! Парится же и оставлять видео интерлэйсным не вижу смысла! Потому как при проигрывани и на разных проигрывателях не увидел пресловутой разницы, а деинтерлэйс вроде получается превосходно! В общем если бы качество было идеальным, а кодек аппаратным - я бы жал в мпег2! А так нет никакого смысла!

Возоможно VPx, AVC справяться так же с видео на битрейте 8000-9000 (лучше вряд ли - лучше просто некуда), но только если это видео изначально прогрессив. Т.е. кино или камеры с реальным прогрессивом (такие по пальцам можно пересчитать).

Не знаю какой декодер для интерлейсного видео используют в железке, но то, что делает обычный декодер для Windows - лажа.

PS: Что за стационар? Он умеет играть обычные AVIшки сжатые VPx кодеками? Я слышал только про EVD плееры...

Garic
и я про тоже!

Вот только, если бы найты отличный декодер, как это делают стационары, сделать дейнтерлейсным и всё будет мурмиладно!

Alexey99
Стационары разработали, но ещё не выпустили в общее потребление, вроде.

Я так и не понял, столько споров, чтобы оставлять "живую" интерлейсную картинку, но в чём её жизнь? Разве дейнтерлейсные фильмы фигово смотреть?
Кстати, стационар ведь тоже делает дейнтерлейс, более качественный чем способны фильтры компа, но всёже! В чём СУЩЕСТВЕННОЕ их различия? Каки плюсы и минусы?

Кино и видео - это две абсолютно разные вещи. Кино - это пленка (читай прогрессив) 24 кадра в секунду. Видео - это 50-60 кадров (полукадров) в секунду.

У кино нет живой картинки, поэтому оно и смотрится по особенному. Кто-то считает это минусом, кто-то плюсом. Был эксперимент когда сравнивали кино и видео, после которого испытуемые говорили, что видео "смотрится дешево, как телевидение".

У видео живая картинка есть. Не зря новости и спорт снимают только на видео. Банальный эффект присутствия. Кино - это другое.

Alexey99
тогда есть смыс сохранять интерлейс, но не хочу я mpeg2 !!!

Новсти и спорт снимают на видео, потомучто кинопленка дорогая, неудобная в плане проявки, ее нельзя сразу пустить в эфир, а нужно сначала сканировать и еще куча некоторых нюансов! А если учесть разрешение кинопленки, то видео в большом пролете! Но может отчасти и из-за количества полукадров, вот только думаю это не основная причина, в конце концов можно и пленку подобрать более чувствительную с большим количеством снимаемых кадров в секунду - недаром делают такие док. фильмы где количество кадров в секунду доходит до 200 (напримар когда хищник нападает на жертву)!

Два дня назад не знал чем отличаются видео и кино, а сейчас говорит как спец, проработавший на телевидении лет 20.
Не пори чушь. Если по теме ничего не известно - промолчи.

Alexey99
Полегче!
2 дня - это много! За это время можно прочесть тонну литературы касательно видео!

Да куда там. Он как здесь появился - чушь несет, при этом строит из себя "батьку" (как он себя назвал). На iXBT за такое банят... И правильно.

Alexey99
Во-первых, то была просто шутка.
Во-вторых, мы не на iXBT.
В третьих, на любых форумах за грызню (ну и прочее) админы ставят плюсики, набрав несколько штук - бан!

Попробовал захватил с камеры видео БЕЗ деинтерлейса - 25фпс - зажал в MPEG-2 DVD, запускаю в Power DVD - гребёнка прёт! Что я делаю не так - и где пресловутая "живая картинка"?

Какая шутка? Он несколько раз уже здесь подобное говорил. Отправляет в отстой все, что не скажешь, потом извеняется и говорит, что он в кодировании новичок и пришел сюда учиться, потом снова посылает все в отстой.

Я привел в пример iXBT, т.к. там отсеивают подобных личностей. И основной аудитории становится легче обсужать что-то.

Запускаешь что? MPEG2 или уже готовый DVD образ?

Запускал mpg - а что в образе деинтерлейс пробьёт?

Да. Я же уже говорил, что нужно DVD сделать, чтобы посмотреть. Есть конечно плееры, которые делают на лету деинтерлейс и для MPEG2, но их очень мало и они в основном делают деинтерлейс плохо.

Попробуй сделать DVD из коротенького видео файла (чтобы быстрее было).

Попробую конечно - спасибо.

Garic не вняв многократным предупреждениям отправляется в тишине повышать образовательный уровень
Garic
BTW - ты многих тут достал. Просто, как вежливые люди, мы старались тебе не говорить гадостей в лицо
All
Самовольное модерирование тоже не поощряется. :) Есть кнопка - сообщить модератору.

Alexey99
Еще вот вопросик, если же переводить из miniDV в MPEG 2 по средствам TMPGEnc то можно ли там какие либо фильтры применять или программа которая может, все же некоторые шумы есть и хотелось бы от них избавится, не знаешь как, да и цветокорекция мне нужна по любому там потому все как в белине какой-то получается после того как перекодирую в MPEG2 с теми настройками что ты дал. Хотя когда смотришь исходник то там все нормлаьно (конечно за исключением нтерлейса).
Да и еще она там автоматом поставил перевод в формат 704-576 - так и надо ? или поставить 1:1 VGA ?
P.S. В общем я понял что деинтерлейс нельзя делать в miniDV теми средствами что я пытался (перекодирование в MPEG2 программой что описана выше а так же перекодировать с фильтрами деинтерлейса в виртуал дабе)... Я делал захват и перекодировал в программе Ulead Video Studio 8 в MPEG2 и при перекодировке там остался интерлейс качество было такое же самое как и в исходнике, почти 1 в один. Но одна проблема интерлейс :( что с ним делать ? Может есть какие либо плеер что умеют нормально его отображать?
Да и еще, может важно, там при проигрывании этого же файла(откодированного MPEG2) проигрывал его этой же программой что и кождировал, там качество было тоже ужастное, так же как и у той проги(TMPGEnc) которая сразу его делал. Это что у Вас плееров так будет, если да то конечно это не выход...
и еще один оффтоп в данной теме но навернео важнейший был бы для меня ответ: прочитав тут http://mediatory.ru/article10_article_2_1.phtml я много вынес нового :) и возинк законный вопрос - КАК СДЕЛАТЬ ЧТО БЫ Захват видео будет производиться по прежнему, 25 кадров в секунду. Вся обработка идет уже после захвата!!! Не пытайтесь захватывать 50 кадров в секунду!!!

