Вы компьютерный мастер? Сколько зарабатываете? Вызов на дом.
 

Привет!
1) Сколько вы берете за вызов? Например за переустановку ОС, с последующей настройкой и установкой ПО. (желательно писать город).
2) Какую ОС в основном просит установить клиент?
3) Вы ставите сборку или оригинал? Если оригинал, скачиваете при клиенте обновления в он-лайн?

Чтобы избежать обвинений в затягивании работ, беру стандартную сумму (если только проблема разрешена и если для устранения затрачено хотя бы полчаса). 2,5 - 3 т.р. Москва.
Windows 7. В случае, например, ноутбука с незатертым разделом восстановления, сохраняю данные и откатываю к "заводу" (если клиент не просит другого).
Оригинал. Windows Update сразу останавливаю и отключаю.

Михайло, за вызов - по ситуации, могу не брать, если не в пустую. ОС - согласно начинки, от XP до 10, мне фиолетово, ибо образы и вылизаны, всегда либо MSDN либо минимально вменяемая сборка (типа Simlix на XP). Цена вопроса - 5-7$ (да-да, в Укрии на периферии платят как афрам). И никаких автоапдейтов, это без вариантов.

Вы сами делали эти образы или скачали где? Что туда включили, если делали сами?
Я хочу устанавливать оригинал W7 SP1, потом накатывать обновления, одним кликом, например вот эти.
Дальше драйвера и ПО по выбору пользователя, оговорённых заранее.
----------------------

Что мешает это делать ?

Чем мотивирован отказ от обновлений?

Наверное, апдейты всё же накатываешь опосля установки ? :) Иначе на кой такая винда нужна...
Другое дело, что скажем устанавливая Win7, последующая установка апдейтов на дому явно бестолковое занятие , т.к. занимает уйму времени. И это, если из пака... А если апдейтиться онлайн, то это иногда может вообще превратиться в занудный сериал на много часов (см. причины из соответсвующих тем, здесь и в сети). Т.е., "классически" апдейтить "семёрку" на дому - глупо...
Потому устанавливать Win7 нужно исключительно из дистр-ва с интергрированными апдейтами ! :) А ещё разумнее - разворачивать аудитный образ., дабы съэкономить время на кучу обязательных системных добавок и особенно доп. программных хотелок от клиента... Т.е. - или тратишь уйму времени на дурной классический метод установки, либо за то же время успеваешь помочь нескольким клиентам... :) Формула - "время -деньги"...
Цена вопроса... Не совсем корректное любопытство топикастера. Страна большая, люди и ситуации разные... А московские расценки лучше оставить для дурных анекдотов... Это совсем другая страна, с другими людьми, другими запросами и возможностями...

Не накатываю. Дома такая же. Не жалуюсь, хотя мелкие глюки есть. Не пользуюсь обновами потому, что не уверен в их безусловной "благотворности" (было немало случаев, когда после обновления, например, слетали драйверы некоторых принтеров). Если после моего ухода произойдет что-то подобное, виноват буду я и мне же бесплатно придется это чинить.
Считаю, что SP1 семерке вполне достаточно. В связке с приличным антивирусом такая система вполне устойчива.
Категорически против этого метода ! Много раз видел примеры использования "стандартного" образа, сделанного на ПК с совершенно другим железом. Вылавливать возможные глюки (без гарантии выловить их все), а в случае чего-либо загадочного ломать голову - кто виноват (дистрибутив, юзер, звезды...) - этого мне не надо. Кроме того, после установки оси и драйверов, ставлю свежие версии Flash Player, K-Lite, и т.п. время от времени обновляемого софта. Пересобирать образ при обновлении разных прог - сизифов труд.
Каждый ПК достоин, чтобы на нем один раз установили все необходимое (на данный момент), сделали образ и в случае краха ОСи (или несовместимых с комфортом глюков) откатили обратно (с обновлением того, что за это время обновилось).
К тому же, установка Windows - это хороший тест на стабильность работы железа: не надо им пренебрегать, иначе потом придется долго мучиться, выискивая проблему (если приключится).
Я не знаю расценок в "замкадье", но когда пытался устроиться в различные "компании" мастером по вызову, получал четкие расценки на стоимость визита: 7 000 руб (еще совсем недавно требовали вдвое больше). На вопрос: как быть если позовут установить только драйвер принтера (в "прайсах" это жалкие несколько сотен руб), отвечают в духе "раскручивайте клиента на переустановку винды". Ты можешь считать меня рвачом, но ехать через весь город (Москва хоть и деревня, но очень большая), чтобы заработать 200-300 руб - это может позволить себе только обеспеченный человек, ибо на такие заработки здесь не прожить. Тебя здесь за такое благородство не пожалеют ни продавцы товаров, ни продавцы услуг.

Зато клиент будет безмерно благодарен :)

99% клиентов все равно будет считать, что я требую очень много и можно поискав найти кого-либо, кто сделает лучше и дешевле. Потому у меня и мало клиентов - хамы самоотсеиваются.

Tigr, Чувствую что мы с вами на одной волне :drug: Я самокритично думал что я что-то не так делаю.

Установить "драйвер принтера" можно через TeamViewer

Поэтому я и просил указывать город. Ситуацию тоже описал.
"…они - люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота."

К "своим" я захожу удаленно если пустяк. Время от времени мы все равно встречаемся и они мне "вспоминают" затраченное ранее время. А вот малознакомый или вовсе незнакомый (получивший мой телефон от общих знакомых) может и скажет спасибо, но не факт, что будет переводить мне гонорар на карточку.

Исходно - MSDN скачиваешь. Остальное - сам - минимально необходимый набор прикладного и системного ПО + донастройка интерфейса согласно своих стандартов понимания комфорта работы с ОС.
>
аналогично - раз, два, три етс. Мне проще раз в пару лет пересобрать образ на основе заранее обновленного до актуальной точки дистрибутива, если уж на то пошло.

???!!! Не буду даже вдаватьться здесь в опозиционную дискуссию. :) У нас наверное разный взгляд и опыт на тему необходимости апдейтов... :)
См. предыдущее :)
Наверное примеры негативные, раз так категоричен ? Думаю, те образа были непутёвые. С аудитом давно всё чётко, стабильно, работоспособно и поверено временем. Обсуждать нюансы, как добиться вышесказаннго, здесь смысла нет.
Ни в коем разе ! :) Я всего лишь указал на "инопланетность" москвичей во всех сферах, включая установку-расценки Win и ПО. :)
Ну, если на вашей планете принятно и естественно брать за один вызов нашу мсесячную зарплату, то что уж тут... :) Это - ваша планета.

