Организация неубиваемой системы Win7 X64 SP1
 

Здраствуйте! У меня такой вопрос. Решил, что больше не буду переустанавливать систему, поэтому мне нужно как-то обезопаситься. Что можете предложить? К примеру периодически по расписанию делать снимки реестра, системных файлов, служб и т.д. на какой-то съемный носитель, DVD диск, чтобы много объема информация на нём не занимала, но с помощью неё можно было бы поднять систему во всех случаях...
Пришел к выводу, что эта пересутановка и настройка занимает много времени, это всё глупость. Надо делать так, чтобы пк сам себя обслуживал, вел логи и т.д. Возможно в системный блок установить какой-то носитель только для этих целей? К примеру жесткий диск какой-нибудь дешевый на 50 ГБ, который будет предназначен только для снимков системы. К тому же, важно, чтобы эти снимки (я их так называю) создавала какая-нибудь программа сама по расписанию, желательно без графического режима.
Далее у меня возникает вопрос, какие ветки реестра и папки нужно копировать, архивировать. Ну с реестром, в целом понятно, там надо целиком делать снимок, а с папками нет. Какие это папки, system32, driver и т.д.? Возможно нужно всю папку windows архивировать? Короче, подскажите, знающие люди.
Мне надоели эти всякие диски, флешки, хочется прям в системный блок засунуть такой "модуль".

Вы этим хотите систему спасти при крахе HDD ? Делайте бэкап полностью настроенной системы на вешний носитель. Это гарантия от неприятностей.

Denisoff, нет, не при крахе HDD. Важных данных у меня не много, я их записываю на dvd диск (текст, фоторгафии). Я это хочу сделать для того, чтобы застраховаться от ошибок системы, сбоев, повреждения файловой системы и т.д. Т.е. мне нужна безопасность самой системы. Типа один раз установил и на весь срок службы ПК.

ap93, достаточно wbadmin и планировщик заданий Windows. На tecnet'e достаточно всё хорошо расписано и даже с примерами. И на Нашем сайте имеется - http://www.oszone.net/12541/wbadmin

NickM, моя ОС не поддерживает команду wbadmin start systemstatebackup -backupTarget:F: -quiet
(это вроде только на серверных)
Тогда какие пути конкретно нужно копировать, чтобы впоследствии можно было полностью восстановить систему?

ap93, еще раз: полностью восстановить систему можно только в одном случае - с предварительно созданного полного же образа системного диска. Другие варианты не смогут обеспечить того, что ты желаешь - слишком много вариантов сбоев, чтоб отдельно страховать каждый из подверженных им участков.

ShaddyR, значит немножко переформулирую вопрос... Все ошибки системы можно разделить ведь на какие-то направления? По большому счету их 2: это реестр и файлы? Файлы можно брать с родного дистрибутива и если что заменять ими поврежденные. А вот все изменения реестра (и чего еще?) должны архивироваться... Или для этого уже есть восстановление системы? Может быть только стоит прикупить жесткий диск под него? И какие конретно снимки, снимки чего делает восстановление системы?
***
Полностью восстанавливать систему мне и не нужно, потому что это приведет к неработоспособности программ, установленных после того как сделана копия.
В общем мне нужен инструмент для ремонта только системных проблем, при этом все настройки, программы, полная функциональность всего должна сохраняться.

еще раз говорю: слишком много. Выделенное тождественно цифре два?

Глупости говорите вы. Чем вас не устраивает Восстановление системы через контрольные точки. Уже отменили? Вам тут полный набор для отката - и реестр, и системные файлы и по расписанию. Только не жмитесь с размером папки System Volume Information
Примерно как то так.

yurfed, я говорил "глупость" про переустановку системы. К восстановлению системы отношусь положительно. Мне интересно как оно работает (что сохраняет).

криво, но работает. Т.е. делает примерно то, что ты хочешь получить и примерно с той эффективностью, что я назвал.

ShaddyR, интересно, а можно ли сделать, чтобы файлы контрольных точек восстановления хранились на другом жестком диске (не внешнем)?

ЕМНИП нет. Смысла также не вижу.

Странно, что никто не предложил ТСу такой механизм как ShadowDefender. Идеальная защита от любых проблем, за исключением отказа HDD и прочих железных компонентов.
Кроме того обратите внимание на панель управления - Архивация и восстановление. Это понадежнее обычного восстановление по контрольным точкам, которые часто ломаются. Фактически это архивирование всего системного раздела (или отдельных нужных папок по выбору) в фоновом режиме по заданному расписанию. Очень удобно и бесплатно. То же самое можно делать Acronis-ом, но платно.

Чушь. Много времени и сил отнимают как раз всякие ухищрения при попытках поднять рухнувшую систему (установить причину падения, оценить причиненный ущерб, определить необходимые действия по восстановлению, потратить время на проверку всё ли сделано правильно, не надо ли ещё что-то исправлять, протестировать работоспособность после восстановления и т.д.). Переустановка с нуля намного проще и быстрее (в простейших случаях), доводка и настройка под себя проходят естественным путем в процессе работы. Чем чаще вы проделываете настройку с нуля, тем быстрее с каждым разом у вас это получается, ничего сложного и страшного нет, чем таскать с собой вечный багаж старого хлама с его багами и конфликтами, уследить за которыми всё равно никогда не получится.