По-поводу интерлейса в VP7.0.8.
Попробовал я сжать видео с miniDV камеры в VP, и результат очень даже.... ну конечно не mpeg2(но чище). Я тестил на битрейте 1000кб.
Чего пустых слов, вот зацените маленькое видео на битрейте 1000кб, размер - 3,5 Мб
http://www.megaupload.com/?d=19BKTNDE

Я тут перегонял видео домашнее людям - дак захватывал VHS видео с тюнера ИНТЕРЛЕЙСНОЕ с разрешением 352х576 - как бы 2 поля в 1 кадре - а потом в Nero Vision Express сделал проэкт, указал что видео интерлейс и на выходе получаю DVD в отличном качестве и 50 кадров в секунду - 352х288, на стационаре смотрится отлично.

А зачем разрешение уменьшать? И как ты узнал, что там 50 кадров в секунду? Можешь кусочек этого видео выложить где-нибудь?

Стационар здесь не причем. Отлично смотрится на телевизоре.
Если компьютер подключить к телеку и смотреть DVD, то будет тоже отлично. ;)

Alexey99
Зачем уменьшал? Ты должно быть шутишь! Нафига убивать битрейт на ненужные полосы? Зачем х576 ? Всёрно стационар перерастянет на х288!

[quote]Еще вот вопросик, если же переводить из miniDV в MPEG 2 по средствам TMPGEnc то можно ли там какие либо фильтры применять или программа которая может, все же некоторые шумы есть и хотелось бы от них избавится, не знаешь как, да и цветокорекция мне нужна по любому там потому все как в белине какой-то получается после того как перекодирую в MPEG2 с теми настройками что ты дал. Хотя когда смотришь исходник то там все нормлаьно (конечно за исключением нтерлейса).[quote]
Посоветовать фильтры не могу. Цветокорректировка, избавление от шумов и подобное - дело вкуса.

Так и надо.

Там очень поганый энкодер. При сложных сценах часто мылит и даже делает квадраты.

Ты ведь делаешь DVD. Когда будешь смотреть готовый DVD - полос ты не увидишь.

Или ты кому-то хочешь MPEG2 файлы показывать перед тем, как на DVD кидать? Тогда можешь попробовать плееры, которые делают BOB деинтерлейс на лету (Nero ShowTime например, но его надо настроить, по умолчанию он делает другой деинтерлейс).

Имеется ввиду, что не нужно захватывать 50p. Не знаю зачем автор пишет это...

А вообще статья про то, как захватить 50i (термин 25i обозначает то же самое, что 50i, но используется реже) и сделать из него 50p. Сейчас это делать глупо, т.к. железные DVD плееры давно уже научились делать 50i >> 50p преобразование на лету.

Расскажи поподробнее. :)

Alexey99
я имел ввиду, что то видео он перерастянет обратно на 352х288, а зачем лишние 288 полос(352х576)?. Он же выравниват разрешение под телик с соотношением сторон 1,33 !!

Это теория? Или ты где-то об этом прочитал?

Он с таким же успехом может растянуть и до 720-576. ;)

Я захватывал кадр 352х576 ИНТЕРЛЕЙСный т.к. это с видеокамеры поток - а она снимает по полям т.е. 50 полукадров в секунду. В кадре 352х576 сохраняются 2 поля которые после пергона в DVD в стационарном (да и нормальном программном плеере) воспринимаются как 50 полукадров 352х288. Если же сделать Деинтерлейс и зажать в DVD прорессивные кадры то "живая" картинка пропадает - движение становится более "рваным".

У тебя miniDV камера? По какому шнуру захватываешь? Какой программой?

Я захватываю через ТВ Тюнер Beholder - с обычной аналоговой VHS камеры.

Alexey99
У меня миниДВ, захватываю по шнуру DV, через карту для захвата видео "Pinnacle Studio AV/DV version 9". Стоит не так уж и дорого (чуть больше 100$), а хватает изумительно!

А почему не захватывать 720х576?

FireWire? Дык карточки и за 100р есть. :)

Карточка-то да! Но шнур отдельно знаешь скок стоит? Цифра впечатляет! А "Pinnacle Studio AV/DV version 9" может захватывать как с DV, так и с аналога(тюльпан и S-Video) с отличным качеством. Замечательное программное обеспечение в комплекте.

Да потому что я и на DVD кодирую 352х576 - просто с разрешением 720х576 3(иногда и с половиной) часа на 1 DVD будет уже гораздо хуже качество - а так в половину D1 - имеем в 2 раза меньший видеопоток. Да я думаю что для улучшения качества картинки VHS это роли не сыграет.

Yuriy Wise
mpeg2 Я кодил уже и не раз разными програми качество ужас.. мне такое в страшном сне не приснится, куча дубляжа изображения, постоянный блур, короче лучше уж x264 (хотя последный дает очень много квадратов там где темно, потому отказался от него). А Вот с диентерлейсом кое как сделал VP7 нормально.
Alexey99У меня преыдущая программа что ты давал с теми настройками что ты давал дала ровно столько же квадратов и они ОГРОМНЫ потому пришлось отказаться от него напрочь, от MPEG2 с последующей записью на DVD.
Последнее что я сделал - 6 часов кодировал 10 минут и получил более ни менее хорошее качество в VP7 потому как x264 выдавал ужастные квадраты даже при резвости -5 -5...

Дак что бы не было квадратов нужно в (+) загонять - попробуй +3\+3 или даже +5\+5 - замылит всё не хуже VP7! Минусовые значения дают больше квадратов но лучше чёткость а плюсовые - похуже чёткость но меньше квадратов + постпроцессинг.

Тааак! Не знаю какими правдами и неправдами меня отсюда удалили, тем более как вернули, но я здесь!