Дистр с софтом ? Если да, то за 2 года сильно устареет LibreOffice, 7-zip, K-Lite, VLC и многое другое. Либо в итоге клиент получит "античный" софт (часть к-го будет к твоему стыду постоянно просить его обновить), либо будешь сам обновлять его у клиента. Во втором случае время, потраченное на пересборку дистра - коту под хвост. Прихожу к клиенту с оригинальным дистром и "джентльменским" набором софта (к-й стараюсь поддерживать в актуальном виде). Тот же Adobe Reader невозможно установить из дистра свежим - в любом случае придется обновлять. Да - это небыстрый путь. Если бы я был завален заказами, я бы регулярно клепал актуальный дистр, но хотят меня в лучшем случае несколько раз в месяц и я могу себе позволить делать свою работу "по науке".

Только один раз (в 2004 или 2005, работая мастером по вызову) взял с одного из клиентов 12к. До сих пор стыдно, хоть и взысканная сумма полностью соответствовала прайсу. Потому с 2006 и не лез в это болото, что обдирать людей мерзко. Большинство покупается на фразы "диспетчеров" типа "установка Windows - 400 руб". Добрые люди не уточняют, что берется отдельная плата за каждый драйвер (без них - сами понимаете), что надо еще много чего обновить и настроить (тоже не за спасибо). Перед этим (если ПК не новый) сохранить пользовательские данные...
Однажды, пытаясь устроиться в одну из таких контор, получил задание пойти с "куратором" на заявку. Нужно было разобраться с глючащим монитором и установить Офис. Монитор оказался частично неисправным и мы только нащупали способ - как заставить его снова показывать после пропадания изображения, после чего куратор установил 2010-й (пиратку). Попросил за работу 7500, вызвав шок у хозяйки. Но она покорно эти деньги отдала. Когда вышли из квартиры на улицу, "куратор" сказал, что пожалел мою психику, а вообще он с таких заявок берет все 15к. Склонен верить. Спрашиваю: "И так всегда покорно отдают ?". Ответ: "Иногда приходится конфликтовать и угрожать".
Мораль: идти в эту сферу в качестве наемного можно только если очень крепкие нервы, мощная мускулатура и отсутствие моральных ограничений. Живя "вольным стрелком" много так не заработать.

да ладно. Ну расскажи мне, что такого мегаклассного появилось в K-lite или VLC с годовалой давности, к примеру? У меня XP датирована 14м годом - открывает любое видео на версии пакета типа 6.66 встроенным MPC, что я не так делаю? Или 7zip с того времени новый формат родил, типа rar5? А многие ли вообще знают о факте наличия такого формата у рар и многие ли его пользуют? Еще раз: пока никто мне не сказал нечто типа "оу, так тут к-лайт на версию старее, чем на офсайте - это ж не комильфо... и тотал не самый новый, ну ёли-пали, все буду удалять и ставить новей". Начинаю подозревать правильность предположения про
:)

Речь не о необходимости обновиться, а о том, что многие из упомянутых прог будут просить это. Пользователь не будет думать - предпоследняя версия у него стоит или 10-летняя. Он будет считать, что стоит старая. Да - большинству это параллельно, но не всем (кому-то может и все равно, но раздражают предложения обновиться). Речь только о субъективных моментах. Привык оставлять пользователю систему в актуальном на данный момент состоянии. Понятно, что просьбы обновиться рано или поздно все равно появятся, но никто в том меня упрекать не будет.
В редких случаях, старые версии программ могут не работать: несколько раз знакомые жаловались, что не могут войти в скайп. При этом упорно игнорировали его просьбы обновиться. Проблема решалась обновлением программы, после чего логинились влет.

Кодеки обновились, надо полагать.

Я сталкивался с тем, что были проблемы с воспроизведением. Где-то месяцев восемь, полагаю, была разница от текущей версии.

Противоречие. Опасная аномалия, вы оставляете ОС без обновления что может послужить фундаментальным дефектом.
Момент истины: опасная аномалия и фундаментальный дефект системы сходятся в точке одновременного завершения и начала.

Tigr, Вы не совсем правы с K-lite и VLC, имхо лучше науськать систему на PP без сторонних кодеков, как для видео, так и для музыки. Это проверенный вариант без вопросов.

Да. Даже от Солнца может отвалиться кусок и упасть Вам прямо на голову. Пользователь вправе включить службу и самостоятельно загрузить бесценные заплатки, без к-х и я, и все мои клиенты как-то живут уже немало лет. У каждого свой вырабатываемый за годы стиль.
Не понял фразу. Что такое РР ?

Присоединюсь к вопросу.

Tigr, PotPlayer. Выяснил что это чудо крутит все и даже с регистратора. Причем можно с него же и записать в формате mkv. Не сочтите за холивар.

Iska, я из Незнайки и познакомился с фразой. Очень часто употребляю.
mig73, как раз сейчас нужно решить проблему: на новом месте работы некоторые регистраторы пишут только в h.264. В описании формата сказано, что ролики должны проигрываться всеми популярными плеерами, но фактически только некоторые (по непонятным причинам - дело не в объеме) из роликов удается открыть MPC из K-Lite.
В разделе "ссылки" вместо англоязычного сайта текст на турецком (предположительно). Офсайт только с иероглифами. Качаете его отсюда ? Нашел через Вику.

Tigr,
И не удивлен почему-то. Конечно ИМХО, но я бы отказался от K-Lite совсем. Комплектный плеер нужен не для того чтобы к нему кучу хлама припаять. Жаль что здесь нет этой интересной темы, но вот ссылку приведу и только не берите оригинальный, а берите сборку (лучше портативную на время изучения). http://forum.ru-board.com/topic.cgi?...&topic=48299#1 . По поводу сборки - все проверено годами, брать можно.

Спасибо - по возможности использую именно такие версии.

«Это чудо» «крутит» отнюдь не всё. И далеко не с каждого регистратора.

У себя можете посчитать по местному прайсу за единицу - 20% = итог.

Всё равно. С диска клиента.
Зависит от желания клиента и его возможности оплатить проделанную работу.