Снимки реестра итак делаются, в "Планировщик заданий" загляните
На клавиатуре задействуйте комбинацию клавиш Win+R
Напротив "Открыть:" введите:
На клавиатуре нажмите клавишу ENTER.

Далее перейдите: "Библиотека планировщика заданий » Microsoft » Windows » Registry"

После чего увидите "RegIdleBackup" - Это и есть то задание, которое выполняет действие архивации реестра.

Вам нужен не компьютер, а робот с интеллектом. Пусть лучше будет так, чтоб человек был ещё на что-то годен.

Поверьте, вывод ошибочен. Также ошибочно восстановление реестра с манипуляциями из "C:\Windows\System32\config\RegBack".

Написал сообщение, но оно потерялось по ошибке :angry2:
Короче смысл в том, что я не согласен с вами. По моим наблюдениям установка всего занимает 2-3 дня, а настройка - 1 месяц. Если вы на компе только кино смотрите, то можно переустанавливать хоть по 5 раз в месяц. У меня же всё крутится, вертится само, всё под руками... Мне проще устранить 1 неполадку, чем совершить около сотни установок и несколько сотен настроек. К тому же на HDD переустановка - лишняя нагрузка.

Убийственный аргумент :search:

ap93, конкретно в каком моменте Вы не уверены? Полагаю Вам поможет

у тебя фамильЁ не Маклауд часом? ;) У нас, смертных, установка ОС нынче с нуля занимает пол-часа, софта - еще час-полтора. А раскатывание уже настроенного образа со всеми прогами - 8 минут... если что

ShaddyR, вы случайно не архивирование раздела имеете в виду? Если так, то да - уже операционка со всеми программами, настроенная. А если устанавливать дистрибутив с диска/флешки чистый, потом ставить драйвера, программы, и настраивать, то это извращение по моему мнению. Хотя, сколько людей, столько и мнений.
Или вы пишете периодически какой-нибудь батник, который производит автоустановку всех программ в раз, потом ветки реестра импортируете? По моему мнению, это уже даже не месяц, а пол года где-то :) .

ap93, я говорю о современных модных методах установки ОС. Первый - это из ранее сохраненного образа, второй - чистая ОС + WPI-установка программ

Цитата:

Цитата ap93 вы случайно не архивирование раздела имеете в виду »

Цитата:

Цитата ap93 Или вы пишете периодически какой-нибудь батник, который производит автоустановку всех программ в раз, потом ветки реестра импортируете? »

Стесняюсь спросить: вы не тот последний рыцарь, который на работу на коне ездит и меч с собой вместо кредитки носит??))))

• А нужен ли полный резервный образ системы?
• Создание настроенного образа операционной системы

А режим аудита для чего?
Установили ОС.
Не создавая профиля перевели систему в режим аудита.
Один раз установили программное обеспечение/обновление для Windows которое вам нужно.
С помощью imagex сняли образ в wim.
Готово.
Дальше можно даже в дистрибутиве iso заместо оригинального install.wim, заменить на созданный.

Реестр и без Вашего вмешательства архивируется раз в 10 дней. Системный раздел\windows\system32\config\RegBack

Это уже известно, и чаще бесполезно (особенно после применения обновлений).
Следовать советам по восстановлению, как описывается в подобных статьях - является вовсе глупым поступком.
Более правильным будет создавать контрольные точки. А при необходимости восстанавливать из ранее созданной точки. Но опять же, без каких либо гарантий что целостность данных на системном диске не повреждена.

Способ который более подходит - это "Архивация и восстановление", т.е:
1. "Создание образа системы (sdclt.exe /BLBBACKUPWIZARD (Выполняется от имени администратора))".
Образ можно расположить например на другом диске или в сетевом размещении.
Но данный способ требует значительный объём места.
В некоторых случаях не эффективен, т.е при определённых моментах, при следующем восстановлении: Может оказаться так, что упоминание о наличии ранее созданной копии может отсутствовать. Хотя сама копия будет присутствовать.
2. "Создать диск восстановления системы (recdisc.exe)"

Может быть и глупо, не буду спорить, но еще глупее переустанавливать систему, в случае повреждения какого-нить раздела реестра, тем более основная масса пользователей начинает задумываться об архивации, точках восстановления и тп, только после того как проблема уже появилась.

ilayj, ответьте пожалуйста на простой вопрос - как (каким способом, при помощи каких действий) вы собираетесь определять какая именно часть реестра повреждена и как именно вы ее собираетесь восстанавливать эти повреждения? С учетом того, что реестр это совсем не текстовый файл, а довольно таки сложно устроенное хранилище со связями внутренних объектов друг с другом.

Ну представьте: У вас всё хорошо и работает. Вы не подозреваете ни о чём.
Производится резервная копия, пусть хоть каждый день. За один день может произойти изменений довольно достаточно (Что говорить о 10 днях.). Но на первый взгляд для вас покажется незначительным. Я открою секрет: Реестр взаимосвязан с другими данными на компьютере.