Я одного не пойму! Образовательный уровень у меня в норме! Кто самостоятельно меня удалил? Но терпеть не могу когда невежды остаются безнаказанными! Матом я никого не ругаю, да и в жизни на нем особо не разговариваю! Моя угроза дать человеку по голове - это своего рода воспитательная миссия! В конце концов этот Алексей заколебал не только меня! Я же если где и превысил норму дозволенного, то только в отношении его! И если честно считаю себя абсолютно правым и если он начнет себя вести подобным образом - я тоже самое еще раз повторю, а при маловероятной встрече и вправду проведу воспитательную беседу с элементами административного наказания! Я не терплю хамов и наглых людей!

Если хочешь кого-то воспитать - займись сначала собой.

Вот ребята держите все мои фильтры под VirtualDub, здесь их около 150 штук:
http://www.megaupload.com/?d=03T4QG1K
А вот тут мой "боевой", т. е. необходимый набор фильтров, которые я отобрал методом проб и ошибок! Очень советую попробовать следующие фильтры: Deinterlace muksun, ACOWB, NDF, NSLF, попробовав их, вы откажетесь от всех подобных предыдущих:
http://www.megaupload.com/?d=03CIGUU4

AlexB17
Ок. Спасиббо попробую в след. раз а то уже удалил это.. хотя помнится +2 я ставил не поммогло были квадраты поменьше но были и если VP7 дает немного шума и вытагивает картинку, то x.264 просто блурает это я за ним заметил ну и не удивительно он быстрее у меня кодирует раза в 2-3 чем VP7.

Я уже не раз говорил что у VP кодеков очень выигрышные артефакты при кодировании по сравнению с MPEG-4 кодеками, смотрятся на "ура" даже на хороших мониторах, но при кодировании даже на максимальном качестве они не дают такой чёткости и сохранения текстуры объектов как скажем х264, да и скорость кодирования не сильно радует. А квадраты - это беда всех MPEG-4 кодеков - просто их надо умело скрывать постпроцессингом :)

2Garic:
С возвращением!
Крутые фильтры, особенно Муксун. При такой фишке отличить живое от неживого нереально. QS отдыхает.

На счёт VHS. Почему DV кодек? Ведь это же Uncompress/4. Лучше хватать Хуфиком.
----
На счёт других кодеков. Сильную и среднюю динамику хватаю XviD-ом с высоким битрейтом, слабую - x.264, cтатику - VP7, а мультики, особенно очень шумные - однозначно VP7. На стандарты мне с высокой горы. Всё смотрю на компе. Для моих глаз токмо плазма рулит перед мониками, которой у меня не будет ближайшие лет 200, а дальше посмотрим.

Пень 1.6, кодер VP7, фильтры, 5 минут видео - 3 часа, 2 часа видео - 3 суток. Загрузка проца при кодировании - 100%.Зашибись просто. Буду кодить гудом. Насколько различаются симы при гуде и бест кволити? А на глаз?

Cимы при бесте чуть лучше чем у х264 а при гуде значительно падают - а на глаз ПО БАРАБАНУ :)

Спасибо за добродушное приятие! За муксун благодари Сергея Столяревского - хороший человек, мы с ним переписывались несколько раз - он предлагает открыть ветку по дабу и очистке, предложил это мне! Думаю с чьей-нибудь поддержкой сделаемс! У него есть планы по дадьнейшей разработке фильтров!
Лучше конечно если есть место на компе! Да у меня VirtualDub чудной - он почему-то кадры выкидывает (1-2 кадра в секунду), хотя порой этого совсем не делает, причину я не обнаружил, поэтому захват хуфом отдыхает, да и места надо много! А если учесть что DV от VHS потом чистится фильтрами, то артефактов не будет (они небольшие и полностью удаляются фильтрами)!
Я не парюсь - сейчас полностью перешел на х264 - его совместимость меня радует, а качество у него на сегодняшний день уж точно не уступает никому, а на некоторых моментах и опережает - кодю им! Вот только есть у меня съемки типа новостей - их можно XviD

Cимы при бесте чуть лучше чем у х264 а при гуде значительно падают - а на глаз ПО БАРАБАНУ

Когда это ссим был лучше у VP7 чем у х264? Сколько проводил этот метрик всегда показывал лучше в сторону х264

У VP7 на BESTe качество чуть чуть получше чем у H264 Main Profile. А на High Profile однозначно лучше.

Был тут у меня эксперимент: "Хозяин морей, на краю земли" на 1 CD (исключительно теста для)
x264 vs VP7

естетственно, все исходные (типа размера кадра, размера аудио) одинаковы

Так вот, при последующем просмотре, оказалось, что VP7 лучше проработал, например, туман, быстрые сцены, которые на x264 зачастую распадались на квадраты... Туман в исполнении x264 был вообще непотребен.

Причем, VP7 кодил на good, а x264 на всех включенных опциях...
Когда смотрел графики битрейта, выяснилась заметная разница в его распределении между кодеками...

Сдается мне, что у VP7 с логикой получше.

У x264 проблема в кодировании слабых изменений света и цвета - эффектов тумана, дыма и пр., кстати фильм Хозяин морей, на краю земли ими просто кишит:), а про быстрые сцены очень даже странно - у меня наоборот х264 давал динамику лучше VP7. Правда я VP7 тестил давненько - может в финальной версии уже получше кодирует. Но у VP кодеков есть тоже хитрость - они в сложных сценах с быстрым движением как бы уменьшают разрешение кадра (или части кадра) в 1.5-2 раза даже если Spatial Resampling выключен а потом это дело удачно замыливают постпроцессингом. Это заметно если сравнить полученное с оригиналом - где в динамике чёткость была нормальная.

x264 намного сырее VP7, а т.к. я, в основном, кодирую старые отечественные фильмы, то предпочтение отдаю второму. А дальше видно будет... Решил проблему горизонтальных полос при захвате тюнером TV сигнала (деинтерлейс не помогает):

Захват - 768х576, по желанию кроппинг, затем ресайз (precise bicubic or lanczos) до 512х384. В результате убиваю двух зайцев: 1. устраняются полосы 2. не нужно делать деинтерлейс.