Т.е в наличии только загрузочная флешка с PE содержащее в себе системные инструменты и возможностью выхода в интернет.

Не занимаюсь пожертвованием, это их проблемы.
Чаще всего, уважительная причина заканчивается на "зарплату второй месяц задерживают" и т.п.
Не поверите, буквально на днях второй выезд был. Потребовалось настроить ЖК-телевизор и зарегистрировать акканут для консоли (Не в кредит, не с зарплаты, органы не продавали, богатых родственников нет. Не представляю откуда у людей деньги появились на ЖК-телевизор и консоль (Довольно не дешёвое удовольствие, особенно с магазина). Хотя дня три-четыре назад рыдали о том, что "нужно как-то на детский сад наскрести". Магия.).

Представь что ты всего лишь кассир в супермаркете. Я наберу продуктов на внушительную сумму. Пропустишь за полцены с аналогичной уважительной причиной? Ответ очевиден. Тогда чем твоя работа отличается от моей?
Странно то, что люди надеются на совесть других - при этом забывают о своей.

Я не ставлю K-Lite. Кто работает или работал с видео , тот поймет.
Я выбираю MPC-HC.

поумничал? Т.е. сказать особо нечего, но умные слова где-то применить хочется? Зачёт.

серьезно? Ну, с десяток видеофотографов, которым я ставил системы, не жаловались - просто не поняли? Или как - "да это всем известно", угу?
>
который, во-первых, и идет в составе данных кодеков, а, во-вторых, с собой в отдельной установке несет гораздо меньше кодеков, чем требуется.

чаще всего только в том виде, что в двухгодовалой версии вывод был в оверлей, а в новых с какого-то момента - в EVR.

Это вопрос или утверждение? Всё это похоже на самоутверждение в своих сомневающихся мыслях.
Вопросы не понятны, не вижу не одного вопроса, одни домыслы для самоутверждения.
-----------------

Требуется для чего?

1. За установку беру минимум 200 гривен. Городок недалеко от ЗАЭС.
2. В массе своей просят ставить Windows 7.
3. Ставлю оригинальные MSDN образы. Установка методом заливки wim-файла, что существенно экономит время и позволяет не заморачиваться с отсутствием нативной поддержки USB 3.0 установщиком Windows 7.
3a. Какие бы дифирамбы автоматическому Windows Update не пел уважаемый Вадим Стеркин ака Vadikan в своем блоге, но гнусное поведение MS в плане слежки за пользователями Windows 7, 8 и хамских попыток установки Windows 10 вопреки воле оных, окончательно утвердило меня в мысли что "утром деньги-вечером стулья" то бишь сначала смотрим что это за обновление, а уж потом решаем: устанавливать его или нет. Именно поэтому автоматическое обновление отключаю во всех случаях и обновления ставлю посредством UpdatePack-ов от simplix-a.
3b. Сборками c предустановленным софтом не пользуюсь. В свое время наработал немалый практический опыт на основе материалов раздела Автоматическая установка Windows и смею утверждать, что на данный момент овчинка выделки не стоит. Требования к устанавливаемому софту меняются от клиента к клиенту и всех хотелок не предугадаешь. Тем более "что быстро делается, то дешево ценится". Проще на месте установить то, что нужно конкретному пользователю, а в конце сохранить образ свежеустановленной системы тем же Acronis True Image.
3c. Кодеки не ставлю принципиально. Засирать систему "костылями" типа K-Lite Codec Pack считаю лишним: MPC-HC(BE) или тот же Pot Player закрывают все вопросы воспроизведения видеофайлов у 99% пользователей.
3d. Вопросы безопасности предпочитаю решать путем ограничения прав пользователя уровнем "Опытный пользователь" и установкой EMET и SRP.

Этого, как понимаю, больше нет - программа бесплатного обновления до "десятки" завершена.

Tigr, Вы можете гарантировать что подобная хрень не повторится?

Могу, но я все равно сторонник отключения службы Windowsupdate - пользователь вправе сам включить ее в любой момент.

закрывают, верно. Только вот любят люди то врожденным смотреть, то еще каким... у которого чего-то нет... в результате что? Правильно - "в твоем виндовсе моя прожка не работает, а в старом работала".
>
Михайло, самоутверждение, самоутверждение... что ты все заладил? У тебя с этим проблемы или по сути сказать нечего, кроме умных слов? Не нужно проецировать свои комплексы на других, лучше разберись с ними самостоятельно ;)

ShaddyR, есть ко мне прямые вопросы или претензии?

Михайло, вопросы, для претензий я тебя еще плохо знаю ;). И они уже озвучены выше. Ты их сознательно игнорируешь или просто пытаешься уйти от ответа?

Задай ещё раз вопрос и я отвечу.

Пример совершенно не к месту. Кассиру всё равно кто перед ним, важен лишь чек. Т.к. он работает на дядю и ессно взять больше или меньше будет крайне странно и глупо...

Другое дело - комп мастер на дому. Он сам себе хозяин и кассир. И сам решает в зависимости от обстоятельств, у кого сколько брать за свой труд.
А здесь уже могут быть варианты, если мастер нормальный человек , а не чудак на букву "м".

PS Или тобой имеется ввиду подневольный мастер, работающий на дядю, который и задаёт расценки ? (но ведь вопрос темы так не стоИт)
Про таких говорить не интересно. И обсуждать цены, которые озвучивает мастер, тоже.

Можно подробней, какие кодеки включают в K-Lite, которых нет в LAV-фильтрах, устанавливаемых в чистом MPC-HC?

Складывается впечатление: Будто это предложение исходит как раз от того человека, которому проявляют редко или вовсе не проявляют благородство.
Когда представится ситуация и будет поздно - Не забудьте вспомнить о моральных принципах, и не удивляйтесь что человек оказался не таким каким вы его знали когда-то.