Восстановление системы кушает много системных ресурсов, кушает место на жестком диске. А польза от него не всегда есть.
Я просто установил систему, поставил софт, дрова, все настроил. И сделал копию системного диска с помощью Акрониса.
ВСЁ! Больше ни чего не надо. Восстановление, в случае чего, занимает не больше 5 минут.
Главное перенести папку с документами на отдельный, не системный, диск.
Доустановить в случае надобности пару програмулинок после восстановления системы не так уж долго/сложно.

Для современных систем по 4-8 ядер и с терабайтными винтами ваш аргумент неактуален.

В 99% случаев польза есть и практически моментальная (моментальная по сравнению с заливкой и допиливанием целого образа многонедельной давности). В большинстве случаев её хватает.

Нет не всё. Через неделю/месяц/год сделанный вами образ устареет настолько, что вы предпочтете установить систему заново с обновленными версиями драйверов и софта, чем вспоминать все недоделки и хвосты старой системы и доводить их заново под свои текущие потребности.

серьезно? У всех твоих знакомых 8ядеоные ПК? А 8ядерные не термозят, конечно, в принципе?
>
да что ты? В 99% прямо? Я правильно понимаю, у тебя пару раз таки что-то случилось и тебе помог откат, так что статистика стала железной? Или ты хочешь поведать про сотни ПК, прошедшие через твои руки, где любая проблема в пол-пинка лечилось исключительно благодаря восстановлению?
>
Очень интересно... в чем же, по твоему, будет устаревание windows, установленного 5 лет назад и только что, с одного и того же диска? Или, может, офис в той же ситуации устареет? А может, ты относишься к тем маньякам, которые ревностно следят за тем, чтоб версии всех их программ всегда соответствовали имеющимся на офсайте? В противном случае озвучь хоть один этого твоего "устаревания" или я сделаю вывод о том, что ты просто не умеешь делать образы.

Так проще, наверное, просто обновить устаревший софт, нежели устанавливать и настраивать всё заново. Делается это довольно быстро и почти автоматически. Да и не всегда нужны обновления. Я до поры до времени работал с офисом 2003, и проблем не знал. Не редко читал отзывы дизайнеров, что они предпочитают работать со старыми версиями Corel/Photoshop. У многих знакомых стоит K-Lite Codec Pack 6/7/8/9 версии, и хорошо воспроизводятся все фильмы. Игры лежат на отдельном локальном диске - вынести ярлыки на рабочий стол - не проблема. И так далее... Так что и через год и через два всё будет очень даже актуально.

О, чувствую наезд. Ладно, разберемся.

Во-первых, ув. модератор, извольте обращаться ко мне на "вы" и сбавьте тон на более вежливый, ваше звание не дает вам никаких исключительных прав на хамство.
Во-вторых, многоядерные ПК стали стандартом дефакто уже лет 5-7 как, практически у каждого компьютер 2-3 ядерный (из самых бюджетных), а вообще 4-8 ядер уже обычное дело даже в планшетах и смартфонах, что уже говорить о ПК.

Если у вас, ув. модератор, тЕрмозит 8-ядерный компьютер при работе системы восстановления, то этим вы позорите исключительно себя, потому что вы либо спороли заведомую чушь, либо не умеете поддерживать систему в адекватном состоянии.

Именно так. Что здесь удивительного, если моя работа связана с обслуживанием парка машин? И да, самые древние из этих машин 10летнего возраста под управлением XP имеют более одного ядра, (внезапно!) и они не начинают дико тормозить при создании очередной точки восстановления, не знаю что вы там себе нафантазировали.

Я отношусь к тем маньякам, которые не в последнюю очередь благодаря этому форуму и его более-менее адекватным посетителям пришли к выводу, что ПО (любое, а если не любое то как минимум критически уязвимое) лучше обновлять своевременно хотя бы из целей безопасности. И уверен, большинство со мной согласится. Если вы что-то имеете против - это ваши проблемы. Дальше. Устаревание ранее сделанных образов системы не сводится и не ограничивается одним лишь устареванием версий программ. Устаревает и сам состав программ (одни стали нужны, другие стали не нужны, меняются какие-то настройки, предпочтения, меняется железо (внезапно!), старый набор драйверов теряет актуальность. Если компьютер рабочий, особенно в бухгалтерии, то его полный образ годовалой давности уже полностью бесполезен, потому что всё равно придется половину хлама переносить вручную, базы, утилиты всякие, документы, сертификаты цифровых подписей и т.д., то что регулярно обновляется вне зависимости от желания буха и тем более сисадмина. Если компьютер игровой, то игры неизбежно требуют постоянного обновления и самой винды, и вспомогательных библиотек типа VC, .NET, DX, видеодрайверов и т.д., разных утилит от каждого разработчика, типа socialclub, origins, steam и пр. Т.о образ системы в целом довольно быстро становится неактуален и не нужен, в противовес системе восстановления, которая с каждой новой версией винды отрабатывает свое предназначение всё лучше, и всё реже даёт сбои. Хотите при каждом чихе делать hardreset компьютеру и накручивать всё по-новой? Да кто ж запретит, ковыряйтесь сколько угодно, только не надо тут топать и кричать, будто ваше видение единственно правильное и никакой альтернативы нет. От многих ожидал такого спектакля, но не от вас, ShaddyR, считая вас за спокойного здравомыслящего взрослого человека. Я ошибся.