Значит деинтерлейс делается программой. Иначе бы на выходе имел интерлейсное видео с разрешением 512х384.

После захвата - видео интерлейсное + полосы. Работаю в дабе. Ресайз до 512х384 начисто устраняет обе проблемы, причём, если вместо пресайз бибкубика выбрать обычный бикубик, то никакого эффекта. Ресайз до 640х480 при любых манипуляциях также не устраняет обе проблемы. Ещё интересно то, что включение флажка Interlaced в ресайз фильтре опять же только испортит всё дело. Результат наложения фильтров я сразу вижу в окне даба и не понимаю, что за программа делает деинтерлейс. Скорее всего сам resize устраняет гребёнку. Из этого следует, что идеальный результат даст ресайз в 2 раза при квадратном пикселе 768х576 --> 384x288.

А почему не делать деинтерлейс при захвате с тюнера? Какой у вас тюнер? У меня вот Behold 403FM - там в программе куча методов деинтерлейса, но самый оптимальный Area Motion с параметром 32-35. Потом в дабе обрабатываю в любое разрешение - никаких полос нет.

Neumeha
А ты в курсе, что у x264 есть опция управления распределением битрейта. Но наверно она тебе тоже не будет интересна, ведь ты тоже кодируешь грязь и вместо того, чтобы поискать нормальные шумодавы, пошел по пути "Пусть сам кодек мне все автоматом "почистит"/замылит". Да еще деинтерлейс ресайзом делаешь :rolleyes:, не проще ли тогда просто выкинуть одно поле.

AlexB17
Под такой материал, тоже можно попробовать подстроить кодек. См. например опции --chroma-qp-offset, --cplxblur, --qblur

Если ты хочешь сделать нормальный деинтерлес, то фильтрами в дабе ты его не сделаешь. Если тебя на выходе устраивает маленькое разрешение 382x288, то сделай в дабе Deinterlace >> Discard Field.

2AlexB17: На лету стараюсь не пользоваться никакими фильтрами. У меня Behold 409FM и антенна функе. Качество захвата очень высокое. Интерференционные полосы у меня из-за галимого сплиттера, который пока не заменил.

2RBF: В курсе. Ты под каждый фильм эту опцию управления распределением битрейта меняешь? Грязь я не кодирую в мультиках, а очень грязных фильмов мне ещё не попадалось (все каналы отлично кажут, кроме ОРТ и ТВЦ, но у меня не метровая антенна). Вот скоро начну оцифровывать VHS - тогда и шумодавы потребуются. Кроме невидимок, типа cnr, ndf, буду использовать связку DeGrainMedian и VagueDenoiser. На счёт ресайза, то всё равно его нужно делать, а разницу между 640х480 и 512х384 я не замечаю. Какое разрешение у меня будет при выкидывании одного поля?

2Alexey99: Спасибо, но ниже 512х384 я опускаться не стану.

RBF про деинтерлейс ресайзом, это не мой пост... это во-первых
во-вторых, речь шла не о кодировании как таковом, с достижением макситмально возможного результата, а тестовом кодировании с настройками по умолчанию.

не придумывай, если я не описал шумодавы, это не значит, что их не было... просто они были "одинаковы" для обеих кодеков, собственно был один AVS-скрипт...

хочешь сказать, что она по умолчанию выключена и доступна только в CLI-версии?

Neumeha
Какие еще каналы, антенна? В сильно жмущие кодеки стоит кодировать минимум DVB или спутник, но никак не эфир. А сравнивать на эфире кодеки и делать какие то выводы, это вообще нонсенс.
aviLeX
Извиняюсь, попутал.
У vp7 по умолчанию по моему вообще CBR стоит, так что же так и кодировать? :)
В том то и дело, что скрипты должны быть разные, т.к. vp7 шумы больше размазывает.
Почему выключена, просто ее можно регулировать для большего выделения битрейта на статичные или динамичные сцены.

Ну, прям гениальная идея. Давай еще разрешения разные брать. Или может вообще видео разное возмем и будем сравнивать? :o

2RBF: Меня интересуют битрейты от 700 до 900. Я сравниваю кодеки на том материале, которым всё время пользуюсь.

RBF
VP7 автоматом ставит CBR ? кхххммм... вот это и есть НОНСОНС!!
VP6 ставил CBR, да ещё и стрим...

Garic

Цитата:

Тааак! Не знаю какими правдами и неправдами меня отсюда удалили, тем более как вернули, но я здесь!

Цитата:

Кто самостоятельно меня удалил?

Отвечаю - модератор. Если хочется конкретики - я. Причины - в личной переписке.

Цитата:

И если честно считаю себя абсолютно правым и если он начнет себя вести подобным образом - я тоже самое еще раз повторю,

В следующий раз бан может быть более прододжительным. Все разборки друг с другом - в личной переписке. С уважением.

SilentSpider
Премного уважаемый.....
Вы заговариваетесь:

Я соглашусь, что Гарик слегка перешёл рамки, но эти рамки не столь значительны, чтобы банить, Алексей гораздо круче ругался! А вот на постоянные наезды RBF вы внимание не обращаете, везде где он появляется: пальцы веером!! Брякнет чё-нить и сбегает, все горячо обсуждают сказанное им, он возвращается, снова брякнет, и нет его... По-болшей части ерунду безосновательную.

А ведь вы Гарика забанили из-за того, что вам Алексей стуканул на него!!!

Гарика забанили, потому что он разговаривать не умеет. Он даже когда вернулся, первым делом начал оскорблять:
Но терпеть не могу когда невежды остаются безнаказанными.

Большинство подростков так и разговаривают - оскорбляют и даже не замечат этого.

Yuriy Wise
Нет. Не заговариваюсь. Это был публичный комментарий на публичное заявление. Moderatorial: Больше на данную тему по данному эпизоду комментариев не будет. Дальнейшие посты на данную тему будут удаляться. Если имеете что сказать - в личной переписке.
Мимо. Гарик вел себя некорректно достаточно долго. И был неоднократно предупрежден.
Даже если это и так - ненаказуемо. По крайней мере безвредно - ибо вы вполне можете это игнорировать. Превращение топика в разборку - наказуемо. BTW Alexey99 тоже стоит это иметь в виду.