не сравнивал состав кодеков MPC в K-lite с MPC голым. Если MPC одинаков - то разница однозначно есть - проверено на матерящемся ПО при standart'е и спокойно работающем при mega.
>

Цитата:

Цитата Михайло Задай ещё раз вопрос и я отвечу. »

капец... "тихо, я сказал или я тихо сказал?!" (с)
Это ж пару страниц назад было, так леньки пролистать? Или пытаешься спрыгнуть с темы? Я ж вроде ничего экстраординарного не спрашивал, а тут такой мороз

ShaddyR, 1.Вопросы со срецифическим софтом решаются в момент установки и оплачиваются дополнительно.
2.После установки проверяется работоспособность аудио-видеоплееров на файлах клиента с демонстрацией наличия звука и изображения.
3.Устанавливется TeamViewer и возможные вопросы в дальнейшем решаются удаленно с отдельной оплатой за каждый "вызов"

MKN, Согласен на все сто. С пенсионера я могу взять по минимуму, а с обеспеченного человека и вдвойне

ShaddyR,
Прошу меня простить, коллега, но вот Вам и результат вашей политики "обновляю раз в два года" и "чем отличаются старые версии программ от новых"!
Вполне вероятно что именно устаревшие версии программ требуют эти кодеки, в то время как новые могут обойтись и без него так как либо устанавливают их сами, либо обходятся вообще без них

В standart из декодеров ставятся только LAV-фильтры, которые есть и в простом MPC-HC. В mega устанавливаются всякие ffdshow и legacy-кодеки, которые нужно переключать руками. Есть ли смысл ставить их человеку, которому нужен мастер для установки ОС?
"Матерится" только как раз на видеофайлах легаси-формата? Людей с такими потребностями, наверное, мало, поэтому не уверен насчёт целесообразности замусоривания системы, если пользователь со всем этим не сможет разобраться (да даже если и сможет, то смысла в них всё равно мало для постоянного нахождения в системе).

не решаются, все по принципу "вы ушли, я поставил свою программу, она не работает".
>
на всех? Ты к клиентам с ночевкой приходишь, не иначе.
>
что со стороны клиента выглядит как "мало того, что кучу времени у меня просидел, нифига не доделал, так еще и потом что-то доделывал и за это деньги взял"
>>
не верно. Еще раз: установил mega - два года все работает, установил стандарт - то там, то здесь чему-то чего-то не хватило и надо что-то доустанавливать - будь то quicktime или еще что-то, не суть. И дело не годах - может не хватить уже через пару дней.
>
с какого перепугу? Они прописаны в системе, открывает файлы тот же MPC, который в отсутствии своего кодека пользует опять же системный и все у человека показывает. Зачем что-то руками переключать, что за вздор?
>
людей с очень разными потребностями чуть больше, чем до...фига и не мне решать, чем человеку заниматься на настроенной мной машине - мое дело подготовить полнофункциональное рабочее место с минимумом вопросов по работе в нем.

Теперь встречный вопрос: откуда мантры о т.н.
? Только не надо приводить ссылки на "компетентных товарищей" - кто лично с этим сталкивался настолько часто, что может огласить статистику, большую, чем "ну, у меня было при хитро сплёвшихся обстоятельствах и еще раз слышал от кого-то". В чем замусоривание, а? Кодеки подразумевают универсальность работы ВСЕЙ системы в целом, а отдельно стоящий плейер - только свой собственный. А человек по уходу запустит свой любимый медиаплейер от MS, который, к тому же, быстренько перенастроит все ассоциации под себя - что он увидит, уважаемые? Композицию из нескольких пальцев в любой комбинации? Так что он подумает про "этого мастера, который только все сделал и уже опять все не работает, даже кодеки не поставил". А?
Замусоривание - это когда особо гениальные т-щи натыкают одновременно k-lite, sam-codecs и еще сверху пяток divx'ов, xvid'ов плюс обязательно ffdshow - это замусоривание. А в отдельно стоящем пакете все достаточно сбалансировано, кроме случая, когда просто допустили ошибку при сборке - но мы же обсуждаем де-юре изначально рабочий пакет?

Ладно попробую ответить на косвенные вопросы.
Не мне судить.
Мне не кажутся эти слова умными, самые обычные слова.
Эти слова из кинофильма матрица, встреча Нео и Архитектора.
аномалия - это человек с точки зрения программ, Тигра я тогда не случайно назвал аномалий, да и не просто аномалий, а опасной аномалий так как он противоречит логике программ т.е. он Тигр заявляет:
Но при этом он не ставит обновления для ОС, так как не видит причины:
С точки зрения программ он будет опасной аномалий так как противоречит сам себе.

Т.е. если обновления не установить во время эксплуатации системы (ОС) вероятность возникновения проблем повышается.
Можно сравнить с перезагрузкой, когда человек осознано или не осознано или программа (вирус, программа с ошибками), совершает какие-то действия в системе, которые могут спровоцировать фундаментальный дефект системы, после которого происходит перезагрузка и ОС начинает работать не так как работала до этого.
--------------------------------------------
Отвечаю:
Да.
Скорей всего на подсознание вы начали понимать, что "-кому я ставил просто не мог понять, из-за чего могли быть проблемы". Всё правильно, если человек, который не может установить себе ПО, разве можно от него получить объективное информаци, если даже будут вызваны сбои или какие--то непонятные явление в работе системы, он спишет на что угодно.
Видимо вам и тем пользователям, которым вы ставили это было неизвестно.
Те люди, которые работают с видео на достаточно высоком уровне, всегда говорили -"Кодекпаки зло" на той ОС которой осуществляется видеопроизводство. Этим людям не приходили настравить компьютеры мастера , всё это они умеют делать сами. Среди них видеоинженеры, владельцы видеостудий. Они прекрасно разбираются в платах видеомонтажа, ОС, ПО т.е. они могут объективно судить из-за чего могло быть вызвано то или иное явление в системе, т.е. могли видеть причину.
Также один из них мне посоветовал MPC-HC, на сколько я помню (MPC-HC не ставит кодеков в систему, а работают кодеки из коробки) надеюсь ни чего не перепутал, чтобы не соврать.
ОС под видеопроизводство, не будет нуждаться в большом количестве кодеков. Есть ПО: для видеомонтажа, композитинга, авторинга. Вот собственно эти программы и будут нуждаться в своих кодеках (как правили кодеки ставиться вместе с программами), а для просмотра конечного результата нам и MPC-HC за глаза.

ShaddyR,
Цитата ShaddyR:
1. Я отвечаю за ОС и ПО установленные лично мной и только.
2. Завтра пользователь отформатирует раздел с личными данными при помощи установленного лично им менеджера разделов, виноват тоже буду я потому что не оторвал ему руки, не отключил интернет, не залил эпоксидкой USB разъём?

Цитата ShaddyR:
1. Я прихожу к клиентам чтобы качественно сделать свою работу, а не залить говно-сборку и уйти "с чувством выполненного долга".
2. Я демонстрирую клиенту работу на файлах с одинаковым расширением. И проверить работоспособность плеера на 5-6 типах файлов для ответственного человека не представляет особого труда и тем более не требует "ночевки".