Вообще по теме, сомневаюсь что есть возможность как-то настроить систему так чтобы она себя сама реанимировала. Т.е. в любом случае будет необходимо вмешательство пользователя для того чтобы он подтвердил те или иные действия для восстановления, отката. И как по мне, лучше иметь одну единственную точку восстановления где всё хорошо настроено по личному усмотрению.
Любая система со временем обрастает лишними файлами и записями в реестре, от этого ни куда не деться. И служба восстановления системы наследует всю эту гадость от одной точки восстановления к другой. А бывает ведь и так что разные программы конфликтуют друг с другом. Вот представьте ситуацию, установили вы какую-нибудь програмулинку, и система после этого стала глючить. Ну сделаете вы откат - проблему то это не решит. Вы установите заново эту програмку - получите тот же самый глюк, потому что происходит конфликт с другой прогрмкой, ну или с настройками системы, которые вы когда-либо производили (отключили службу, подкорректировали записи в реестре). Искать среди остальных точек восстановления, нужную для нормальной работы, безумно глупо и бессмысленно. Уже исходя из этого можно сделать вывод, что служба восстановления больше обуза нежели помощник для системы, и скорее будет интересна как раз таки сис. админам (и то, в некоторых случаях) нежели обычным пользователям. Короче, в любом случае нужно самому включать мозг, разбираться, и исправлять неполадки в системе.

Ну вы что!? Любой компьютерщик скажет вам что винду в этом случае рекомендуется переустанавливать заново, соответственно с установкой по-новой всего софта.
Базы/конфигурации 1С Предприятие (ну или другие) должны обслуживаться опытным программистом, а не доверятся службе восстановления системы. Нюансов тут действительно очень много, служба восстановления конечно может сыграть свою роль, но в основном всё ложится на плечи программиста, и резервные копии делаются тоже с помощью специального софта (или вручную). И если всё по уму сделано, после восстановления системы, необходимо лишь пути прописать к базам, которые должны находится на отдельном локальном диске. Ни чего переносить не надо. Утилиты - они портбельные - киньте на отдельный диск, документы - храните отдельно. Сертификаты - да, их надо будет установить заново, задача конечно архисложная и долгая! :))
Да ну бросьте. DirectX 9 установить. Ээ, он как бы не обновляется уже несколько лет, и не будет уже. Visual C++ обновить. Как бы и старых версий вполне достаточно для игр, уж поверьте мне геймеру это проблем не вызывает. А если и потребуется обновленная версия, при установке/запуске игры из стима Visual C++ автоматически обновляется после переустановки системы (пол минуты времени занимает, можно вручную обновить, если интернета нет). Framework. Сомневаюсь что он очень нужен. Многие игры которые его требуют прекрасно запускаются и работают без него. Бывает требуется 3,5 или 4 версия, это версии 5 летней давности. Зачем нужны более новые вообще непонятно. Ситуация со всеми игровыми компонетами одна и та же. При запуске игры из стима, если потребуется (что маловероятно) обновляются автоматически, очень быстро. Драйверы новые далеко не всегда нужны. Если со старыми дровами проблем нет, лучше и не обновлять. Сам стим, ориджин, Батл.нет находятся на отдельном локальном диске, и лежат соответственно уже (всегда) в обновленном виде. Ах да, и винду вовсе необязательно обновлять. Стояла больше года Windows 7 SP1 без обновлений вообще. Больше сотни игр запускались и работали на ура! Десятки часов наиграл.

Наверное всё дело в подходе к обслуживанию ПК. Кто-то держит всё на одном диске, и пользуется восстановлением. А кто-то избавляет себя от горы проблем, и распределяет всё по разным локальным дискам, где всё всегда в актуальном виде. Единственное с чем соглашусь, это 1С Предприятие 8 версия, это действительно гемор (слава богу я с 7 работаю), и служба восстановления к ней может пригодится.

Вот именно, переустанавливать, а не раскатывать со старого образа, сделанного под другим железом (да, можно делать универсальные образы, да иногда система способна нормально переварить значительные изменения аппаратной конфигурации, но это частный случай от общего и активация говорит "давай досвидания") - ещё один гвоздь любителям образов сами и заколотили. Кроме того под заменой железа не обязательно считать замену матери. Можно поменять видюшку, сетевуху, звуковуху, мыши/клавы/телефоны/вебки/микрофоны/кардридеры/монитор и ещё кучу разного мелкого мусора. Вроде мелочь, и не так критично чтоб винду переустанавливать, но вот таких мелочей за год-два-пять скопится целый десяток, и превратится в проблему. Можно увеличить память с 2-3 ГБ до 4-6-8 Гб и ваша старая x32 система в образе, заботливо вылизанная и настроенная "на века", как-то резко приобретает ценность ниже нуля. И кто даст гарантию, что через 4-5-10 лет наши x64 системы не приобретут такую же "ценность"?