выходит сжатия захваченного эфира это нонсенс, или оцифровка VHS тоже нонсенс
ну так у х.264 есть настройки луп-филтра - положительные или отрицательные ( мылящие или блокистые ) только вот на моём собсвенном материале х.264 показывает больше артеофактов чем VP7 ( если у обоих кодеков включить постпроцессинг то тоже самое хотя разницу при просмотре заметить сложнее, но и деталей у х.264 остаётся меньше )

Чёт тянут мужики с новым VP7....

Кто-нить знает когда выйдет новая бетка VP7 или наконец-то финальная версия?

Люююдииии..... хоть кто-нибуть....

С удовольствием бы сказал, но черт их знает... Совести у них нет... Я и сам ждусь не дождусь...

Совести у них точно нет!!!!
:(((

Yuriy Wise
Надо питицию писать, или самим доробатывать!!!!!! Свободу и дальнейшее развитие vp7....

Народ, если вам нужны частые обновления, то пользуйте x264, этому кодеку что ни день так прикрутят новую заумную опцию, весьма относительно влияющию на качество, но заметно замедляющюю скорость кодирования :).

Сейчас абсолютно вся конкуренция образуется между кодеками семейства Н.264. Покамест здесь воевали что же лучше VP7 или Н.264, уже появился новый конкурент Main Concept 2 High Progile, который быстрее чем х264 и чуть получше. Quick Time 7 также дорабатывает свой кодек. Придётся выпускать уже VP8. ;)

Привет Igor D ты говорил про этот кодек Main Concept 2 High Progile, подскажи где его можна скачать? Ну и если можна скажи что это за кодек вообще... Буду очень признателен, большое спасибо.

Здесь что то есть. http://forum.mediatory.ru/viewtopic.php?t=3613
Main Concept v2 H.264 отличный кодек, но не работает в виртул дабе и не поддерживает оутпут мп4. Придется повозится с мп4боксом или мп4креатором. Быстрее х264 и качество хорошее как у х264 если не лучше.

Последние версии x264 с AQ патчем v3 по качеству лучше чем Main Concept. Да и скорость приподняли неплохо.

AlexB17

------Последние версии x264 с AQ патчем v3 по качеству лучше чем Main Concept. Да и скорость приподняли неплохо.--------

Привет... Подскажи где эту версию взять... И не подскажешь, как заставить megui работать с aq, а то ошибка вылитает....Спасибо...

Скачал вот отсюда
http://forum.doom9.org/showthread.php?t=89979
Только недавно зарипал 9роту версией 351 с AQ - всё работает без проблем.

aq не всегда даёт хороший результат.

Ну на синем небе и на ровных поверхностях блочности с aq поубавилось. А то была с синим небом раньше проблемка - одни квадраты.

Так это только для синего неба помагает. На остальных наоборот - одни квадраты.

AlexB17
А можно как то этот AQ юзать не коносольными командами в Дабе например ? Если да то как плз. ?

Оригинал http://www.steves-digicams.com/2005_...s/MVI_0371.AVI
Атеме Н.264 http://www.megaupload.com/?d=7O95IF9G
VP7.0.8 2 pass , Best Quality, sharpness 2 http://www.megaupload.com/?d=31UATZRL
x264 . Я надеюсь сами закодируете.

Атеме и VP7 были приблизительно на одинаковой скорости. х264 со всеми фичами вкл. очень медленный.
Качество судите сами. VP7 очень далеко до х264 и тем более до Атеме Н.264.

Igor_D
Это 1.47 метров и всего 4 сек. ? Какой же там битрейт ? При таком помоему можно почти в любом кодеке добится такого же качества, кстати при паузе блочность очень четко видна.

Если сможешь на этом битрейте на этом ролике что-то сделать лучше чем Атеме, выкладывай.
Это очень сложный момент. По этому требует высокого битрейта.
При любом кодеке такого качества не добьешься. Смотри что сделал там VP7.
Замазал всю динамику.
Говоришь при паузе блочность видна. Видео смотришь под микроскопом, разглядывая 1 кадр полчаса?
При воспроизведении блочности не видно. Это самое главное.

Igor_D
Да каким микроскопом там наглядно видно 5х5 пикселей квадраты, при воспроизведении их не видно конечно вообще. Но в MPEG-2 тоже квадратов дочерта при паузе и все смотрят я не спорю.. так может скажешь какой битрейт был? Мне интересно может елси там тысячи 3-4 то то же самое можно и в MPEG-2 добится...

Я так и знал что кто-нибудь не поймёт. Битрейт не имеет такого веса, как динамика. То есть видео с очень низкой динамикой на 700 кбит/с может смотреться лучше чем видео на высокой динамике на 5 мбит/с. Это видео имел битрейт 2500 кбит/с. И если хочешь закодируй самым лучшим МПЕГ-2 кодером Mencoder в 3 прохода. и у тебя будут одни квадраты. Елси не веришь. Кодируй сам любым кодеком . Я уверен что лучше у тебя не получиться.
И существут миф что МПЕГ-2 на высоких битрейтах лучше таких кодеки как Хвид, Н.264. Это отдельная тема. Просто надо использовать иные настройки (чёткие высокобитрейные матрицы, кванты итд).

Kostuch
Во-первых не 4 сек, а 5, битрейт ~2500. Во-вторых динамичная сцена, да еще home video.
Вот, что получается у mpeg2 (canopus) на этом исходнике:



А вот этот же кадр в h264



А вот в VP7

RBF
Канопусом кодровал - дрянь вышла лучше TMPEGEnc 3.0 ...Он у меня получается лучше.. битрейт в 2500 это хорошо конечно но ты хочешь сказать что DVD MPEG-2 с 5000 будет хуже ? Хуже смотрется в общем а не квадраты показывать. Я про квадарты уже написал выше я просто так привел..! Я тоже домашнее видео делаю с miniDV Обычно и раньше исп. 1500 теперь плюнул на извороты и решил лучшее качество добится DVD. Кнечно если сравнивать кодеки то в динамике VP7 хуже на порядок, но статика за ним и особенно градации черного. Так что идельного нет... И какой ты исп. битрейт при VP7 и h246 ? Потому что VP7 мне показался уж совсем гавном тут на скрине и каие настроки... ?