Цитата ShaddyR:
1. Чтобы у клиента не было лишних вопросов, нужно в процессе работы или после окончания оной рассказать что Вы сделали и для чего, а также поинтересоваться нет ли у клиента каких-нибудь просьб или пожеланий по ОС и ПО.
2. Team Viewer используется не для доделывания работы, а для того чтобы человек не платил лишних денег за вызов на дом, когда к примеру в результате ошибочных действий пользователя или обновления версии ПО пропала какая-нибудь привычная менюшка в интерфейсе программы. Или ему захотелось установить скин для AIMP в виде старого доброго кассетного магнитофона. Или скачтаь и установить новую игрушку для ребенка.

Цитата ShaddyR:
Я медиафайлы открываемые только QuickTime или RealMedia на ПК обычных клиентов последний раз видел лет 10 назад. По вашей логике мне нужно интегрировать в дистрибутив драйвера для какой-нибудь Voodoo 3Dfx, а то вдруг клиент захочет поставить её в комп, а драйверов-то и нет!

Цитата ShaddyR:
MPC-HC(BE) и(или) Pot Player открывают 99% пользовательских медиа файлов. Зачем им кодеки?

Цитата ShaddyR:
1. Чтобы обеспечить "минимум вопросов по работе" нужно не устанавливать сборки по принципу "на всякий случай, авось когда-нибудь пригодится"
2. Вы правы, не мне решать чем человеку заниматься на его машине. Но если я хочу сделать свою работу качественно, то узнаю чем он будет заниматься и установлю НЕОБХОДИМОЕ для этого ПО и не более того. А нести ответственность за результат его самостоятельных манипуляций я не намерен, чай не солнышко-всех не обогрею )))

Цитата ShaddyR:
Замусоривание-это установка ПО необходимости в котором нет!
Ну сколько раз нужно еще повторить что не требуется для воспроизведения 99% медиафайлов ничего кроме установки MPC-HC(BE) или Pot Player с AIMP или Foobar впридачу!

Михайло, спасибо за полученный наконец ответ. :)
>
мы вроде как не на форуме фэнов киноискусства, чтоб разговаривать цитатами.
;)
>

>
правда? На сколько же? Может, в процентах выразишь этот риск или коэффициент дашь? Я ссылки чуть выше дал на обсуждение данного вопроса, можем продолжить в любой из указанных тем, чтоб не мусорить эту. Хотя там и так все уже давно сказано.
>

>
как правила, эти программы ничего с собой не ставят, а ОС под видеомонтаж вообще не существует. Кроме всего прочего, чтобы просмотреть видеоконтент, его надо декодировать, а он может быть сжать любым из сотен кодеков. А затем его надо сжать в что-то при компиляции видеоряда и это что-то также выбирается из того, что стоит в системе (кроме случая, когда пишут DVD в формате mpg, но это все больше архаизм на сегодня)

Да.
Нет постоянной величины, есть зависимость от действий субъекта (опасной аномалии) или объекта (программы).
Но сам им об этом скажи: http://forum.videoediting.ru//
В частности модератором или бывшим модератором, активным участникам.
Не киностудии а студии. А владельцы киностудии для таких дел, обычно людей нанимают.

Один из пользователей этого форума на своем канале в Телеграмм очень нелестно отозвался о вашей политике относительно автоматического обновления ОС и ПО.
Но в одном Вы с ним одинаковы: попытка притянуть за уши самую незначительную особенность или функцию ОС или ПО в качестве весомого и определяющего аргумента своих доводов )))
Никто из производителей современного медиа контента не использует "сотни кодеков" как Вы выразились. Есть несколько самых основных и файлы созданные ими воспроизводят 100% современных программных медиаплееров. А все остальное-это высасывание из пальца аргументов в стиле "а у нас в Рязани пироги с глазами, их едят, а они глядят"

не перекручивай, ты прекрасно меня понял. Если ты заставишь пользователя под страхом сметной казни пользоваться только поставленным тобой ПО - это чудесно, но в остальном ответа я не увидел.
>
да я разве против? Или покажешь, где я ратовал за установку указанного тобой поделия?
>
да ну? А еще показать 5-6 типов графических файлов и 5-6 аудиозаписей разного формата. Для чего их, впрочем, сначала надо найти. Или ты с собой носишь подборку разношерстных файлов всех возможных форматов, по которым при клиенте быстренько пробегаешься? ;)
>
как я понимаю, перекручивание есть твой стиль ведения дискуссии. Ничего, потерпим.
На твою беду я знаю как суть страшного слова вуду, так и отличие кодеков от драйверов. А вот зачем ты здесь драйвера приплёл - это в лучшем случае ты сам можешь сказать. Что ты там видел и когда - также вопрос неинтересный, а квиктайм я привел для примера нестандартного кодека, таковых достаточно.
>
зачем им внешние кодеки, ты спрашиваешь? Потому как без кодеков ни один плейер работать не умеет, если что. А зачем доп. кодеки - сказано выше.
>
верно, но контекст не услышан. Который как раз и заключается в том, что должен присутствовать минимальный набор системного и прикладного ПО, позволяющий клиенту комфортно работать в системе, выполняя общие задачи как при помощи ПО, которое я рекомендую, так и с любым из стандартных компонентов, которые имеются на каждом компьютере под управлением данной ОС.
>>
скажи проще: ее нет. Остальное суть - вероятностная состовляющая.
>
на кой мне набор каких-то гиков, равноудаленных друг от друга на лямы км? Ты на них ориентируешься или ты им всем систему настраивал? Может, ты их всех в лицо знаешь? А ты в курсе, что большинство интернет-икспертов не только в глаза предметную область не видели, а еще школу не успели закончить, что, впрочем, не мешает им давать экспертные заключения обо всем на свете? ;)
>
Ааааа... это все меняет, да. А в чем разница? Студия - это такая маааленькая, в которой сидит такой маааленький, но всёумеющий студист (студиот?), который все умеет и студит все сам, а КИНОстудия - это да, это масштаба боливуда, ибо кино студить в домашних условиях есть нонсенс? ;)
>>
о чьей, прости? Ресурса вообще, компьютерщиков как класса или моей в частности? Я как бы на лесть и не напрашиваюсь, мне достаточно благодарности клиентов за быстро и функционально работающие ПК. И если клиентов при этом все устраивает - а я выжму из ПК все, ибо хороший комп. должен работать быстро и тихо, что есть правило - то чьи-то там отзывы про особенности гипотетической настройки сферического комп.-а в вакууме меня не заботят от слова совсем.
>
серьезно? Вот так вот пишешь, пишешь, а такое чувство, что человек прочел первые три слова - и вперед ответ кропать, ибо мысль уже кагбы понял. Ну, тогда да - незначительные в качестве основных, чо.
>
отжешь блинжешь. Прямо вот так? Т.е. враз - ОппА - и во всем мире два-три кодека. А паководы-то и не знают, ты бы им намекнул, что ли, что зазря они свое время тратят на сотни их, все уже давно закончилось, пускай расслабляются.
Интересные люди бывают, право слово.