Сразу видно опытного админа, мда. Приведу пример, чтобы у вас не создавалась иллюзия, что у всех всё так же легко и просто как вы себе воображаете. Есть у нас компьютер, слава богу один всего. За ним работает экономист. Работает с целой пачкой государственных площадок (чтобы было понятно, не с одной-двумя, а с десятком). И каждой такой занюханной площадке надо подлизать в отдельности, у каждой своя отдельная портянка-инструкция как настроить и как работать с этой площадкой, у каждой отдельные сертификаты, отдельные какие-то плагины, надстроечки, расширеньица, настройки браузеров, регулярные обновления плагинов/сертификатов для всего этого нужны права админа (не хочешь давать права - бегай сам каждую неделю). И всё это великолепие сдобрено необходимостью работать с отключенным UAC, иначе у неё программа (написанная криворукими индусами) вообще не запускается. И каждый раз, когда надо что-то обновить нельзя просто вбить свой пароль и нажать Далее. Надо выйти из системы, зайти как админ, зайти куда-то там по ссылкам, скачать/обновить, посидеть подождать, потом выйти из админа, зайти как пользователь, проверить всё ли получилось как надо, если нет - повторить до полного просветления. Неописуемое удовольствие. Настраивать это всё заново с каждого чиха, когда можно легко откатиться на вчерашнюю точку? Смишно.

Ну так мы тут вроде уже перешли на тему обсуждения Acronis - одна точка восстановления VS Служба восстановления Windows - много точек. Вы же не станете спорить, что служба восстановления после обновления железа уже не поможет.

Тут уже к проблеме нужно подходить с другого ракурса, и станет всё проще. Сам работаю с электронными площадками. Используйте универсальный софт, который работает сразу с несколькими электронными площадками, и проблем станет на порядок меньше. Я использую флешку от контура, один единственный установочный файл качаешь с интернета (с оф. сайта), запускаешь, он тебе всё устанавливает/обновляет. Там устанавливается сразу порядка десятка необходимых компонентов. С помощью ключика можно заходить почти на все электронные площадки, и работать со всеми аукционами. Много клиент/интернет-банков - переведите все средства в один банк, всем станет проще, да еще и дешевле. То же самое можно сделать с поставщиками, которые шлют накладные в электронном виде, и каждый свою недоделанную програмулинку пытается использовать, - пробуйте искать и работать с 2-3 адекватными поставщиками. Суть в том, чтобы искать и переходить на лучшие решения программного обеспечения, универсальные и хорошо отлаженные. Если это необходимо, даже предлагать поставщикам и покупателям переходить на использование другого софта, который будет удобен всем (ну а почему нет?). Ну а так, я если честно удивляюсь, что у вас все работает без сбоев, когда установлена куча сертификатов и электронных ключей, и бог знает сколько программного обеспечения для работы. Пожалуй соглашусь, что в таком случае служба восстановления системы действительно нужна.

И да, на счет электронных площадок, когда только все перешли на ФЗ-44, это начало 2014 года, было действительно всё очень сложно и геморно с настройкой. И там не только программисты/сис.админы страдали, менеджерам мороки гораздо больше доставалось. Сейчас всё гораздо проще, аккредитация упрощена донельзя, ну а установка софта, как я уже писал выше, заключается лишь в том чтобы щелкнуть пару раз по установочному файлику. По крайней мере у меня так, никаких дополнительных настроек с Internet Explorer я не делал.

И всё же, если судить даже по вашим же словам, служба восстановления не нужна. Откатитесь вы на точку, и что дальше то? Дальше все равно нужно ручками всё настраивать, нужные сертификаты ручками ставить, реестр ковырять, если понадобиться, настройки какие-то править. Для этого и откатываться на точку не обязательно. Имеет смысл откатываться, только если система загружаться вообще не хочет, даже в безопасном режиме. А если система уже в таком критичном состоянии находится (что даже не грузится) стоит все таки серьезно задуматься о количестве и качестве установленного софта.

Не всё, а только что-то одно, что было настроено последним. Это две большие разницы. Остальное комментировать не буду, ибо устал уже с вами спорить и давно уже сказал, всё что у меня было вам сказать. Воспользоваться советом или нет - ваше право.

Это абсолютно одно и то же. Вы настраиваете только что-то последнее. Что до восстановления системы, что после. Откатываясь к точке, вы лишь стираете файлы и записи в реестре, вместо того чтобы с ними сразу же работать.

Я может не до конца понимаю. Как часто создаются точки восстановления? Создаются ли точки после правки реестра? Вот допустим работает у меня служба восстановления. Вношу я разные изменения в систему, ручками в реестр (ну неделя у меня такая выдалась!). Точки восстановления при этом ведь не создаются? А затем в конце недели обновляю драйвер какой-нить. И бац, система как-то глючить начала. Я такой довольный думаю, у меня ж служба восстановления есть, она меня спасет:) Откатываюсь назад, и все мои изменения за прошедшую неделю исчезают. Зачем мне такое счастье надо? Как можно вообще доверять восстановлению системы в таком случае? Это хорошо, что я еще лишь несколько дней ковырял систему. А тем людям, которые занимаются этим постоянно? Им приходится запоминать все изменения, что они делают на протяжении долгого времени, причем запоминая, когда именно они делали изменения. Дальше приходит простая мысль, о том что лучше вручную создавать точки восстановления, именно после того как внесены нужные изменения в систему, а не доверять всё какой-то автоматической службе.
Так не лучше ли высвободить ресурсы компа, затрачиваемые на службу восстановления системы (толку от которой, работающей в автоматическом режиме и нет вовсе), и периодически вручную создавать точки, с помощью акрониса?