И где эти любители VP7 которые орали что даёт самую чёткую картинку.
Вот оригинал, если не верите что vp7.0.8 слил всю динамику. http://www.steves-digicams.com/2005_...s/MVI_0371.AVI
Настройки были самые лучштие для VP7.

Так это скриншоты с видео моих ссылок.
Костуч. Если ты с МПЕГ-2 сделал лучше выкладывай, хватить на словах говорить.

Igor_D
от кадратов в MPEG кодеках не избавится ника по моему из его структуры это должно быть ясно... Ну так подскажи если все это миф. как там нужно настраивать кодеки при высоких битрейтах ?

Учись сам как кодировать в Хвид и Н.264 на высоких битрейтах
И где эти любители VP7 которые орали что даёт самую чёткую картинку. Вот оригинал, если не верите что vp7.0.8 слил всю динамику. http://www.steves-digicams.com/2005....1.AVIНастройки были самые лучштие для VP7.
Так это скриншоты с видео моих ссылок. Костуч. Если ты с МПЕГ-2 сделал лучше выкладывай, хватить на словах говорить.

Igor_D
Мда, заявление типа "Самые лучшие" это похвально, но какие именно они в твоей интерпритации для ДАННОГО материала плз. ?

НУ КОСТУЧ Я ЖЕ ПИСАЛ НАСТРОЙКИ VP7. Читай выше. ,НУ Ё МОЁ как маленькие

Igor_D
Я думал форумы для обмена опытом а не для показа что ты самый лучший и не делится зананиями. лучше я сделаю мувик при 5000 без проблемм в динамике а ен на разкадровке до завтра могу сделать. если не веришь ...

Хорошо сделай. Я также сделаю в Н.264 5 мбит/с. НА 2500 Н.264 получился лучше чем vp7 и МПЕГ-2ю. ПРи любом битрейте Н.264 будет лучше поверь в это.

Igor_D
Сорри не к тебе был адресован а к RBF вопрос по поводу настроек VP7
Лучше на разкадровке или в динамике ? Это разные вещи, не все что хорошо на разкадровке лучше в динамике и плавнее ..

РБФ выложил скрин с моего файла. vp7.0.8 2 pass ,best quality sharpness 2. Я уже давал настройки

Kostuch Н.264 на всех битрейтах лучше чем МПЕГ-2. Если Н.264 выйграл на 2500 кбит, выйграет и на 5000. Просто зачем тогда использовать Н.264 если ты будешь кодировать на 5 мбит/с. На HD-DVD Н.264 намного лучше чем МПЕГ-2.

Kostuch
Да, это был скрин с vp7 файла, который выложил Igor_D, настройки он уже привел, да там, в общем-то и настраивать нечего. Igor_D также дал ссылку на оригинал, можешь сам попробовать (что я и сделал, закодировав его в mpeg2 и также выложив скрин, это я дублирую, а то чего-то тут какое-то недопонимание возникло :))
Битрейт - 2500 килобит в секунду.

Igor_D
ТОгда скажи как збавится от квадратов в H.264 ? На низких битрейтах ? + MPEG-2 в том что на самом паршивом проце и то будет работать . а H.264 хоть тресни попробуй на 600 Селике запустить ? А разница по качеству если и будет на таком битрейте то крайне не значительна, у меня кстати MPEG-2 намного больше требует времени на кодироание чем x.264 и h.264 ... но конечно для декодирования проще..

Я волешбник из изумродного города. Фу фу фу (пархая палочкой той самой которая выручалочка). О всемирный Костуч, теперь ты раз и навсегда извабишься от артефактов любых видеокодеков. :wizard:

Это что-то странное, я думал что медленнее x264 со всеми наворотами ничего нет :) а вот есть оказывается такой кодек гипер медленный - MPEG-2!!! ржунимагу! :laugh: Какие настройки у MPEG-2 что-бы так медленно кодировалось??? У меня DVD делается двухпроходкой почти в реалтайме, на проце P4 2.6 - на двухчасовой фильм уходит чуть более 2-х часов. Если бы х264 с такой скоростью работал - цены б ему не было :)

AlexB17
Ну я же и говорил смотря какой encoder использовать. Когда мне посоветовали канопус так, я прозрел что можно так быстро кодировать MPEG-2 ну потом понял что качество не то. Пользуясь я TMPGEncoder Xpress 3.0.xxxxx Настройки все на макс. И получается почти как VP7 у меня и VP7 намного, НА ОЧЕНЬ много дольше кодирует чуть ли на в 2 раза дольше, если там 7 часов то VP7 около 15 будет... и это ролик на 30 мин.

И хотел задать вопрос раз ты пользуешся x264 не подскажешь с кикими параметрами ты rip делаешь ? Потому как я сделал им рип и получились на темном огромные квадраты видны как незнаю что , а потратил день.

Ну вот такие например - для первого прохода:

"x264.exe" --pass 1 --bitrate 960 --stats "G:\DVD RIP WORK\2pass.log" --aq-strength 1,0 --aq-sensitivity 17,0 --bframes 2 --b-pyramid --filter -1,-1 --subme 1 --b-rdo --weightb --trellis 1 --analyse none --ipratio 1.5 --ratetol 80.0 --b-bias -5 --me dia --cqmfile "C:\Program Files\x264\soulhunter_v2.cfg" --progress --no-psnr --output NUL ""

Это с матрицей soulhunter_v2 - она более менее чёткий и качественный результат дает.

AlexB17
Спасибо , попробую, только я через Ависинк не работал никогда буду через Vdub

Не - надо отказыватся от даба - в пользу консольной версии х264! Там больше опций и лучше получается качество.

Алекс, объясни ему что --subme 1 только для первого прохода, 2-й должен быть как минимум --subme 5 --analyse all, а лучше если есть время --6 --7. А то он вернётся к своему advanced MPEG-2 :). (шутка)
Ведь столько раз ввели речь об настройках.....