Цитата ShaddyR:1. Обладая знаниями, а не одним лишь красноречием, найти файл определенного типа на компьютере клиента не представляет никакого труда, особенно если спросить его самого где он держит музыку и фильмы. Но Вам как я понимаю с клиентом общаться влом, мол "не царское это дело слушать чего оно там лопочет". Поэтому, если не знаете как организовать поиск файлов, спросите Вадима Стеркина ака Vadikan, надеюсь он даст ссылки на записи в своем блоге.
2. Самые распространенные графические форматы открывает легкий и бесплатный IrfanView, а если установить XnView Full, то вопрос закрывается полностью даже для самых экзотических форматов
Самые распространенные аудиоформаты открывают легкие и бесплатные AIMP и Foobar.
Самые распрастраненные видеоформаты открывают легкие и бесплатные MPC-HC(BE) и Pot Player.
Все эти программы устанавливаются по умолчанию и после их установки и настройки проблем с воспроизведением медиа контента НЕТ!

Цитата ShaddyR:
Да нет никакой разницы, знаете ли Вы что такое Voodoo 3Dfx и в чем отличие драйвера от кодека! Проблема в том что Вы относитесь к установке ПО по принципу "а шоб було!", а не "то что нужно и ничего более". А все эти ваши ссылки на наличие "достаточного" количества mov файлов не более чем попытка хоть как-то оправдать свою позицию. Самые массовые видеохостинги давно содержат контент в виде WebM, mp4, flv форматов и каждый пользователь может проверить это.

Цитата ShaddyR:
Опять двадцать пять! У Вас что, дислексия? Сколько раз еще можно повторять? Эти "кодеки" присутствуют в их дистрибутиве в виде библиотек или внешних файлов и НЕ ТРЕБУЮТ установки других кодеков!

Цитата ShaddyR:
Этот набор должен находится у меня и я должен установить его не весь, скопом, а только то что нужно именно этому пользователю! Шо неясно?

Похоже я зря трачу время.
Это образное понятие.
Мы делаем видео и снимаем его, а не смотрим видео неизвестного содержания и неизвестно каким сжатым кодеком.
Она есть.
Я не настраивал им систему.Нет, не знаю в лицо не одного.Студия - это что-то среднее между ними.

Я зря трачу с вами время. Знаете в чем разница между вами и мной, что я не люблю ни кому ничего доказывать, тем более в интернете. Не вижу причины. Не вижу не одной причины. Сходите на http://forum.videoediting.ru// и прочитайте темы за 2003 г.. но например вот эту, посмотрите их уровень на то время, читайте, и всё поймете. Прочитав несколько тем, можно выяснить, школьники это или нет.

Михайло, ShaddyR, дальше пишите в личку. Спасибо.

Vadikan, не вижу (пока) необходимости: обсуждение ведется в рамках темы. Максимум можно вынести часть сообщений в отдельную тему вида "Отдельный плейер VS кодекпаки", но пока такой просьбы от участников не поступало, в остальном не вижу смысла.
>
а с каких пор формат видеофайла стал как-то связан с его контентом?
>
один раз достаточно, но так, чтоб понятно было не только тебе, но и другим. Стендалоне-версия проигрывателя не несет ВСЕХ кодеков - только основной набор. Если тебе кажется, что дело обстоит иначе - имеешь право так думать.
>

По-моему, тебе платят только чтоб ты не спрашивал, что еще нужного установить во избежание установки ненужного. ;)
>
интересно, из откуда ты почерпнул сей вывод. Сможешь процитировать, где именно я так сказал?
>
Михайло, зачем мне изучать уровень каких-то студистов и как их уровень в видеообработке помогает им в установке и настройке их компьютеров? Почему, по твоему, эти две вещи обязаны как-то коррелировать меж собой?

Tigr, мы все такие, чем бы мы ни занимались. Главное - чтоб наша работа нашими же клиентами ценилась, в остальном по большей части - каждый волен делать так, как считает нужным.

Уже ответили другие, но я напишу, что думаю.

ffdshow, например, надо переключать руками. Легаси значит не то, что они не регистрируются в системе.

Справедливо в общем случае.

Из опыта. Вообще рассуждения такие - и ffdshow, и LAV-filters декодируют одни и те же форматы (поправь, если где-то не углядел различия). Поэтому у пользователя будет больше одного декодера для одинаковых форматов, отсюда и проявляется "замусоренность", т.к. вряд ли пользователь будет переключать их, если один из них со всем справляется. То есть неосновные декодеры никогда не используются, но занимают место -> мусор.
Если ставить так, чтобы множества форматов, обрабатываемых декодерами, не пересекались (не знаю, как это проще сказать), то это одно дело и в общем нормально. Хотя те же QuickTime я много лет не видел, если честно.

Я вообще не сторонник принципа "поставить как можно больше и забить", но, увы, понимаю, что для клиентов мастеров такой вариант наиболее приемлем.
Мышление, что необходимо ставить весь тот зоопарк, что идёт в mega-паке, считаю пережитком середины нулевых, когда это действительно был единственный вариант воспроизводить видео (по крайней мере, известный тогда мне). Сейчас с этим дела лучше. Ясное дело, что оставаться при таком мышлении или нет - произвольный выбор каждого человека.