Спор не о неубиваемой ОС, а о целесообразности использования службы восстановления.

pandarianin, а сами для, без спора с кем-либо, вы не в состоянии принять решение? Или вы его уже приняли, но сомневаетесь в его правильности и пытаетесь в бессмысленных спорах найти подтверждение правильности своего выбора? Так в чем смысл вашего спора?

Работает она и работает, чего её отключать? Если обеспокоены или жалко дискового пространства, в таком случае можно отказаться и от файла подкачки.
Вы к чему стремитесь то?
Кажется выше упомянули Shadow Defender или аналог Shadow User. Вот собственно простое решение держать систему в порядке.

Точки восстановления создаются по расписанию, не зависимо ни от чего (и тогда они называются "системная контрольная точка", либо они создаются принудительно при значительных изменениях конфигурации системы (при установке/удалении/обновлении ПО, и тогда они называются в стиле "installed <software_name>").

Какая-то фигня, если честно. Сколько я с компами работаю, никогда ещё не приходилось ковырять реестр с интенсивностью трактора на весенне-полевых работах, наоборот, давно уже пришел к выводу, что чем меньше лазишь туда куда не прошено, тем стабильнее и безотказнее работает система. Советую и вам завязывать с вашим клубом "шаловливые ручки", тогда и темы подобные резко отпадут сами собой, и ресурсы компьютера не нужно будет никуда высвобождать и т.п. Либо делайте себе виртуальную машину и обкатывайте все свои инновации сначала в ней.

Вручную никогда ничего не делается, просто потому что однажды вы забудете сделать что-то вручную и именно в этот момент всё сломается, а вам останется лишь рвать волосы на.... голове.

что воспринимать как хамство - твое личное дело. В угоду моде я не буду расставлять смайлики, так что определение тона - дело личное. Повторяться насчет "ты" также не стану -

теперь к делу:
вот же беда... я задал конкретный вопрос -
а в ответ снова размытые фразы ни о чем. Как ни о чем и сравнение ПК с планшетами.
>
следующее пропускаю, как неумелую попытку перейти на личности вместо снова-таки ответа на простой вопрос:
>
данный конкретный факт и удивителен: сотни ПК и несешь чушь про образы.
>
не надо свои слова выдавать за мои - я ничего не говорил про "дико" и "при очередной", это не самый лучший прием в диалоге.
>
правда? А ничего, что 90% состава программ не меняется НИКОГДА? Что железо меняется в очень редких случаях и никак не касается набора ПО?
>
внезапно драйвер сетевой карты устарел? Для установленной 5 лет назад видеокарты вышел новый драйвер, с которым она внезапно стала мегаактуальной и суперпроизводительной? Поведай нам об повальном устаревании драйверов в системе, мы с удовольствием выслушаем.
>
т.е. с сисадминством у тебя тоже, видимо, не задалось? В противном случае ты бы знал, что базы и прочее ничего системным диском обычно не связывает на нормально настроенном ПК, как и с документами етс. А настолько регулярно там вообще мало что обновляется, важен все так же основной набор и его настройки, который практически вечен, с небольшими корректировками.
>
уже ли так неизбежно? Особенно виндовс обновления? А прочее все обновляется в течение 5 минут, если кто не в курсе.
>
у тебя при каждом чихе система ложится? Решай что-то со своим здоровьем или системой. Нормальная система работает годами, без всяких восстановлений.

Еще раз: dislike, первым о бесполезности образов стал кричать именно ты, так что про "единственно верное видение" я бы на твоем месте умолчал. Образ системы, сделанный после полной настройки и обкатки системы позволяет в считанные минуты поднять полностью рабочий комплект, актуализация которого либо не требуется, либо происходит в автоматическом режиме либо занимает минимум времени относительно установки всего с нуля. Если ты этого не понимаешь - это реально не мои проблемы :) Как и восприятие моих слов, впрочем)

я и говорю, разные вещи - гвозди заколачивать и компьютеры настраивать ;) (без обид, просто к слову пришлось :))
Во-первых, системы в большинстве своем переживает любую смену конфигурации без настолько больших проблем, как ты пытаешься представить. Во-вторых, еще раз: 99.9% владельцев ПК как-то не меняют мат. плату раз в месяц, что характерно - максимум раз в год\два видеокарту да разв пятилетку память добавляют. Это тоже потребует переустановки системы и приводит автоматически к устареванию образа, я правильно тебя понимаю? :lol: Сам же ответил на вопрос -
так ты хочешь сказать, что восстановлением системы это будешь править, переустановкой системы или вообще это к чему?
>
Жаль тебя лишать твоего неописуемого удовольствия, но это действительно смишно. Делается все один раз. Проблема с UAC'ом решается не отключением его, а как-то по-другому - это два. Настройки пользователя делаются с правами администратора, которые даются и отбираются тобой же по окончании настройки - это три.
>
т.е. когда аргументировать нечем - проще сделать умное лицо и отмолчаться. Все верно, чё.
>>
в чем смысл твоего вопроса? Решение у оппонентов давно принято, но как обычно имеет явные\выдуманные положительные и отрицательные моменты, в этом и пытаемся разобраться в контексте темы. Что непонятно?
dislike вот считает, что восстановление системы есть панацея и спасет мир любой ПК. А если не спасет - то только чистая переустановка, а остальное суть ересь, а образ есть ересь особенная. Ему пару человек доказывают обратное и когда аргументы заканчиваются - он, как Ельцин, устает :) Вроде так)

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Внимание на автора цитаты.