Я бы посоветовал
x264 harry.avs -o x364b_2.mp4 --pass 2 --ref 8 --bframes 3 --filter -1,-1 --subme 7 (или --subme 6) --b-rdo --weightb --trellis 1 --analyse all --8x8dct --qcomp 0.75 --progress --no-psnr

Ну да - я чёто от турбы первого прохода строку дал - не подумал про --subme 1 :)))

Подскажите, как в megui указать с какого кадра до какого кадра кодить, или это только в avisynth делать, тогда дайте строчку...

В ависинте

Trim(123, 4803)
Типа оставить только кусок со 123 кадра по 4803 :)

to RaW
Так это ты все пытался открыть закодированое в MeGUI видео в VirtualDubMod'е, чтоб в нем потом ненужное поотрезать?

Сравнение VP7 x264 H.264
 

to Gnidodav
Если можешь помоги, открыть то можна закодированый x264 в megui, но
вот отрезать и сохранить как?

RaW
Ты имеешь ввиду уже закодированный mp4 файл?
Его можно порезать в mp4box

RBF
Нет файл бросаю в mkv...

h264

при max detail в постпроцессинге

скрин от Igor_D



http://rapidshare.de/files/8008948/dogVP7.mkv.html - ролик
Настройки
http://img364.imageshack.us/my.php?image=vp7par9vl.jpg

Завтра отпишу...

Great Wizard так это другой кадр. И на том кадре и на другом Н.264 сделал лучше. Я тоже снимал при макс. детэл постпрочессинге.

Знаешь какой у тебя битрейт? 6856 кбит/с !!!!!!!
Размер твоего файла 4285 кбайт.
Мой http://www.megaupload.com/?d=31UATZRL. Размер моего файла 1536 кбайт. Битрейт 2500 кбит/с. Ты понизил самый выскоий квант, поэтому у тебя битрейт ушёл. А я же говорил ни один раз не надо их трогать.

Видео от Great Wizard vp7 6856 kbit

Н.264 2500 кбит/с

Даже vp7 6856 kbit/s не намного вышел лучше Н.264 2500 кбит/с. А ещё уже х264 была обновлена уже несколько раз. И результат в принципе можно было улучшить.
Ладно с настройками запутались, но тут битрейт не могут подсчитать , но надо же .....

Я ещё раз повторяю vp7.0.8 остановился на развитии приблизительно на уровне х264 ревизии 240. Сегодня уже есть ревизия 375!!!!! Споры бессмыслены. Может быть новая версия vp7 будет лучше. Последние 4 месяца разработчики должны были заняться в плотную внедрением vp6 в flashplayer а не vp7

Да, вот это тесты. Сравнивают битрейты отличающиеся почти в 3 раза! :lol:
Неудивительно, что такие "тестеры" являются поклонниками VP7. Даже не удосуживаются посмотреть на размер получившегося у них файла. Лепят квантайзеры, слабо представляя, что это такое, и для чего нужно :)

LOL :)) :)) :))
Это даже больше чем я ожидал :))
На маленьких роликах vp7 не вписывается в рассчитанный размер, а вот в фильмах нормально. vp7 не для высоких битрейтов..

И ваще это другой кадр :) Да и надо было не только красным битрейт выделить, но и звук сирены вставить.
Я и НЕ ПЫТАЛСЯ ДОКАЗАТЬ, ЧТО vp7 легко обскакивает h264, мне было интересно, вот я и закодил. Я вижу и знаю, что h264 хорошо развивается, даже больше, чем я ожидал.
Я пользую и x264 и Nero h264.
Но елы палы, не могу понять, как только стоит что-то написать про vp7 сразу начинаете обгавнивать этот кодек. Ну не развивается он, альтернативный, но не такой же он мегаотстойный, что в сотни раз хуже h264.
----
И как только стоит, где-то ошибиться сразу и igorD и rbf налетают и давай оскорблять:
Даже не удосужился, такие "тестеры", поклонники vp7. Видимо обоим доставляет удовольствие оскорблять других и поспорить.
Я прихожу на этот форум получить ответы на вопросы, а не слушать тут оскорбления...
Вместо этого не отвечайте мне!
Вот я заявляю: x264 - лучший кодек!!! ВСЁ ПОЛЕГЧАЛО ??

Да всё не так обстоить с делами. Если vp7 завтра будет лучшим кодеком, перейду на него.
А насчёт битрейта это ты погорячился :laugh:

GreatWizard
ДА полегчало :)
Извини, погорячился, но заметь конкретных имен я не называл ;)
Нет никто не говорит о мегаотстойности. Просто продвигаем простой тезис, о том, что использование VP7 бессмысленно, вследствие того, что у него нет никаких преимуществ перед H.264.

Great Wizard Не не не ... ты не сваливай на то что vp7 не влез в размер. Ты ему поставил макс. квант 21, поэтому и не влез. У меня всё нормально с размером у vp7. А здесь мы несколько раз говорили : не надо его трогать кванты.

igorD,RBF
Я успел только оригинал качнуть, а размер уже др роликов не подглядел

Ну как то жестко было это продвижение.

Грамотно увильнул :D
Но ясно же было, что я не следил за размером и "лепил" квантизеры :) см далее почему

Начет квантов, то я знал, про не вписывается - имел в виду что ролики с малым временем пухнут у vp7(когда делаешь расчет на битрейт калькуляторе, то там сущ-ная разница) Понятно что размер из-за кванта 21, я не знал..
Я когда залез в ветку с сравнением, только скачал оригинал, а размер готовых роликов не глянул, а про квантизеры не увидел :unsure:
Конечно на 4-54 в таком ролике vp7 выглядит весьма плачевно, но ведь в фильмах(1cdrip) получается очень даже приемлемый результат.