ShaddyR,
Сам себя не похвалишь-как оплеваный стоишь? ;-)

если речь о только месте - это вообще ни о чем: кодеки занимают копейки. дальше - больше: при установке пака определяется, чем и что воспроизводить, потому никто никому мешать не будет. Вот потому я и спросил у многоумных дядек, в чем же они видят проблему наличия адекватного кодекпака в системе. Более того, я даже могу расширить ответ: что мешает установить кодекпак совместно с стендалоне проигрывателем, который, по их мнению, сам все умеет и ничего не требует - это, с одной стороны, по их рассуждениям как для работы плейера ничего не меняет от слова совсем и при том с другой стороны, решает все оставшиеся проблемы. Но - нет, мы же гордые, мы же в своей гордости по уши закостенели.
>
где похвалу-то увидел? А вот по сути только подтвердил ;)

Получается, не только о месте, но и о том, как будут решаться "проблемы" неосновными кодеками, если они не используются?

Ничего. Все 3 известных мне кодек-пака так и устанавливаются. Поэтому я и написал
Т.е. проще поставить скопом и оставить, конфликтов не будет, с этим я не спорил. Тут уже идёт спор скорее за правильность и рациональность такого подхода.

Даю реплику полностью, дабы не обвинили в перекручивании, а выводы делай сам, кто в этой пьесе "главный герой" )))
Если для Вас, коллега, вероятностное столкновение пользователя с медиафайлом малораспространенного формата родом из бородатых 90-х это значительное и основное, тогда да, мне Вас не понять.
Вы в следующий раз какому-нибудь знакомому в комп для интернет серфинга видяху типа AMD FirePro впендюрьте. Вдруг он захочет какой-нибудь AutoCAD 3D поюзать, а у него кроме встроенного в ЦП видеоядра ничего и нет ))) А ведь это основное-то для домашнего ПК дело - многослойные 3D чертежи кропать. Аналогию улавливаете или нужно разжевывать?

Вот и я говорю, вроде бы умный человек, в железе сечет как никто другой, практический опыт огромнейший, а выводы из сказанного делает "космического масштаба и космической же глупости"! Это ничего что я Булгакова цитирую?
С чего это Вы решили, что кодек паки выпускают производители хардварных плееров и оборудования для видеопроизводства и видеопроката?
А может вам поднабраться информации о том чем закодированы 99% фильмов находящихся в Сети, а потом уж рассказывать нам байки "про фуфайки" о том что киноиндустрия использует кодеки в из списка очередного говнопака в рандомном порядке, чтоб паководы не обижались. А то они, бедные, кодек за кодеком пакуют не покладая рук, а какой-нибудь сраный Дисней глядит на их творения как на говно )))

Ага, Вы еще заведите топик на тему "Windows 7 vs Windows 98", уверяю столько активных пользователей появиться, тема ведь животрепещущая )))

Коллега, Вы значение слова "контент" понимаете? Оно переводится как "содержимое" и в контексте выражения содержимое видеохостингов означает лишь одно-тип файлов размещенных на серверах этих видеохостингов. Шо, неясно? Сможете предоставить ссылки с Ютуба, Рутуба или любого другого сервера хранения видеофайлов хотя бы на десяток файлов с расширением mov или qt, тогда я лично скажу что точка зрения насчет устанавливаемых вами мега"костылей" имеет под собой твердое основание, а не является обычным бзиком.

Для тех "кто в танке", повторяю в очередной раз: MPC-HC(BE) или Pot Player не нужны никакие сторонние кодеки для воспроизведения файлов, потому что их установщик содержит все необходимые библиотеки и файлы для воспроизведения медиафайлов. А то что Вы утверждаете-это чушь полнейшая, которая характеризует Вас как косного человека не способного воспринимать новую информацию.

Мне платят за то чтобы я качественно сделал свою работу в соответствиями с пожеланиями клиента и я привык слушать и слышать людей для которых я делаю свое дело. А вы можете и дальше засирать их ПК г-вно софтом считая что вам виднее что человеку надо.

Вот это ваше "согласно своих стандартов понимания комфорта работы с ОС." и есть "а шоб було", потому что "а вдруг ему захочется достать с антресоли CD родом из 90-х и поглядеть ролики в формате qt, mov или rm" и "ваще, я так делаю всегда и еще никто не жаловался" )))

Да вот туточки, там где "выдохлись ребятки". Или Вы считаете что я должен был смену пропустить пытаясь в очередной раз воззвать к вашей логике?

Кодек-паки как оказывается уже не интересно и ненужно. Больше спроса поступает "Где смотреть онлайн?".

Вопрос по установке кодек-паков
мультимедиа плеер независимый от кодеков
Каким проигрывателем видео вы пользуетесь?

Как узнать кокой кодек нужен для просмотра видео?
Как узнать какой кодек испльзуется в скачанном видио

10 vs. 8 vs. 7 vs. Vista vs. XP: сравнение операционных систем Microsoft

это - зря. Каждый из них в полной мере несет набор, достаточный для беспроблемного существования всего софта. Совместно ставить не есть хорошо - они регистрируются в системе и могут действительно ссориться друг с другом. Недаром же тот же k-lite при деинсталляции интересуется, удалить ли также записи несуществующих кодеков, если таковые остались.
>
спасибо. Реплика меня не касается в принципе, поскольку любая ОС на сегодняшний день либо лицензионна либо ровноломана (всякие недоделанные Звери не рассматриваются), что в контексте обновлений абсолютно равнозначно. Если только на этом сделан вывод о об основной причине, то автор оной цитаты или застрял глубоко в 2000х годах либо в принципе не читал тезисов, по которым пытается делать вывод.
>
причем здесь 90е? Ни у кого еще не осталось фотокамер с mov-форматом видео?
>
см. выше. Вот тут кто-то говорил насчет специалистов видеодела - они много расскажут про такую вещь, как
Футажи MOV рассыпающиеся лепестки роз - ex.ua
- их шибко любит одна известная и весьма ресурсоемкая программка.
>
так я ж сказал -
если тебе и всем твоим клиентам достаточно для всего возможностей отдельноустановленной программы - это просто прекрасно.
>
т.е. твоя точка зрение о том, что человеку надо, а что нет - ессно единственно верная, да? Вопросов нет.
>
я считаю, что если сказал А - скажи и Б. Слов про "лишний софт", "г-вно софт" и "замусоривание" я увидел достаточно. И ни одного аргумента о том, чем же эти несчастные кодеки- это чтоб ты наконец смог узреть полную версию, а то ты, походу, недочитываешь постоянно.
>
Правда? Твое понимание "шоб було" я уже понял. И то, как ты ограничиваешь юзеров согласно того, что, как ты считаешь, им надо - я тоже понял. Но цеплять ярлыки другим тебе не стоит, верно? Особенно если ты не понимаешь простую вещь, что "универсальность" и "шоб було" - очень разные вещи.