Остальное не читал, но осуждаю :biggrin: Читать вашу портянку не имею желания, слишком много чести.

dislike, нежелание (скрытие факта) ознакомление с контраргументами говорит об отсутствии своих, что равнозначно проигрышу, в котором ты и расписался. Ок, слив засчитан.

Представьте себе, встречаются оппоненты, с контраргументами которых не имеет смысла ознакамливаться в силу пустой траты времени. Таким оппонентом для меня вы стали ещё страницу назад, так что увы, сочувствую, надеюсь сделаете выводы.

dislike, Чтоб небыло недоразумений, ознакомьтесь с информацией: Сетевой этикет.

Столько много получилось потому что много цитат в сообщении, если коллега ShaddyR ограничится цитированием (которые в большем состоят из вашего текста), то получится достаточно компактное предложение.

Испортилось всё спорами.

dislike, уймись и уходя - уходи. А то читать ему как бы напряжно, отвечать по сути - выше собственного достоинства, а писать заумно - как бы времени хватает.

Скрытый текст

зеркалу посочувствуй.

ShaddyR, я попытаюсь ещё один раз объяснить вам простую вещь: когда вы позволяете себе грубое хамство в отношении незнакомого человека, то не ждите от него никаких конструктивных ответов "по сути". Вы уже автоматически сами себя лишили права на нормальный диалог. Хуже всего то, что вы этого похоже не поняли. Вдвойне хуже то, что вы модератор, обязанный поддерживать порядок на форуме, а вместо этого разожгли срач и продолжаете этот срач поддерживать дальнейшими провокациями.

Нет, я сочувствую ВАМ, вы смешны.

All: Еще по сути есть желающие высказаться? А то мы тут в флейм скатились слегка с товарищем, которому неймется, остальных просьба отвечать по сути, если есть что - дабы не усложнять последующую чистку. Спасибо.

ShaddyR, Полагаю, каждый из нас задумывался как повысить шансы на выживаемость ОС в случае каких-либо проблем. Правда, автор темы не уточнил от чего именно он хочет спасти систему. Если "от всего и сразу", то главный вопрос темы автоматом теряет смысл, ибо сколько угроз - столько и методов противодействия им.

Как по мне, рядовому юзеру для избавления от 95% проблем достаточно работать из-под ограниченной учетной записи. Запороть из-под нее систему - это надо очень сильно постараться. В худшем случае угробит эту самую учетку. В этом случае заходим под админом, грохаем дохлую учетку, создаем новую и работаем дальше. Все же остальные варианты типа посыпавшегося HDD статистически куда реже приводят к утрате работоспособности ОС. Я затрудняюсь назвать конкретные цифры, но, полагаю, любой опытный пользователь согласится со мной, что на 1 дохлую (из-за неисправности накопителя) систему приходится по 1 000 (если не больше) переустановленных систем, которые просто загажены до невозможности, в том числе из-за работы под админом.

Так что простому смертному достаточно лишь регулярно копировать нужную инфу на другие носители и всё, на этом его заботы о надежности ОС исчерпаны (не считая работы под ограниченной учеткой). Остальными вариантами, приводящими к гибели системы, можно смело пренебречь.

Согласен. К сожалению далеко не каждого юзера удается уговорить так работать, а если удаётся потом начинаются обвинения "чё ты мне сделал, работать невозможно". К тому же даже это не даёт никаких гарантий (был вот интересный необъяснимый пример )

Avatar-Lion, ограниченная учетка - очень правильный вариант. Которым, к сожалению, мало кто пользуется. Причина проста: чем защищенней система, тем она неудобней в работе. А человек суть - существо ленивое: ему бы так, чтоб все было, но при этом чтоб ничего делать не надо было. Тут же нужна отдельная УЗ администратора, под которую надо ходить что-то ставить\удалять (что само по себе напрягает) + что-то не позволяется делать под здесь и сейчас, что тоже напряг. По факту мы имеем миллионы административных учеток, в которых даже UAC отключен, ибо "нефиг мне на моем компе указывать".
На самом деле, предложенный вариант пассивной защиты (Shadow defender) я часто использую - в местах публичного доступа к ПК или там, где бесполезно объяснять про необходимость ограниченной УЗ и пр. сложности - достаточно показать, как отключить защиту и ее же включить. Теневик спасает на 100% от любых программных проблем, позволяет обойтись без антивируса и любых других защит (разве что кроме встроенного файрвола), не грузит ПК и не требует задействования доп. защитных средств, что весьма выручает в на старых Пк с ОЗУ <=512Mb со всеми вытекающими. Но и с этой программой надо уметь работать: либо на ПК ничего не меняется (идеальный вариант), один раз включил - и на всегда :), либо таки надо периодически ее отключать и не забывать включать, причем следить, чтоб в промежутке какая дрянь не влезла. Но и результат на лицо: система остается девственно чистой через любой промежуток времени, работает без изменений, мусора и пр. безобразия, из выявленных проблем - смена времени и шифровальщики файлов, но с первой надо время и желание разбираться, а вторая - не проблема собственно программы :).