Мне это плюс у vp6-7 нравиться, а с ранним x264 были квадраты. Кто-то их не очень замечает, лишь бы резкость была, а мне так и режет глаза. vp7 на статике выдает довольно резкие картинки, а вот в динамике есть артефакты, но в целом казалось ничего по сравнению с x264. Потом заюзал rev333 и в одном фильме он показал резкое безквадратное видео. Потом кодил клип, и вылезли страшные квадраты на лице у исполнителя :( Прочел про aq, стал пробовать - никак , выдавал ошибку. Сохранил в vp7. Не думайте, что я делаю вывод по 2 экспериментам :) Но квадраты есть, поэтому щас сочетаю vp7/x264.
Конечно все эти квадраты ничто по сравнению с квадратищами в пиратских/самопальных mpeg4asp фильмах, которые в инет кафе.. :))
====
Давайте добрее и снисходительней относиться к другим, не у всех хватает возможностей посвящать кодированию видео столько времени сколько охота. И все будет лучком :D

Возвращаюсь к тому ролику с собакой. Это не стоп кадры. Так достаточно би-фреймов чтобы считать этот ролик видео подходящим для тестирования. И даже в сранении с Хвидом VP7 справился очень плохо.
Вместо того чтобы хвалить и оправдывать свой VP7, лучше сообщили об этом и помогли разработчиками. Это явная недоработка кодека на high-motion если даже вышло хуже чем у Хвида.

Видео файлы http://rapidshare.de/files/9173528/test.zip.html

VP7.0.9 2 прохода, best quality, sharpness 2. Декодер поставил на самый чёткий


Хвид 1.1 Свежий билд за 10 декабря

Ну если уж и Xvid обошёл VP7 то вывод один - фтопку! :) Шучу!

Хвид не обходит vp7. только на high-motion vp7 ведёт себя неподобающе.

Да пошутил я - гдеж Xvid'у c VP7 тягатся - про x.264 вообще молчу!

Igor_D
Слушай может хватит ролики выискивать, на которых VP7 валится? А? Скажи еще, что это первый попавщийся :).

Ты думаешь я их ищю? Возьми любое видео высокого качества с быстрым движением и посмотри внимательно. Сравни например с х264, а то покажется что "так и должно быть".

У х264 нет таких видео где бы он справлялся плохо.

Ещё один камень в огород VP7
http://forum.doom9.org/showthread.ph...623#post696623

Дык это всегда было ясно.

Давайте всёже тестить VP7 не на пяти секундном моушен ролике!!! Ведь вам всем известно, что на коротких роликах VP7 лажает!!! Нужно несколько минут, для реальной оценки!

абсолютно не согласен. На роликах любой длинны это происходит у vp7 на high-motion.

Igor_D,
если есть хотябы минутный этотже ролик, можешь заценить насколько улучшится изображение у VP7

Фильм: Одисея пещерного человека часть 1.
Продолжительность: 48 минут
размер картинки: 720х384

Исходник XviD
битрейт: 1884 Кб/сек


VP 7.0.9
битрейт: 525 Кб/сек


x264 (выпуск 387)
битрейт: 600 Кб/сек

Я уж не стал делать скрины в ночной съёмке, т.к. у x264 есть квадраты, незначительные, но меня жудко бесят, т.к. они всёже видны. У VP7 их нет.

А почему битрейт у них разный то опять? А чтобы у х.264 меньше квадратов нужно правильно настроить AQ и выставить no_fast_pskip. Да еще и исходник Xvid - который и чёткость подубил и артефактов наоставлял...

О!! Какой умный ни одной настройки нет. Оригинала нет. Честное сравнение привел.
Приехали. Ты ещё хочешь сказать что х264 на 600 кбит/с хуже чем vp7 525 кбит/с . Какой интелект. Доцент. х264 стал уже идеальным кодеком, свобобдным от квадратов, макроблоков итд блягодоря --no-fast-pskip. В то время как VP7 продолжает мылить.

Уже всему миру известно что VP7 не намного но всё же отстаёт от х264. Хватить враньём заниматься.

Igor_D,
ага, выложу фильм на 699 мегов, и откодированное 19:12 минут видео 91,8 (VP7) и 102(x264) мега. настройки VP7 и x264 выложу позже, сейчас ухожу

Извиняй, но смотря на скриншоты я выбрал х264. vp7 замазал всё камни.
А ещё хочешь правды. ТЫ посмотри на размеры png файлов. Чем больше кодек сохранил деталей, тем больше размер PNG риуснка

Оригинал - 436 кб
vp7.png - 375 kb
x264.png - 422 kb.

Сам же и опростоволосился. :lol: Аж смех берёт.

Название фильма прямо по теме : Одиссея пещерного человека :nnn:

Igor_D,
Ага, я тож долго-долго ржал!!! А чего смешного? Я ничего не хочу доказать, только показываю.

Igor_D,
Ещё скажи, что DivX 3.11 ещё больше сохраняет детализацию!!! Я сравнивал, и png этогоже скрина весит 680 Кб. Куча детализации :))))

Слушай теперь не отмахивайся. Сейчас что нибудь подстроишь чтобы Дивкс3.png имел более большой размер. Возьми другой кадр и проверь. оригинал всегда содержить больше детализации, поэтому оригинал.png всегда будет иметь самый большой размер.

И ты опять врёшь. Получается что Png divx3 весит большего оригинального png. ХВАТИТЬ ВРАТЬ.

test

Igor_D,
я не отмахиваюсь, на самом деле так и есть, но divx 3 за счёт артефактов будет весить больше! я не спорю, что x264 отличный кодек!!! вот былобы круто объеденить 2 технологии: vp7 и х264!!! это был бы мега кодек!!!!

Это невозможно. Главная цель кодека vp7 это стараться заменить Н.264 , чтобы не платить за патенты.
Идея неплохая даже очень.
Но вся технология видеокпресии сегдодня уже запотентована. vp7 не имеет права использовать такие примимтивыне функции как GMC, B-frames, неговоря уж об продвинутых методах квантизации Н.264 и алгоритмов распределения битрейта.

Вы заметье что плеер Macromedia использует очень дешёвый vp6 и не может позволить платить за патент нового аудио кодека, который был позволил им спустить битрейт МП3 48 кбит/с до 18 кбит/с parametric stereo HE-AAC2.

Igor_D,
Ну HE-AAC2 ещё не готов!