И прекращай перекручивать слова - твои вбросы то каких-то драйверов, то каких-то ФайрПро к делу не относятся и показывают отсутствие у тебя аргументов для обоснования того, что ты делаешь что-то только так, как удобно тебе, но не клиенту. И - да, клиент имеет полное право достать с полки что угодно и благодаря кодекам оное что-то у меня спокойно себе отобразится, а у тебя - нет. И вообще, если рассуждать как ты, то нафик ты вообще ставишь плеера и мусоришь систему ими, если все давно уже смотрят все с онлайна?

После этого заявления вести дискуссию смысла не вижу. Если ссылка на ваш блог по вашим словам "вас не касается в принципе", то я умываю руки.
Как известно "профессионализм-это знание границ собственной компетентности", а я в области человеческих душ ни разу не копенгаген, увы )))

1.Как я и подозревал, с пониманием аналогий у визави явные проблемы. Как и с логикой.
Вы предлагаете установить "на всякий случай" костыли в виде кодек паков, вдруг клиент когда-нибудь ударится головой об угол и скачает нахрен ему не нужные футажи с ex.ua, а у него уже QuickTime тут как тут, стучит копытом. )))
Что ж, логика понятная, я не спорю. Вот я в свою очередь предлагаю Вам "на всякий случай" согласно вашей логике ставить на собираемые вами клиентские машины видеокарты типа AMD FirePro или nVidia Quadro. Вдруг им после вашего ухода захочется скачать и отредактировать какой-нибудь кадовский 3D файл слоев так на 5-7, а у них раз и карточка тут как тут, тоже копытцем постукивает, кулерком покручивает. Картина маслом! )))
2. Возвращаясь к вашему вопросу Встречный вопрос: чем же эти несчастные AMD FirePro или nVidia Quadro настолько вредны системе или клиенту что Вы их "ни-ни-ни и ай-яй-яй". Ведь "Когда они могут быть нужными - я как раз сказал, а вот обратного так и не услышал" так как каждый раз, когда я о них говорю, Вы делаете удивленное лицо, старательно "не понимая" в чем логическая связь между установить ПО "на всякий случай, авось пригодится" и установкой аппаратного обеспечения с такой же формулировкой и с тем же обоснованием.
3.Не далее как вчера Вы ехидно шутили, что я мол задаю клиентам слишком много вопросов вместо того чтобы установить им г-вносборку ПО "согласно своих стандартов понимания комфорта работы с ОС" Не солидно как-то выходит. Вертите, простите за прямоту, нижней частью спины как гимназистка на балу, в качестве примера приводите даже не ролики с упомянутых вами устаревших фотокамер в mov, а глубокоспециализированные файлы используемые в профессиональной деятельности людьми которые для своей работы покупают готовые программные и аппаратные решения, а не пользуются услугами приходящих мастеров.
Нет, я конечно уверен, что на Донбассе все специалисты по видеомонтажу заказывают сборку ПК и установку ПО именно у вас, коллега! Ведь это даже ежу известно, что "Донбасс порожняк не гонит!". Куда же им еще обращаться, только к Вам, уважаемый!
4. Насчет онлайна. Многие не застрявшие в прошлом пользователи и это будет для вас открытием смотрят онлайн ресурсы не через браузер, а через видеоплеер. Представьте себе современные проигрыватели позволяют себе подобные мерзости!
А помимо онлайна существует еще и оффлайн. И люди скачивают не то г-вно что вы привели в качестве примера, а сериалы и фильмы, которые представьте себе чуть ли не повально кодированы h264 и завернуты в mkv или mp4. Найдете мне на трекере реальную раздачу "Интернов" в qt или mov? Сможете? На кону бутылка "Чайки" 6-летней выдержки!

И напоследок, одним из аргументов сознательного отказа от автоматического обновления было это
Признайтесь, Вы таким образом экономите место под свои супер-пупер мега говнопаки? ;-)

Я имел в виду, что каждый из кодек-паков по-отдельности устанавливается
Т.е. в инсталляторе каждого из трёх кодек-паков содержится инсталлятор MPC-HC. Под "скопом" имел в виду содержимое любого из этих паков.

rokorok, тогда - да. Радикальных отличий между паками не улавливаю, сравнивать не было ни времени, ни желания. Возможно, авторы могли бы сказать, в чем преймущество именно их пакета перед остальными, но когда об том спросил одного из местных кулибиных - он так и не смог смог объяснить, что к чему.

Когда то и я корчил из себя великого знатока паков и репаков, сейчас понял, что все это тлен и прах, рядовому пользователю на это наплевать.

...пока у него видео проигрывается. Как только что-то не проигралось, он начинает возникать. Если ты настраивал такому доброму человеку ОСь с нуля, тебя он и будет грызть (вплоть до обвинений в халтуре).

У вас не хватает квалификации чтобы установить пользователю Pot Player? Искренне сочувствую вашему горю!

Как себя представите, так вас будут использовать в своих интересах.


Открывается свой составленный прайс. Знакомится человек с тем, что плата производится за каждую единицу (единица относится к каждому программному обеспечению, независимо что это будет: браузер, кодек-пак или плеер). После этого запрос на установку программного обеспечения становится ненужным.
Особенно наглые пытаются сумничать: "Ко мне приезжал мастер, сделал всё за 300 рублей".
После услышанного происходит следующее: Открываю газету, нахожу раздел услуг и отвечаю: Выбирайте. После того как точно определитесь с выбором - я удаляю всё что было мной установлено, оплачиваете выезд, удаляете мой номер телефона из своего списка контактов (Чтоб не было мотивации звонить тогда когда что-то случается, а мне не приходилось исправлять то, что было наделано другими специалистами) и я удаляюсь с мыслью "Зря потратил время".

Ребята а антивирус вы какой клиенту предлагаете?

Михайло, от конфигурации зависит. На некоторые антивирус ставить - вредно)

Небесплатный. Подробнее могу в личке. Если пользователя в детстве сильно пугали серым волком (милиционером, злым дядей, ...) и он трижды подумает, прежде чем куда-то щелкать, то можно и бесплатные (MS, Kasper, DrWeb, ...).