dislike, Ну так и у меня хватает таких необъяснимых ситуаций. Например, не далее чем позавчера: внезапно на ровном месте перестает загружаться один из ПК в организации, которую мы обслуживаем (BSOD со стоп-кодом 0х0000007Е). Гружусь с LiveCD, чтобы посмотреть возможного виновника синего экрана, но создание дампов почему-то отключено. Ладно, ОК. Включил создание дампов путем редактирования реестра. Дамп появился... и сказал, что виноват один из драйверов от Касперского. Ну, тут следует отметить, что в свое время в данную организацию нами же было поставлено много компов схожей конфигурации (Core i3, 4Gb RAM, SSD на 120Gb...). Везде стоит Win7 + KIS. Но косяк возник только на одном ПК. Ради эксперимента убрал из system32\drivers этот драйвер от Каспера. После чего система при попытке загрузиться снова выдала BSOD, но уже со стоп-кодом 0x0000007B. Я аж икнул от удивления, т.к. драйвера Каспера (по логике) никак с драйверами на SATA-контроллер не пересекаются. Почесав в затылке, просто скопировал все sys-файлы из system32\drivers с компа практически идентичной конфигурации. Система загрузилась успешно.

После таких случаев действительно возникает закономерный вопрос: что это вообще такое было и как такое возможно? Вот как такое можно предусмотреть и как от такого защититься? Очевидно, что пользователь тут не при делах. И не менее очевидно, что это не косяк со стороны ПО, т.к. в противном случае возникла бы аналогичная проблема на всех компьютерах. Товарищ ShaddyR предлагает использовать Shadow Defender - это и впрямь крайне любопытная штучка, но, как он сам же верно и подметил, возникнет "необходимость первичной настройки + объяснение пользователю(ям) компьютера новых условий работы на нем". Во многих бюджетных конторах работают люди, которым 60+ лет и которым крайне тяжело объяснить даже простые вещи типа "что такое архиватор и зачем он нужен" или "чем yandex.ru отличается от браузера Yandex". Бывают случаи и посложнее, типа "Почему DOC-файлы я редактирую в Word'е, а PDF-файлы в Acrobat'е нельзя изменить?". Есть вообще нерешаемые случаи, когда нельзя дать понятный (пользователю) ответ на вопрос. Пенсионерка: "ой, я скачиваю тут видео, а оно не открывается!". Смотрю: качает какую-то дрянь в виде exe-файла. Антивирус его тут же лечит, но остается пустышка весом в 1Кбайт. Что дальше? Читать лекцию на тему безопасности поведения в сети? Так все равно одну половину не поймут, а вторую половину забудут.

ShaddyR, Да, человек - существо ленивое. Но как ни странно, меньше всего проблем возникает с ленивыми мужчинами в возрасте 30-40 лет. У них все просто: вот комп, вот любимые танчики, вот мышь, вот клава. Работает человек в Win 8.1 под ограниченной учетной записью. Провёл ему краткий ликбез: ставить можете что хотите и в каких угодно количествах, но если свежескачанная "очень нужная программа" говорит что ей нужен полный доступ к системе, подумайте как следует - а так уж ли нужна вам эта программа и почему она вдруг требует полный доступ? Всё. Человек счастлив. Несчастливы тут как раз-таки всякие школьники и студенты, у которых шило в одном месте и которым привычнее сносить и ставить Винду заново, а не поддерживать ее в работоспособном состоянии.

Справедливости ради надо отметить, что это предложил не тов. ShaddyR. Товарищ ShaddyR в данной теме ограничился исключительно критикой других.

Да ладно вам... Эка невидаль - один критикует, другой чем-то недоволен, третий вообще не понимает о чем речь, четвертый просто на огонёк заглянул... Это ж форум. Чего вы тут ожидали? Научной дискуссии что ли? Давайте не будем скатываться до такого уровня, ОК? В жизни все-таки есть вещи и поинтереснее, нежели бесконечный обмен буковками в сети.

Если после какого то времени программа работает нормально, без глюков и прочего нехорошего, можно добавить её в исключения.
В чём проблема?

в том, что не у каждой из программ прозрачны места хранения настроек. В случае XP и реестра - вообще невыполнимо, если что.

dislike, тебя здесь нет. Умолкни. ;) Справедливости ради, не я первый предложил. Остальное - это ж надо читать, но чтение - это не твой конек ;) Насчет твоего опыта в ПК я уже понял, что ошибся, но пока ты не поймешь оного относительно себя самого - ничего в лучшую сторону не изменится ;) :)

Неубиваемых ОС не бывает, есть легко восстанавливаемые. В более современных Windows ОС хорошо отлажена установка поверх. В общем случае и в зависимости от задачи, регулярный бэкап или дифференциальные VHD вам в помощь.

Война окончена, всем спасибо.